Czy to św. Paweł napisał listy św. Pawła? Profesjonalizacja kleru cz. 2 | prof. Robert Wiśniewski
Вставка
- Опубліковано 7 лип 2021
- 👉 Zostań Patronem: patronite.pl/radionaukowe
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radionaukowe
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radionaukowe
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
Czy św. Paweł jest autorem wszystkich listów, jakie są mu przypisane? Historyk Kościoła czyta Biblię i odpowiada na komentarze słuchaczy do popularnego odcinka o profesjonalizacji kleru (#41)
👉 patronite.pl/radionaukowe 👉 radionaukowe.pl/
Przed Wami nietypowy odcinek. To część druga podcastu nr 41 pt „Celibat, dziwne fryzury, hierarchia - powstanie i profesjonalizacja kleru” * Prof. Robert Wiśniewski, historyk z Uniwersytetu Warszawskiego opowiadał w nim, że u zarania chrześcijaństwa nie było grupy kapłańskiej rozumianej, jako specjalistów od kultu. - Nie ma ludzi, którzy są jedynymi uprawnionymi do wykonywania czynności świętych - przypomina badacz. W odcinku opowiadał, jak ten stan ewoluował, aż do współczesnej pracy typu „full time job”.
Odcinek wywołał sporo emocji i komentarzy, także krytycznych wobec stawianych w odcinku tez. Zebrałam główne argumenty i poprosiłam prof. Wiśniewskiego o odniesienie się.
Często powoływano się na list św. Pawła do Tymoteusza. Np. pan Piotr argumentował: „Trochę ściemnia. Wzmianka o biskupach i ich funkcjach jest już w Liście do Tymoteusza. List datowany jest na ok. 65 rok naszej ery a więc pierwszy wiek. Dzieje Apostolskie do których się odniósł są późniejsze.”
W liście do Tymoteusza rzeczywiście stoi (za Biblią Tysiąclecia): „Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania (…)”. (…) „Diakonami tak samo winni być ludzie godni, w mowie nieobłudni, nie nadużywający wina, niechciwi brudnego zysku, [lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu. I oni niech będą najpierw poddawani próbie, i dopiero wtedy niech spełniają posługę, jeśli są bez zarzutu”. Mamy więc znane nam pojęcia, funkcje i hierarchię (pojedynczego biskupa, mnogich diakonów). W Dziejach Apostolskich struktura jest prostsza. To nieco dziwne, prawda? Jeśli list do Tymoteusza jest tekstem starszym, to dlaczego opisuje wyraźniej rozwiniętą hierarchię?
I tu dochodzimy do kłopotów z argumentem pana Piotra (jak i wielu innych komentujących). - W studiach nad tekstami biblijnymi pasuje dosyć powszechna zgoda, że list do Tymoteusza nie jest listem Pawłowym. (…) Najpierw powstały Dzieje Apostolskie, potem powstał list do Tymoteusza, list który zaczął być przypisany Pawłowi (…) - tłumaczy prof. Wiśniewski. Jak wyjaśnia Dzieje Apostolskie powstały najwcześniej w latach 70., z kolei śmierć Pawła możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa datować na połowę lat 60.
Po co więc powstał taki tekst? - List do Tymoteusza próbuje umacniać pewną wizję wspólnoty - zauważa badacz. - Wygląda na to, że między drugą połową I wieku, a przełomem I i II wieku pojawiło się to, co się nazywa episkopatem monarchicznym: na czele gminy stanął jeden biskupów. To nie była rzecz oczywista. Ewidentnie nie było to przyjmowane jako pozytywny rozwój sytuacji przez wszystkich członków gmin. I dlatego prawdopodobnie potrzeby był autorytatywny tekst, który mówiłby: tak ma być - dodaje prof. Wiśniewski. Dlatego autorom tego tekstu przypisanie go Pawłowi - twórcy gmin chrześcijańskich - było na rękę.
Na jakiej podstawie historyk może przypisać lub „odebrać” komuś autorstwo listu? Skąd wie, jaki tekst jest wcześniejszy, a jaki późniejszy? Jak może rozpoznać, czy autor tekstu zapisał prawdę? O tym wszystkim posłuchacie w odcinku z elementami warsztatu pracy historyka.
Na koniec jeszcze ważna uwaga techniczna: używając określenia „kapłan” historyk definiuje je tak, jak rozumieli je starożytni: jako rytualnego pośrednika między Bogiem (bóstwem) a ludźmi, a nie nauczyciela moralności. Chrześcijaństwo było pierwszą religią, która mocno połączyła te dwie funkcje.
* Słuchanie pierwszej części jest polecane, ale nie konieczne. Tu link: • Celibat, dziwne fryzur...
Czytane teksty:
1 List do Tymoteusza (1TM,3,1-13)
www.biblijni.pl/1Tm,3,1-13
Dzieje Apostolskie (Dz 6, 1-6)
www.biblijni.pl/Dz,6,1-7
Porównanie opowieści
List do Galatów (Ga 2, 11-14)
www.biblijni.pl/Ga,2,11-14
Dzieje apostolskie (Dz 14, 26-28 i 15, 1-21)
www.biblijni.pl/Dz,14,8-28
www.biblijni.pl/Dz,15,1-6
Na graficzce obraz wspaniałego Rembrandta pt. "Paweł w więzieniu" z 1627 r.
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #RobertWiśniewski 🎬 - Наука та технологія
To bardzo ciekawe że to Panowie Piotr i Paweł zglosili uwagi do Pana Profesora ;-)
😂😂😂 trafne spostrzeżenie
Ma Pani piękny głos. Świetny odcinek👍
Pani Karolino, jest pani omnipotentna, wiedze ma pani ze wszystkiego. w mediach wojna a ja sobie słucham coś, co zawsze chciałem słuchać. Dzięki.
Bajki każdy lubi słuchać
Nauczanie Pawła było i jest przyczyną wojen, więc....
Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
uffff, co za wspaniały odcinek!!! świetny wykładowca, świetna prowadząca, świetny temat i metoda jego poprowadzenia. proszę o więcej opowieści pana Wiśniewskiego w przyszłości :)
A najważniejsze, czy zgodny z prawdą. Niestety nie. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał'' .
Radzę słuchać ze zrozumieniem, poza tym chyba większość biblistów nie twierdzi, że Paweł napisał te listy.
@@birmit12 Jeśli Paweł napisał na wstępie, że jest pisarzem, to pewnie dla ciebie nie jest. ,,Paweł- powołany na apostoła Chrystusa Jezusa z nakazu Boga.''
@@JurandJS Przecież nawet podczas rozmowy wspomniano, że prawdziwi autorzy tych tekstów niekiedy przypisywali je Pawłowi, aby je uwiarygodnić.
@@spierdalajlama8149A czego można się spodziewać po tych, którym zależy głównie na własnym rozgłosie i zgromadzeniu sobie uczniów a nie na prawdzie? Biblia ostrzega przed takimi oszustami. (MAT.15:14) ,,Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu.'' Kolejne mocne ostrzeżenie. (MAT.7:6) „Nie dawajcie psom tego, co święte, ani nie rzucajcie swych pereł przed świnie, żeby ich czasem nie podeptały, a potem się nie obróciły i was nie poszarpały''. W języku biblijnym, psy i świnie to zwierzęta nieczyste. Podobnie ludzie szkalujący Pismo święte, więc powinni trzymać się z dala od Biblii, bo nie znając jej depczą ją i rozrywają. Następny wskazuje na to, że takie zwodzenie będzie miało miejsce i dlatego trzeba być czujnym. (GAL.6:7) ,,Nie dajcie się wprowadzić w błąd: Bóg nie da się z siebie naśmiewać. Co ktoś sieje, to będzie zbierać.'' Ponadto, jeśliby ktoś ,,nienatchniony przez Boga) wprowadził tekst do Biblii, to zburzyłby jej harmonię i doszłoby do zaprzeczania z kontekstem całej Biblii.
To jest prawdziwie interesujący temat
A jakże, nawet nie trzeba myśleć. (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''
Świetny program, teraz muszę znaleźć czas na pierwszy odcinek. Dziękuję.
I jak, udało się znaleźć?
Weź coś do odcedzenia wody.
Jak Ja się cieszę, że tu trafiłam! Świetny odcinek, ciekawa analiza i interpretacja. Zawsze warto słuchać ludzi wykształconych i zajmujących się daną tematyką by wiedzieć więcej - można mieć swoje przekonania ale wiedza to wiedza.
Również chemik Richard E. Dickerson zdobył się na interesującą wypowiedź: „Ewolucja mechanizmu genetycznego jest etapem, którego nie da się odtworzyć w laboratorium. Można więc bez końca snuć spekulacje na ten temat, nie czując się skrępowanym niewygodnymi faktami”.Czy jednak bezceremonialne odsuwanie na bok lawiny „niewygodnych faktów” da się pogodzić z rzetelnymi metodami naukowymi? Leslie Orgel nazywa istnienie kodu genetycznego „najkłopotliwszym problemem związanym z powstaniem życia”.Francis Crick zaś dochodzi do następującego wniosku: „Mimo że kod genetyczny jest niemal uniwersalny, mechanizm konieczny do wszczepienia go jest zbyt skomplikowany, aby mógł powstać za jednym zamachem”.
@@JurandJSWszędzie to WKLEJASZ.
Przytoczeni autorzy mają rację.
Ewolucja trwa NIEWYOBRAŻALNE miliardy lat. Czas w jakim umieszczona jest opowieść o ktorej mowa to krócej niż mrugnięcie oka.
A może po prostu po upływie 50 lat od śmierci Jezusa nikt dokładnie nie pamiętał jak to było i pisał swoją wersję. Ja już pomijam fakt, że św. Paweł Jezusa nie znał w ogóle. Jego wersja przetrwała a wersja brata Jezusa Jakuba zaniknęła bo nie była tak uniwersalna jak wersja Pawła. Podział musiał nastąpić także we władzach chrześcijańskich.
@Anna Morawiecka Ale nie o tym jest audycja.
@@swinki33 Bo prawda w oczy kole.
Ale audycja jest o nie Jezusie, ale o tym co działo się później xd poważnie myślisz, że historyk zajmującym się poczatkiem chrześcijaństwa nie wie, że św Paweł nie znał Jezusa? to jest wiedza ze szkoły podstawowej
Od setek lat bibliści próbują rozwikłać jej treści.Na niektórych polskich uczelniach najwięcej kadry naukowej jest na wydziale teologicznym.Pytanie: jak pytanie zawarte w tytule na się do współczesności biorąc pod uwagę ,źe zaden z ewangielistów teź nie jest znany poza nadanym mu pseudonimem.Czy niee powinno się rozwijać Nauki w kierunku jej wykorzystania dla dobra ludzkości,zamiast analizować jedną książkę ,którą miedzy bajki włoźyć?
