Historyczny Jezus - faryzeusz z dobrego domu | prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò
Вставка
- Опубліковано 21 гру 2021
- 👉 Zostań Patronem: patronite.pl/radionaukowe
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radionaukowe
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radionaukowe
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
Czy Mesjasz żydowski miał być Synem Boga? Pytam o to historyka specjalizującego się w dziejach starożytnej Palestyny. - Nie… W pierwotnym ujęciu jego działalność miała być polityczna. Mesjasz miał być po prostu wyjątkowo prawym i sprawiedliwym królem - odpowiada prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò, dziekan Wydziału Historii Uniwersytetu Warszawskiego.
W tym kontekście trudno się dziwić, że ubogi Jezus jako Mesjasz mógł być uważany za uzurpatora. - O ile Jezus w ogóle mówił o sobie, że jest Mesjaszem - zauważa prof. Niesiołowski-Spanò. Zdaniem historyka, nie ma na to dowodów. - W Nowym Testamencie jest to powiedziane, ale to zostało zapisane pokolenie, dwa później - podkreśla. W źródłach współczesnych Jezusowi brakuje o nim wzmianek. Wskazywałoby to na niszowy charakter jego działalności.
Również urodzenie się Jezusa w Betlejem jest bardzo wątpliwe. - Takie twierdzenie jest dziełem autorów Ewangelii, którzy chcieli wykorzystać starotestamentowe zapisy, konkretnie z Księgi Micheasza, gdzie mowa o Betlejem: „najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu” - przypomina historyk. - Nie sądzę, żeby Jezus budował sobie taką propagandę - dodaje.
Najprawdopodobniej urodził się w Nazarecie. - Betlejem, jako miejsce urodzenia Jezusa Galilejczyka, jest bardzo łatwo podważyć, w przeciwieństwie do konsekwentnie wspominanego Nazaretu. Historyk nie ma powodów, by wątpić, że Jezus urodził się właśnie tam - mówi prof. Niesiołowski-Spanò.
A dlaczego cześć Żydów uznała w Jezusie Mesjasza? I to bez znaczenia czy on tak o sobie mówił, czy było mu to przypisane? Czynników mogło być wiele, a jednym z nich pozytywny, optymistyczny przekaz Jezusa oraz dopuszczenie do wspólnoty chrześcijan nie-Żydów (dzięki Pawłowi z Tarsu można było być chrześcijaninem bez konieczności obrzezania i przejścia na koszerne jedzenie).
Posłuchajcie podcastu, w którym prof. Niesiołowski-Spanò opowiada o prawdopodobnie wysokim wykształceniu Jezusa, rozważa dlaczego doszło do jego śmierci i przypomina, że Jezus był faryzeuszem.
Jeśli podobał Wam się ten podcast, chcecie, żeby Radio Naukowe się rozwijało - możecie mnie wesprzeć patronite.pl/radionaukowe. Od progu 10 zł zapraszam do grupy na FB, w której prywatnie i swobodnie rozmawiamy na tematy podcastu i nie tylko. Dzięki!
POLECAMY INNE MATERIAŁY:
• Radio Naukowe - Wszyst...
• Fizyka
• Biologia
• Astronomia
• Psychologia
• Zwierzęta
• Religia
• Historia
• Historia życia
• Geografia
• Technologia
• Człowiek
• Kultura
• Medycyna
• Archeologia
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #ŁukaszNiesiołowski-Spanò 🎬 - Наука та технологія
Ja jestem osobą wierząca i pobożną, uczę religii w szkole i takie audycje są dla mnie bardzo ważne, wręcz niezbędne, ja szukam ich, z ogromną ciekawością słucham. Nauka rozwija moją wiarę. Wspaniała audycja, muszę powiedzieć, że po kolei słucham pozostałych z profesorem Łukaszem N. I proszę o więcej! Pozdrawiam!
Hmm właśnie podczas tej rozmowy burzone są fundamenty chrześcijańskiej wiary, ja dzięki takim rozmowom utwierdzam się w przekonaniu o kłamstwie i obłudzie jaką jest ta wiara, ze nic co mówione było w kosciele nie była prawdą a kłamstwem, a Jezus był zwykłym gościem.
@@karolinaprzybylska8324 może brak pani wiedzy teologicznej w takim razie. Które fundamenty tutaj zostały zburzone? Słucham już któregoś z rzędu wykładu, i nic mi się nie burzy, ale wręcz uzupełnia.
@@aga7649Brawo za wyrozumiałość dla jakiejś smarkatej, której wiedza na razie jest na etapie negacji i opluwania. Pozdrawiam Panią serdecznie.
Powyższa rozmowa jakoś nie wpłynęła na mój światopogląd - zwyczajne dywagacje i rozważania. Pojawi się inny historyk i z tych samych źródeł wysnuje inne hipotezy.
@@iruart7131 Twój światopogląd jest jak widać bardzo mocno ugruntowany. Ciekawe co byłoby go w stanie poruszyć ? Na przykład takie pytanie : dlaczego jesz ?
Historia powinna odkrywać prawdę a prawda nie zawsze jest wygodna i miła dla ucha dla wszystkich odbiorców. Nie ma powodów się czuć skrępowanym. Ja uważam, że to jest bardzo potrzebne, chociaż nieraz wymaga zresetowania umysłu i przekonań. Dziękuję.
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Świetny podcast. Historyczny Jezus to temat wart poruszania więcej niż raz.
Zgadza się!
@@Tomasz_Kowalski podpisujemy się pod tym :
+1
12:35 Ja bym bardzo chciała, żeby ktoś znający Stary Testament wypunktował, jakie konkretnie przepowiednie wypełnił Jezus.
Niedawno oglądałam bowiem wykład jakiegoś zboru protestanckiego, który przytoczył następujący dowód na istnienie i boskość Jezusa: wg tego dowodu Jezus przez 33 lata swego życia wypełnił tyle proroctw, że po przemnożeniu prawdopodobieństwa wychodzi im na to, że tylko syn boży mógłby to wypełnić - zwykły człowiek zaś nie.
Ponieważ jestem osobą niewierzącą, to nie chce mi się wnikać w te rzekomo setki proroctw, bo zakładam, że nawet sporej części z nich bym nie zauważyła, ale może jest jakiś naukowiec/religioznawca/ksiądz/pastor, który ma to w małym palcu?
@@Zmiana_Pogody żadne proroctwa nie spełniły się na Jezusie. Nieudolnie próbowano dorabiać życiorys Jezusa do elementów opowieści ze ST (np. motyw Jonasza) :)
Mieszkańcy Jerozolimy uważali, że cierpią pod rzymską okupacją... Podatki w prowincjach rzymskich wynosiły 10% od dochodu, 20% w czasie wojny. Chciałbym aby taka "okupacja" była teraz. Nawet nie zauważyliśmy jakimi niewolnikami się staliśmy we własnym kraju, i jeszcze nam wmawiają, że teraz żyjemy w wolnym kraju...
Dokładnie ... dziesięcina wtedy a podatki teraz to bułka z masłem 🤗
@@tomaszowczarek8815 Zważywszy,że kiedyś ledwo starczało ci żywności na przetrwanie, to brak tych 10% mógł cię zabić. Dziś przeżyjesz a z podatków masz szkoły i służbę zdrowia i autostrady i inne pożyteczne rzeczy a nie tylko pałac cesarski w odległęj stolicy i legionistów, którzy pilnują cię abyś płacił.
W punkt.!
@@piotrkowalik1776 Drogi rzymskie, akwedukty i dostarczanie zboża obywatelom. Między innymi na to szły w Rzymie podatki. Teraz widzimy na co idą nasze...
@@sikorsikor7098 Marna pociecha, że zbierane w prowincjach podatki szły na zboże dla obywateli rzymskich. W prowincjach obywatele nie mieszkali. A drogi po to aby armia się mogła szybko przemieszczać. Chłopi z prowincji na wczasy nie jeździli.
O wow, świetna rozmowa! Chętnie posłucham więcej rozmów z panem profesorem! :)
Przyłączam się
Też chętnie wysłucham. Może warto też spróbować porozmawiać z prof. Majewskim, biblistą? Ma świetne wykłady o Biblii na yt. Ma na przykład bardzo rozległą wiedzę o językach oryginalnych Biblii i jej tłumaczeniach, także błędnych
I ten gość jest profesorem ? przecież to kłamca jego pseudo wymysły brr... poczytajcie ze zrozumieniem Pismo Święte a przedtem pomódlcie się do Ducha Św, o dar rozumu i zrozumienia
@@andrzejbanaszkiewicz5875 Tak na serio,czy dla jaj?
Jeśli ktoś podważa wiarę milionów że jedna z osób Trójcy Świętej przyszła na świat wypełnić to co było napisane w Starym Testamencie i mieni się profesorem to zawsze serio@@janbieniek6181
Uwielbiam słuchać tego profesora.
Ród królewski.,czy biedny Cieśla bo ja już jestem całkiem głupi.
@@marektest9382 ani to, ani to
@@marektest9382 Sprokurowal go rzymski legionista o wdzięcznym nazwisku Panthera.
Pewnikiem jakiś grecki najemnik w służbie rzymskiej.
Każdy rabin to potwierdzi.
Widać, lubisz propagandę.
@@JurandJS uwielbiam, zwłaszcza kleszą propagandę
Co by nie powiedzieć, to na pewno Jezus nie przewraca się od tego w grobie. Wspaniały wykład.
