【ゆっくり解説】"厳冬期"かつ"警報発令中"なのに登山強行。進むか引き返すかの判断が命運を分けた【2013年 鳥海山遭難事故】
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- Опубліковано 15 жов 2024
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/ @yukkuri_manabu_yama
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使用音源
・MusMus
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#ゆっくり #遭難 #登山
やはり最初に引き返した人達が賢明でしたね。
登山はしないけれどこのチャンネルの動画は勉強になるので好き
雪道をサクサク登れるから、スノーモービルはクセになりそうですね。
下山を決めた8人はナイス決断だったと思います。
たとえ人間関係にヒビが入ったとしても、自分の命を守るために頭を冷たくして考え、流されずに判断したいと思いました。
動画の内容にぜんっぜん関係なくて恐縮なのですが、動画の冒頭の「あら、魔理沙」ってセリフが何故かものっすごく好きで、毎回聞くのが楽しみですw
わかる！
同じく
わかる
私も同意❤
😊
見通しは甘かったけどその後の対応が素晴らしかったお陰で全員無事に助かってよかった。
見通しは甘かったがその後の対処はうまくいって助かってよかったよ。
スノーモービルの乗り入れ禁止を本気で取り締まるなら、スノーモービルにGPS設置義務化でもしない限り無理だよな
乗り入れ禁止が周知されていない
周知されていたとして簡単に無視できる
これじゃ自然保護の意味ない
改めて引き返す勇気の大切さを知った… 山は逃げないのだから…
そして死神は追いかけて来る…。
@@共和国札幌 死神が追いかけてくるから逃げるんだろ。
富山県の立山連峰で
誰もいないのに谷に
引き込まれた。晴れた日で
した。２回引き込まれたが
無事怪我せずおりました。
@@ナイツバロン 死神とめっちゃバトってる守護霊さん想像した。帰って来られてよかったね。
通ったルートが不明だったり想像の部分が多かったので、もしや…と思ったら全員無事でホッとしました。
救助要請がなかなか出来なかったのは、乗り入れ禁止の規制があるのを知っていたからでしょうね。
批判すべき点は多々あるけれど、彼らが、過酷な天候の中、誰も欠けずに自力で無人小屋まで移動できたことは素晴らしい。おかげで命を長らえた。よく頑張ったねと言いたい気持ち。
全員無事生還できたから良かったけど一歩間違えば・・・。準備不足と天候軽視、吾妻連峰遭難事故を思い起こさせます。
なるほど。
ルートがはっきりしないのは乗り入れ禁止区域に進入した可能性があるからですね。海でも山でもこういう乗り物で遊んでる人間に、いいイメージがないわ。
水上バイクもよく人に迷惑かけたり怪我させてるもんな。
死亡させた事故すらある
確かにヤカラが乗ってるイメージ強い
そもそも山へ出かけるのに気象情報をおろそかにしているあたりで、根本的な判断力が欠けているように思います。これは季節を問わず言えることでもあるでしょうが。
ましてや暴風雪警報が出ていたのだから、途中で引き返したメンバーのように「登らない」選択はできたでしょう。
やはりスノーモービルでの山行で気が大きくなっていたのでしょうね。
バイクと同様、スノーモービルなんてこのままどこまでも登れてしまうという万能感に憑りつかれ、引き返す判断は難しいでしょうね。そもそもバイクやスノーモービルで登山だなんて、救助活動でもなければ危険かつ大迷惑なんで禁止すべきですが。
単純に思ったんだけど、スノーモービルで駆け上がるのを登山というのか？という疑問。
こちらのチャンネルでは、何月何日に実際にあった事故を紹介してくれるの上に、地図で位置関係も教えてくれているので、大変勉強になります。🙏
チャンネルによっては、嘘か真か判別がつかないのもありますからねぇ。😅
全動画見ました！分かりやすくて、楽しく学べています！
登山なんてした事ないのに何故か登山知識ついてきました…🥳
小学生の時の登山と漫画の『岳』でしか山と触れ合えてないですが、ですが、非常に見応え、面白みがあります。霊夢と魔理沙と主様の山と全ての登山者への愛があり、事件事故の話も心地よく視聴出来ます。
これからも楽しませて頂きます。ムリない程度に、マイペースでがんばってくださいね。
犠牲者が出なくて何よりと思う反面､スノーモービルとはいえ､厳冬期の雪山は､天候が一番｡暴風雪警報が出ている中､登るのはやはり､無謀だったと、言わざるを得ないな｡そんな中でも，引き返したメンバーがいて､連絡がついた事は､不幸中の幸いだったと思う｡
まぁ、「乗り入れ規制を知らない」なんてことは万に一つもあるまいし、
そもそも決まり事を「知らない」という事は言い訳にはならないので、
引き返した８人共々ギルティですな
普通に雪の積もった畑の上を無許可で爆走して電気柵など破壊そうな連中ですよね。
鳥海山山頂付近が乗り入れ規制の対象なので、引き換えした人々は無罪では?
