У меня до 70 вольт доходило раньше, в сети 180,а между обсадной скважины и нулем 70,год ишакам из сетей доказывал что все их беды из-за малого сечения нулевого провода от трансформатора,так же схемы им рисовал,показывал.Перекос фаз на улице был жуткий,заменили нулевые провода и рапределили домовладения по нагрузке и всё наладилось😁,240 в начале улицы и 215-225 в конце.Набирают "специалистов" которые вообще не понимают электротехнику,не знают отличий реактивной и активной нагрузок,их зависимость cos.😕
Меня всегда удивляло, почему в советской поводке ноль был всегда сечением меньше чем фазные проводники. Я понимаю, что при идеальном распределении нагрузки ток в нем нулевой будет, но что в этом мире бывает идеальным? Поэтому он и отгорает часто. А сейчас ещё всякие импульсные блоки питания и прочие устройства, которые сеть гармониками засеивают, которые увеличивают токи в нуле.
Надо было не доказывать, а попытаться воспользоваться возможностью меньше платить за свет. Китайцы делают преобразователи с широченным диапазоном входного напряжения и стабилизированным выходом.
Когдя-то, еще при СССРе, работал на оборонном заводе в ЧПУ, электроником. Как-то, при подключении сигнальных кабелей, обнаружили что что-то не так - ноль - не ноль... Стали выяснять - на разных станках разный "ноль"... Оказалось что "земля" была не одна, а несколько в цеху - а для электроники - это кирдык... Разница в напряжении доходила до 70В...
@@tehnograd8245 А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?! Справа синусоида 50Гц или всякие наводки?
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
@@user-sh7dh3pl1gИз-за тока. Падение напряжения. Если не будет тока в нулевом проводе, то и падения напряжения тоже не будет. Ты по сути меряешь падение напряжения на виртуальном резисторе, через который течет ток нагрузки
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
Более 15 лет в энергетике. Рекомендую добавить видео о приборах измерения которые используются сейчас.Современные мультиметры могут при разных ситуациях( в силу высокого входного сопротивления) намерять такого.. Необходимо учитывать наличие электроприемников с утечками на корпус и управлением нагрузкой с помощью полупроводников (твердотельные реле,симисторы,IGBT модули с частотными преобразователями, импульсные блоки питания, современные приборы освещения и тд. и тп.). Безопасность превыше всего. Измерения необходимо производить грамотно. Это залог безопасности. Всем здоровья)
@user-sv1me6us5k Да вы правы цифровой мультиметр если он не измеряет правильный РМС может намерять фигни например при работе фазо-импульсного регулятора, но видео то вовсе не о измерениях, нельзя все запихивать в один ролик.
Просто таковы современные технические реалии-много импульсных источников питания в технике, а они сливают это в сеть через (ладно через ЭМИ и ВЧ грамотные фильтры) просто так в питающую сеть. Достаточно отсоединить заземляющий проводник и коснуться корпуса компьтера чтобы получить неприятного эффекта( @@tehnograd8245
У меня был потенциал между "землей" и " нулевым" проводом в розетке, 6-10 вольт, когда ремонтировал кухню обнаружил это. Пошел к щитку, обнаружил прогар "земляного" провода и плохой контакт. Все зачистил, прикрутил, все нормально.
@@Sarcasm_ А ты возьми мультиметр и замерь. Очень удивишься, что между фазой и землёй, а так же между нолём и землёй будет 230 вольт. Я сначала тоже не поверил глазам своим. Благо у меня есть хороший приятель инженер-электрик. Он мне сказал, голову тебе забивать умными словами не буду, но всё у тебя правильно показывает, так и должно быть.
Более распространены в жилых домах системы ТN-С, TN-C-S ну и ТТ. Система ТN-S как раз редкая, поскольку затратная из-за необходимости вести от подстанции отдельный РЕ проводник.