Nie lubię tego zwrotu z przewracaniem się, ale to całe zdanie zasługuje na plusa
Problem jest taki, ze Jezusa nie ma w grobie bo zmartwychwstal, wiec nie moze sie przewracac.
Nie wiadomo, czy zmartwychwstał, dlatego może się przewraca.
@@walditu9355 Problem jest taki, że nawet jego grób nie jest jego grobem, ale wielu wierzy że jest.
@@andrewnovak4203 On aktualnie wziął się wreszcie do uczciwej roboty w niebie i zapewne przygotowuje pokarmy dla swego zniedołężniałego ojczulka Jahwe!
Jak zawsze ,dziekuje.
Jakże potrzebny temat. Dziękuję
Dla wewnętrznego uspokojenia?
Ciekawe komu i do czego?
Ciekawa i przyjemnie prowadzona opowieść 👍
Szymon M. Sabat
Jeszcze ze szkolnych lat pamiętam kim był Światowid i kim była Bogini Marzanna i wiem, że Polacy także nie zapomnieli, kogo obdarzali czcią nasi przodkowie. Wiem również, że wielu Polaków kultywuje stare słowiańskie zwyczaje, znajdując w nich ucieczkę od patologii w kościele. Gdybyśmy zostali przy zwyczajach swoich ojców bieda nie zaglądałaby nam w oczy, a nasze państwo byłoby krainą mlekiem i miodem płynącą. Jak dobrze rozejrzymy się po świecie, tam gdzie klechom zabroniono wstępu jest jakoś radośniej i dostatniej i nade wszystko bardziej normalnie. Gdyby ktoś zadał mi pytanie: Z czym kojarzy się pani kościół odpowiedziałabym jednym zdaniem KOŚCIÓŁ KOJARZY MI SIĘ Z BEZUSTANNYM NAPOMINANIEM JAK MAMY ŻYĆ, BY NIE TRAFIĆ PO ŚMIERCI DO PIEKŁA. Każdy pasterz kościoła był Panem życia i śmierci podległych mu owieczek. I tak JA, gdybym urodziła się wieki temu niechybnie spłonęłabym na stosie, że śmiem myśleć po swojemu, a wraz ze mną Maria Curie Skłodowska, Maria Wisłocka i wiele innych niepokornych kobiet. Dokładnie tak, bo kościół w swej nieomylności założył, że na ziemi nie ma miejsca dla buntowniczek oraz ludzi paradujących w butach Boga. Nie ma w historii świata człowieka, który mógłby równać się z Adolfem Hitlerem w posiadaniu władzy nad ludzkimi duszami. A zatem w myśl nauk kościoła, Adolf Hitler przy sądzie ostatecznym nie ma prawa przejść przez sito Bożej sprawiedliwości. Nie ma prawa i już! Poniekąd kościół ma rację, wszak fuhrer Rzeszy Niemieckiej do grzecznych chłopczyków nie należał i powinien się smażyć w piekle przez wieczność. Powinien, lecz nie będzie. Hitler powróci na ziemię. Zobaczyć wtedy miny plebanów, bezcenne.
Chciałem podziękował profesorowi za wysiłki porządkowania naszej wiary .
To już chyba nie jest Twoja wiara. To w co wierzysz to jest obrazek złożony z paru puzzli powyciąganych z miliona? puzzli.
A co Ci do tego?@@ppkbtb
Zwłaszcza że Chrystus nazywał się Królem żydowskim,..
@@flebomedis2362 Powiedział ci w przenośni że jesteś idiotą skoro wierzysz w to , jak "to" jest napisane. No ale co nam do tego :) . Szkoda prądu na dysputę :)
@@therednaskdobrze ze Ty wszystko wiesz 😅😂😂😂😂szkoda ze sie nie znamy miałbym do Ciebie dużo pytań moj Mędrco 😂
Uwielbiam głos tej Kobiety❤️
W innych "odcinkach" jest jeszcze zdjęcie...też uwielbiam :) .........pod koniec jest.
Ja też.
Z głosem do łózka się nie idzie
To są modulatory w mikrofonach, które oddają czystość głosu itd
To jest głos ,,Maryi''.
Pani Karolina jak zwykle na najwyższym poziomie. Bardzo mi brakowało takiego tematu bez religijnej narracji. Dziekuje
Profesorze, do Biblii i nauki. Na razie pan bredzi ,tak jak Stefan o tym samym nazwisku.
Dobrze trafić na tak mądry podcast :) wspaniałe się tego słucha. Prowadząca jest niezwykle Ujmująca, a Pan Profesor i jego głos... Oh 😍
Moja sp. Babcia zawsze mowila : Jak nasz ksiadz pieknie mowil na mszy . A jaki przystojny ! 🤣
Świetny podcast, dziękuję
@@wysocki922"Ubrał się DIABEŁ w ornat i ogonem dzwoni" - tak zaś mawiała moja mądra babcia. Jest to aktualne od momentu narzucenia w Rzymie siłą religii chrześcijańskiej przez jednego z największych ówczesnych morderców i sadystów - cesarza Konstantyna. Tak mówi historia PRAWDZIWA. ⛔
@@wysocki922I wykołował ją ,,na wnuczka''.
Radio naukowe👍świetne audycje. To się nazywa właśnie kultura audycji radiowej
Świetny podcast...istotnie można odczuwać nietypowe odczucia..ale człowiek ma pragnienie by w coś wierzyć..I ma potrzebę własnego rozwoju ,podtrzymania gatunku oraz przetrwania..to proces naturalny...Dobrze ,że byli odważni filozofowie,którzy dokonywali przekuwali i odnawiali stare myślenie na nowe..Dobrze postrzegano,że człowiek,to istota myśląca ,mimo iż nie pisano we wczesnej tworzącej się cywilizacji ,to rozwój cywilizacyjny ,polityczny wymagał nowych społecznych rozwiązań..Tak ,jak i dziś.. W tamtym czasie były zjawiska społeczno- polityczne,gospodarcze i mentalne były o cechach wzrostowych..Dziś elity polityczno - gospodarcze dławią ,to co wzrosło w świadomości tożsamości jako człowieka..niszczy elita gospodarczą i polityczna ,bo Mają większy apetyt na " nieskończoność" Sprzyja chciwość,pazerność,arogancja do własnego gatunku ludzkiego- ciała,życia..itp..i gołym okiem widać jaki Ma wpływ na kondycję społeczeństw ,ta dysproporcja polityczno-gospodarczo.Efekt działań-Depresja,choroby...pustka duchowa, psychiczny drenaż wartości..bo garstka elity ma inną koncepcję życia ,niż masy..
jak nie jutro to dziś?
pardą jak nie dziś to jutro?
kto to był?
zadaje sobie wciąż to pytanie
Elity polityczne i gospodarcze dławiące tożsamość ludzi (?) wskazywane jako odpowiedzialne za depresję i choroby? Brawurowa koncepcja
Dla mnie jeden z najważniejszych podkastów, w kilku jasnych wykładach sama istota , esencja , dla mnie rewelacja, brawa dla
P. Łukasza👏👏
Rewelacja
tyle że profesorek jest aktywnym członkiem żydowskich organizacji. Oni już potrafią wyjaśniać chrześcijaństwo.
@@JanJanowski-en6hqale jesteś nieukiem.
@@Ikswonarab a ty jesteś rudy. Czy to zmienia fakt, że gość żyje za żydowskie pieniądze?
@@JanJanowski-en6hq a jakich? I nawet jeżeli tak jest, to sugeruje Pan, że jest przez to nieobiektywny?
Trzeci raz z rzędu (albo pod rząd - nie jestem pewien) słucham tego materiału. Jest fantastyczny. Za każdym razem wyłapuję nowe szczegóły/smaczki. Szukam innych artykułów, książek, materiałów przywoływanych w audycji. Staram się wyrobić własne zdanie, pogląd, skonfrontować to co "wiedziałem" do tej pory z tym czego dowiedziałem się słuchając podcastu. Podobnie jest z innymi audycjami na tym kanale. Szczególnie lubię historyczne, chociaż nie tylko (ten o homo erectus i diecie paleo też super). Kocham, lubię, szanuję...
Możesz polecić jakiś wartościowy kanał lub książkę ?
@@jeronims3079 Polecę Ci na YT:To on zapowiadał śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa! Doniosłe proroctwo ST: Ezechiasz a Jezus
youtube com / watch?v=ejJpDCfcK1s jest też cz. 1: Dlaczego Jezus zostaje nazwany Immanuelem.
Proroctwa biblijne to również realne wydarzenia historyczne, które wskazują na coś większego.
0:00 - tło historyczne panowania Ezechiasza
4:36 - proroctwo o Immanuelu i użycie go w Ew. Mateusza
9:51 - inne proroctwa Izajasza o Mesjaszu
11:20 - czy Immanuelem jest Chrystus czy Ezechiasz
12:18 - typologia biblijna
13:23 - Biblia o Ezechiaszu
14:17 - prorocza zapowiedź w imionach
15:05 - oczyszczenie świątyni Ezechiasza
16:00 - Ezechiasz i zniszczenie węża
16:46 - Ezechiasz i przywrócenie Paschy
18:30 - próba Ezechiasza
20:45 - śmiertelna choroba Ezechiasza
23:17 - linia prowadząca do Mesjasza zostaje przedłużona
24:00 - Ezechiasz przywrócony do życia
25:57 - Ezechiasz i oblubienica
27:59 - zniszczenie wrogów Izraela
30:37 - pieśń Ezechiasza o wybawieniu
31:08 - czego uczymy się z historii Ezechiasza
32:42 - dyskusja
- o Ewangelii Mateusza i proroctwach o Chrystusie
- znaczeniu liczby 14 (bogzyje.pl/ewangelia-mateusza...)