解説お疲れ様です。
人ﾀﾋが出なくて良かった。
途中で諦めて引き上げるって、勇気のいる一言だったと思います。
厳しい自然に向かって行く高揚と達成感にやみつきになるのも分かります。
ちょっと痛い勉強代として受け止め、今後の安全に努めていって欲しいですね。
引き返す勇気は大切ですね。でも遭難した人たちが無事で良かったです。
鳥海山は湯沢市から見るとミニ富士山みたいでカッコいいよね
一応火山だからそろそろ噴火するかもね
目的があると進みたくなるのが、遭難の一つの原因なのだという事が良く解かりました。自分もそういう所があるので、天候に関する情報をきちんと収集して行動するように改めて思わされました。
集団で走っておられるし、気が大きくなってたのかな
水上バイクのような方々かなと何となく思ったり
個人的な印象ですが、遭難後の対応や記者会見の発言を聞くと、水上スキーのパリピorヤンキーの無謀運転のイメージは無いですね。
自分勝手な行動で遭難した自業自得な●●●●●登山者を捜索しなきゃいけない救助隊って大変な仕事だなあといつも思う。私には絶対できない仕事。
公務員は、国民を守る義務があります
ですからどの様な状態でも公務員に助けてくれと言ったら、何とかしようとしてくれます
ですから痴漢で近くに警察などがない場合には、消防署、役場でも対処してくれます≪最低でも被害者の保護及び警察への通報、場合によっては救急車の要請もしてくれます≫
ですから遭難したから、助けてくれと言われたら、助けに行かに分けに行かないのです≪天候が悪くて２次遭難が懸念されない限り≫
だから助けてくれと言った遭難者は、国民の権利を行使しただけですし、救助隊は公務員として、当然の事をしただけです
なんか年末年始に登山する人って多いですね。富士山なら御来光とかで行くのわかるけどわざわざ寒くて厳しい時期に行くのが・・・
しかも捜索する人も年末年始関係なく駆り出されるのは気の毒。本当に大変なお仕事ですよね。
「魔理沙はそこまで気の利く性格じゃないもんね」の部分、少し音声が小さくなってて細かい編集に感心しつつ2人のやり取りに笑ってしまいましたw
途中で引き返す決断をしたメンバーは英断でしたね。
1人に続々と続いたということは思っていても皆さんなかなか言い出せなかったんでしょうね‥
遭難したのはまずいことですが、よく遭難してから的確に判断できましたね。脳筋遭難を想起させます。
死傷者や行方不明者が出なかった事は幸いですが、スコップ、ツェルト、非常食等は持参していなかったのでしょうか？
スノーモービルなら、徒歩に比較すれば緊急用装備も余裕で積めそうな気がしますが・・・・。
シーズン前のスキー場でスノーモービルで遊んだことありますが、あの重い車体で登山道を走るの怖すぎる……ゲレンデでも怖いのに(⚲□⚲)
おそらくで、憶測ですが...
おおよそ半日を使って8人分の雪洞を掘ったのかと。
かまくら実体験を述べさせてもらうと、
雪洞はテントよりある種快適です。雪の壁が断熱材がわりになりますし...
雪洞入口から、しっかりと奥まった形に作り、息継ぎ穴だけを残し、
その入口を持ってきたもので塞ぐなどすれば、生存できた一因かと思います。
簡単な雪洞では、風を塞ぐどころか断熱もできませんが、半日を要して作ったのであれば、
それなりのものができたと思います。
もちろん、溶ける事を計算の上で雪洞を作ったでしょうから、少なくても1日半は耐えるほどの、
頑丈な雪洞を作れたのではと思います。スノーモービルで行ってますし、
自力登山による体力低下も考慮しなくていいですからね。
追伸...
雪って、積もると温かいんですよ？ｗ
豪雪地域住みですが、頭や肩に雪が積もったり、付着した状態になると。
雪の構造そのものが断熱の役割を果たしてくれるので...
まぁ、10cm単位で圧雪ではなく、パウダースノーの場合ですが......