Да в чем грамотность-то? Природа возникновения разности потенциалов между нулём и землёй другая. И самый простой пример, который озвученная в ролике модель не опишет: у нас есть трехжильный провод, фаза и ноль которого подключены, а земля - нет. Откуда между нулём и третьим неподключенным никуда проводом под сто вольт берется?
@odinrossi3353 Я вам отвечу откуда, это не секрет) неподключенный провод проходит в одном кабеле с фазным и между фазным и неподключенным проводом есть емкость, она небольшая и зависит от протяженности кабеля и насколько близко друг к другу находятся провода, эта емкость называется паразитной так как изготовители кабеля ее не хотели, но законы природы таковы что она есть там хочешь ты этого или нет, а емкость на переменном токе проводит ток, эта самая емкость и есть тот незримый проводник кторой проводит ток из фазы в рядом проложенный провод и чем больше эта емкость тем больший ток пройдет через нее, у любой емкости можно рассчитать сопротивление по формуле R=1/6,28*f*C где С это емкость в фарадах, а f это частота переменного тока. Паразитная емкость также существует и между обмотками трансформатора, но это так просто к сведению
@@tehnograd8245 о, ничего себе, оказывается, бывает наводка напряжения))) Кто б мог подумать, что переменный ток ведёт себя отличным от постоянного образом)
@@odinrossi3353 О, а оказывается что есть большая разниа между незаземленным проводом висящим в оздухе и не к чему не подключенным и заземленным. Для того и заземляют корпус осциллографа и его общий провод что бы все наводки "заземлить", вау, вот это новость))) Я скажу как пользователь осциллографа как только заземляется его общий провод ни обной помехи больше нет на экране, а вот если не заземлить то можно увидеть много чего интересно. Не путайте х..й с пальцем. Наводок в заземленном проводе не будет так как он заземлен, а падение напряжения на проводе хоть в постоянке хоть в переменке считаются по одному и тому же закону Ома. Вау вот это новость, оказывается закон Ома и на переменке работает, кто бы мог подумать, уж точно не вы))))
Спасибо. Какое значение должно быть между: Фазой и землей? Нулём и землей? С учетом частного дома и контура заземления, треуголник, около дома. Спасибо .
@@user-iu9dz1dc7f хорошо, возможно я плохо изучал ТОЭ. Тогда объясни, почему не существует трансформаторов постоянного тока и зачем производят заземление фазы вторичной обмотки трансформатора, и что в таком случае считать падением напряжения, собственно самим напряжением и падением напряжения и относительно чего?
@@user-iu9dz1dc7f возможно, я плохо изучал ТОЭ, но ты объясни доступно, где и когда перепутал понятия потенциал и разность потенциалов. Я тебе не приписывал, что, например, скорость и скорость ускорения равнозначны по вектору и модулю. Признаю, что разность потенциалов - это напряжение. В таком случае, тебе, как особо одарённому, просьба, доступно объясни, почему трансформаторы постоянного тока только измерительные, а принципиально они работают только на переменном токе? И ещё особо ты, как продвинутый, объясни мне отсталому, зачем рекомендуется заземление вторичной обмотки трансформатора переменного тока? Для безопасности? Ради прикола? И как нужно считать напряжение, падение напряжения и разность потенциалов и между какими узлами цепи при заземлении фазы вторичной обмотки трансформатора?
@@user-iu9dz1dc7f падение напряжения отлично можно рассчитать многими способами, минимум тремя. Можно 4 способ использовать, если есть поверенный ваттметр.
@@tomwinner4492 Тебе бы не ТОЭ изучать надо было , а физику в старших классах . Сейчас , к счастью , есть Гугл , Яндекс и прочие плюшки , которым ты можешь задать свои вопросы и получить на них исчерпывающие ответы . Этот чат для такого не годится .