- Jezusie jako drugim Mojżeszu
- "Boże, mój Boże, czemuś mnie opuścił..." w życiu Ezechiasza
- dlaczego są cztery Ewangelie
Jestem tu drugi raz
Świetny wywiad. I mimo to , że jestem wierzący ta audycja daje dużo do myślenia. Pozdrawiam.
Jeszcze kilka takich,,mądrych inaczej " przymyslen zaprawionych sromotnikiem i twoja wiara stanie się bezużytecznym złomem. Taka jest kolej rzeczy.
Mylisz się. Wiara i patrzenie na świat z perspektywy naukowej to dwie różne rzeczy. @@JurandJS
Czyli wierzysz że zabili go i uciekł?
To już nie pierwszy raz kiedy "naukowo" ogłaszano koniec religii. Czasem robiono to pod przymusem i zbrodnią jak za komuny ale jak widać na świecie religijność rośnie. to tylko u nas noemarkszm się polegnie@@JurandJS
Każdy kto potrafi powiedzieć prawdę zasługuje na na szacunek. Gratuluję.
Ja Wam mówię prawdę!!!
Albo wszyscy bogowie istnieją albo nie ma żadnego.
Osoba myśląca musi dojść do takich wniosków.
Jak podoba Ci się moja prawda?
Co to jest prawda ? . Każdy ma swoją prawdę bo każdy ten świat widzi inaczej i ma do tego prawo.
Racjonalnie myślący człowiek musi wierzyć we wszystkich bogów lub żadnego.Tak nakazuje logika
Super, dziękuję
Ooo! Całkiem niedawno słuchałem wykładów Barta Ehrmana na dokładnie ten temat. Dobrze będzie też posłuchać polskich uczonych mówiących o tym. Już na starcie daje lajka.
Ciekawe, mam książkę Barta Ehrmana, 'historia literatury nowotestamentowej" świetnie napisana.
@@papageno11 Nie ma błędów ortograficznych ?
@@lidiahalama2354 Z dyktanda szóstka:)
Dziekuje 🙂
Świetna seria.
Bardzo ciekawy temat, uwielbiam Profesora Niesielowskiego, co wiedza i przekaz , bardzo dziekuje i czekam na wiecej 😊
Nie różnisz się od katolików, którzy podobnie uwielbiają ,,swojego papieża'' mimo tego, że plótł bzdury.
Mądrego warto posłuchać - chapeau bas
,,Mądrość ludzka jest głupstwem u Boga''.
"Moje królestwo nie jest z tego świata" ;-)
To jest brak wiedzy z zakresu prawa czytania bibli......
Wspanialy temat, imponujaca opowiesc Profesora Niesiolowskiego-Spano, a przedewszystkim cudowna misja tolerancji, wyrozumiałości , zdrowego rozsądku , wiedzy i inteligencji( głównie tej społecznej), dziekuje❣️❣️❣️
Szczery wykład.dziekuje.
Wyrozumiałość poznacie przed Sądem Bożym
@@stanisawmietus9586 bzdury...
Przecież on nic nie wie, tylko jest przekonany, że coś wie i ludziom w głowach mąci, bo najpierw namącił sobie.
W czym to widać? On nawet nie wie o tym, że Jezus jest postacią historyczną. Pierwsze pochodzi od Publiusza Korneliusza Tacyta (55-120). Był rzymskim senatorem i historykiem, który napisał kilka ważnych dzieł, w tym jeden znany jako 'Roczniki'. W tej pracy opowiada o chrześcijanach w Rzymie i stwierdza: "Christus, założyciel imienia [chrześcijanin], został skazany na śmierć przez Poncjusza Piłata, prokuratora Judei za panowania Tyberiusza" (15.44) (liczby na końcu każdego cytatu wskazują, gdzie można to znaleźć w tej pracy.) **Drugie pochodzi od Swetoniusza (69 - zmarł jakiś czas po 122), rzymski historyk i sekretarz cesarza Hadriana (rządzony w latach 117-138). W swojej książce "Żywoty dwunastu cezarów" napisał o cesarzu Klaudiuszu: "Gdy Żydzi robili ciągłe zamieszki za namową Chrestusa, wyrzucił ich z Rzymu". (25.4) To odniesienie ze Swetoniusza może pasować do incydentu, w którym cesarz wydalił Żydów, co znalazło się w Dziejach Apostolskich 18: 2: "Tam natknął się na pewnego Żyda, imieniem Akwila, rodem z Pontu, który świeżo przybył z Italii, i na Pryscyllę, żonę jego, dlatego że Klaudiusz zarządził, aby wszyscy Żydzi opuścili Rzym, i zbliżył się do nich;" Należy zauważyć, że niektórzy uważają, że Chrestus nie odnosi się do Jezusa Chrystusa, ale do osoby nazwanej "Chrestus". Jednak werset z Dziejów Apostolskich dawałby wiarygodność odniesienia Swetoniusza do Żydów, którzy stali się chrześcijanami.***Trzecie odniesienie do Jezusa pochodzi od Flawiusza jest krótkie i pochodzi także ze starożytności [a większość uczonych uważa, że jest to autentyczne]: "[Festus] zebrał radę sędziów i przyprowadził przed nią brata Jezusa, tak zwanego Chrystusa, którego imię było Jakub wraz z kilkoma innymi, i oskarżając ich o łamanie prawa, wydał ich na ukamienowanie. " (20.9.1) Ostatnia pozycja, którą przywołam, to Juliusz Afrykańczyk, który cytuje historyka Tallusa mówiąc o ciemności, która nastąpiła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1) oraz Pliniusz Młodszy, w Liście 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiających pierwszych chrześcijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz wspominał też o ucztach miłości agape oraz Wieczerzy Pańskiej.
Wśród niechrześcijańskich źródeł wymienia się: Józefa Flawiusza, Tacyta, Swetoniusza, Pliniusza Młodszego, Lukiana i wreszcie Celsusa. Fragment z Józefa Flawiusza jest traktowany jako późniejszy dopisek (Józef Flawiusz poprawiał i tłumaczył swoje dzieło na aramejski z łaciny, ale dopisek traktuje się jako późniejszy). Dzieło Celsusa nie zachowało się w całości, a tylko w cytatach dzieła Orygenesa "Przeciw Celsusowi", w którym znajdują się dane niewygodne dla wersji z Ewangelii. To tam znajdujemy wzmiankę o ojcu biologicznym Jezusa, który nosił przydomek Soter (Zbawca).
Szanowny Gość Radia Naukowego traktuje Jezusa jako faryzeusza, ale po odkryciach w Qumran sprawa wydaje się bardziej skomplikowana: faryzeusze mieli powiązania z esseńczykami i jest wiele zbieżności nauki Jezusa z tekstami tej wspólnoty z Qumran, której filia znajdowała się w Damaszku, co którego wędrował Szaweł z Tarsu.
I gdyby nie ten Szawel, ktory "rozniosl" chrzescijanstwo w swojej interpretacji po czesci baseniu Morza Srodziemnego i potem Rzymianie, to sluch by o tej religii zaginal (jak o setkach innych religii) , tak jak swiat prawie zaomnial o Szymonie Bar Kohbie i innych zydowskich i swiatowych mesjaszach i prorokach.
@@acemic2050 No tak, co tam Jezus, ale Paweł...
Jak również szereg apokryfów.
Tacyt ur ok 55 r n.e. zm. 120 r n.e. Svetoniusz ur 69 r n.e. zm.130 r n.e., Pliniusz Młodszy ur 61 r n.e., Lukian ur ok 120 r n.e., Celsus to już II gi wiek n.e. tak więc żaden z wymienionych przez Ciebie ludzi nie żył w czasach rzekomej działalności Jezusa. Nawet Józef Flawiusz urodził się już po roku 33 n.e. Więc te niechrześcijańskie źródła, które wymieniasz -są raczej mało wiarygodne. I o tym mówi Pan prof.Niesiołowski.
Bardzo dziękuję za ciekawe audycje. Uporządkowałam swój światopogląd.
Bredzi ten profesor
37:52 Moje skojarzenie w tym miejscu z Żywotem Briana i "co nam dali Rzymianie?" może zbyt daleko idące :)
Kolejny wspaniały biblijny wywiad, gratulacje.
Też mi się przypomniała ta jedna z najlepszych scen kultowego filmu. Z drugiej strony okupanci "dawali" za ciężkie podatki, których część trafiała do Rzymu.
Pan profesor rewelacyjnym no i prowadząca. Pozdrawiam
Prowadzaca niepotrzebnie wtraca swoje przemyslenia.Nie daje w pelni sie wypowiedziec panu Profesorowi.
@@teresa8851 Bredzisz.
@@teresa8851 Profesor jakoś się nie skarżył, zaś ty chcesz być bardziej świętą od samego papieża, hej.
ale profesor jest finansowany przez mieszkańców izraela. słuchaj dalej....