山の上で視界もままならないほどのフブキの中、そんなしっかり造れるかな？
斜面に穴を掘る程度で精一杯なんじゃないかと。
バーナーすら持ってないのに十分な数のシャベルを持ってたとも思えないし。
@@piazza850i 私も、むしろ大吹雪の中掘っては埋まり、掘っては埋まりを繰り返し、ようやく８人が入れる穴を掘るのに半日かかったのではないかと思います
これだけ人数が多くて早い移動ができて
結局ヒュッテまで戻れたんなら
登山する組を分けてヒュッテに待機させていれば
異常があってすぐ待機組に連絡して
救助なりできたかもしれんな
猛吹雪ならゴーグルに雪が当たりまくるからなぁ
顔も冷たいし、普通に嫌になるよね
「山頂付近」と言っても、積雪時にわかるような柵があるわけでもないんでしょ？
実効性が怪しいから全山禁止にした方が良いよ。
珍しく誰も亡くならなくて良かった。
雪山登山はちょっと嫌だけど、スノーモービル乗るのは楽しそうだよね。
助かったのは良かったけど、ルール違反は良くないなあ
スノーモービルに乗れば、徒歩登山より無茶しても安全と錯覚したのでしょうね。
心理としたら、自動車に乗ったら急に気が大きくなり、酷い場合は暴走＆あおり運転すると同じのではと思えます。
山形の自然もいい場所がありますね。山もいいですが白川ダム湖岸にある水没林が今が見頃です。
祓川ヒュッテから鳥海山に登ったことがあるが、山頂部は一旦極めて急で３点支持が必要な崖をおりて、さらに岩山を登らないといけないから、このグループは第２高地の七高山（江戸時代まではここが最高点だった。噴火で新山ができて最高点が移動した）を目指したんじゃないのかな？
地図を見ると七ツ釜避難小屋の付近で雪洞を掘ったみたいだけど、七ツ釜避難小屋の方が安全かも知れない。まあ、いずれにせよ食料はそこには無いから、雪洞で大勢でかたまった方が体温で温かいかもだが。
まあ今回は助かったけど、引き返す判断が出来た者が生き残るんだよなあ
ホワイトアウト状態での乗車は他の登山者と接触する恐れがあるので、やはりスノーモービルの乗り入れは禁止にした方が良いと思います。
遭難してしまったが運よく適切な対処ができて犠牲者出なかったのは何より。それでも引き返す勇気も必要。
県の対応が歯切れが悪い
調査も何もスノーモービルで数十人で横行する自体、自然破壊に繋がる
全面的に禁止するべきだと思う
せっかく来たから登りたい。
そして亡くなった方は
多いのでは？
私は晴天でも不安を
感じたら引き返します。
山は逃げないし今度
くれば良い。駄目なら
また来年〜(^o^)
吾妻連邦の話も聞いてみたいです
スノーモービル乗ったことないからわからないけど…スノーモービル乗りたかっただけなら麓付近で楽しんで山には登らないって事はできなかったのかな？
スノーアタック的なことが目的だったのかもしれませんねー
スノーモービルで走って風を受けても大丈夫な防寒の服装で助かったのか？ 手と頭も防寒と保護されてそうだ
何でも規制しろー規制しろーって言い出すやつもなんだかなぁ～と思う
固唾を飲んで動画を見てたんですが、全員生きてるって分かった時むちゃくちゃ嬉しかったです😂 良かった〜！
規制あってもなぁ…てとこですね。
禁止されている内水面や海水浴場でもジェットスキーで暴走する輩がいましたよね。
あの手のマシンて、人を狂わせる何かがあるのかしら…。
スノーモービル、中古なら100万とかだもんね。気軽に買えるのもよくないか。
東北の雪山でスノーモービルなしじゃ余計危ない
スノーモービルを雪洞掘ったりビバークのために何か利用する方法ってないんかな。
莫大な力を発揮できる原動機がそこにあるのに。
最初に引き返した4人は正しかったな😅
スノーモービルて乗ったことがないから乗って行く気持ちがわからないのでなんとも言えないけど…
環境破壊でスノーモービルを禁止にするなら登山自体も環境破壊になるのでは？
人数が増えればなると思いますよ。現にエベレストで起きていることは環境破壊でしょう。登山も規制すべきだと思いますが、問題はどうやって？だと思います。登山口に監視人を常駐させたとしても、登山口ではないところから上り始めるのが絶対いると思う。
10:22 その気温だとガスバーナー点かないよ。キャンプで経験済み。
ホワイトガソリンが必要なんだろうけどそれを持ってるのは本格的な"登山家"か厳寒期のキャンパーぐらい。自分も使った事無い。
ちゃんと謝罪会見できてえらい
スノーモービルって登山者とぶつかったりしないのかな
霊山にスノーモービルですか。
全員救助されるとか、残念な結果でしたね。
日本海の水上バイクもね、酷いもんよ。アホは淘汰されて欲しいとしか思わない。
人は明確で厳しめの罰則が無いと簡単にルール破るよ、これくらいバレないし平気だろと正常性バイアスが働くから
