Vitaminpräparate trotz gesunder Ernährung? Was Supplemente wirklich bringen | Puls | SRF
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- Опубліковано 30 чер 2024
- Eine ausgewogene Ernährung versorgt den Körper mit allen nötigen Mikronährstoffen. Dennoch schlucken 30 Prozent der Menschen, trotz gesunder Ernährung, regelmässig Supplemente. Was bringen Vitaminpräparate und andere Nahrungsergänzungsmittel? Ist ihr Nutzen bei gesunden Erwachsenen tatsächlich fraglich? «Puls» sucht Antworten.
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🥗Vitamine und Mineralstoffe - Lebenswichtig für den Körper
Ohne ausreichende Versorgung mit Vitaminen und Mineralstoffen ist der Mensch nicht lebensfähig. Die Stoffe unterstützen diverse Prozesse des Körpers. Sie sind beteiligt an der Immunabwehr, haben Einfluss aufs Nervensystem, regulieren Zellwachstum und Blutbildung. Diese Mikronährstoffe kann der menschliche Körper aber nicht selbst herstellen. Sie müssen übers Essen aufgenommen werden.
🤷♀️ Der falsche Glaube an Nahrungsergänzungsmittel
«Um der Gesundheit etwas Gutes zu tun» und «um Defizite auszugleichen» sind die beiden meist genannten Argumente für die Einnahme von Vitamin- und Mineralstoffpräparaten. 30 Prozent der Schweizerinnen und Schweizer schlucken regelmässig Vitamine & Co. Sinnlos, meint Peter Ballmer. Der ehemalige Chefarzt und Klinikdirektor Innere Medizin am Kantonsspital Winterthur ist Verfechter der mediterranen Ernährungsweise und erläutert im Gespräch mit Daniela Lager, warum er von solchen Nahrungsergänzungsmitteln nichts hält.
🍋 Mythos Vitamin C - Ein Werbetrick führte zum Siegeszug der Tabletten
Vitamin-C-Präparate stärken das Immunsystem und schützen vor Erkältungen: Der Irrglaube hält sich hartnäckig bis heute. Sein Ursprung: Ein gekonnter Marketing-Streich, der den Menschen in den 1930er-Jahren das neue Leiden «Vitamin-Mangel» andichtete. Die Ascorbinsäure avancierte so zur medizinischen Notwendigkeit - ohne jeglichen Wirkungsnachweis.
🌿 Die Risiken einer fleisch- und laktosefreien Ernährung
Menschen, die auf Fleisch und Milchprodukte verzichten, haben es durch ihre vegane Ernährung schwerer, ihren Körper ausreichend mit allen benötigten Vitaminen und Mikronährstoffen zu versorgen. «Puls» porträtiert eine laktoseintolerante Vegetarierin und zeigt, wie sich ein solcher Mangel manifestiert und wie man dagegen vorgehen kann.
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00:00 Einleitung
08:58 «Puls Check» - Das ABC der Vitamine
23:38 Die Risiken einer fleisch- und laktosefreien Ernährung
30:39 «Puls kompakt» - So lässt sich die Versorgung mit Vitaminen & Co. optimieren
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◾ Leitung: Thorsten Stecher
◾ Redaktion: Sarah Allemann, Daniel Hilfiker
◾ Moderation: Daniela Lager
© 2023 SRF
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Das ist Puls:
Das Gesundheitsmagazin «Puls» berichtet aktuell und hintergründig über Themen aus den Bereichen Medizin, Psychologie, Ernährung und Fitness. «Puls», fragt kritisch nach belegter Wirkung und Nebenwirkungen. Der konkrete Nutzen für das Publikum steht dabei im Zentrum. Jeden Montag um 17:30 eine neue Folge von «Puls»
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Hallo SRF
Ich habe mir die gesamte Dokumentation angesehen, da mich die Antwort auf diese Frage schon sehr lange interessiert. Leider muss ich sagen, dass ich selten so einen schlechten Beitrag gesehen habe. Meiner Meinung nach wurde komplett am Thema vorbeigeschossen und die Recherche erscheint mir sehr spezifisch gemacht worden zu sein. Ich werde unten einige Punkte als Beispiele auflisten. Da Ihr staatlich seid und eines eurer Ziele sicherlich die Aufklärung der Schweizer Bevölkerung ist, sah ich es als notwendig meinen Kommentar hier zu äussern.