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
На Севере зимой в жилом домике напряжение между нулевым и заземляющим проводником достигало 160 В. (Не могу ничего сказать про схему - я там был одну пятнашку, потом перевели на другое месторождение). Люминесцентные светильники постоянно включались-отключались (иначе и не хватились бы). Соединили в щитке нулевой и заземляющий проводники. Года два или три всё работало и все живы, потом построили жил. комплекс, другую ТП 6/0,4 кВ и всё нормально стало. А на другом м/р при соприкосновении брони кабеля КПБП с фонтанной - проскакивала искра... Метрах на 150-200 от ТП...
@@user-iu9dz1dc7fЖиву на 9 этаже, вышло что разделение PEN в подвале прямо подо мной, либо в пределах 1-2 подъездов. Точно не в трансформаторной будке, до которой ~300 метров. PS: у нас был капремонт около 5 лет назад, тогда и добавили шину PE.
@@alexivanov2891 надо бы повторить все расчёты и вычислить точнее это место . Есть литература по электроснабжению многоквартирных домов . А шину не добавили , а заменили , старая видимо пришла в негодность .
А я давно думал, если контур земли с очень малым растеканием на этот ноль сажать, и через шинку повышать на трансформаторе, какая мощность получится? В принципе чуть меньше текущих потерь в проводе можно снять.
Придраться здесь можно только к качеству проводки 7V на одной только половине петли фаза-ноль, т.е. всего на петле падает около 14V, при номинальном значении 230V. Потери напряжения на линии более 6% и при этом напряжение есть, т.е. защита не отработала. Что свидетельствует об отсутствии КЗ (там, правда потери побольше будут) и если есть перегрузка, то нагрузили недавно - защита еще не успела отработать. Но если такая просадка идет при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке, то это уже не проводка, а порнуха (простите мой французкий). А к видео претензий нет - вся физика процесса донесена так, что и ежу понятно - а это говорит о грамотной подаче материала.
В деревне такое падение напряжения норма, максимум мной было измерено 16 вольт на нуле, только заземление местное на вводе в дом не соединено с нулем, независимое заземление. Поэтому измеряется падение напряжения на линии длинной 400 - 500 метров
Это еще что, есть такая штука как одновитковый трансформатор. Это два провода некоторое расстояние идут параллельно. С одного электрический ток (обязательно переменный) наводится на другой. Наводится мизер, но и этого бывает достаточно. Например наводки в несколько тысячных вольт на провод микрофона может испортить звук. Другой пример, когда по одному проводу идет гигантский ток, то во втором появится весьма приличный ток. Молния ударила в мачту телевизионной станции. При этом сгорела GPS антенна. Дорожки на плате просто испарились. Хотя непосредственно антенны молния не коснулась. Проблема была в ВЧ кабеле. Оплетка была подключена к мачте и к корпусу оборудования. Ток проходящий от молнии в землю прошел и по этой оплетке, а на центральной жиле навелось столько, что часть деталей просто испарилось. С тех пор запретили использовать металлический крепеж антенны. Обязательно должны быть диэлектрические вставки. Потом появились антенны с пластиковой крепежной ножкой. По прежнему с резьбой 1\2 дюйма, но труба из пластика.
То есть, если взяться одной рукой за ноль, а второй за корпус этажного щита то по вам протечёт безопасный ток, учитывая не большую подключенную нагрузку?
Сварил на саду из металла душ . Бак нержавейка , подогрев теном . Смонтировал блок регулировки нагрева воды . Решил сделать на всякий случай заземление . Сделал контур заземления и приварил шиной к кабине . Подвёл проводку . в цепь фазы поставил автомат . Отключил его . Приставил к ещё не крашенной кабине металлическую лестницу и спокойно начал зачищать провода. Тут то меня и шандарахнуло . Начал искать как это получилось при отключенной фазе . Замерил напряжение между корпусом и нулевым проводом . 27 вольт , силу тока не мерил , но по ощущениям - не слабая.
Вы идиот. Ноль не может вас трахнуть, просто ваш автомат разрывал не фазу, а ноль. Отключив автомат, вы обесточили цепь, но фаза приходила на кабель. Теперь вам понятно?