Świetny wywiad! Moja "luterańska pobożność" nie ucierpiała w żaden sposób! Sukcesów w dalszych badaniach nad fenomenem postaci Jezusa z Nazaretu życzę.
Chyba sobie żartujesz
Luter to hereta!!!
Prof. Łukasz Niesiołowski-Spanò przekot! Mogłabym go godzinami słuchać. :)
Zgadza się. Zupełnie inaczej niż Stefana.
@@dominikkurek1155 🤣
Jak katolicy papieża.
Bardzo dobra audycja. Pozdrawiam
Dziękuję
ako dziecko byłem nauczany Biblii oraz Talmudu. Jestem Żydem, ale jestem zafascynowany jaśniejącą postacią Nazarejczyka... Nikt nie może czytać Ewangelii nie czując prawdziwej obecności Jezusa. Jego osobowość pulsuje w każdym słowie. Żaden mit nie byłby tak przepełniony życiem.
Albert Einstein (1879 - 1955), fizyk
Noooi?
Einstein nawet z własną teorią względności miał problem, nie rozumiem, dlaczego traktujesz go jako specjalistę od chrześcijaństwa.
👍👍👍🇵🇱
Bardzo interesujące, bardzo. Dziękuję 🙂
Głupoty gada ten profesorek
Dziękuję.
swietny odcinek.
Skoro nasz kolega profesor który co tydzień siedzi w synagodze próbuje nam wmówić że Jezusa niema to trzeba się mieć na baczności
@@ostoja2004 Skoro Jezus jest u ciebie w pustej łepetynie, to daj namiary, jak wygląda z tymi ponad 2 tysiącami lat, i niech po prostu przestanie się ukrywać, jak jakiś pospolity przestępca. Powiedz mu jeszcze, by podał swój numer telefonu, gdyż chętnie bym z nim porozmawiał. A poza tym, czy u ciebie wszyscy zdrowi, nawiedzony religiancie?
@@mieczysawsinkiewicz4033 A co ma wiara w Zbawiciela do religii stworzonych aby kontrolować społeczeństwa ? Mieciu słonko , ogarnij
w co tu się gra 😂 . Pozdrawiam
@@ostoja2004 Nie wiedziałem, że twój "Zbawiciel "nie występuje w religii chrześcijańskiej. Chyba podstawą religii chrześcijańskiej jest Jezus Chrystus?! Ale co ja tam wiem, skoro niejaki lub niejaka @ostoja 2040 wie wszystko lepiej niż sam profesor prowadzący wykład na temat Jezusa. Ładnie mnie bierzesz pod włos tymi komplementami, ale jestem za stary wróbel, by się dać wziąć na plewy. Powiem ci tylko, że co prawda nie zjadłem zębów na tematach religijnych, ale param się pół wieku tymi zagadnieniami i przykro mi przyznać, ale muszę, iż jesteś cienka w tych kwestiach, więc odpuść sobie polemikę ze mną!
Niech każdy sobie sam odpowie kim jest dla niego Jezus Chrystus.
Niech nie sugeruję się opinią czy wykładnią innych.Czy to profesorów czy wierzących.
Dla mnie od 5 lat Jezus jest Zbawicielem,jest Panem i Bogiem.
I chwała Mu na wieki,że zapłacił za moje winy bo nie byłoby ratunku dla mnie gdyby nie On.
Błogosławię wszystkich ,którzy szukają Boga.
Niech Duch Święty otworzy Wam oczy i uszy.
Dla mnie jest nikim.
@@cynik75 W takim razie masz Jego naukę za nic? To słabo, bo to nauka, w której najważniejsza jest Miłość Bliźniego, prawda, empatia, mądrość, miłosierdzie. Wielkie wartości. Masz je za nic?
@@mikoajdariuszmackowiak2141 Te wartości występują w naukach wielu innych ludzi, ba nawet można rzec, że są niezalezne od osób je głoszących.
Jeden z najciekawszych kanałów na Youtubie
Szkolna 17 comunity Polecam... O wiele lepsi naukowcy sa zapraszani niz tutej Prowadzacy prowadza bardziej zywo i interesujaco a przytym sa bardziej elokwetni
Jak zawsze merytoryczna rewelacja , brakuje mi w tym tylko paru wyjaśnień , jak wyglądały zależności pierwszych chrześcijan w ramach swojej społeczności , co powodowało że chrześcijaństwo mogło być atrakcyjne dla ludzi tamtej epoki i jak wyglądały pod względem samych dogmatów grupy tworzone przez chrześcijan bo pewna kanonizacja lub bardziej odpowiednim słowem chyba jest standaryzacja zasad chrześcijańskich nastąpiła dużo później. I cały czas zostaje jedno pytanie czy te elity które propagowały chrześcijaństwo czerpały z tego korzyści bo to też dużo by tłumaczyło w jaki sposób to wyznanie się rozwijało i ewoluowało . Pzdr
To religia dla biedaków. Pracuj cały dzień nie buntuj się nic nie posiadaj bo to zuo dla grzeszników co mają wszystko. Niewolnik miał się modlić i pracować a nagroda za to w niebie po śmierci. Oczywiście, że każdy rozumny władca popierał taką wygodną ideologię. A jeszcze plusik dla kobiet, że nie wolno zabijać dzieci kalekich bo...nie. z tym zabijaniem to się dopiero trzeba było namęczyć, by powiedzieć kiedy to jest dobre a kiedy złe. Jak Kali zabija to dobre panie a jak Kalego próbują zabić to zuo panie okropne. Jak Kali pożycza pieniądze na % to dobre i błogosławione a jak Kalego zły ludź o dług męczy to zuo panie piekła warte...
Pierwsi chrześcijanie tracili swoje życie dla wiary, natomiast późniejsze odstępcze chrześcijaństwo zabijało ludzi, też dla wiary.
@@JurandJS Nie wiem czy tracili dla wiary ponieważ nie wiem czy przez przypadek nie byli szaleni lub tak z indoktrynowani i pragnący raju i Jezuska że chcieli już koło niego znaleźć się w raju i być koło ojca , Jezuska i duszka śmiesznego aby ..............i tu mam problem bo to samce więc pisanie że ginęli dla wiary bez znajomości ich motywów i stanu zdrowia psychicznego jest bajką powtarzaną i wbijaną w mózgi wierzących chrześcijan ale najciekawsze jest to że Pius XII jakoś nie chciał potępiać Hitlera i Mussoliniego za zbrodnie co ciekawsze papież popierał Mussoliniego w szerzeniu wiary katolickiej w zamian za zyski jakie czerpał z podbojów .
Zawsze słucham w mediach tego gościa (audycji)
jest swietny, chetnie bym wsparla jego badania, czy ma jakis kanal albo zrzutke?
@@kristinamrozek7817 Z tego co wiem, to nie
Świetnie się słucha Pani audycji. Zawsze oparte na stanie wiedzy, bez uprzedzeń, racjonalne. Brawo!
Czyjej wiedzy???
Swietne, dużo informacji i bardzo delikatny 😉komentarz.
Co za informację same bzdury
@@agatanat1586 jeżeli tak pani uważa to proszę do rozmówców komentować , a nie do mnie😎
(MAT.7:15-20) ,,Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami. Tacy przychodzą do was w owczej skórze, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Rozpoznacie ich po owocach. Czy z cierni zbiera się winogrona albo z ostu figi? Podobnie każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a każde złe drzewo wydaje złe owoce. Dobre drzewo nie może rodzić złych owoców, a złe - dobrych. Każde drzewo, które nie wydaje dobrych owoców, ścina się i wrzuca w ogień. Rzeczywiście więc rozpoznacie tych ludzi po ich owocach".
Bardzo merytoryczne, jak zwykle. 👍🙂
Raczej bardzo stronniczo
Świetny program, dziękuję!
Tak jak uwielbiam ten program tak ten odcinek jest pełen błędów podstawowych
Mogłaby Pani rozwinąć?
Dziękuję za super ciekawy wywiad. Jest przyczynkiem do pogłębienia mojej chrześcijańskiej wiary. Ktoś mógłby powiedzieć "paradoksalnie", ale tak jest.
U mnie pogłębia (chociaż paradoksalnie nigdy nie miałem nawet najmniejszej wątpliwości) moją muzułmańską wiarę w jedynego i prawdziwego Allaha.
ten wykład ale też inne powodują że coraz bardziej poważnie traktuje Latającego Potwora Spagetti :)
Oraz do pogłębienia mojego ateizmu.
I do pogłębienia mojego agnostycyzmu :)
Jak widać każdemu wykład pasuje. Ostatecznie jest tak czy siak, to łączmy się, a nie dzielmy.
"Problem" z Jezusem jest taki, że niezależnie od tego czy ktoś w niego wierzy czy nie, od 2 tys lat wpływa w istotny sposób zarówno na życie pojedynczych ludzi, jak i całych społeczeństw, na kulturę, sztukę, politykę, nawet naukę, wywiera olbrzymi wpływ o wymiarze socjologicznym i psychologicznym. Ukształtował kulturę i społeczeństwo, w którym żyjemy, czy tego chcemy,czy nie. Ten wpływ można obecnie zaobserwować nawet w kulturach, które nie mają z chrześcijaństwem nic wspólnego. Myślę, że warto spojrzeć na to zjawisko z szerokiej perspektywy.