@@r.wagner5409 nauka działa w kazdej dziedzinie. Nasz kraj jest koscielny wiec utozsamiamy się z ta wiara i szukamy odpowiedzi. Na pewno lepiej byloby odkryc lek na raka niz kosci Mojżesza ale z drugiej strony odkrywamy kosci dinozaurow a leku nadal nie ma.
Super przekaz. Myślę, że dla kazdego kto go wysłuchał, wniósł dużo wartościowych treści.
Dla mnie wartościowe jest to, że wykształcenie wcale nie pomaga w poznaniu prawdy a czasami bardzo przeszkadza. I właśnie o tym powiedział w modlitwie do Boga. Jezus (MAT.11:25-27) ,,W tamtym czasie Jezus powiedział: „Publicznie wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, bo ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a wyjawiłeś je małym dzieciom. Tak, Ojcze, bo uznałeś to za dobre. Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca i nikt nie zna w pełni Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna w pełni Ojca, tylko Syn oraz każdy, komu Syn da Go poznać''.
Dziękuję, już po tytule czuję intelektualną ucztę w sam raz na przerwę w pracy:)
Te dewagacje naukowo filozoficzne nic nie wnoszą .tylko bałagan w głowie
Przykro tego wszystkiego słuchać
@@edwardamichalik4298prawda boli. zawsze tak jest. kiedy nasze iluzje i kłamstwa sypia się w obliczu nowej wiedzy.
@@edwardamichalik4298to twoja przykrosc😂😂😂😂😂
Pan Profesor jak zawsze z klasą, kulturą, szacunkiem i poczuciem humoru - wspaniale się słucha tej rozmowy. I przypominają się najlepsze zajęcia na historii :)
Niestety, mógłby się trochę douczyć zanim będzie nauczał innych. Bo pewne sprawy nie pozwalają mu trzeźwo myśleć.
Dziękuję za następny ciekawy odcinek
Ciągle myślą ludzie że są mądrzejsi od badaczy historii a oni zajmują się szeroko zagadnieniami i do tego w kontekście ówczesnego szeroko pojętego życia
Wielu wypowiada się dla poklasku. Im więcej bzdur, tym więcej słuchaczy
Profesor jest niesamowity!
Ale w tym temacie przedstawił nieprawdę. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
@@JurandJS Oj , cos mi tu jehowymi zalatuje . To oni nawijaja o nodzorcach , meszczyznach , zamianowaniu itd.
@@wysocki922 A mnie się zdaje, że Profesor wypłukał mózgi wielu tu obecnym, że zapomnieli o imieniu własnym Boga. (PSALM.83:18) ,,Niech ludzie wiedzą, że Ty, który masz na imię Jahwe, sam jesteś Najwyższy nad całą ziemią.'' (JEREM.23:25-28) ,,Usłyszałem, jak prorocy, którzy w moim imieniu prorokują kłamstwa, mówią: ‚Miałem sen! Miałem sen!’ Jak długo serca proroków będą skłaniać ich do prorokowania kłamstw? Prorokują oni swoje sprytne wymysły. Przez sny, które sobie wzajemnie opowiadają, chcą nakłonić mój lud, żeby zapomniał moje imię, tak jak ich ojcowie zapomnieli je przez Baala. Niech prorok, który ma sen, opowiada sen, ale ten, kto ma moje słowo, powinien przekazywać je zgodnie z prawdą'. Co wspólnego ma słoma ze zbożem?” - mówi Jahwe''.
@@JurandJS I znowu typowo swiadkowska propaganda . Teksty , ktore przytoczyles nijak maja sie do tekstow napisanych przez ap.Pawla kilkaset lat pozniej . Ten twoj koncern wydawniczy i deweloperski pod nazwa Watchtower ,zrobil z tetragramu znak firmowy i geszeft kreci sie dalej . A naiwni wierza apostolom z USA . Wpuscili was w maliny ! Lepiej zacznij sam KRYTYCZNIE badac starozytne pisma a nie powtarzac oklepane , straznicowe bajki .
40 lat temu Biblie mial tylko proboszcz. Reszta miala ksiazeczki do nabozenstwa. Wtedy B. byla ksiega swieta.
A przed Reformacją posiadanie Biblii przez szergowego chrześcijanina katolika było zabronione przez kler. Taka to była święta księga...
Katolicyzm nie ma nic wspolnego w z Biblia,oprocz paru zapozyczonych tekstow i historyjek . Katolicyzm to katechizm modyfikowany na soborach przez papiezy zlodziejow,wykolejencow,mordercow i zlodzieji.
bardzo fajne sa te audycje.chetnie slucham.dziekuje i pozdrawiam
(JUDY.10) ,,Jednak ci ludzie znieważają wszystko, czego w rzeczywistości nie pojmują. Wciąż natomiast demoralizują samych siebie, ulegając wszystkiemu, co pojmują instynktownie jak bezrozumne zwierzęta''. (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''
@@JurandJSJurand ..to ty niewiele rozumiesz
@@JurandJSczy CK cię nie zwodzi?
Najsz :) Jakie listy Pawłowe wyliczył Marcion? Ja czytałem o 12, ale bez wyszczególnienia jakie. Gdzie można znaleźć tę informację? Pozdrawiam najserdeczniej i życzę najlepszości na zawsze. Naj :)
Najlepszy odcinek, najlepszy film na You Tube, setki razy go obejrzę, a raczej wysłucham. dziękuję.
To jest dobre dla analfabetów biblijnych. Gdyby to była prawda, to nikt by go nie słuchał. (JUDY.10) ,,Jednak ci ludzie znieważają wszystko, czego w rzeczywistości nie pojmują. Wciąż natomiast demoralizują samych siebie, ulegając wszystkiemu, co pojmują instynktownie jak bezrozumne zwierzęta''.
Rzeczywiście wartościowy materiał, ale gdybym miał wskazać "najlepszy na youtube" to dla mnie bezkonkurencyjny jest "Krótki film o prawdzie i fałszu" Scifana
Uwielbiam tę błyskotliwość Pani Karoliny!!! I to w odpowiednim momencie!!!
Oczywiście. Nawet pisząc tutaj, piszę inaczej, niż na Pani Karoliny, prywatnym komunikatorze, a na prywatnym, również inaczej, bo przecież nie wiem do końca, na ile jest to prywatna korespondencja...
Zaplątałem się chyba...😂
Świetna Audycja!!!👍👍👍
Ależ to zawsze ja xD
Panie Profesorze!!! Wielki Szacunek dla Pana!!!
Może jest tak, że Pan urodził się za wcześnie, a ja za późno...
Za wcześnie zszedł z drzewa? A może lepiej byłoby dla ciebie sprawdzić jego mądrość na podstawie Biblii, tak jak to robili uczniowie Jezusa. (DZIEJE.17:11) ,,Tamtejsi Żydzi (w Berei) byli szlachetniej usposobieni niż ci w Tesalonice, bo przyjęli słowo Boże z nadzwyczaj otwartym umysłem i każdego dnia starannie badali Pisma, żeby się przekonać, czy to, co usłyszeli, jest prawdą.''
W wielu publikacjach - również w tej audycji - można spotkać informacje na temat datowania poszczególnych pism Nowego Testamentu, ale nigdzie nie udało mi się znaleźć informacji na temat metod historycznych, służących do ustalenia czasu powstania pism. Np. na jakiej podstawie ustalono, że najstarszą jest Ewangelia wg św. Marka. Czy moglibyście Państwo przygotować audycję na ten temat? Krzysztof Karbowski
Dobry pomysł!
Wynika to z serii hipotez badawczych (problem źródła Q itd.). Jest to całkiem nieźle opisane na polskiej Wikipedii.
@@wocekderejczyk1345
Nie umniejszając rzetelności Wikipedii poleciłbym np.:
Bart D. Ehrman, Nowy Testament: Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrześcijańskiej,
@@sd54kk Wiadomo, że publikacje książkowe są bardziej wiarygodne, ale są również mniej dostępne, a dla takiego szybkiego zapoznania się z tematem internetowe źródła są jednak najlepsze.
NT wspomina o kapłaństwie tylko w odniesieniu do judaizmu. W religii założonej przez Jezusa z Nazaretu, nie istniała opłacana klasa duchownych. Jej utworzenie w III wieku było elementem odstępstwa , zapowiedzianego w natchnionych Pismach (Dzieje 20:29,30; 2 Tym.4:3; 2 Piotra 2:1-3).
Jezus uczył swoich naśladowców, żeby zachowywali pokorę i nie przybierali żadnych tytułów. Powiedział im: „I nikogo na ziemi nie tytułujcie ojcem, bo macie jednego Ojca - tego w niebie” (Mateusza 23:9).
Powiedział też: „Kto zachowuje się jak najmniejszy wśród was wszystkich, ten jest wielki” (Łukasza 9:48).
Jedno z poleceń biblijnych brzmi: „Nie wychodźcie poza to, co napisano” (1 Koryntian 4:6).Podział na duchownych i laików jest zaprzeczeniem jego nauki, ponieważ wywyższa tych pierwszych, czego dowodem są między innymi pochlebcze tytuły religijne.
Nie ma religii na świecie żeby nie bylo kapłanów. Na tym polega istota wierzeń że są owce i strzygacze.
Chrześcijaństwo jest tego modelowym przykładem.
Od katolika poprzez prawosławnego do jehowity owca jest strzyżona bez żadnych skrupułów.
Historycy powątpiewają w istnienie Nazaretu w czasach kiedy to postać Jezusa miala by tam być. Źródło i nazwiska: wiki angielska, niemiecka, grecka.
Sama postać Jezusa opisana w tzw. Nowym Testamencie zachowuje się jak rasowy kapłan: je i pije bez umiaru robiąc wyrzuty obserwatorom (kto chce, niech znajdzie sobie cytat). Jeździ na ośle i odbiera hołdy (kto chce, niech znajdzie sobie cytat). Czy wreszcie paraduje w wypasionych ciuchach o które potem legioniści rzymscy rzucają kości ko ma sobie je zabrać (kto chce, niech znajdzie sobie cytat).
Religie bez kapłanów nie istniały i istnieć nie będą.
@@jezuschrystus.onlycash Wiem kto to jest katolik i prawosławny. A "jehowita" ? Czy to jakiś kosmita?