Попытка к 0 и Земля пристроить диодный мост для получения постоянного + - напряжения привела лишь к падению оного до десятых вольта. Опа. Значит надо ставить по-другому, на будущий + и - по диоду туда-сюда и на них садить конденсатор для компенсации обрезанной синусоиды. Мост не пойдёт, а хотя бы 1 диод, но лучше 2, надо и обязательно сглаживающий конденсатор. Но опять потеря на "падении напряжения" диода. Алхимия одна :) как Тэсла додумался до трансформаторов? а что будет, если на изолированную фазу намотать провод, получится ли снять с него ЭДС?, ведь раз активная индикаторная отвёртка видит электро-магнитное поле провода удлинителя и в стене и на моём ноутбуке, и в трансформаторе такая-же бесконтактная фигня применена, то может ли так сниматься "левый" ток? Можно ли с водосточной оцинкованной трубы на 5 этажке снять напряжение сверху и её низу, ведь разность потенциалов на лицо и тока там кроме природного не может быть. В детстве друг сварганил радио, ну он из рода поповых, то уникум, взял динамик от телефона с Д9, одним проводом к батарее а вторым к водосточной трубе за окном и там зазвучало какое-то радио. Не громко, только к ухо приложив, но нам пацанам было очень интересно. Попытка сделать такой-же фокус с батареей и оконным карнизом для шторы ни к чему не привела. Не та антенна и разности потенциалов и замкнутости цепи нет, а там труба соединяется с Землёй и батарея тоже идёт в землю. Занятная Алхимия.
Изначально на РУ это распред устройство трансформатор 3-х фазный. Тогда нулевая жила идет к центру звезды и центр звезды заземляеться. Но бывает часто плохой контакт присоединения в подъезде дома нулевой жилы и тогда происходит разность потенциала между нулем и землей и выростанию или уменьшению напряжения в розетке. Но где-то 7 Ом это нормально потому что по правилам жилы земли и нуля проходят отдельно в новых домах.
При замене кабеля на линии, очень часто используют дешёвый кабель без цветовой маркировки изоляции. Часто путают ноль с фазой. Все приборы могут быть под напругой. По этой причине несьзя нолевой провод использовать на заземление. Необходимо индивидуальное заземление. Электрики поймут.
@@nikolndasler1942 вам легко говорить! А если у вас только вводной автомат и ни чего больше? Старый фонд с новой проводкой на 3 провода? Земля берётся от нуля. Приехали электросеть, провели работы на трансформаторе и по запарке перепутал провода( было уже такое). Если в доме стоит нормальный щит с реле и другими устройствами, оно даже не включится.
@@aleksandrafanakin1510 следствием перепутанных проводов , является ремонт на линии. А линию зачастую ремонтируют только после обрыва. Плановая замена провода, это из ряда фантастики для нас.
В восьмидесятых работал на практике и через несколько опор ставили доп заземления . Сейчас этого нет. Чем опасно заземление нуля в щитке ? Через ваше заземление идёт большой ток ! На линии был обрыв нуля и у меня начал плавится заземляющий провод .ну теперь ещё лучше , поменяли подстанции и сделали раздельные ноль земля и доп заземления не дают эффекта.
Есть еще сопростивление земляного провода, не всегда оно близко к нулю. А вот в случае отгорания нуля, значительная часть тока потечет по земляному проводу и потенциал на нем относительно земли бцдет определятся этим сопротивлением.
Если смотреть на схему в ролике,то отгорание нуля не вызовет никакого тока по проводу PE (земля) Просто отрубится нагрузка. А вот отгорание нуля во ВРУ при трёхфазной разводке - это уже гемор полный.
Не будет, потому что по нему не течет ток (за исключением аварийных ситуаций). Хотя конечно, когда мы втыкаем вольтметр в линию, пусть микротоки, но возникают ибо вольтметр не идеальный. И чисто теоретически эта ситуация будет вносить погрешность в измерение, поскольку сопротивление нулевого защитного проводника имеется.