物資と建物で救助を待てるのはありがてえ。
用意してくれた人達ありがとう……。
天候の悪い時は無理するもんじゃないな。
記者会見ってするもんなのね……義務なの？
スノーアタックが目的なのかな
スノーモービルが登場するいつもと毛色が違う回
途中で下山した8人は英断なのは言うまでもないけど
色々言いたいことあるけど一個だけ疑問
救助隊のスノーモービルで下山の件で
自分のスノーモービルを置いて下山したとあったけど
長期間野晒しにしておいて大丈夫な物なのでしょうか？
こういう無謀な行為は自殺と同じ。無理して助ける必要は無いと思う。
救援者まで遭難するおそれもあるんだし。
公務員は、国民を守る義務があります
ですからどの様な状態でも公務員に助けてくれと言ったら、何とかしようとしてくれます
ですから痴漢で近くに警察などがない場合には、消防署、役場でも対処してくれます≪最低でも被害者の保護及び警察への通報、場合によっては救急車の要請もしてくれます≫
ですから遭難したから、助けてくれと言われたら、助けに行かに分けに行かないのです≪天候が悪くて２次遭難が懸念されない限り≫
だから助けてくれと言った遭難者は、国民の権利を行使しただけですし、救助隊は公務員として、当然の事をしただけです
登山道入り口に関所を作って、規制強化する、アメリカなどの自然保護区の様に森林パトロールが違反行動を監視する、など行政が徹底した措置をすると良いと思います。日本は、規則を作るだけで違反者の取り締まりがいつも甘い。
スノーモービル雪に埋もれたのだろうね。
スノーモビル乗り入れ禁止の件は、
緊急車両が例外的に赤信号を進めるのと同様
特殊な登録制度と違反への罰則を作って
行政の管理下におけば良いと思うんだが。
結局はジェットスキー同様に
行政が面倒臭いと言い訳してるだけだろうな
真冬の警報発令中に行くなんて、遭難なるべくして遭難したのでは？🤔
ともあれ死傷者が出なかったことは僥倖。装備その他と体力が温存された結果とすればスノーモービルという動力のおかげかもしれないですね。危険と隣り合わせであることが登山の魅力の1つかも知れませんが、他人に迷惑を掛けたり悲しませたりすることの無いよう願います。地元の山が人の命を奪ったなんて喜ぶ人は居ないと思いますから。
逆にちょっとした山荘の管理とか物資の補充確認みたいなことをボランティアでスノモでエンジョイ勢にお願いしてやってもらう代わりに許可を出すって感じにすればいいんじゃないかな…？
輸送力もあるだろうしグループでって感じにすれば万一にも単独よりは安全度が上がると思うし。雪山に登山できた人が避難するときの物資もしっかり管理できればだいぶ違う気がする…。問題はいくつかあるだろうけどいろいろ議論はできる余地はあるかと思うなぁ。
スノーモービルの乗り入れ禁止について…ですが
環境にどのような影響があるか…じゃなくて、危険だから禁止…ってできるはずです。できない理由を色々言い訳してるのは、まあ…はい。
もちろん、なんでも禁止にすればいいわけではないし、マナー、ルールを守って楽しんでいる方々もいますし
アクティビティだけでなく、BBQや潮干狩りなどのレジャー等々…どの界隈でも一部の人のせいで遊びづらい楽しみづらい環境になっているのはやるせないですね
あら、魔理沙
こんな物日本で売るな‼️ 販売も使用も禁止しろ。
ルール守らない人がいると 禁止しろ‼️ となります。
助かって良かった
この人たちの仲間から話を聞きましたがあまり気持ちいい話じゃないので気になる方だけどうぞ。
動画内で「想像だけど」と言っていた部分ですが、その方の話によると「あいつらは大したことじゃないと思ってたしちゃんと判断し行動もできてた。むしろ滅多にないことだって楽しんでたのに、あるやつが余計なことして通報しやがったせいでニュースにもなって大事になって謝らされた」と話されていました。
記者会見のこともあるし、もちろん全員が全員そう思っていたわけではないと信じています。その発言ををした人も、友達の前でカッコつけてそういう言い方をしたのかもしれません。後ろ指をさされやすい地域でもありますから。それでも、言っていいことと悪いことがあるよね。とにかくおにーさんたちが無事でよかったです。
ありがとう！でも見るたびに過去の私・・・無謀・・・単独でうろうろ！
文明の発達により人間が傲慢になった結果だと思います。それでは失礼致します。😮😮😮
青森県民のごく一部の人「鳥海山？独立峰？」
犠牲者がいないと物足りなひ…
色々問題はあるけど死傷者が出なくて本当に良かったです
こういう事故や事件が原因で規制や罰則が増えて結局は利用者たちが窮屈な思いをする訳ですから…
良い話でごわす〜
あら魔理沙