Jezus fascynował ludzi o różnym statusie materialnym i pochodzeniu. Nikodem, faryzeusz, dostojnik żydowski, zamożny celnik Zacheusz, dworzanin królewski, setnik rzymski, Samarytanka i wielu innych. W dziejach apostolskich nawracały się całe domy: dom Korneliusza,setnika kohorty italskiej, dostojnik królowej etiopskiej, bogaci i biedni. Jezus zdawał się być uniwersalny.
Wplyw miał nie Jezus tylko jego wpływowi wyznawcy. O Jezusie, jak wspomniał pan profesor, poza biblią nie wiemy kompletnie nic.
@@jezuschrystus.onlycash Najpierw Jezus wywarł wpływ na bogatych a oni musieli uwierzyć w jego nauki.
Jezus musiał być nieprzeciętny aby mieć taki wpływ na cześć elit. Jego nauczanie było uniwersalne i trafiało do wszystkich warstw społecznych.
Aga Agusia
,,od 2 tys lat wpływa w istotny sposób"
Czy ,, wpływ Jezusa" wprowadzono humanitarnie, z miłością, itp.? Czy tylko i wyłącznie: krzyżem, mieczem i stosem?
Wszak: ,,,,Dzieje Apostolskie
5.1 Ale pewien człowiek, imieniem Ananiasz, z żoną swoją Safirą, sprzedał posiadłość 2 i za wiedzą żony odłożył sobie część zapłaty, a pewną część przyniósł i złożył u stóp Apostołów. 3 «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? 4 Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu». 5 Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy. A wszystkich, którzy tego słuchali, ogarnął wielki strach. 6 Młodsi mężczyźni wstali, owinęli go, wynieśli i pogrzebali.
7 Około trzech godzin później weszła także jego żona, nie wiedząc, co się stało. 8 «Powiedz mi - zapytał ją Piotr - czy za tyle sprzedaliście ziemię?» «Tak, za tyle» - odpowiedziała. 9 A Piotr do niej: «Dlaczego umówiliście się, aby wystawiać na próbę Ducha Pańskiego? Oto stoją w progu ci, którzy pochowali twego męża. Wyniosą też ciebie». 10 A ona upadła natychmiast u jego stóp i skonała. Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą. Wynieśli ją więc i pochowali obok męża. 11 Strach wielki ogarnął cały Kościół i wszystkich, którzy o tym słyszeli.", czy np.
,,STARY TESTAMENT
Księga Liczb
Przepisy o ofiarach
28.1 Pan mówił tak do Mojżesza: 2 «Oznajmij Izraelitom następujące rozporządzenie: Czuwajcie nad tym, by składać Mi w określonym czasie dary ofiarne, moje pokarmy jako ofiary spalane, na miłą woń dla Mnie.
Ofiary codzienne
3 Oznajmij im: Ofiary spalane, które winniście składać Panu, są następujące: dwa roczne jagnięta bez skazy codziennie na nieustanną ofiarę całopalną. 4 Jedno jagnię ma być złożone na całopalenie rano, a drugie wieczorem. 5 Do tego jako ofiara z pokarmów dziesiąta część efy najczystszej mąki zaprawionej oliwą według miary jednej czwartej hinu oliwy wyciśniętej z oliwek. 6 To jest ustawiczne całopalenie, które już na górze Synaj składano Panu jako miłą woń ofiary spalanej.".
Ps. Czyż ,,...moje drogie owieczki..." nie mówi ksiądz KRK do parafian i parafianek?
Jezus powiedział "przykazanie nowe daje wam byście się wzajemnie miłowali" .
Szkoda , że nie wypełniamy tego przekazu Jezusa, ale warto się starać.Wiem,że wielu wykorzystuje wiarę w celu osiągnięcia korzyści materialnej ,ale ci ludzie nie wierzą.
Każdy na końcu swojego życia stanie przed Stwórcą że swoim bagażem dokonań lepiej czynić dobro niż zło.
Znałem kiedyś człowieka żołnierza wermachtu. Bardzo miły starszy Pan
Dożył stu lat, kody umierał powiedział do swojej rodziny, że bardzo chciałby spotkać się z nimi po drugiej stronie ,ale nie wie czy będzie mu to dane ,czy Bóg wybaczy mu to co robił w czasie Drugiej Wojny Światowej
Dlatego proszę wszystkich,aby kierować się w życiu naukami Jezusa, aby na końcu życia nie mieć takich obciążeń sumienia..
@@zbigniewrazny6042 Poradzę tobie nawiedzony religiancie, byś nie tylko kierował się "naukami" Jezusa, który ze swego lenistwa nic nie napisał, ale byś skutecznie naśladował swego guru i sam się pchał na krzyż po haniebną śmierć, a nie tylko przedmiot morderstwa nosił sobie na piersi!
Rewelacja!
Witam.
Slucham Panstwa pierwszy raz i jestem pod wielkim wrażeniem Panskiej wiedzy, rzetelnoci oraz dążeniu do poznania obiektywnej Prawdy. Temat trudny a Pan Profesorze przefstawia go niezwykle rzetelnie. Gratuluję oraz dziekuję za wspaniały wykład. Pani Prowadząca jest rownież bardzo miła oraz inteligentna. Slucha się cudownie😊😊
+1👍
Dzięki za wspaniały wykład 👍 👍
Każdy bohater ma swój pierwowzór. A więc nie wątpię, że ktoś taki jak Jezus Istniał.
I się nie mylisz . Pozdrawiam
A słyszałeś omnibusie, że w historii były wydarzenia, iż uczyniono bohatera z kogoś kto nigdy nie istniał?!
Wspaniały wywiad, wielkie chapeau bas dla Pana Profesora!
Korzystając z okazji, pozwolę sobie zgłosić dwie wątpliwości, być może przy jakiejś okazji uda się uzyskać odpowiedź :)
1. Wydaje mi się, że jest pewna niekonsekwencja w kwalifikowaniu Jezusa jako pochodzącego z "inteligencji", a więc klasy wykształconej. Nie przemawia za tym, że naucza w Świątyni - ten fragment mógł być dodany jako uzasadnienie dla Jego wyjątkowości. Pochodził z Galilei, a więc stosunkowo biednego regionu, Józef składa w Świątyni ofiarę ubogich. Jak pogodzić te fakty?
2. Skoro datujemy Ewangelie dość późno (pomijam źródło Q) i uznajemy, że nauczanie Jezusa miało inny niż w nich przedstawiony charakter (polityczne?) to jak wytłumaczyć powstanie nauczania mesjanistycznego w kształcie, który znamy dzisiaj? Innymi słowy, jak jakiś rodzaj doktryny politycznej Jezusa mógłby ulec aż tak daleko idącemu przekształceniu, ażeby stał się doktryną moralno-filozoficzną i to po Jego śmierci, a więc kiedy de facto dostrzeżono, że nie był Mesjaszem takim, jakiego oczekiwali Żydzi? Czy nie bardziej naturalnym byłoby porzucenie Jego nauk przez uczniów?
Wszystko wyjaśnia się gdy założymy ze przypowiesci o Jezusie nie były dla żydów.
@@jezuschrystus.onlycash Słabe wyjaśnienie, wziąwszy pod uwagę, że na przykład Ewangelia Mateusza z pewnością była do nich adresowana.
Czy biedne regiony nigdy nie miały swoich elit? Najnowsze badania wskazują, że dobry cieśla to był dobrze płatny zawód w tamtych czasach.
@@janmos5178 Pytanie - co to oznacza? Czy mógł wziąć Maybacha w leasing? Czy może mógł dożyć do kolejnego przednówka bez obawy o utratę wagi większą niż 40%.
@@piotrkowalik1776 To drugie.
co tu komentować,czapki z głów dla wiedzy p.profesora więcej takich publikacji
Raczej dla niewiedzy , którą cały czas podkreśla , on wie co robi zasiewa ziarno zwątpienia
@@ostoja2004 to zależy w to co kto wierzy.Jezus mógł istnieć ,mógł być kimś nietuzinkowym na swoje czasy,taki Sai Baba czy Dalaj Lama,a cała reszta tzn cuda wokół J. i to co się jemu przypisuje to już kreacja dopisana na soborach,nieścisłości w tłumaczeniach i interesy,nie wierzę w boskość Jezusa i uczłowieczonego biblijnego boga.Wg mnie kreacja nie nastąpiła od tak spontanicznie,wierzę że coś dało temu początek,a co to było to nie wiem napewno nie uczłowieczony,zazdrosny i okrutny biblijny bóg.Czas religii już się skończył,cała formuła się wyczerpała,tak - w swoim czasie miały ogromny pozytywny wpływ na człowieka,ale teraz to już zużyty ciuch do robienia kasy,bo jeszcze da radę coś na tym uciułać.
@@Arek1125 Wszystko było by pięknie i ładnie tylko jest pewien mały problem , na końcu drogi staniemy przednim żeby rozliczyć swoje sprawy ....... a jak zwykle najbardziej zdziwieni będą ateiści . Pozdrawiam
@@ostoja2004 ja już tam byłem :-))))) stąd moje poglądy,nie ma sądu,nie ma diabła ,boga też tam nie ma- przed nami długa droga aby się zbliżyć do hmmm czego? nazwijmy to wszechbytem - to o czym piszesz to jest natychmiastowa podróż przez kończące się życie z perspektywy innych -czujesz jak Twoje życie i postępy zadziałało na innych po tym wychodzisz "o niebo" mądrzejsza\y,człowiek nabiera empatii i zwalnia,ja to już wiem że TU to tylko chwila,a życie jest tam...nikt nie oskarża,żyje się w innych wibracjach - bardziej podniosłych.Kościół kłamie - inaczej - mówi ćwierćprawdy,a ćwierćprawda to już kłamstwo
Świetny kanał 👍👍👍!!!