Jakieś sekciarskie teorie w tym temacie. Wybiórcze traktowanie cytatów biblijnych i pomijanie tekstów pozabiblijnych począwszy od Didache z końca I w.
@@klantoine
„Jakieś sekciarskie teorie..."
Czy na pewno chciał pan użyć słowa, którego znaczenia nie rozumie?
Na Arte jest świetny dziesięcioczęściowy dokument "Narodziny Chrześcijaństwa". Polecam!
Nie polecaj ludziom oszołomów.
@@JurandJS Uznani profesorowie z dobrych uczelni zachodnich nie są oszołomami.
@@lechomir Faryzeusze i Saduceusze, też byli z dobrych uczelni i nie rozumieli słowa Bożego a prosty lud tak. Jeśli chodzi o odstępstwo jakiego dopuścił się kościół, to zgadzam się, mogą powiedzieć wiele ciekawych rzeczy. Jednak, jeśli chodzi o zrozumienie słowa Bożego to niestety, kierują się swoją mądrością a ta jest ,,głupstwem u Boga''.
Jezus i wszyscy którzy spisali Biblię nie byli prostym ludem człowieku. Prosty lud to analfabeci, którzy chcieli tylko uzdrowień i manny z nieba. Nic nie rozumieli z nauczania Jezusa.
Bardzo dobry odcinek, dziekuje!
English subtitles should be available here! :)
Kazda osoba o nazwie czlowiek powinna posiadac w swojej swiadomosci checi poznania kim jestem.Ta pasja ma prawo do wiedzy czy zycie jest tylko odbitka naszego duchoweg bytowania w materialnym zaistnieniu jako narzedzie zwane CZLOWIEK.Wglad w nasze wnetrze to odkrywanie siebie kim jestem.
Mam dwa pytania w nawiązaniu do źródeł historycznych:
1. Czy mogę prosić o chociaż 2 potwierdzenia istnienia Jezusa?
2. czy mogę prosić chociaż o 2 potwierdzenia istnienia Pawła z Tarsu?
Lub wskazanie, gdzie mogę znaleźć potwierdzenie przez podanie faktów historycznych.
Karolina, to dziewczyna, którą warto znać
brat jej Marek, to kanarek, który nie chce spać, o nie.
można z nimi, można z nimi serca kraść
świetnie się słucha
Jeśli się nie zna Biblii to tak. (2TYM.4:3,4) ,,Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści.''
@@JurandJSnie gorączkuj się tak, jeśli chcesz wierzyć, że Biblia jest nieomylnym słowem bożym, to wierz. Ale to kanał naukowy. W nauce nie ma wiary, a przynajmniej ogranicza się ją do możliwego minimum.
Paweł, wg badań naukowców napisał 7 z 12 "listów św Pawła". 5 z nich to osoby podszywające się pod niego. To i tak lepiej, niż pozostałe listy, z których żaden nie został napisany przez domniemanego autora, czy też ewangelie, z których żadna nie została napisana przez tradycyjnie przypisywanych im autorów. Tak jak i Mojżesz nie napisał Tory, a Salomon księgi Salomona.
@@ElektrykFlaaj Nie mieszaj bredzenia z nauką.
@@JurandJS przecież ty nawet nie masz pojęcia skąd naukowcy wyciągnęli takie wnioski a nie inne, ale będziesz uparcie twierdzić, że wiesz lepiej niż tysiące ludzi, którzy poświęcili swoje życie tym badaniom
@@ElektrykFlaaj A jaki wniosek wyciągniesz, jeśli postąpisz uczciwie i zapoznasz się też z opinią innych naukowców, których zdanie będzie się różnić? Czy uznasz swojego idola za nieomylnego tak jak katolicy papieża? (2TYMOT.3:7) ,,Osoby takie, które zawsze się uczą, a jednak nigdy nie dochodzą do dokładnego poznania prawdy''. Tacy są ludzie; Dzisiaj mówi tak a jutro wniesie poprawkę, a kogo oszukał, to dla niego nie jest ważne. (KAZN.7:20) ,,Nie ma na ziemi prawego człowieka, który zawsze postępuje dobrze i nigdy nie grzeszy.''
👍👏
Polecam Richard Wrangham 'Paradoks dobra'.
Obejrzalem sobie ten odcinek i może program o twierdzeniu Godla, czyli twierdzenie o niezupełności jako dowód tego ze nigdy nie zrozumiemy wszystkiego. Czyli znaczenia WIARY w nauce?
Dlatego ze moze byc to dowod na brak możliwości zdudowania sztucznej inteligencji czyli nowy rodzaj test na świadomość maszyn.
Polecam film ,, Cargo" , tak było od zawsze i nadal jest. Pozdrawiam
Inteligencja pojawiła się w naszym analogowym mózgu, więc nie widzę powodu dlaczego nie mogła by się pojawić w cyfrowym systemie, albo tym bardziej w kwantowym
@@ZdzichaJedziesz odpowiedz jest prosta. Dlatego ze się je programuje. Kazdy komputer nawet super szybki ma ten sam problem, jest programowany i nie wyjdzie po za program. To właśnie pokazuje twierdzenie na ktore się powołałem.
Komputerom zawsze będzie brakowało tęgo czegos co many my
Wychodzenia po za schemat.
Pamiętam eksperyment Google który szczycił się ze stworzyły idealny program uczący się. Pozwolił na interakcje z użytkownikami. W ciągu kilku dni ten program stał się rasistą o skłonnsciach psychopatycznych itp. Ludzie mimo ze doświadczają takich odczuć to potrafią je eliminować. Program wyłączono, a wielki eksperyment zakończył się ośmieszeniem. Maszyna nie odrozni faktow od kłamstwa, nie rozumiem bowiem tej koncepcji po za matematycznymi prawidłowościami. Może jedynie nas naśladować
Czy czasem petros nie znaczy kawałek skały (coś w rodzaju kamień ) a petra znaczy sklala?
I nic nie wskazuje na to, że należało nosić go w lektyce jak to robiono z papieżami.
Nie sadze, tym bardziej kiedy kłaniano się przed nim to powiedział wstań jestem takim sam człowiek jak ty. Piotr nie miał mentalności hamana jak nie którzy z partii katolickiej
Niestety prof.Wiśniewski odpowiadając na komentarze słuchaczy, nie podał głównej przyczyny profesjonalizacji kleru. Nie chodziło o nadmiar obowiązków, a tym samym brak czasu np. na pracę zarobkową.
Rzetelni historycy zgodnie twierdzą, że tą przyczyną był: "Wpływ Starego Testamentu, gdyż duchownych chrześcijaństwa zaczęto traktować jak następców kapłanów z poprzedniego systemu religijnego. Wspaniałe szaty arcykapłana, obrzędowe stroje innych kapłanów, uroczyste procesje, chóry lewitów śpiewających psalmy, opary kadzidła nad kołyszącymi się kadzielnicami - wszystko to wydawało się pochodzącym od Boga wzorem systemu wielbienia, co uzasadniało starania Kościoła, by pod względem przepychu dorównać starożytnym religiom pogańskim”.
W związku z powyższym, "Wiele obrzędów i ceremonii praktykowanych w kościołach, jak również towarzyszących im strojów i innych elementów, wcale nie wywodzi się z chrześcijańskich nauk zawartych w Ewangeliach, lecz ze zwyczajów i obrzędów żydowskich oraz pogańskich".
Chciwość egoizm i bałwochwalstwo też !
U samego zarania wszystkich religii jest oszukiwanie i naciąganie wiernych w celach zarobkowych.
@@r.wagner5409 Jeżeli ktoś jest vwniklwy i czyta relacje z życia i służby Jezusa z Nazaretu bez uprzedzeń, to może się przekonać o tym, że był on życzliwym, pokornym człowiekiem, który chciał pomagać ludziom, a nie ich wykorzystywać. Jego pierwsi uczniowie starali się naśladować jego piękny przykład.
Także obecnie, zgodnie z zapowiedzią zawartą w Piśmie, istnieje społeczność, która głosi te same idee, a także stara się zgodnie z nimi żyć.
W razie potrzeby służę pomocą, potrzebną do odnalezienia tych ludzi.
Ukłony.
W dzisiejszych czasach obowiązuje nowy testament bo stary się wypełnił.
Ma Pan rację też tak myślę
21:20
19:55 Nie ma żadnych podstaw żeby przypuszczać że wówczas w Jerozolimie większość ludzi mówiła po aramejsku, a nie po grecku.
Polecam książkę Barta D. Ehrmana "Historyczne wprowadzenie do literatury wczesnochrześcijańskiej". Jest dostępna na rynku.
Jest pewien kanał na YT na którym doktor erhmnan i inni historycy są dość często zapraszani.
MythVision
Kolejny osiłek.
Trochę zła interpretacja tekstu z Biblii Biskup w rozumowaniu pierwszych chrześcijan, to nie był kapłan tylko osoba zarządzająca, tak samo diakon bardzo ważny fragment listu do Tymoteusza mówi o tym:
(5): skoro bowiem ktoś nie potrafi kierować własnym domem, w jaki sposób zatroszczy się o Kościół Boży? - [Przekład Dosłowny, 1Tm 3] i to samo o diakonach : (12): Diakoni niech będą mężami jednej żony, mężami, dobrze kierującymi dziećmi i własnymi domami. [Przekład Dosłowny, 1Tm 3]
Odcinek zdecydowanie za krótki.
Dobrze jest sprawdzić wypowiedzi człowieka zwanego profesorem. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. To jest kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Dzieje mają pisarza a jest nim Łukasz, spisał on Ewangelię i Dzieje a że kiedyś była jednolita więc znamy tylko adresata. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
W "Dziejach", w oryginale NIE UŻYWANO słowa "Hebrajczycy". Nazwa "Hebrajczycy" występuje dopiero od X wieku nowej ery.
👍
A dlaczego Jezus nic nie napisał?
Bo nie umiał pisać , podobnie jak jego rzekomi uczniowie.
W starożytności całkiem sporo mężczyzn umiało czytać (szacuję 10-20%), ale pisanie to co innego, pisanie to była wtedy inna umiejętność, niszowa powiedzmy.
@@nickt5606 Niby tak, ale przecież czytanie stało się powszechną umiejętnością jakiś czas później, nie przewidział tego?
@@Sowa__ Nie umiał pisać a umiał czytać ? W ewangeliach wyraźnie pisze że Jezus nauczał w synagogach czytając święte pisma. Po za tym jak Bóg nie opanowałby tak prozaiczną czynność jak pisanie skoro nie brakowało mu umiejętności przekazu.