1. Minute 2:27 . Der Experte ist sicherlich eine gute Quelle, da er langjähriger Arzt ist. Jedoch wäre es sinnvoll gewesen auch andere Experten zu Befragen, um weitere Meinungen zu hören. Ausserdem ist er "Verfechter der mediterranen Ernährung" , was ja bereits dafür spricht, dass er gegen Vitaminpräparate ist. Für alle die nicht wissen was dies ist (ich wusste es ebenfalls nicht, dies wäre auch etwas was man erwähnen sollte, wenn man seine Meinung so stark in einem Beitrag vertritt):
"Die mediterrane Ernährung ist eine Ernährungsweise basierend auf viel Obst und Gemüse, Hülsenfrüchten, Vollkorn-Getreideprodukten, Olivenöl, moderatem Fisch-Konsum und einer gemäßigten oder geringen Menge an Milchprodukten, Wein und Fleisch. " (Wikipedia)
2. Minute 6:55. "Das BLV sieht die Einahme von Nahrungsergänzungsmittel als kritisch an." Es wird aber nicht gesagt wieso dies kritisch sein soll. Zuerst wird sich nur wiederholt und dann kommen die Medizinstudenten ab Minute 9:04. Dieser Teil hat absolut keinen Aufbau. Bei Vitamin A wird die empfohlene tägliche Menge noch erwähnt und ebenfalls die Risiken (auch wenn es nur eine Studie von 1990 ist welche zeigt das eine 20 fache Tagesdosis zu höherem Risiko für Lungenkrebs bei RAUCHERN führt... wurde diese mal kritisch überprüft ob wirklich ein Kausalzusammenhang besteht? Oder wieso nur bei Rauchern?). Bei Vitamin B wird die empfohlene Tagesdosis bereits nicht mehr erwähnt und ein Überschuss hat auch keine Risiken. Bei Vitamin C wird die empfohlene Dosis wieder erwähnt und auch hier gibt es keine Risiken bei übermässigem Konsum. Bei Vitamin D werden die Risiken dann doch kurz angeschnitten aber absolut nicht erläutert. Was heisst "Vitamin D im Übermass". Die Vitaminpräparate, welche ich kenne enthalten nur soviel Vitamin D wie der Körper täglich aufnehmen kann. Es erschliesst sich mir nicht wie man ein Übermass erreichen kann, diese Antwort hätte ich mir vom Beitrag beispielsweise erhofft. Vitamin E wird wieder die empfohlene Dosis erwähnt und es gibt anscheinend auch keine Risiken. Long story short: Es hat kein Aufbau und ich weiss nicht wiese das BLV eine Einahme von Nahrungsergänzungsmittel nun als kritisch erachtet.
3. Minute 16:05. Hier werden alle Punkte angesprochen, welche meiner Meinung nach richtig und wichtig sind. Es wird aber nichts bewiesen. Ich sehe dies ähnlich, dass es eine Wohlstandserscheinung ist und es einfacher ist ein Vitaminpräparat zu nehmen, anstatt sich gesund zu Ernähren. Aber zeigt mir doch bitte die Studien, welche alle sagen, dass die Vitaminpräparate keinen Einfluss haben. Dies würde die gesamte Frage des Videos beantworten, aber das wird einfach übersprungen.