@@user-ql4jb9dk2rне путайте. Это разные нули. Если отгорит ноль в розетке, то ничего не случится, кроме того, что техника перестанет работать. А вот если отгорит ОБЩИЙ ноль в трехфазной системе, то через включенные в сеть на другие фазы потребители, в розетку прилетит вторая фаза (с учетом сопротивления включенных приборов) и в розетке появится линейное напряжение. Вот только никакое заземление вам при этом не поможет, оно в этой истории вообще не участвует. Так что это совсем другая ситуация с совсем другими параметрами и к данному ролику не имеет никакого отношения.
При этом, на обучении по газовым котлам говорят, что при подключении (вводе в эксплуатацию) между нолём и землёй должно быть не более 5 вольт. При этом, я однажды намерил на одном объекте 70 вольт. А проверять я полез, потому что меня током дёрнуло от корпуса котла, когда я потянулся закрывать газ, держать другой рукой за котёл.
@Sarcasm_ 70В это значит что не было там никакого заземления, а вот два варистора, которые стоят в блоке питания котла и средней точкой подключены на корпус и создаю эти самые 70 вольт
@@tehnograd8245 насчёт варистора БП котла не знаю, а вот стабилизаторы типа Ресанта такие штуки делали. До стабилизатора всё ок, а на выходе стабилизатора ноль-земля даёт напряжение. Замена стабилизатора на новый и всё ок
@VasileLungu-tv5xs Варистор как и все в нашей жизни не идеален и при напряжениях ниже порогового у него сопротивление не бесконечно и небольшой ток все равно протекает, буквально микроамперы, но этого достаточно
@@tehnograd8245 К сожелению только что отдал на поверку мегаометр и сейчас не чем проверить выше сказанное, а так надо испытательное напряжение 500В от мегера приложить к двум последовательных варисторв ( чтобы они не пробивались по моему есть на 275В, 315В ) и посмотреть какое у них будет сопротивление и далее по закону Ом высчитать ток. А так проверил на сопротивление цифровым тестером - сопротивление бесконечно. А микроамперы о которых вы говорите - они не представляют опасность для персонала так как мы чувствуем ток от 3 мА и выше, взять к примеру УЗО которые выпускаются на 10мА ,30 мА и выше
Плюс наводящиеся токи в щите по пути к розетке фаза и ноль могут быть нагружены и нормально так нагружены и ток текущий по фазе и нуле может навести некоторое напряжение на провод заземления, это я так думаю, я не утверждаю что 100 пулов так
Согласен! Объяснение грамотное. Но трёхфазная сеть всё же в этом выгодно отличается от однофазной. В трёхфазной системе, по нулевому проводнику течёт только разность фазных токов. К примеру токи двух фаз будут по 50 ампер, ток третей фазы 55 ампер, в нулевому проводнике будет течь ток в 5 ампер. При равных фазных токах, ток в нулевом проводе будет равен нулю. А это значит, что и падения напряжения на нулевом проводе тоже не будет.
1 в таком трансформаторе нет нуля) 2 система tn-s не используется даже олигархами как правило) 3 используются в быту у адекватных людей системы с глухозаземленной нейтралью и дублируется она на вводе. Что в свою очередь даёт эффект уравнивания потенциалов) так что если у вас значимая разность потенциалов в розетке между фазой и нулём дайте щелбана электрику)
1) Однофазных подстанций не бывает (за крайне редким исключением), это кусок трехфазной 1/3 ее часть 2) tn-s не знаю как у вас там у алигархов, а у нас в девятиэтажках такая схема иногда используется 3) Это и есть с глухозаземленной нейтралью только показана одна фаза - все остальные такие же, нет смысла их показывать и усложнять простым людям понимание 4) Я показал принцип откуда берется это напряжение, а не как делать правильно электрику в доме, не мое дело раздавать щелбаны нерадивым электрикам 5) Схему подключения tt я так понимаю вы не рассматриваете в принципе?