@@bandito12341 Jezus mógł znać pewne teksty na pamięć. Zresztą w ewangeliach jest wiele rzeczy napisanych, np. że umiał chodzić w sandałkach po wodzie. Wierzysz w to? 😀
Pawła nie znam, ale Izajasz pisal swoje sprawki jakieś 250 -300 lat, sądząc po tle historycznym, które mimochodem opisywał.
podejrzewa sie za izajasz to praca zbiorowa
Księgę Izajasza pisało co najmniej 3 pisarzy
@@olafignacy3718 Dokładnie tak wygląda tło historyczne i style. Jednak dowiadujemy się tego z tzw. niezależnych źródeł, a nie na "reli". Buduje to ogromne zaufanie do klechariatu.
Było też gdzieś napisane,że opisywano pewne wydarzenia pod natchnieniem ducha Świętego.
Ostatnio czytalam,że kobieta z Nigeri gdzie jest islam gnebila ja ciekawość wiary chrzescianskiejj ponieważ pielęgniarka z Europy chrzesijanka lepiej się nią opiekowała niż jej rodaczka pewnego dnia dostala natchnienie i napisała słowa z bibli ,której nie znała
Apostołowie, to są specjaliści od modlitwy. 17min 23sek. Czy Pan Profesor, mógłby wytłumaczyć, co dla niego znaczy, słowo MODLITWA ?
Czyli wierzący historyk musi wiedzieć, że niektòre listy Pawła są sfałszowane i jednocześnie słysząc je w kościele wierzyć, że są prawdziwe.
nie ogarniesz tego. To bardziej skomplikowane niz fizyka kwantowa. Najbardziej lubie reakcje jak zapytam sie kto byl pierwsza kobieta wg Bibli, 99% odpowiada ze Ewa, jak mowie ze Lilith to wyzywaja mnie od heretykow bo przeciez Adam nie mogl byc rozwodnikiem:)
@@MajutowaRodzina Ja ogarniam ewolucję : nie było Adama i Ewy co za tym idzie nie było grzechu pierworodnego.
@@MajutowaRodzina W Księdze Rodzaju czytamy, że pierwszą kobietą była Ewa. Nie ma mowy o Lilith (Lilit). Mit o Lilit i jej konflikcie z Adamem nie pochodzi z Biblii; o ile się orientuję pochodzi on ze średniowiecznego dzieła żydowskiego "Alfabet Ben Syracha".
W kościele katolickim nikt nie ukrywa, że połowa listów Pawła jest niewiadomego pochodzenia. Są co prawda jeszcze kościoły ewangelikalne, tam poziom wiedzy biblistycznej jest z XVIII wieku.
@@Sowa__ Tak tak, o niewiarygodności Biblii i
kryminalnej historii "świętej" inkwizycji opowiada się dzieciom na każdej religii.
Gdy człowiek stanie samotnie w obliczu nieszczęścia/cierpienia, to czy niewierzący odczuwa wowczas jedynie bezdenną otchłań bezsensu istnienia?
Dobrze się słucha. Co do argumentu,że 1list do Tymoteusza nie jest autorstwa Pawła bo Marcjon nie umieścił go w swoim kanonie biblijnym to nie umieścił w nim również trzech ewangelii. Czyli trzy ewangelie na tej podstawie też można kwestionować. Marcjon jednak nie umieścił tego listu w kanonie z prostego powodu: kwestionował macierzyństwo i małżeństwo a właściwie je odrzucał. List do Tymoteusza otwarcie opowiada się za tymi dwoma kierunkami ludzkiej aktywności. Dlatego Marcjon list ten odrzucał a nie z powodu kwestionowania autorstwa czy też nieistnienia owego listu. Pozdrawiam
A poza tym. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
💚💚💚
Ja bym dodał jeszcze to, że w czasie ap. Pawła większość bogatych chrześcijan miało kilka żon. A tm się pisze że np. biskup czy diakon ma mieć jedną żonę. Tego nie mógł by napisać ap. Paweł. Wielożeństwo było wtedy powszechnie.
👍👍👍
A co jeśli Lenin nie napisał listu do Biura Politycznego? Zgroza i ciary na plecach.
Te ciary to chyba u ciebie😂😂😂😂
@@DominikRabarbar takie same jak waciak u ciebie.
Pani redaktor, wykonała Pani nad sobą kawał roboty. Porównując Pani wtręty z poprzedniej pogadanki z prof. Wiśniewskim ma się wrażenie obcowania z dwoma zupełnie odmiennymi osobami. A Pan Wiśniewski jako duchowy brat Baltazara Gąbki jest świetny. Nie zgadzam się tylko z jednym - mnie nadal wielce interesuje kto i co doprowadziło do Wojny Peloponeskiej. Zyczę wielu równie dobrych wywiadów
Ta laska ma taki miły głos, że mógłbym ją słuchać i słuchać
Myślę podobnie. Tylko nie do końca prawidłowo wymawia głoski. Np. (L) niedostatecznie pionizuje język, głoska (R) także nie jest prawidłowo artykułowana. Wprawne ucho to wychwyci. Tak, tak, czepialstwo. Albo- ciekawostka.
@@natpg Masz wprawne ucho, niesamowite!
Coś się tu nie zgadza ,bo czytając wszystkie cztery ewangelię dopiero wyłania nam się prawda o danym wydarzeniu.Przyklad w jednej ewangeli jest napisane,że bito Jezusa mówiąc zgadnij kto Cie bije dlaczego tak pytali wyjaśnią ewangelia innego apostoła, który opisuje ,że Panu Jezusowi zawiązali oczy.
Słuchałam amerykańskiego, ateista historyka, który mówi, że nie wierzy ,że Jezus był Bogiem ale nie można zaprzeczyć /jego słowa, /że osoby opisane w ewangeli istniały. I wydarzenia tam opisane istniały. Czytając dane wydarzenie opisane przez czterech ewangelistów dopiero wtedy mamy obraz całego wydarzenia . Nie ma w tym nic dziwnego ,bo kiedy zdarzy się jakiś wypadek jest grupa ludzi i każda osoba inaczej widzi ten sam wypadek i inaczej opisuje dane wydarzenie.
@@bogusawagrzegorzko1036 Nawet wedlug Biblii Jezus co najwyżej mógł być synem Boga.Trójca Święta to dogmat kościelny, to raz. Jezus umierając na krzyżu zapytał się Boga dlaczego go opuścił w tym momencie?Gdyby rzeczywiście Jezus był Bogiem, nie zapytałby przecież samego siebie!!!.Reszta to nadinterpetacja wierzacych, kk,, czyste dorabianie kolejnych krasnoludków.
❤❤❤
Przecież jak będzie 10 biskupów to jeśli ja będę na niego kandydował to wytyczne dostanę w pojedynczej osobie. Kolejną rzeczą jest to że w nowym przymierzu wszyscy jako wierzący jesteśmy kapłanami. A a ołtarza już nie ma ponieważ Christus dokonał ofiary doskonałej. Hbr 7:27: "Taki, który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, a następnie za grzechy ludu. On uczynił to raz na zawsze, gdy złożył w ofierze samego siebie."
Hbr 10:14: "Jedną bowiem ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, których uświęca."
Hbr 10:19: "Bracia, ponieważ dzięki krwi Jezusa mamy odwagę wkroczyć do miejsca najświętszego"
1P 2:9: "Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, by rozgłaszać wspaniałość Tego, który was wyrwał z ciemności i wprowadził w swoje zachwycające światło."
🔱👍
Polecam książki i audycje starożytnika, papirologa prof.Anny Świderkowny
Pani prof. Świderkówna była wybitną znawczynią starożytnych pism, pergaminow, papirusow.
Była jednak fanatyczką religijną. O ile do rozszyfrowania pisemnych artefaktów był mało kto lepszy, o tyle jej interpretacje są czysto chrystocentryczne.
@@jezuschrystus.onlycash czytałem jej książki, słuchałem audycje, nie zauważyłem żeby była fanatyczką religijną, wręcz przeciwnie - wielokrotnie gdy dodzwonił się do audycji ktoś opowiadający dziwaczne rzeczy, zawsze sprowadzała jegomościa w objęcia rozumu
pierwszym odkrywca efektu placebo byl Jezus Chrystus. to On przeciez jako Pierwszy i Ostatni kaplan powtarzal: "to nie ja ciebie uzdrowilem, ANI NAWET BOG, to Twoja Wiara Ciebie uzdrowila
Czy , czy Jezus Bóg z Nazaretu mówił cokolwiek o biskupach ,papieżach ,diakonach o obrzezaniu lub nie pogan???? Ament
Jezus nigdy nie twierdził, że jest Bogiem.
Jezus nawolywal o szerzenie jego nauk... Jego slowa...,, Co ustanowicie na dole bedzie ustanowione i na gorze'' . Musieli sie organizowac, bo coraz wiecej pogan przechodzila na chrzescijanstwo. W niebie tez jest hierarchia bo wszystko musi miec rece i nogi. Trzeba znac dobrze Nowy Testament i wyciagac madre wnioski. Nie wszystkim sie to udaje czytajac komentarze.
@@jerzyw.5826 , Żydzi /apostołowie także / wierzyli ,że Bóg Jahwe bezpośrednio i ciągle kieruje przyrodą np zsyła suszę lub deszcz ,więc ,więc widząc Jezusa chodzącego po wodzie lub uciszającego burzę powinni uznać Go Bogiem?Ament
@@mar-mz8kv , z naukami Jezusa Boga z Nazaretu mam problem, dlatego ,że w dziejach apostolskich brak cudownych przypowieści Jezusa , brak jakiejkolwiek wzmianki ,że jezus zrywa z torą np. zakaz rozwodów , czy nauczanie pogan??? Ten sam problem jest w listach Pawła z Tarasu , raz mówi ,że tora jest ważna , innym razem że, nie ma znaczenia???Ament
*Jerzy Wegner* - masz sporo racji, jak się czyta Ewangelię Marka to czytelnikowi nawet na myśl nie przyjdzie, że Jezus był Bogiem, jednak jak sięgnie się do Ewangelii Jana to sugestii na boskość Jezusa znajdzie się bardzo wiele.
*m ar* - masz sporo racji, komentarze to tylko komentarze, pisane najczęściej dla rozrywki, czytane przecież też z przymrużeniem oka.
*Sowa* - masz sporo racji, jakby inaczej, moje jest najmojsze.
8:20 Zupełnie nie wiadomo na kiedy przypada rok pierwszy "nowej ery", nie można więc określić kiedy urodził się i żył Jezus, a sprawę komplikuje jeszcze bardziej hipoteza "czasu widmowego" dr. Illiga. Być może, że rok pierwszy przypada na czas Soboru Nicejskiego I na którym powstał Kościół w Imperium Rzymskim.