4. Minute 21:04. Ein Arzt und Vertreter der mediterranen Küche würde an einem normalen Tag natürlich nicht so essen, aber ich denke ein Grossteil der Bevölkerung schon (dies ist eine reine Vermutung aber dies zu beweisen wäre ja eigentlich auch euer Job). Seine gesamte Ernährung die er beschreibt widerspiegelt meiner Meinung nach nicht eine durchschnittliche Ernährung. "Es ist keine Alternative zu einer gesunden Ernährung" ist auch etwas was zwar wahr ist aber die eigentliche Frage nicht beantwortet. Es ist ja auch eine NahrungsERGÄNZUNG. 22:45 ist der Gipfel der wirren Gedankensprünge. Wie kommt man nun plötzlich auf die Idee, dass Vitamine beim Stressabbau helfen sollen? Das steht ja nicht mal auf der Verpackung, welche sie 3 Sekunden vorher vorliest. Die Grundaussage ist ja sicherlich korrekt, dass Nahrungsergänzungsmittel nicht beim Stressabbau helfen aber das stand ja gar nie zur Debatte.
Fazit: Ich habe nur gelernt, dass zu viele Vitamine eigentlich keine wirklichen Nachteile haben. Ich kann also Vitaminpräparate zu mir nehmen diese ersetzten jedoch keine gesunde Ernährung. Dies ist eine korrekte und wichtige Aussage, war aber sicher der absoluten Mehrheit bereits bewusst. Was ich immer noch nicht weiss ist "Was Supplemente wirklich bringen". Supplemente haben keine grossen Vorteile, aber haben sie auch absolut keine Vorteile und wenn ja dann sagt mir doch bitte wieso. Das ist ja auch der Grund wieso man den Beitrag schaut.
Hallo Lukas Scholliger
Besten Dank für Dein Interesse an der Sendung Puls und für Deine Anmerkungen.
Sehr gerne versuche ich darauf einzugehen.
Im Zusammenhang mit der Recherche zu dieser Sendung wurden selbstverständlich verschiedene Ärzte und Ernährungsberaterinnen und auch das Bundesamt für Lebensmittelsicherheit kontaktiert.
In der Vergangenheit hat sich die Gesundheitssendung Puls bereits verschiedentlich mit dem Thema Vitamin- und Mineralstoff-Präparate auseinandergesetzt - auch im Zusammenhang mit dem Einfluss aufs Immunsystem. In diesen Sendungen kamen auch verschiedene Ärzte (auch Immunologen und Infektiologen, sowie Pharmazeutinnen) zu Wort.
Spricht man von gesunden Erwachsenen, dann kommen alle Expertinnen und Experten durchs Band zum gleichen Schluss: Eine ausgewogene Ernährung (möglichst frisch, regional, bunt) versorgt uns mit allen benötigten Nährstoffen. Wir brauchen keine Supplemente.
Du hast recht, dass die Frage, die das BLV aufwirft, nicht vollständig beantwortet wird. Das BLV wollte sich vorerst einen «Überblick» über die Situation verschaffen. Und hat dabei festgestellt, dass ein Grossteil der Befragten mehrere Produkte gleichzeitig einnimmt und diese oft auch ohne Beratung selber zusammenstellt. Deshalb die Empfehlung nur in Absprache mit Arzt oder Apotheke Produkte einzunehmen und nur immer ein Präparat und keine Kombination.
Die Uneinheitlichkeit beim Puls Check kommt daher zustande, weil die Rubrik für die TV-Adaption immer sehr stark gekürzt werden muss. Original ist die Folge auf UA-cam 16:30 Minuten lang: www.srf.ch/play/tv/puls-check/video/supplemente-im-vitamin-checkup-gefahren-und-nutzen-mit-vitamin-c-und-co-?urn=urn:srf:video:ce8ba160-e527-44b6-94e2-3e51637e8ffc
Studien gibt es viele, die zeigen, dass solche Präparate bei gesunden Erwachsenen keinen gesundheitlichen Vorteil haben. Zum Beispiel hier: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7322674/ Hier noch speziell zum Vitamin C: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6124957/
Doch, auf den Präparaten stehen Dinge wie «bei erhöhtem Bedarf» durch z. B. «Stress, Schlafmangel» etc… Die Hersteller wollen den Konsumentinnen und Konsumenten ganz offensichtlich «einreden», dass sie durch zig Dinge einen «erhöhten Bedarf» hätten. Das kommt mir fast ein bisschen so vor wie damals bei Roche und dem Vitamin C. 😉
Zu Ihrem Fazit. 30% der Schweizer Bevölkerung schluckt Vitamin- und Mineralstoffpräparate und erzielt damit keinen gesundheitlichen Effekt! Deshalb sagt Puls, dass man sich dieses Geld gut und gerne sparen kann.