Cieszę się, że jakimś "cudem" 😉, trafiłem na Was 🙂🙂🙂. Dzięki waszym podcastom mogę poznać historyczne spojrzenie na "religijne" sprawy. Które to spojrzenie pozwala mi utwierdzić się w tym co uwierało mnie już od dawna na temat biblii, chrześcijaństwa i tym bardziej kościoła. Subuję i dziękuję 🤗!!!
Oj tam, zaraz cudem.😁
🙌
@@jezuschrystus.onlycash On ma na myśli cud przeciwnika-szatana, ten też czyni "cuda" :)
@@prawdanaswyzwoli Pomimo aktualnej sytuacji w Polsce, mam nadzieję że czasy kiedy ktoś wiedział lepiej co mam na myśli są już słusznie minione.
Postać Szatana w zydowskich (ST) i greckich (NT) pismach zabiła kilka milionów MNIEJ ludzi niż postać JHWH.
Można sprawdzić. 😃👍
Nie cud to... "opatrzność boża" ;)
@@wasilewskiprzem Albo demoniczna.
Mówiąc o dotkliwości podatków w ówczesnej Palestynie trzeba oprócz kwoty uwzględnić także to, w jaki sposób były pobierane. Otóż Rzymianie nie brudzili sobie tym sami rąk. Wyglądało to tak, że miejscowi poborcy, czyli biblijni celnicy, płacili Rzymowi wyznaczoną kwotę za rok z góry i otrzymywali zezwolenie na pobór. Następnie było ich sprawą, żeby wycisnąć z ludności jak najwięcej, żeby na tym sami zarobili. To w naturalny sposób prowadziło do nadużyć i korupcji i przekładało się na społeczne niezadowolenie.
29:14 Nawet e Ewangeliach można znaleźć wskazania, że Jezus nie pochodził z nizin społecznych. Po pierwsze, był cieślą, a cieśla w tamtym czasie i rejonie nie był tylko prostym rzemieślnikiem, lecz bardziej inżynierem, specjalistą od konstrukcji drewnianych, czyli co najmniej klasą średnią. Ponadto Jezus posiadał szatę nie zszywaną, lecz tkaną w całości, a to była bardzo droga rzecz.
Piekne czasy, można przyglądać się wszystkiemu, kwestionować, zadawać pytania, stawiać hipotezy a na koniec wyciągać własne wnioski. Szkoda tylko, że tak późno dla mnie...
Nigdy nie jest za późno.
Wiara to styl życia.
Nie strać tylko wiary na skutek tych ludzkich metodologii naukowych wymyślonych przez człowieka i nijak nie sprawdzalnych. Nauka może się bowiemmylić we wszystkim odnośnie historii, mylić w fizyce teoretycznej, biologii, co się zdarza, a "brzytwa Ockhama" to zwykłe prostactwo. Ale Jezus powiedział; "Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł żyć będzie". Pozdrawiam.
Późno??Nigdy nie jest późno. Ja po 40 zaczynam interesować się historia kościoła, chrześcijaństwa, rozwój duchowy itp. Nie jest późno. Widać dopiero teraz dojrzałem ;) Pozdrawiam
@@jeronims3079 glowa juz nie ta...bystrość umysłu szwankuje... szkoda, w tym sensie późno mi/dla mnie
@@incepcja1714 Za niedługo sie spotkamy co?
Dziękuję bardzo ,dało mi do wiele do myślenia na temat wiary
ciekawe jak zaowocowala w Pani ta audycja ?
Pewnie została ujemnie umocniona.
Przy wyznawaniu religii myślenie przeszkadza!
@@robertsupski8672 Religia nie ma nic wspólnego z naukami opartymi na Biblii.
Profesora rzadko zapraszają, bo nie mówi tak, jakby chciała grupa trzymająca gromnice.
Bardzo ciekawy odcinek!
Czasem pojawia się w Tok FM.
Dobre😁😁😁😁😁
Profesor mówi tak jak chce inna grupa ....tak zwana loża i ma w tym cel
lecz się@@ostoja2004
Tamci mają swojego Papieża a ten jest Papieżem ateistów, są siebie warci a prosty lud...(MAT.15:14) ,,Zostawcie ich. To ślepi przewodnicy. A gdy ślepy prowadzi ślepego, obaj wpadną do dołu''.
Tak, wysluchalam, dyskusja b ciekawa i chyba obiektywna. Wg mnie nalezy mocno podkreslac co prof. Niesiolowski powiedzial ze jedyne slady o Jezusie to tylko NT. Dodam ze NT to nie zapisy historyczne, sa to sprzeczne ze soba zapiski przez autorow ktorych nawet nie znamy nazwisk. Ewangelie zostaly napisane 60-130 lat po rzekomej smierci Jezusa, Jezus nie zostawil po sobie zadnych zapiskow. Dla mnie Jezus to postac mityczna.
Pozdrawiam!
"Ewangelie zostaly napisane 60-130 lat po rzekomej smierci Jezusa".
Zdaniem części biblistów dowody wskazują, że apostoł Mateusz spisał swą Ewangelię w 41 roku n.e, czyli zaledwie osiem lat po śmierci Jezusa. Zgadza się to z wnioskami wynikającymi bezpośrednio z jej treści.
"Jedyne ślady o Jezusie to tylko NT".
Tacyt, historyk rzymski, napisał: „Początek tej nazwie [chrześcijanie] dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Poncjusza Pilatusa” ((Roczniki, tłum. S. Hammer, t. I, księga XV, 44).
Józef Flawiusz, historyk żydowski z I wieku napisał, że mający duże wpływy polityczne arcykapłan Annasz „zwołał sanhedryn [najwyższy sąd żydowski] i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem” (Dawne dzieje Izraela, tłum. J. Radożycki, księga dwudziesta, IX, 1).
O Jezusie wspominali też Swetoniusz (I wiek) ,i namiestnik Bitynii Pliniusz Młodszy (początek II wieku).
Również Talmud, czyli zbiór żydowskich pism rabinicznych wskazuje, że nawet przeciwnicy Jezusa potwierdzali jego istnienie. Jeden z fragmentów mówi, że podczas „Pesach [Paschy] Jeszua Nazarejczyk został stracony” (Sanhedrin 43a, Munich Codex). Gdzie indziej czytamy: „Obyśmy nie wydali syna ani ucznia, który ściągnie na siebie publiczną hańbę niczym Nazarejczyk” - określenie często używane w odniesieniu do Jezusa ( Berachot 17b [przypis] Munich Codex).
@@jerzyw.5826 Nie dość ze źle cytujesz to jeszcze nie wiesz o czym są te cytaty.🤦
@@jezuschrystus.onlycash
Nie było Cię jeszcze na świecie, kiedy to wszystko wnikliwie badałem.
Twój żenujący nick świadczy o tym, że masz ego większe od wieży Eiffla..
@@jerzyw.5826 Nie podawałem żadnego linku.
Co badałeś? 😁
Wrzucaj cytaty jak panbuk przykazał bo się tylko publicznie ośmieszasz.
@@jerzyw.5826 wiesz ile ludzi pisało o ufo???
Błogosławionych Świąt Bożego Narodzenia dla wszystkich Użytkowników/Słuchaczy!
Część i Chwała Odynowi!
@@DayWalker966Rip ...i częściowo odyńcowi🤭.
@@subufer7560 I wszystkim innym Bogom wymyślonym przez człowieka.
@@DayWalker966Rip Chcesz oddawać chwałę komuś, w kogo nie wierzysz? Jesteś bardziej zabawny, niż myślałem. My czcimy Boga, który nas miłuje i zbawia. Dołącz do nas!
@@subufer7560 Ale nadal czcisz Boga, który nie istnieje. Czcisz gusła, bzudry, kłamstwa i zabobony. I kto tutaj jest zabawny?
Cesarz Konstanty uczynił chrześcijaństwo religią państwową i to sprawiło rozwój tej Religi w świecie
Ale to było dobre!
Bo nie czytasz Biblii.
Bardzo ciekawy odcinek👍🏻 Złapałam się na tym, że było mi bardziej przykro, kiedy Świadkowie Jehowy tłumaczyli mi, że Jezus nie jest Bogiem, niż teraz, kiedy profesor poddaje w wątpliwość czy on w ogóle istniał. 😆Kwestia kultury i poziomu przekazu pewnie 😉
Kuti
Świadkowie Jehowy akurat w tej kwestii mieli rację, gdyż jeśli Jezus ma być Bogiem, to już nie ma monoteizmu. Chrześcijaństwo chcąc wybrnąć z tego nonsensu wymyśliło TRÓJCĘ, czyli jednego Boga ale w trzech osobach.
Odnośnie istnienia historycznego Jezusa to nie ma żadnych racjonalnych dowodów potwierdzających istnienie takiej postaci, natomiast ten Jezus opisany w ewangeliach to sztuczna postać złożona wskutek kompilacji, pełna sprzeczności i kontrowersji. Dlatego też Żydzi czekają na Mesjasza zapowiedzianego w ich Torze, a Jezusa ewangelicznego traktują jako uzurpatora. A chyba trudno im zarzucić brak kompetencji w tych sprawach.