O soborach nikt nie wiedział, bo nie istniały do II-III wieku ne. Bo głównie od tego momentu nastąpiło zapowiadane odstępstwo. (DZIEJE.20:29,30) ,,Wiem, że kiedy odejdę wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów.'' Od tego momentu powstało duchowieństwo odstępczego chrześcijaństwa, które wprowadzało niebiblijne poglądy .
@@JurandJS No ale jeżeli rok pierwszy został wymierzony w okolice czasu Soboru Nicejskiego I, a "czasu widmowego" (297 lat według dr. Illiga) w ogóle nie było lata te zostały dopisane do kalendarza ?
'Wybierajcie sposrod siebie biskupow'..
Dokładnie tak. Aczkolwiek to nie jest kwestia wiary tylko kwestia organizacyjna.
Niemniej - jej sensowność nie traci aktualności.
Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. To jest kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Dzieje mają pisarza a jest nim Łukasz, spisał on Ewangelię i Dzieje a że kiedyś była jednolita więc znamy tylko adresata. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
SAMA PRAWDA, KTO TO NAPISAŁ ?
Piotr (petros) to kamień a nie skała
Duzo niejasnosci jest q jego ewangeli . Twoerdząc , ze leczyl cieniem stawia sie na miejscu Pana Jezusa .. Przeciez to herezja..
Całe szczęście, że nie przyjęto obrzezania. To chory i psychodeliczny zwyczaj, godny totalnego potępienia!!!
Widziałem na własne oczy chłopca po takim zabiegu na sali operacyjnej, po pełnym znieczuleniu. Drżały mu kończyny z bólu i ciekły łzy z przerażonych oczu...
Było to ponad 10 lat temu, a do dzisiaj mam czasem koszmary senne, nawiązujące do rzeczywistych przeżyć w tamtym szpitalu....
Nie wiem dlaczego, niektórym kobietom to nie przeszkadza.
Tak samo Ewangelia św. Łukasza nie jest napisana przez żadnego świętego ani nikogo kto był świadkiem wydarzeń które są opisane w tej Ewangelii. Ewangelia św. Łukasza jest listem pisanym do rzymskiego dostojnika, w którym autor pisze wprost, to co opisuje w tym liście jest tym co zasłyszał i się dowiedział. Ta sama osoba jest autorem Dziejów Apostolskich, które są także listem do tego samego dostojnika rzymskiego. Wiadomości zebrane, zasłyszane nigdy nie są prawdą, zwłaszcza prawdą która stanowi komponent fundamentów kościołów chrześcijaństwa...
20 min
Poraża ( chyba nie tylko mnie) kombinatorstwo, układy, interesowność i ściema, które zaistniały już w początkach panowania tej religii. Do czego to doprowadziło przez następne dwa tysiące lat widzimy dziś dokładnie. Niestety w dalszym ciągu spora część ludzkości w tym uwikłaniu tkwi. Tzw "światli ludzie" współczesności dalej w to brną.
Wystarczy odrobinę znać naturę człowieka, żeby nie ufać tym przekazom o "gładkiej" współpracy w kwestii szerzenia "dzieła Bożego".
Nooo
Godne namysłu są te fragmenty programu, kiedy niektóre omawiane postacie zastanawiają się, czy poganie są wartościowymi ludźmi i czy trzeba ich zmusić do przyjęcia Prawa - w ramach wspólnoty. Oczywiście istotny jest kontekst tamtych czasów, nie znających tolerancji w dzisiejszym/liberalnym/oświeceniowym kształcie - mimo to godne głębokiego namysłu fragmenty...
Dopóki rodziny i kler będą indoktrynować ludzi już od wczesnego dzieciństwa, to tak będzie. Zniewolony i zastraszony karami umysł trudno oswobodzić w wieku dorosłym.
I do tego miało dojść po śmierci apostołów. (DZIEJE.20:29,30) ,,Wiem, że kiedy odejdę wejdą pomiędzy was bezwzględne wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą. A wśród was samych pojawią się ludzie szerzący wypaczone nauki, żeby pociągnąć za sobą uczniów''.
A co z cytatem:" Dz 17,24-25
DZIAŁALNOŚĆ ŚW. PAWŁA
DRUGA WYPRAWA MISYJNA
24 Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką 25 i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko" ?
Jak można sugerować komuś doczytanie faktów na temat fikcji.
To tak jak udowadnianie, że można mnożyć przez zero. Jest nawet na to działanie które da się przelać na papier.
Tym zerem w działaniu jest oczywiście biblia.
Przecież można mnożyć przez 0
@@dominikkurek1155
I jaki jest z tego wynik ?
@@dominikkurek1155 Oczywiście ze można. Wynik to biblia. Zawsze😁
Z takim samym skutkiem można prowadzić spekulacje, czy istniała sierotka Marysia i krasnoludki. Jest tyle innych bajek, które przynajmniej trzymają się kupy i jest w nich jakaś logika, ale ludzie uparli się rozkminiać akurat te biblijne. Nu, nu, Pierzasty Wąż jest bardzo niezadowolony, on też chce, aby o nim mówić.
przecież w kościele katolickim też jesteśmy wszyscy zebrani przy ołtarzu ale nie wszyscy spawujemy Eucharystię
Ale mszalnego ci nie dają, czyli jest to niepełna eucharystia. Oszukują cię.
@@drhakim8365 Typowe, jak się nie ma argumentów to się czepia literówki
A nie zastanawia was ,że na końcu biblii jest tekst:kto choćby doda jedną kropkę do tego tekstu będzie potępiony, a jednocześnie wiedza jest taka ,że do 90 % tych tekstów to apokryfy,czyli konfabulacje.Jak zdeprawowani musieli być pisarze biblii?Czyli niczym się nie różnili od kronikarzy historycznych ,którzy to złych władców opisywali w samych superlatywach.
Pewnie chodzi ci o według Mt 5, od 17.
Oczywiście że tak. Pisarze Ewangelii
a. dobrze znali stary testament,
b. najpewniej poprawiano później te teksty żeby byly spójne.
Niezależnie od celów: to byli naprawdę świetni fachowcy.
Na 100% nie mogli być to nawet najgenialniejsi rybacy znad j. Tyberiackiego czy inni celnicy.
Człowiek już słuchał dwa razy, a wraca się po raz trzeci...
Zajrzyj też do Biblii, przy okazji. Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. To jest kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Dzieje mają pisarza a jest nim Łukasz, spisał on Ewangelię i Dzieje a że kiedyś była jednolita więc znamy tylko adresata. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
Pierwsza minuta jest mega irytująca..
Proszę nie używać wulgaryzmów, dziękuję
@@RadioNaukowe Przepraszam, poniosło mnie.
Proszę, dziękuję za edycję. Pozdrowienia!
Problem tkwi w tym, że takich argumentów nie uznają nawiedzeni i ogłupieni najsłuszniejszą - czyli rzymską ideologią chrześcijańską - a w szzcególności nie dociera to do szamanow Kościola rzymskiego. Oni mają swoją wykładnię i z taka zejdą z tego świata ogłupiając przy tym innych i cale pokolenia.
Są narzędziem w ręku Szatana a ogłupiają ,,analfabetów biblijnych''. (2KOR.4:3,4) ,,A jeśli dobra nowina, którą głosimy, rzeczywiście jest zasłonięta, to tylko dla tych, którzy idą drogą do zagłady - dla ludzi bez wiary, którym bóg tego świata zaślepia umysły, żeby nie mogło do nich dotrzeć światło wspaniałej dobrej nowiny o Chrystusie, który jest obrazem Boga.'' Szatan posługuje się religią fałszywą, do zwodzenia ludzi. Robi to poprzez propagowanie kultu aniołów, objawienia ,,prorocze sny,'' oraz nauk sprzecznych ze Słowem Bożym. Co tydzień otrzymują orędzia od Jezusa, mimo tego, że On temu zaprzecza. (MAT.24:23-27) ,,A jeśli ktoś wam powie: Patrzcie Chrystus jest tutaj! albo Jest tam!, nie wierzcie w to. Bo powstaną fałszywi chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i cuda, żeby- jeśli to możliwe- wprowadzić w błąd nawet wybranych. Pamiętajcie, że was przestrzegłem. Jeśli więc wam powiedzą : Jest na pustkowiu! nie idźcie tam, a jeśli powiedzą: Jest w głębi domu! nie wierzcie w to. Bo jak błyskawica ukazuje się na wschodzie i rozświetla niebo aż po zachód, tak też będzie z obecnością Syna Człowieczego''.
Ja bym byl bardziej zainteresowany informacja na jakiej podstawie uznano ze osoby przedstawione w tych pismach sa prawdziwy czy tez fikcyjne. Pierwszy problem jest taki ze nie mamy zadnych pism wspolczesnych historykow czy nawet osob zyjacych w czasach Jezusa czy jego apostolow. Wszystkie tee pusma to sa pisma oparte na przekazie ustnym co moim zdaniem eliminuje je jako argumenty w rozmowie o tym czy jezus byl faktyczna osoba. NIe ma takze zadnych dokumentow poza biblia koraborujacych z biblia, wiec Jezus czy tez jego apostolowie nie sa mniej fikcyni niz Thor czy Zeus. Osobiscie uwazam ze to wszystko sa bajki a czy to kto ta czy inna bajke i w jakim czasie napisal w tym momencine faktycznie nie ma znaczenia. Ja bym sie pana profesora zapytal czy na bazie pism jakich mamy i braku kompletnie innych dowodow, czy on wierzysz czy to wszystko napisane w Nowym czy Starym Testamencie jest prawda czy tez to sa bajki jaki mity greckie czy rzymskie.
Pliniusz Młodszy, Tacyt, Józef Flawiusz
@@mariuszseliga3646 Piliniusz Mlodszy zyl w latach 61 r.n.e. do 113. Publiusz Kornelius Tacyt zyl w latach 55 - 120 r. n. e. Józef Fkawiusz a wlasciwie Flavious Josephus zydowski history zromanizowany zyl w latach 37 do 95 r.n.e. Zaden z nich nie jest wspolczesny opisanym wydarzeniom. Czyli mam nadal racje. Dodatkowo komentarze Josephus w Testimonium Flawianum o Jezusie jest uznawany przez historykow za falszerstwem prawdopodobnie sredniowiecznym by jakis sposob udowodnic na podstawie starozytnego historyka ze tak osoba nawet istniala przy kompletnym braku jakichkolwiek pism na temat istnienie Jezusa. Wiec mozesz wykreslic ta osobe z twojej listy historykow. Falszerstwo to nie jest argument. Ja nie zaprzeczam ze chrzescijanie nie istnieli, co powyzsi historycy dosyc dokladnie opisali., ja po prostu pokazuje ze jest kompletnym break dowodow na istnienie czlowieka Jezusa nie mowiac o tym ze to byl albo jest bog. Czyli co, historia Jezusa jest oparta na przekazie ustnym i sredniowiecznym falszerstwie. Ja moge przedstawic wiecej pism starozytnych opisujacych Zeusa czy Athene a nie Jezusa.