Super, propagiert Salami und Cervelat als gute Vitamin B12-Quelle 😅
Und Smoothies und Säfte sind nicht das gleiche!
danke🎉
Man hätte beim B12 durchaus noch erwähnen dürfen, dass der grosse Teil in den Fleisch und Milchprodukte daher kommt, das die Tiernahrung damit angereichert wird. Somit wird es auch quasi supplementiert, einfach über Umwege.
Nei, das ist stimmt nur bei Geflügel und Schwein. Fische, Wiederkauer und Hasen brauchen kein B12. Da stellt nämlich die Bakterien in Pansem und Darm das B12 her.
Nö, Fleisch hat auch B12 ohne dass man das Tierfutter anreichert...... Der Bauer, bei dem ich mein Fleisch beziehe füttert kein angereichertes Kraftfutter. Da stehen die Tiere das ganze Jahr auf der Weide und beißen ins Gras. Seine Tiere haben keinen B12 Mangel und das Fleisch enthält auch ausreichend davon.
Ja genau 😅🤦🏼♂️🤦🏼♂️
@@Luna1967100 Und im Winter? Sie scheinen Glück zu haben, die Fleischrinder werden in der Schweiz kaum auf die Weide gelassen, zu wenig Platz. Bei Milchkühen dann schon eher. Naja die Methode würde so oder so nicht für alle Schweizer Bewohner reichen, also geniessen Sie dieses Privileg.
@@paendapower was heißt "Und im Winter?"? Bei uns stehen die Tiere auch im Winter auf der Weide. Das sind Hochlandrinder und Galloways, die können das vertragen. Die werden auch im Winter extra umgetrieben, damit sie immer genug zu fressen haben und sich die Weiden von den Tieren erholen können. Dass in der CH nicht genug Platz für Weidehaltung ist, das bezweifele ich stark. Es wird nicht gewollt, weil es mit kostenintensiver Arbeit verbunden ist. Und: sicherlich, wenn wir unseren Fleischkonsum generell überdenken und a) reduzieren und b) das ganze Tier verwerten, dann reicht das auch aus, um alle Eidgenossen mit Weidefleisch zu versorgen.
Ihr solltet mal die Wissenschaftliche Literatur studieren!
Wenn ich Avocado in meinen Smoothie tue (Ende des Videos) dann brauche ich kein Fett hinzuzufügen. Avocados enthalten schon einiges an Fett.
Zu sagen, dass gesunde Ernährung den Bedarf an Mikronährstoffen grundsätzlich deckt ist so einfach nicht korrekt. Es gibt zig Spezialisten (Uwe Gröber, Prof.Dr.Spitz, Dr. Orfanos Boeckel usw.) auf dem Gebiet die ganz anderer Meinung sind. Wäre auch mal gut die andere Seite zu hören, welche sich seit etlichen Jahren mit der Biochemie bzw. den Mikronährstoffen auseinandersetzt. Man sollte mal zuerst die Mikronährstoffe messen (und zwar meistens im Vollblut und nicht im Serum), anstatt einfach zu sagen bringt nichts. Wenn ein Mangel da ist entsprechend supplementieren und wieder messen.