@@tehnograd8245 у вас используется tn-c-s) как и везде и предписывает пуэ) tn-s это когда от транса идёт отдельно и земля и ноль) это тупо дорого) Tt как адекватный человек не рассматриваю. Разве что в глухой деревне староверов)
Вам конечно же виднее что у нас испульзуется)))) У вас алигархи на 5 жилу скинутся не могут? Что же это за алигархи такие, жалко их((( Не хочу рушить ваше непоколебимую веру в ПУЭ и tn-c-s поэтому рассказывать вам о ее скрытых недостатках не стану, вы из категории самоуверенных людей живущих по принципу "покуда гром не грянет..." Не обижайте староверов, они при свечках живут, им заземление нужно только один раз - в конце жизненного пути. Помимо ПУЭ есть еще и СНиП который позволяет делать и tn-s и tt tn-c-s самая дещовая от того ее и предписывает ПУЭ ставить везде, в век капитализма живем
Скажите, мне, уважаемый, а при каком напряжении между нолем и землёй 1.....10вольт, контур заземления (частный дом) считается рабочим, я понимаю, что если напр отсутствует между нолем и землёй, это очень хорошо, просто сопротивление заземления без спец приборов проверить невозможно.
Такого понятия нет.Со своим контуром без нагрузки разница будет 0,при нагрузке в разных точках разница потенциалов будет разная(сопротивление по длинне прововода).без спец прибора никак
Контур заземления считается рабочим при его сопротивлении не более 4-х Ом. Замеры производятся специальной аппаратурой. В вашем случае речь идёт о системе ТТ, а это уже совсем другая история (в видео идёт речь о системах ТN). И да, в системе ТТ упаси вас Бог соединять ноль с землей! А какая при этом окажется разность потенциалов между рабочим нулем и вашим контуром заземления - одному Богу известно, ибо это будет зависеть от кучи факторов, в том числе, от точек в которых производится измерение.
@@user-vm4rc2ef3w после монтажа (если это конечно не самопал) монтирующая организация должна была выдать протоколы измерений. Можно пригласить специализированную лабораторию, они замерят, сколько это стоит сказать не могу, надо узнавать.
Нельзя! По той простой причине, что электрики, переключая или ремонтируя что-то в щитке, на подстанции, на столбе, могут перепутать и даже и путают часто, провода, а в итоге все домашние приборы оказываются под напряжением!. Смертельные случаи от этого бывают! Но электрики к ответственности не привлекаются, потому что во всех инструкциях написано, что так делать нельзя! То есть - "пострадавший сам виноват".
@@chektor Но если так рассуждать то и фазу с заземлением можно перепутать и еще много чего. Тут точность нужна, в смысле что только так подключать а не наоборот. Раньше не было таких "заморочек", не было никакого заземляющего провода.
Если обобщить, в электрике бывают следующие основные проблемы, 1) обрыв фазы до потребителя (тогда всё понятно, нагрузка не работает, нужно искать место повреждения и восстанавливать), 2) обрыв нуля до ввода в дом (возможен выход напряжения за допустимые пределы в связи с тем что ноль является проводником, уравнивающим нагрузку трёх фаз, а без него в той квартире, где потребители мощнее - напряжение просядет, а где потребители потребляют меньше, - напряжение станет выше), 3) обрыв земли (в обычной ситуации об этом не узнать, без тестирования), 4) плохой контакт фазы или нуля в местах соединений, в автомате, клеммной колодке, розетке или вилке или внутри прибора (в этом случае возможно искрение, нагрев соединения и может возникнуть пожар, от этого защищает УЗДП, устройство защиты от дугового пробоя), 5) плохая изоляция фазного или нулевого провода и утечка тока на близлежащие материалы (от этого защищает УЗО), 6) короткое замыкание (от этого защищает автоматический выключатель, если он правильно подобран по сечению провода), 6) перегрузка по току для данного сечения провода и чрезмерный нагрев провода (от этого