@@Robironin Józef Flawiusz jest to postać prawdziwa. Mieszkał do czasów powstania izraelskiego w Ziemi Świętej i pamiętał z opowieści starszych ludzi o wydarzeniach z życia i śmierci Chrystusa.
@@mariuszseliga3646 Po pierwsze, nie zaprzeczam ze Josehous jest osoba prawdziwa. Po drugie, jego komentarz na temat Jezusa jest uznawany za sredniowiecza dopisek. Kiedys czytalem na ten temat artykul gdzie historyczne stwierdzali ze z roznych powodow ten komentarz to jest dopisek do jego pisma dodany w sredniowieczu. Mozna to wszystko znalezc na Google. Po trzecie, nawet gdyby to napisal sam Josehous nadal jak to stwierdzilem w poprzednich komentarzach jest to opis z trzecie reki, czyli przekaz ustny, który w tam tych czasach mozna uznac za bardzo watpliwe zrodlo informacji. Myslisz ze nawet w tam tych czasach historycy czy inni pisarze nie fantazjowali albo po prostu pisali to co inni im opowiadali, bez mozliwosci weryfikacji i mogly to byc kompletne fantazje. Nadal uwazam ze dostepne dokumenty nie maja zadnej historyczne bazy zeby uznac Jezusa za kiedys zyjaca osoba nie mowiac czy to byl czy jest bog. Na takie podstawie mozna uznac kazda starozytna bajke za miarodajna. Ostatni a rzecz, mam pytanie, czy starsza sie udowodnic ze Jezus zyl jako czlowiek i byl po prostu nawiedzonym gosciem który wmowil innym ze jest synem boga czy starasz sie udowodnic ze syn boga istnial i nadal istnieje, cokolwiek by to oznaczalo. Rozmowa w przypadku tej pierwszej tezy czy tez drogiej wymaga calkowicie innej formy argumentow. Jezeli uwazasz ze to byl bog, to ja mam pytanie dlaczego twoj bog teraz nie pokaze sie na przyklad mi I nie udowodnic swojego istnienia a tak musimy dyskutowac ojakis starch ksiazkach czy tez samej wierze bez pokrycia. Proba udowodnienia ze Jezus istnial jako czlowiek jez bezsensowna, bo po co na udowodnic ze na przyklad w antycznych Chinach zyl jakis gosciu o nazwisku Ping Pong i mial przewiedzenia ze jest swietym smokiem i byl tak natarczywy w swoich pogladachze go cesarz chinski lazal spalic a przy okazji po 50 latach jakis chistoryk chinski wspomnial o nim opisujac historie chin. Nie widzisz problemu z podoba sytuacja jaka jest legenda o Jezusie?
@@Robironin nie
Nieznany profesorowi autor który pisał Dzieje Apostolskie od Troady (Rozdział 16 )podróżuje razem Pawłem , więc trudno uwierzyć że nie wspomnial by wydarzeniu tej wagi co zburzenie świątyni.
Wszyscy zainteresowani wiedzą,kto jest pisarzem Dziejów Apostolskich i kiedy powstały. Tylko profesor Wiśniewski nie wie, albo nie chce wiedzieć.
Grzegorz Wroblewski, Dzieje Apostolskie obejmują okres 33- 61 n.e. Pisarzem tej księgi jest Łukasz ( ten sam co Ewangelii jego imienia). Zburzenie świątyni w Jerozolimie miało miejsce 70 r.n.e. , więc jak mógł to opisać?
@@sydneypl2848 Właśnie o tym piszę, to pan profesor twierdzi że Dz.A.byly pisane 200/300 lat po śmierci naocznych świadków. W rozdziale 16 narracja Łukasza zmienia formę gramatyczną i autor opisuje podróży z Triady jako towarzysz podróży Św.Pawła.
@@grzegorzwroblewski3787 , nie mam żadnych dr, prof itp. Nie chcę ujawniać jakiego wyznania chrześcijaństwa jestem, bo skończy się merytoryczna dyskusja a zacznie atak. Są tysiące biblistów i historyków na świecie, całe życie zgłębiających te tematy. Wielu jest bardzo rzetelnych. Wielu ma jeden cel : podważyć wiarygodność pisarzy biblijnych, a tym samym podważyć podstawy wiary. W co wierzyć, w " legendy, bajki". Często zrzymam się słuchając tych " historyków". Nikt, obecnie nie może usłyszeć Jezusa. Mamy przekaz historyczny. Na ile jest wiarygodny, badajmy. Zarzucano, aż do połowy 19 wieku, że Niniwa nie istniała, aż ją odkopano. I co panowie " historycy"? Biblia okazała się prawdziwa. I można tak długo. Pozdrawiam serdecznie Zdzisiek R.
@@sydneypl2848 Ja pisałem komentarz do wywiadu cztery miesiące temu, a nie po to by z kimkolwiek polemizować. Pokazałem tylko przykład nieścisłości w wypowiedzi profesora.
Kto w czołówce mówi "We're not making sciencie for science"?
Oto cytaty po kolei:
1. Ogłoszenie pierwszej detekcji fal grawitacyjnych (11 lutego 2016 r.):
"Ladies and gentlemen" - Dave Reitze, dyrektor LIGO
"This discovery has taken a long time" - Gabriela González, rzeczniczka prasowa LIGO
"we have detected gravitational waves" - raz jeszcze Dave Reitze, dyrektor LIGO
2. Nobel z chemii w 2020 r.
“This year’s prize is about rewriting the code of life” - Goran K. Hansson, sekretarz generalny Szwedzkiej Akademii Nauk w uzasadnieniu wyboru (Jennifer A. Doudna, Emmanuelle Charpentier za stworzenie metody CRISPR/Cas9)
3. "my body is very limited, my mind is free to explore the universe" - Stephen Hawking
4. "We are not making science for science. We are making science for the benefit of humanity." - Françoise Barré-Sinoussi, nagrodzona Nagrodą Nobla z medycyny w 2008 r. za badania związane z wirusem HIV.
Pozdrawiam!
@@RadioNaukowe Bardzo dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź! Miło, słuchać audycji prowadzonych na tak wysokim, można powiedzieć, że międzynarodowym, poziomie.
@@wocekderejczyk1345 I o tak słabej wiedzy biblijnej.
Opis BISKUPA, miodzio. Co tam miodzio ... !!!!!!!!!!!!!!. Katolicy są antypawłowi.
Katolicyzm to nie tylko św. Paweł. To nie tylko "sola Scriptura".
Uspokaja mnie ta wiedza.
Poslucham z chęcią innych
filmów.
Bo nie interesuje ciebie to czy jest zgodna Biblią.
Prawdziwe chrześcijaństwo nie jest religią, zostało sprowadzone do religii przez późniejsze dodawanie nauk i praktyk, których nie ma w Biblii. Od początku nie było sakramentów, mszy, kultu maryjnego czy instytucji papieża. Od początku chrześcijanami nazywano uczniów Jezusa Chrystusa, czyli tymi, którzy poprosili Go o zbawienie tzn. narodzili się na nowo, a nie nominalni członkowie kościoła, czyli tacy którzy masowo się przyłączali od czasu kiedy chrześcijaństwo stało się religią państwową. Sojusz tronu i ołtarza zawsze kończy się źle.
Religie bez pieniędzy i przywódców nie trwają dłużej niż jedno, dwa pokolenia.
No no. To stwierdzam, iż wiele tekstòq w Piśmie Świętym, w tak zwanym Nowym Testamencie nie napisali ludzie o ktòrych się uczymy.
A mamy tylko cztery ewangelię.
Czyli jest to zakłamanie.
Ewangelii było więcej ale już nie pamiętam ile.
KK uznał że "skoro są 4 str świata to wystarczy,jeśli bedą 4 ewangelie".
Dalej nie pamiętam ale są jeszcze inne i to nie tylko przez apostołów , bezpośrednich uczniów J pisane ale i późniejszych.
A co z profesorem? Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. To jest kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Dzieje mają pisarza a jest nim Łukasz, spisał on Ewangelię i Dzieje a że kiedyś była jednolita więc znamy tylko adresata. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
Nie do końca bili żony
Naukowiec jest więźniem pułapki poprawności naukowej. Nie może przyjąć prawdziwości opisanych w Dz. Ap. ingerencji sił nadprzyrodzonych, chociaż oficjalnie jej nie przeczy.
Kanon Muratoriego, Ireneusz z Lyonu, Klemens Aleksandryjski i Tertulian, przypisują tę księgę ewangeliście Łukaszowi, a jej wstęp również na to wskazuje. Narracja tej księgi urywa się w miejscu, które świadczy o ukończeniu jej przed wybuchem prześladowań za Nerona i przed zburzeniem Jerozolimy. Gdyby spisano ją po tych wydarzeniach, to na pewno ich ranga zasługiwała na jakąś wzmiankę o nich jeśli, jak sugeruje prof. Wiśniewski, spisano ją w latach siedemdziesiątych I w. n. e.
Zdarzenie Kefasem w Antiochii opisane w liście ap. Pawła do Galatów nie zaprzecza jednomyślności Jakuba i apostołów co do nie narzucania poganom przepisów obowiązujących wśród obrzezanych Izraelitów. Dwuznaczne zachowanie Kefasa(Piotra) mogło wynikać z wątpliwości, czy jeśli już ktoś urodził się pod owym prawem, to czy ono go nadal obowiązuje, pomimo zostania chrześcijaninem.
Zadziwiająca jest sugestia, że list do Tymoteusza nie napiał ap. Paweł, tylko nie wiadomo kto. Właśnie dlatego między innymi odrzucano apokryfy, że pisane były przez osobników podszywających się pod apostołów. A więc Tymoteusz dał się nabrać na list komuś, kto podszył się pod ap. Pawła? Zdumiewające odkrycie pana Profesora!