Ich Beispielsweise ernähre mich gesund und treibe 4 Mal in der Woche Sport und habe trotzdem, alleine bei den Mineralien/Spurenelementen (kalium war zu tief, Magnesium war zu tief, Calcium zu hoch und Chrom unterirdisch ), diverse Mängel gehabt.
Sie schliessen einfach von sich auf andere.
Bei 4mal die Woche Sport haben sie wahrscheinlich einen höheren Bedarf und sind nicht Teil der Durchschnittsbevölkerung.
Alle Aussagen im Video beziehen sich auf den Durchschnitt, der sich ausgewogen&gesund ernähren soll einschliesslich 5 Portionen Obst am Tag. Die haben dann fast.mit Sicherheit keine Unterversorgung ....
Wie SRF Wissen auf das Fazit kommt, das die Vitamin D-Einnahme für die meisten Personen in der CH sinnlos ist, erscheint mir doch fraglich. Im Gegenteil, die Vitamin D-Supplementierung scheint in der Schweiz durchaus sinnvoll zu sein.
Ich zitiere:
"In der Schweiz gibt es bewiesenermassen (auch geographisch und saisonal bedingt) eine Vitamin D-Unterversorgung, insbesondere für spezifische Bevölkerungsgruppen (Kinder und ältere Bevölkerung). Deshalb ist es weiterhin sinnvoll für diese Gruppen spezifische Empfehlungen auszusprechen (für Kinder und Jugendliche 600IU pro Tag, für Menschen ab 60
Jahren 800IU pro Tag). Diese Dosisempfehlungen sind ausreichend, um mögliche Vitamin D Mängel zu beheben ohne Risiken für eine Überdosierung. Es liegt in der Natur von präventionsund gesundheitsfördernden Empfehlungen, dass nicht alle Personen in der Bevölkerung in gleichem Masse von einer Empfehlung profitieren. Typischerweise profitieren jene am meisten, welche das höchste Risiko haben (im Falle von Vitamin D also jene, mit Vitamin D Mangel)."
www.blv.admin.ch/blv/de/home/das-blv/organisation/kommissionen/eek/vitamin-d-mangel.html
PS: Ich gehe davon aus, dass die Experten in der EEK wissen, dass Vitamin-D Speicher existieren und es trotzdem gerade in den Wintermonaten zu einem Vitamin-D Mangel kommt.
Lieber Daniel Zahler zum Thema Vitamin D haben wir einen Artikel aus 2021, der sich etwas genauer damit befasst. Hier der Link dazu: www.srf.ch/wissen/gesundheit/ernuechternde-studienergebnisse-vitamin-d-in-der-kritik-ein-wundermittel-verliert-seinen-zauber
@@srfwissen Den Artikel hatte ich bereits gelesen. Die EEK hatte in der Folge (am 05.05.2021), auch zur DO-HEALTH Studie, Stellung genommen:
"Die Eidgenössische Ernährungskommission (EEK) hat eine Stellungnahme zur DO-HEALTH-Studie von Bischoff-Ferrari et al. aus dem Jahr 2020 veröffentlicht. Die Ergebnisse dieser Studie deuten darauf hin, dass höhere Dosen von Vitamin D (2000 IE / Tag) bei aktiven und allgemein gesunden älteren Menschen ≥70 Jahre ohne Vitamin-D-Mangel keinen zusätzlichen Nutzen in Bezug auf die Prävention von nicht-vertebralen Frakturen und anderen untersuchten primären Endpunkten bringen. Die DO-HEALTH-Studie ist jedoch noch nicht vollständig ausgewertet.
Die EEK ist nach vertieften Diskussion zur Überzeugung gelangt, dass basierend auf dieser Studie keine Anpassung der EEK-Strategie von 2012 nötig ist, in der die Zufuhr von 600-1000 IE Vitamin D für die ältere Bevölkerung der Schweiz empfohlen wird. Die EEK wird jedoch auch in Zukunft neue Studien und Literatur zu Vitamin D beobachten und kritisch bewerten und die Empfehlungen gegebenenfalls anpassen."