Tyberiusz Juliusz Abdes Pantera legionista rzymski pochodzenia fenickiego chorąży kohorty Sagittariorum kim był ur.w Syfon zm.w Bingium=Bingen am Rhein Nadrenia Palatynat...hist.chrystianizacji ,inkwizycji,...1815r Legitymizm....
@@mieczysawsinkiewicz4033 nie ufam nikomu kto twierdzi że wie coś na pewno i nie ma żadnych wątpliwości, ani tobie, ani tzw świadkom tzw Jehowy, ani Żydom, ani ateistom ani żadnej innej religii, nikt z was nie potrafi udowodnić swojej racji.
@@prosze_pani Na tym właśnie polega wiara , ateiści też wierzą
Mieczysław
Podaj sprzeczność w postaci Jezusa..w czym Jezus jest pełen sprzeczności??
Fajny program, myślałem jednak, że dowiem się czegoś nowego. :)
O micie chrystusa dowiesz sie z prawdziwej biblji,mnie tez wychowano jako katolika ale jako dojrzaly czlowiek nie wierze w to,mialem w parafi proboszcza z prawdziwego zdarzenia byl 50lat i jak pamietam nigdy nie zmienil daty odpustu choc by jego nie bylo nial wiedziec wierzacy czy nie wierzacy ze to bedzie normalnie,przychodzi nowy proboszcz z niczego nikomu nic nie wiadomo odpust przesuniety co prostytutkom w Egipcie skonczyl sie okres?
@@jankowalski-yl9pn Prosiłbym o, choćby szczątkową, interpunkcję.
Witaj. Czy jest szansa, że zrobisz odcinek o donacji Konstantyna, jednemu z najbardziej istotnych fałszerstw w historii kościoła. Z góry dziękuję i powodzenia.
Nie zrobi, bo boi się o posadę, czarni przejęli już Polskę i rządzą dzięki swym pożytecznym idiotom, nie zrobi też niczego o "świętej" inkwizycji, ani Reformacji.
Niewątpliwe jest mądrość w słowach przypisywanych Jezusowi - o ile ktoś tak w ogóle istniał.
Widać profesor ograbił ciebie z pewnej wiedzy. Historyczność Jezusa. Pierwsze pochodzi od Publiusza Korneliusza Tacyta (55-120). Był rzymskim senatorem i historykiem, który napisał kilka ważnych dzieł, w tym jeden znany jako 'Roczniki'. W tej pracy opowiada o chrześcijanach w Rzymie i stwierdza: "Christus, założyciel imienia [chrześcijanin], został skazany na śmierć przez Poncjusza Piłata, prokuratora Judei za panowania Tyberiusza" (15.44) (liczby na końcu każdego cytatu wskazują, gdzie można to znaleźć w tej pracy.) **Drugie pochodzi od Swetoniusza (69 - zmarł jakiś czas po 122), rzymski historyk i sekretarz cesarza Hadriana (rządzony w latach 117-138). W swojej książce "Żywoty dwunastu cezarów" napisał o cesarzu Klaudiuszu: "Gdy Żydzi robili ciągłe zamieszki za namową Chrestusa, wyrzucił ich z Rzymu". (25.4) To odniesienie ze Swetoniusza może pasować do incydentu, w którym cesarz wydalił Żydów, co znalazło się w Dziejach Apostolskich 18: 2: "Tam natknął się na pewnego Żyda, imieniem Akwila, rodem z Pontu, który świeżo przybył z Italii, i na Pryscyllę, żonę jego, dlatego że Klaudiusz zarządził, aby wszyscy Żydzi opuścili Rzym, i zbliżył się do nich;" Należy zauważyć, że niektórzy uważają, że Chrestus nie odnosi się do Jezusa Chrystusa, ale do osoby nazwanej "Chrestus". Jednak werset z Dziejów Apostolskich dawałby wiarygodność odniesienia Swetoniusza do Żydów, którzy stali się chrześcijanami.***Trzecie odniesienie do Jezusa pochodzi od Flawiusza jest krótkie i pochodzi także ze starożytności [a większość uczonych uważa, że jest to autentyczne]: "[Festus] zebrał radę sędziów i przyprowadził przed nią brata Jezusa, tak zwanego Chrystusa, którego imię było Jakub wraz z kilkoma innymi, i oskarżając ich o łamanie prawa, wydał ich na ukamienowanie. " (20.9.1) Ostatnia pozycja, którą przywołam, to Juliusz Afrykańczyk, który cytuje historyka Tallusa mówiąc o ciemności, która nastąpiła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1) oraz Pliniusz Młodszy, w Liście 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiających pierwszych chrześcijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz wspominał też o ucztach miłości agape oraz Wieczerzy Pańskiej.
Przez 19 minut profesor mówi o historycznym bohaterze, a następnie zdecydowanie temu zaprzecza. Doskonale wpisuje się to w logikę tej religii.
subtelność i delikatność narracji godna tytana świadomości, choć z drugiej strony, jeśli wiedza kogoś "boli" ,to jego sprawa.Niech kaganek niesiony będzie wśród pospólstwa, rzekł, i kropkę stawiając zakończył-dzięki bardzo, poszło w świat.
🤣🤣🤣🤣🤣
Aj ,waj chru, chru, powiedział co wiedział i poszedł w "świat" "świadków" "ateizmu" "naukawego"
Lata całe czekałem na wiadomości tzw prawdy objawione. Obecnie już coś kolwiek wiem. Dla mnie osobiście jest to ważne . Dziękuję i proszę o więcej. Bardzo dobrze prowadzona dyskusja o ogromnym wyważenieu.
Pytanie jak to jest z tym cudem o gorejącym krzaku Mojżesza. Lat temu 60 na lekcji religii ksiądz powiedział nam że nie jest to uważane za cud bo olejki eteryczne zapalają się pod wpływem temperatury i ponoć ma to miejsce .
Tak jest z olejkami eterycznymi z eukaliptusów. Samozapłony są tutaj częste. Mieszkam tutaj już bardzo długo.
Serdecznie pozdrawiam.
Pani prowadzaca ma wspanialy Glos , uwielbiam JA sluchac .
Karolino jesteś piękna i mądra.
Ciekawa rozmowa ❤może ktoś będzie zainteresowany również filmami o historycznym Jezusie u nas na kanale :)
Zaprawdę powiadam wam: to jest mój kanał umiłowany!
😊👏
Damian jest doktorem religioznawstwa, erudytą i świetnym lektorem.👍
Raczej nie wiele wiemy o historycznym Jezusie, ponieważ nie potrafimy tak do końca odzielic tego co Jezus zrobił i nauczał o tego co czego nauczano w kolejnych pokoleniach i co ostatecznie weszło do Ewangelii
@@ZdzichaJedziesz Bo kościół katolicki blokował dostęp do tekstów, które mogłyby mu zaszkodzić. Ewangelii jest znacznie więcej niż cztery, które znamy. Dla przykładu Ewangelia Dzieciństwa Tomasza.
@@JesterMad777
Nie wydaje mi się, te apokryficzne ewangelie cieszyły się jakiś autorytetem skoro dotrwaly do naszych czasów. Teksty krytyczne wobec Jezusa czy chrześcijaństwa, zasadniczo nie przetrwały i znamy.je tylko z apologi jak dzieło Celciusza lub zostały poprawione jak słynny fragment z dzieła Flawiusza.
To właśnie takim apokryficznym tekstom zawdzięczamy np dogmat o wniebowzieciu Marii.
Najciekawsza byłaby dla mnie Ewangelia wg. Jezusa której używali judeochrzescijanie, ale niestety przepadła razem z judeochrzescijanami.
@@ZdzichaJedziesz czyli niczego nie możemy powiedzieć na pewno oprócz tego, że historia o Jezusie ewoluowała przez dwa tysiące lat. Czy można powiedzieć, że jego legenda pozwoliła mu stać się w końcu istotą boską?
Super temat. Fajnie sie slucha:)
(Mt 3:17) I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
Wierzysz w świadectwo kilku osób z przed 3000 lat na temat istnienia Jezusa?
@@robertsupski8672 Tak wierzę, 2 tysiące lat. Mateusz ewangelista był naocznym świadkiem. Trzy lata chodził z Jezusem. Nie tylko on.
@@henrykkieltyka5063 świadkowie są ważni .
A wierzysz w ufo ?na to zjawisko mamy o wiele więcej świadków na przestrzeni stulecia na całym świecie a nie tylko jednego plemienia z biblii zwanego narodem wybranym.
@@henrykkieltyka5063Piszesz Mateusz świadek , zastanów się nad problemem synoptycznym.
@@zbigniewpolicht593 Nie widzę problemu. Dowodem na to ,że Jezus jest Mesjaszem ,są cuda mesjańskie.
Polecam zaprosić do rozmowy dr Marcina Majewskiego.
Błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli
Naiwni i głupi.
Niemniej jednak wdzięczny jestem "temu" Panu Niesiołowskiemu, za tę prezentację tematu...
miód na moje ...... dziękuję
Pytanie kto kogo chce uważać za Mesjasza i jaką miałaby być rola Mesjasza. Chrześcijanie uważają, ze Jezus wypełnił proroctwa, a mesjanizm nie dotyczy lepszego bytu na ziemi, tylko - po żywocie - rajskiego przebytu, jak słyszymy w Bogurodzicy.