Pseudoepigrafy nie były niczym zaskakującym w starożytności. Najlepszym przykładem jest Księga Daniela zredagowana około 164r p.n.e., a nie jak z księgi można wyczytać, że została napisana przez proroka Daniela w czasach Nabudochonozora. Księga ta zawiera liczne przepowiednie, które rzeczywiście sprawdziły się, jednak sprawdziły się jedynie te dotyczące wydarzeń sprzed powstania księgi.
Datowanie Księgi Daniela można znaleźć w każdym katolickim do niej komentarzu.
@@Sowa__ A czy może są jakieś dowody na to, że Daniel nie napisał księgi Daniela? Czy może tylko insynuacje, oparte na naukowym podejściu do możliwości powstawania proroctw? Niekoniecznie wszystkie proroctwa z księgi Daniela spełniły się przed rokiem 164 p.n.e. Proroctwo mesjańskie o 70-ciu tygodniach do nich nie należy. Polecam hasło "Jezus i proroctwa mesjańskie" na Wikipedii.
A 2 List Piotra był w starożytności powszechnie uznawany za nieautentyczny, w tym przez takich ważnych pisarzy jak Orygenes czy Euzebiusz. Podobnie Apokalipsa Jana, którą wprost niektórzy nazywali fałszerstwem. A masa wszesncyh chrześcijan posługiwała się apokryfami jak pasterz Hemasa czy Ewangelia Piotra, które ich zdaniem były autentyczne. Przecież Ci ludzie nie mieli pojęcia kto i co napisał, bo nie mieli odpowiednich narzędzi żeby to zweryfikować. Wtedy do teekstów nie podchodzono zbyt krytycznie, chociaż są wyjątki, bo Apokalipsa była odrzucana z powodów lingwistycznych, tak jak dziś. O Łukaszu nie ma nawet żadnej zewnętrznej tradycji, jest tylko interpretacja domniemanego autora na podstawie tekstu.
@@otzi777 Czy prorok Daniel napisał Księgę Daniela. Nie - wskazują na to liczne poszlaki,
- Autor Księgi Daniela znał czasy babilońskie bardzo słabo i nie chodzi tylko o pomyłki faktograficzne, ale również o zwyczaje. O faktografii w następnym komentarzu.
Grecy, Filip, później Aleksander i następcy wprowadzili instytucję "chłopców królewskich", czyli przyjmowali na dwory synów okolicznych władców, takim chłopcem Królewskim na dworze rzymskim był Herod Wielki. Daniela przedstawia się jako właśnie chłopca królewskiego, problem w tym, że na dworze babilońskim takiego zwyczaju jeszcze nie znano.
- Księgę Daniela Żydzi zaliczyli do pism a nie do proroków, jakby wynikało z treści księgi, w czasie włączania do kanonu zbiór proroków był już zamknięty.
- Jak prześledzi się proroctwa z Księgi to zauważyć można, że zagęszczają się one w czasach jej zredagowania, czyli w czasach Antiocha IV, jego śmierć już nie jest wyprorokowana, zresztą wspomniane przez Ciebie proroctwo o 70 tygodniach dotyczyło wg zamysłu autora współczesnej mu relacji z buntu Machabeuszy 167 pne, „odcięcie pomazańca” ( 9:26 ) odnosiło się do zabójstwa arcykapłana Oniasza III ; „ohyda, która powoduje spustoszenie” odnosiło się do Antiocha IV wznoszącego w Świątyni posąg Zeusa.
- Księga jest napisana w 3 językach: aramejskim, hebrajskim, greckim. Trzon jest aramejski co wskazuje na późną datę powstania. Greckich dodatków, które są w Septuagincie protestanci nie przyjęli jako kanonicznych.
- Księga jest apokalipsą, czyli objawieniem, ten rodzaj przekazu wskazuje na powstanie "w czasie apokalips" II pne - I ne.
@@otzi777 Autor księgi Daniela opisując czasy Nabuchodonozora pokręcił wszystko ze wszystkim
....
*Panowanie królów Babilońskich wg historii powszechnej*
*Nabuchodonozor II* (605-562);
Ewil-Merodak (562-560) syn i następca Nabuchodonozora;
Newigilissar (560-556) zięć Nabuchodonozora II;
Labaszimarduk (556); syn Newigilissara.
*Nabonid* (556-539) był kapłanem boga Sina z Harranu. Nabonid nie miał żadnych związków z wcześniejszymi królami babilońskimi. Nabonid dostał się do perskiej niewoli i był trofeum Cyrrusa;
*Baltazar* (zarządca Babilonii 549-539), najstarszy syn króla Nabonida;
*Cyrus II Wielki* (550-530) - król perski
Kambyzes II (530-522);
Dariusz I Wielki (522-486), król perski oczywiście;
……
*Panowanie królów Babilońskich wg księgi Daniela*
*Nabuchodonozor* (rok 1 - Dn 1; rok 2 Dn-2; rok18?- Dn 3-4)
*Baltazar* syn Nabuchodonozora (rok 1-? - Dn 6, Dn-9), zabity po uczcie (Dn 5,30);
Dariusz Med. (kto to - nie wiadomo, wiadomo że Medowie brali udział w zdobyciu Niniwy w 612r, więc trochę nie ta epoka)
*Cyrus* (rok 3 - Dn 10-12)
……
Jak widać od Nabuchodonozora do Baltazara droga daleka. Nigdy się nie widzieli, a wg Księgi razem ucztowali,. Daniel jako naoczny świadek wydarzeń, który myli Nabuchodonozora z Nabonidem to tak jak by naoczny świadek i mieszkaniec ZSRS mylił Stalina z Putinem.
Św Paweł z całą pewnością nie był święty ba nawet pawlem nie był z rodu chrześcijaninem levia tylko ich morderca,był Celtyckim faryzeuszem
Bo z pewnością nie napisał, ówczesni eksperci to zrobili.
Zaraz, zaraz, o czym my w ogóle mówimy, przecież powołanie św. Piotra zgodnie w trzech ewangeliach mówi o profesjonalizacji kleru!
U Marka "1:16 Przechodząc obok Jeziora Galilejskiego, ujrzał Szymona i brata Szymonowego, Andrzeja, jak zarzucali sieć w jezioro; byli bowiem rybakami. 17 Jezus rzekł do nich: «Pójdźcie za Mną, a sprawię, że się staniecie rybakami ludzi». 18 I natychmiast zostawili sieci i poszli za Nim. 19 Idąc dalej, ujrzał Jakuba, syna Zebedeusza, i brata jego Jana, którzy też byli w łodzi i naprawiali sieci. 20 Zaraz ich powołał, a oni zostawili ojca swego, Zebedeusza, razem z najemnikami w łodzi i poszli za Nim."
podobnie Mt "4:[Jezus] przechodził obok Jeziora Galilejskiego, ujrzał dwóch braci: Szymona, zwanego Piotrem, i brata jego, Andrzeja, jak zarzucali sieć w jezioro; byli bowiem rybakami. 19 I rzekł do nich: «Pójdźcie za Mną, a uczynię was rybakami ludzi». 20 Oni natychmiast zostawili sieci i poszli za Nim.",
Łk 5:10 "[...] Lecz Jezus rzekł do Szymona: «Nie bój się, odtąd ludzi będziesz łowił». 11 I przyciągnąwszy łodzie do brzegu, zostawili wszystko i poszli za Nim."
Czym to jest jak nie profesjonalizacją kleru? Zamiast pracować zaczęli być profesjonalnym klerem. Późniejsze przekazy z Dziejów, Listów są wtórne wobec decyzji Pana Jezusa. A przecież nie musiało tak być, Pan Jezus mógł założyć Kościół stacjonarny gdzie razem by żyli, pracowali i mieszkali tymczasem jednak inaczej zdecydował. Trochę trudno się upierać, że ta koncepcja i jej podobne (celibat, brak kapłaństwa kobiet) narodziły się wtórnie, 200 - 300 lat później.
Pomiąłeś ew.wg Jana.Ament
@@marekadamski9211 no i?
@@PIOTRNIKOLAJUK nie dziwota, że opis w 3 ewangeliach jest podobny, skoro "mateusz" i "łukasz" zrzynali od "marka"
Jest coś takiego jak krytyka źródła. Ty jak widzę przyjmujesz wszystko, co napisano za pewnik. To jest wiara, nie nauka .
@@neuroshima (ŁUK.1:1-4) ,,Wielu podjęło się sporządzenia opisu wydarzeń, które uznajemy za całkowicie wiarygodne, zgodnego z relacjami osób będących od początku naocznymi świadkami tych wydarzeń i głosicielami tej wieści. Dlatego i ja - ponieważ od samego początku wszystko dokładnie prześledziłem - postanowiłem spisać to dla ciebie, dostojny Teofilu, w logicznym porządku, żebyś był w pełni przekonany, że to, o czym cię uczono, jest prawdą.'' Czy poważny Lekarz, nie przyłożyłby się do dokładnego zbadania i zredagowania tych wydarzeń i wysłania ich do wysokiego urzędnika, który był w stanie sprawdzić wiarogodność tej historii? Czy, gdyby dopuścił się spekulacji, nie byłby surowo skorygowany przez żyjących jeszcze świadków wielu zdarzeń? (DZEJE.1:1-3) ,,W swoim pierwszym sprawozdaniu, Teofilu, opisałem wszystko, czego Jezus dokonał i czego nauczał, aż do dnia, gdy pod wpływem ducha świętego udzielił wskazówek wybranym przez siebie apostołom i został zabrany do nieba. Po tym, co wycierpiał, dawał im wiele przekonujących dowodów, że żyje.'' i dalej wymienia te dowody w szczegółach. To tylko jeden z wielu argumentów. Ludzie nie mają zaufania do Biblii bo jej nie czytali. Bardzo ważnym argumentem jest to: Gdyby uczniowie Jezusa głosili nieprawdę, to przeciwnicy wykazywaliby to w sporach czy przed sądami. Następnie, czy poważny lekarz napisałby do ,,dostojnika'' niesprawdzone, kłamliwe informacje? Nikt nie zarzucił im, że rozpowiadają fałszywe wieści. Kto zdrowy na umyśle poświęciłby życie lub zdrowie podczas tortur za jakąś legendę. Dlaczego wiele ówczesnych ruchów upadło a Księga biblijna i jej prawdziwi wyznawcy istnieją do dziś i dobrze się mają? Ciekawe. (DZIEJE.1:13,14) ,,Kiedy tam przybyli, weszli do górnego pomieszczenia w domu, w którym się zatrzymali. W grupie tej byli: Piotr, Jan, Jakub, Andrzej, Filip, Tomasz, Bartłomiej, Mateusz, Jakub - syn Alfeusza, Szymon zwany Gorliwym i Judas - syn Jakuba. Wszyscy oni jednomyślnie spędzali czas na modlitwie. Razem z nimi była też Maria, matka Jezusa, i inne kobiety, a także jego bracia''. Widać, bardzo dokładnie znał miejsca i ludzi.