Somit keine Änderung an der Empfehlung.
800IE D3 nützen nichts, da viel zu niedrig dosiert. Rechne ×10 und du bist ausreichend versorgt. Zusätzlich K2 und Magnesium.
Vitamin spielt eine so wichtige Rolle bei der Gesundheit, dass die Pharmaindustrie viel lieber einen Mangel in der Bevölkerung sehen möchte, damit die ihre Mist verkaufen können.
Besten Dank für den Beitrag. Wie sieht es mit der ganzen Thematik "Monokultur" aus, wobei unsere Böden immer vermehrt Nährstoffarm sind und dadurch natürlich auch unsere Früchte und Gemüse? Spielt dies nicht ebenfalls eine grosse Rolle, sodass wir diese fehlenden Nährstoffe supplementieren sollten?
Hallo Mindchanger
Ob Lebensmittel weniger Nährstoffe enthalten als früher, wird stark erforscht. Die Pflanzen selbst brauchen Nährstoffe, um überhaupt Früchte ausbilden zu können. Die Pflanze würde verkümmern, wenn sie nicht die nötigen Nährstoffe erhalten würde. National Geographic hat dazu einen spannenden Artikel verfasst und die Studienlage angeschaut:
www.nationalgeographic.com/magazine/article/fruits-and-vegetables-are-less-nutritious-than-they-used-to-be .
Lebensmittel aus regenerativer (oder weniger intensiver) Landwirtschaft sind sicher nährstoffreicher.
In der Schweizer Nährwertedatenbank naehrwertdaten.ch/de/ vom BLV sind die Nährwerte von über 1000 Lebensmitteln erfasst - die Analysen sind aktuell. Die Seite ist gratis und es ist interessant, dort ein paar Beispiele zu Nährstoffgehalt der Lebensmittel einzugeben.
13:12 unwahrscheinlich daß es dazu führt dass man zuviel Kalzium im Blut hat denn die Nebenschilddrüse hat auch etwas dabei mitzureden. Das Nebenschilddrüsenhormon entscheidet ob Calcifediol in Calcitriol umgewandelt wird.
wieso soll etwas perse nährstoffreicher sein weil es regional ist?
Ich nehm D3 aber nur weil ich die meiste Zeit im dunkeln sitze
"Geschlecht, Alter, körperliche Aktivität, ..." Es gibt Richtwerte und die gelten auch gut für den Ottonormalverbraucher.
Alles OK, bei ausgewogener Ernährung.
Das ist auch nichts neues. Soll Ottonormal mit supplementierung teuer pinkeln.
Interessanter fände ich subgruppenanalysen! Was brauchen Sportler, chronisch Kranke, Dicke, schwer köreprlich arbeitende,....
Ansonsten macht erstmal alle die gesunde mediterrane Ernährungit frisch kochen, 5 Portionen Obst am Tag.
Jaja, Finger weg von der Pizza, McDoof, etc pp
Und wehe ihr rührt Alkohol & Ziggis an!!!
Läck bobby.. und so was nennt sich Gesundheitssendung und wird von uns zwangsfinanziert.. wurde die Sendung von der Pharma-Lobby finaziert?!
hast du das selbe video geschaut? die pharmalobby wird klar kritisiert, natürliche ausgewogene ernährung wird empfohlen und von supplementen grundsätzlich abgeraten.
..zuerst film richtig schauen und dann kommentieren..es wird die pharma runtergemacht weil sie vor 100 jahren vitc promoted haben..natürlich ist natürliche vitamine hip..und vitpreps werden kritisch betrachtet..bin aber auch nicht ganz happy wie sie es einseitigvdarstellen..ist halt puls..war zufällig mal dran..aber normalerweise boikottiere ich die sendung..einstein finde ich 1000 mal besser
Wohl eher von der Fleisch- und Milchlobby finanziert.