Do wyboru jest wiara w słowa profesora lub wiara w słowa Chrystusa. O profesorze nikt zaraz nie będzie pamiętał, a od narodzin Chrystusa jest liczona era. Chrystus wygłosił proroctwo, że niewiasta, która namaściła Mu włosy olejkiem, będzie sławna na całym świecie. Mk 14, 9. I jest sławna, bo czyta się o niej w każdym kościele. Tylko Bóg może spełniać proroctwa.
Nie ma słów "Chrystusa". Zgodnie z legendą woda wszystko zmyła albo wiatr rozdmuchał.
a to wybieram profesora, Chrystus nie miał nawet magistra ;D
Świetna rozmowa!
Zawsze jest tak, że człowiek przejawia pewne tendencje, tendencje za, tendencje przeciw, tendencje neutralne, tudzież całkowitą obojętność. Przede wszystkim podziękowania za tendencje neutralne dla profesora. Mnie osobiście fascynuje to, jak gatunek człowieka podchodzi do tekstów religijnych z różnych religii, zarówno tych żywych, jak i znanych współcześnie, choć wymarłych. Dużo domysłów, dużo dedukowanego myślenia, a także dużo pomysłów by odtworzyć historię potrzeba. Chronologia wydarzeń również nie jest bez znaczenia, a kolejne utrudnienie to zmieniające się znaczenie poszczególnych słów w języku oraz niejednoznaczny przekład w tłumaczeniach z jednego języka na drugi. W mowie przecież użyta inna tonacja dźwięku ma inny wydźwięk w rozumieniu przekazu. Zaiste karkołomne wyzwanie dla naukowców w ich codziennej pracy. Kiedy hipoteza staje się tezą? Mówiąc prosto, gdy jeden drugiemu "klepnie" po plecach i się zgodzi ze stwierdzeniem. Tak zdobywa się uznanie, autorytet. Jednak czy to już jest prawdą? W dziedzinach naukowych bez możliwości przeprowadzania matematycznych dowodów sprawdzenia hipotezy trudno jest o weryfikację.
Bardzo dobre podsumowanie! Btw. pisze Pan recenzje?
@@damianc8738 nie :) piszę z własnej przyjemności, gdy chcę się czymś podzielić ze światem, czasami jest to odrobina filozofii, czasami spostrzeżenia własne, czasami parafraza lub cytaty, z którymi się zgadzam bądź uważam za adekwatne do tematu.
Jesli w dziecinstwie powiedza ci ze mity greckie i rszymskie to mity, a chrzescijanstwo to prawda to potem bardzo ciezko sie z tego wyzwolic.
@@acemic2050 choć z drugiej strony faktycznie biorąc się za biblie łatwiej. Dla mnie taki zgrzyt pojawił się po przeczytaniu fragmentu o potopie, gdzie była mowa o gigantach. W kościołach czyta się ciągle to samo i pomija niewygodne fragmenty, takie jak ten czy ten o wywołanym poronieniu. Fragment o gigantach zdecydowanie zbliża tekst do innych mitologii
Panu Łukaszowi polecam zainteresowanie się cudami.
A kto wierzy w cuda?
A co mają cuda do historii jako nauki? Jestem wierząca ale jak czytam tutaj większość komentarzy to się za głowę łapię że ludzie nie rozróżniają kwestii faktów od interpretacji. I potem się dziwić że jak zamykają kościoły bo pandemia to krzyczą że Komunia nie może zabić bo Jezus nie zabija 🤦🏻♀️
Miły głos i konkretną Pani
Ciekawa tematyka
Wreszcie ktoś ma odwagę mówić prawdę szkoda że nie w głównych mediach
Ziemia Święta to świętokrzyskie ;))
Fascynujące...
Wykład profesora nawet ciekawy ale sekcja komentarzy to już absolutne mistrzostwo!!!
Czy istnieje jakiś audiobook opowiedziany przez panią Karolinę??! Bo ja bym słuchała cokokolwiek 😜 uwielbiam barwę pani głosu! 💙
👍😊
Mam to samo z glosem profesora Lukasza.
@@maciekkusz1920 Z takim głosem mogą nabierać seniorów na ,,wnuczka''.
Tym sposobem ludzie łykają wszelkie śmieci ulegając urokowi - niczym pelikan rybę - a często odrzucają rzeczy w wartościowe bo nieba im nie podchodzi...
Bóg, wiara to wielka tajemnica i łaska. Człowiek nie ogarnie na swoja logikę i badania naukowe tego tematu.
Żadna tajemnica. Bóg to zwykłe kłamstwo. A wiara to tylko efekt placebo.
@@DayWalker966Rip A czy kłamstwo nie może być tajemnica, po co go stworzono i kto to zapoczątkował. Zresztą skoro jest kłamstwo to musi być też prawda.
@@ucjapoznanska9085 Owszem, jednak koncept Boga nie ma nic wspólnego z prawdą.
@@DayWalker966Rip Szacun za filozoficzne wyjaśnienie tego terminu. Pojmuję to jako zgodną niezgodność. To nic innego jak natura człowieka, dużo o tym wiem. 😍😀Pozdrawiam.
Czytam właśnie książkę Jezus Złota, ciekawa. Polecam
Mega ciekawy materiał, jak zawsze. Tylko mi się gryzie jedna rzecz. Pan profesor wspominał, że w źródłach historycznych nie ma wzmianek o Jezusie, poza przekazem Flawiusza, który się okazał interpolacją. Ale w późniejszym czasie wspomina, że sąd nad Jezusem był wydarzeniem historycznym (ok 36 minuty).
Czy jest tam jakieś niedopowiedzenie?
ko
Warto byłoby zapytać czy pan profesor osobiście przeczytał całą Biblię? Bo gubi się w swoich wypowiedziach.
@@apocalypse3100 hmmm trochę nie na miejscu, bo moje pytanie nie odnosi się do tekstu sakralnego Biblii, tylko do twierdzeń historycznych. Nie narzucam z góry złej woli, stąd pytanie o ew przeoczenie, lub po prostu pominięcie pewnej kwestii. W trakcie tak długiego podcastu można przecież gdzies zastosować np. mało zrozumiały skrót myślowy.
Z tą interpolacją w Testimonium Flavaianum było tak. Ten kapłan i uczony żydowski, a nade wszystko historyk, w swoim dziele „Dawne dzieje Izraela” opublikowanym w latach 93-94 zamieszcza w XVIII księdze (18,3,3) tzw. Testimonium Flavianum - szeroką, ale też najbardziej kontrowersyjną relację o życiu i działalności Jezusa. O ile autentyczność tekstów o Janie Chrzcicielu i Jakubie Mniejszym nie podlega wątpliwościom, tak tutaj pojawiły się od XVI wieku głosy podważające historyczność rzekomego świadectwa w formie tam zapisanej. Były one na tyle poważne (np. Żyd i faryzeusz nie mógł napisać o Jezusie „On to był Mesjaszem”), że część naukowców przyjęła hipotezę całkowitej interpolacji (wstawiania zdań do pierwotnego tekstu) i odrzucili Testimonium w całości. Większość współczesnych badaczy nie zgadza się z tym stanowiskiem argumentując np. że Józef Flawiusz nie mógłby w rozdziale XX określać osoby Jakuba jako brata Jezusa, gdyby wcześniej o nim nie napisał. Przyjmują oni hipotezę retuszu. Prawdopodobnie kopista chrześcijański zamieścił w pierwotnym tekście informacje wskazujące na Mesjanizm i Bóstwo Jezusa Chrystusa. Zostały przeprowadzone próby zrekonstruowania pierwotnej wersji tekstu na dwa sposoby: w postaci wrogiej, bądź neutralnej wobec Jezusa. Jan Radożycki, polski tłumacz ksiąg XIV-XX „Dawnych dziejów Izraela”, przyjmując zasadniczo rekonstrukcję zaproponowaną przez dominikanina Andre-Marie Dubarle’a (który z kolei został zainspirowany pracą Shlomo Pinesa, profesora Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie) proponuje następującą rekonstrukcję framgmentu 18,3,3: „W tym czasie stał się przyczyną nowych zaburzeń niejaki Jezus, człowiek mądry, jeśli w ogóle go można nazwać człowiekiem. Czynił bowiem rzeczy niezwykłe i był nauczycielem ludzi, którzy z radością przyjmują prawdę. Zjednał sobie wielu Żydów, jak też i Greków. Uchodził on za mesjasza, ale nim nie był. A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas mężów, Piłat skazał go na śmierć krzyżową, jego dawni miłujący go uczniowie, nie przestali o nim głosić, że trzeciego dnia ukazał im się znów jako żywy, co o nim, jak i wiele innych zdumiewających rzeczy przepowiedzieli boscy prorocy. I odtąd, aż po dzień dzisiejszy, istnieje plemię chrześcijan, którzy od niego otrzymali tę nazwę”.
@@matthewp.9540 Przyjety konsensus naukowy jest taki, że Jezus jest postacią historyczną. Jego obecnisc w historii potwierdza kilka źródeł rzymskich. I źródła te są ogolnie znane. Aczkolwiek opisy sa bardzo ogólne. Czylu, że w tym i tum czasie w prowincji działał ludowy nauczyciel. Sprawiał problemy lokalnym władzom. Zostal zabity.
Fajna rozmowa