A może Siedmiu przedstawionych jest jako ci, którzy - nawet lepiej niż Dwunastu - potrafi nauczać i rozprzestrzeniać Dobrą Nowinę? A potem pojawi się Saul, doychczasowy wróg, który wypełninajlepiej polecenie Jezusa. Moim zdaniem to jest celem autora Dziejów Apostolskich.
Czy Saul z Tarsu obywatel rzymski ale czy etnicznie nie był hellenem Grekiem innym?
Czy był saduceuszem nie wiszącym w duchy czy tylko nazywał się faryzeuszem trochę niedouczonym w prawie i Pismach?
A może nie wszystkie listy on pisał bo raczej do Hebrajczyków to napisał Apollos. Wolę czytać ewangelię i dzieje apostolskie bo tu raczej ktoś sprawdzał kilka źródeł niż sam wkładał swoją subiektywna wersję jak wspomniany Szaweł Paweł z Tarsu
Starsi w Jerozolimie to nie tylko apostołowie, lecz inni mężczyźni zamianowani w zborach. Starsi w Jerozolimie tworzyli grono rozstrzygające pewne trudne zagadnienia. Przecież Jakub przyrodni brat Jezusa nie był apostołem a przewodniczył w gronie i napisał list, podobnie też Juda.. (Dzieje15) Ponadto Paweł mówiąc o wymaganiach dotyczących wielu nadzorców, przedstawił je w liczbie pojedynczej. Wskazuje na to kontekst jego Listów a także funkcjonowanie zborów.. Oto kontekst (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża''. Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie?. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie, które nie powinny zaprzeczać ówczesnej organizacji. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo". i ich zamianowanie? Następny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Nie ma najmniejszej wątpliwości, że W zborach działało wielu Nadzorców. Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce i dlatego Prelegent, po prostu ,,odleciał''
Ni który z apostołów nie jest autorem powyższych Ewangelii , o których się mówi w codzienności, ponieważ tłumaczenie , nie jest zgodne z prawdą jak również z kierunkiem pojmowania.
Proroctwa dotyczące dni końca muszą się spełnić.(JANA.12:40-43) „Zaślepił ich oczy i znieczulił ich serca, żeby nie widzieli swoimi oczami ani nie zrozumieli swoimi sercami, żeby nie zawrócili i żeby nie zostali uzdrowieni'.
@@JurandJS mowa o rodzie Jana który został stracony i ścięty nad Jordanem. I jeszcze raz powtarzam , to co jest przełożone powielokroć nie jest rozumiane zgodnie z prawdą
@@REDPOINT88 To są spekulacje i propaganda niczym nie uzasadniona.
W taki sam sposób odpowiem,Jan nie jest panem dziejów teraźniejszych, w czasie teraźniejszym zaznaczam ,aby jego apokaliptyczna opowieść miała być objawiona. Więc to co napisane musi się spełnić, lecz nikt nie podpisał się pod jego wywodem i nie zatwierdził jego poglądu, który jest powielany również przez Pawła ,który też jest obdarzony średnim zaufaniem że względu na swą chciwą i kopiotworczą osobowość
Wszystkie religie chrześcijaństwa notorycznie cytują 'apostoła' Pawła oraz ewangelię Łukasza. Mamy także kilka rozdziałów ze Starego Testamentu z księgi Estery, która nigdy nie istniała.
Mamy fałszywych Ewangelistów czyli Łukasza oraz Marka, którego rzadziej się cytuje. Najczęściej cytowani są ci trzej pisarze Biblii, czyli Paweł (listy Pawła) Łukasz (Ewangelia Łukasza oraz Dzieje Apostolskie). Marek jest cytowany rzadziej a tekst jego 'ewangelii' jest niepotrzebnym nonsensem.
Co jest jaskrawie widoczne w listach Pawła?
Paweł nie naucza nauk Boga i Syna, ale Paweł naucza wyłącznie swoich nauk.
Mało tego, Paweł nawet wydaje nam swoje osobiste polecenia. Niestety jego wiedza biblijna jest bardzo niewielka. W podobny sposób pisze Łukasz i częściowo Marek. Oni wszyscy popełniają kolosalne błędy. O ich błędach są osobne artykuły.
Paweł nigdy nie naucza nas słów Boga. Nie naucza on także słów Chrystusa. Jego nauka jest wyłącznie jego prywatną nauką, która nie jest kompatybilna z rzeczywistymi naukami Isusa, którego Paweł nie cytuje.
Sprawdź innego rodzaju obiekcje przeciwko Pawłowi. Najciekawsze jest to, że kłamstw Pawła żaden z pisarzy Biblii nie skrytykował.
Nieco bliższe poznanie Prawa Boga i każdy, nawet początkujący czytelnik Biblii zorientuje się, że coś tutaj wyraźnie nie pasuje. Główne pytanie: dlaczego ani Mateusz ani Jan nie wspomniał o Pawle o jego kłamstw nie sprostował?
A Paweł podobno założył wszystkie zbory w Azji Mniejszej.
Objawienie 1:(4) Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść, i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem,
A teraz podaj werset z Objawienia, w którym Isus czy Jan chwali Pawła za wspaniałą pracę krzewienia... fałszywej Ewangelii!!! Ani słowa w Objawieniu o Pawle? Nawet Isus nie wspomniał ani jednym słowem o najważniejszym 'apostole' chrześcijaństwa!
Naszym celem jest poznanie nauk Boga i posłuszeństwo wobec Niego.
Zapomniales dodac faryzeusza Pawla, niejakiego Szawla.@@drhakim8365
A co jeśli twoi rodzice nie są twoimi rodzicami biologicznymi?ferment siejesz pustymi dyskusjami
29:15 to nie dzieje się w tym samym czasie. Pierwsze dzieje sie w Jerozolimie. Kefas zaś jest upominany w Antiochii przez Pawła...
Miedzy autorem
nie historykiem
pomyłka tam była
T
Warto popracować nad wymową panie profesorze. Ciekawie pan opowiada, ale razi mnie jak pan wypowiada samogloskę "ą"końcu wyrazów. Robioł, lubioł. Proszę się uczyć od prowadzącej, pięknie mówi, super pyta i intonuje.
Kto jest bez winy... Czepiasz się rzeczy mało istotnych... Autorka podcastu jest dziennikarką radiową, to oczywiste, że pracuje głosem, a więc musi mieć i dobrą dykcję, jak i ogólną poprawność wysławiania. Ekspert... Ekspert może mieć swoje językowe słabości...
dla mnie jest Ok, ja się nie czepiam, ja słucham merytoryki może być i bez ą i ę ;)
I jeszcze,: Przyłożyć się do czytania Biblii a nie strzelania na pałkę.
To nie Marcjon, jeden z pierwszych heretyków, określał, które księgi należą do Kanonu, tylko Kościół.
Kto to był ten "kościół"?
@@jezuschrystus.onlycash Następcy Apostołów, czyli biskupi na czele z następcą św. Piotra, czyli papieżem.
Piotr jestem, brat Pawła.
On nic takiego nie napisał.
Taak, brat. Akurat. Coś ci się Piotrek pomytłało.😁
Jędruś twoim bratem był!😉
pl.m.wikipedia.org/wiki/Piotr_Aposto%C5%82
A Pietrek to sie z tobą o frukty pokłucił 🤜🤛zaraz 15 lat po tym jak odleciałem.🚀
pl.m.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_jerozolimski
Jezus a za ten szwindel z woda 0:54 podczas wesela to oberwałeś od cechu winiarzy ale o tym sza!!@@jezuschrystus.onlycash
O kurza blada twarz...coś przesadziliśmy ostatnio.
Ale tak to jest gdy nad ranem po balandze wysłaliśmy Jezusa po wodę a on to opacznie zrozumiał ito nas dobiło.
@@drhakim8365 sorry nie czytałem jeszcze.
@@baca350.1 Oj tam zaraz szwindel. Że to niby ja OCHRZCIŁEM te kilka stągwi???
Prezes cechu (mason) był z Pompei. Pamiętasz co mój kumpel Wulkan (bóg) z nim zrobił?
No i w tym temacie odleciałeś człowieku. Albo nie znasz treści tych listów, albo kościół cię uformował. Jak można pleść takie bzdury? W (1Tym. 3 :1) Podano wymagania stawiane Nadzorcom. ,,Jeżeli mężczyzna ubiega się o to, żeby zostać nadzorcą, to pragnie wspaniałej pracy..'' Czy nie chodzi tu o każdego, kto pragnie usługiwać? Taka sytuacja miała miejsce w Pierwszym wieku w zborach. Byli tam nadzorcy, którzy zajmowali się rozwiązywaniem pewnych spraw. (DZIEJE.15) Dalej w kontekście (1TYM.3:13) ,,Bo mężczyźni, którzy bardzo dobrze usługują , zyskują sobie wspaniałą opinię..'' Czy nie ma tu liczby mnogiej? Poza tym, jeśli w zborach żyją jeszcze apostołowie, to Paweł zwraca się do Tymoteusza jako nadzorcy. Nie podaje mu konkretnych wskazówek, dotyczących wybierania jednego ,,papieża'' Dlaczego to właśnie on miał otrzymać takie ,,nowe'' wskazówki a nie nadzorcy w Jerozolimie. Te listy należy traktować jak zalecenia nadzorcy odwiedzającego zbory chrześcijańskie. Wróćmy do kontekstu. (2TYM.2:2) ,,A co usłyszałeś ode mnie i co potwierdziło wielu świadków, powierz wiernym ludziom, którzy z kolei będą wykwalifikowani do nauczania drugich''. Czy ten kontekst nie mówi o kolejnych mężczyznach ubiegających się o ,,biskupstwo".? Kolejny kontekst. (TYTUSA.1:5) ,,Zostawiłem cię na Krecie, żebyś skorygował to co wadliwe, i w jednym mieście po drugim mianował Nadzorców- zgodzie ze wskazówkami, które ci dałem.'' Dalej są wymagania. Czy jest tu mowa o jednym nadzorcy czy o wielu? Prelegencie zawaliłeś sprawę . Wyjaśnianie wersetu bez porównania z kontekstem prowadzi na manowce.
A kto to widział ze coś napisał. Dogmaty powymyślane. Nieomylnosci papieza itd.