также защищает автомат, если правильно подобран), 7) выход фазы на корпус прибора (в этом случае заземление поможет, в случае отсутствия УЗО. В случае же, если нет заземления, но есть УЗО, оно сработает как только человек коснётся корпуса прибора, человека слегка тряхнёт, но он останется жив. В случае если есть и заземление и УЗО, то УЗО отключит нагрузку сразу же в момент возникновения неисправности), 8) перепутывание нуля и фазы на вводе в дом (по идее если в доме есть повторное заземление, то основной ток пойдёт сразу в землю, но часть пойдёт также на корпуса приборов, сколько именно - зависит от сопротивления системы заземления) 9) Обрыв нуля непосредственно перед потребителем (он просто не будет работать) 10) Попадание молнии в энергосистему (От этого помогает УЗИП), 11) Сброс импульсных помех конденсаторами внутри приборов на линию заземления для уменьшения помех и наводок в приборе (при отсутствии заземления на корпусе металлического прибора может появиться 110 Вольт, но с небольшой силой тока) 12) Наводки на проводе заземления, если в самом доме самой системы заземления нет, но все жилы заземления подключены в розетках и соединены через общую шину в щитке и общая ёмкость этого проводника возрастает (в этом случае на жиле заземления также появляется напряжение. Если в доме нет системы заземления, то рекомендуется жилу заземления не подключать ни в розетках, ни в щитке, до тех пор, пока не будет реконструкция дома, когда сделают разделение PE и N на вводе и/или закопают контур заземления и проведут отдельными проводниками к каждой квартире). Получается что заземление может нести и пользу и вред, в разных случаях, но суммарно считается что пользы больше. Прошу мой ответ поправить или дополнить
@@user-ez5jy1ml9j Как частное лицо, вы никого не интересуете! Ведомства пишут инструкции, а потом отвечают за исполнение своих же инструкций. И они написали их так, как им удобно и чтобы ответственности меньше. Если сделать как удобно потребителю, тогда за перепутывание проводов и за смертельные случаи им придется отвечать! Вот ведомству это надо?! Поэтому инструкции и написаны так, чтобы отвечал потребитель. И если потребитель подключил как ему удобно, да еще и сам, то есть, бесплатно, то если что случится при перепутывании проводов, то пусть сам и отвечает! А если нужно надежно и качественно, пусть платит - придет электрик и сделает как надо и электрик же и будет отвечать лично! Но не ведомство. И если потом кто-то перепутает провода, ничего опасного в этом уже не будет, никто не пострадает и никто не получит выговор!
У меня кошка - сибирская,лохматая.Не глажу от ушей до хвоста- "дерется" стат./электрич. Думаю одеть её в броню(один электрод),а другой на заземление...DC-DC преобразователь не хай вместо аккумулятора. 😅 Радиотеник-электрик,50 лет стаж.
Заземления в РФ и в помине нет в миллионах частных и в многоквартирных (кап) домах. У вас же, патриотов-электриков, выглядит всё так , как будто РФ так или иначе вся заземлена. Живу в городе( жителей свыше 500тыс )и ещё ни разу не встретил в "жилых" домах заземление. В ЖКО поработал электриком.
По схеме заземление осуществляется на трансформаторной подстанции, а что там всёпропальцы вроде тебя накрутили несмотря на нормы нам ещё долго предстоит выяснять.
Поддерживаю вас,сам живу в таком городе.Ванна у нас не заземлена.Получается,что лучшее заземление - это батареи отопления,даже летом без воды и несмотря,что трубы пластиковые.
@@gragal82 Вы не поняли,в чем вопрос.А вопрос в том,что в наших домах к розеткам приходят только 2 провода : фаза и ноль.А третьего,заземляющего провода,нет от слова совсем.
@@user-zz7lt1ow4bСейчас и за трубы не заземлишься. Хотя это конечно ужасно! Ну кто же знает какой именно провод ё.. может коснуться, упасть на заземлённую массу (корпус ) электроприбора ("стиралка" или "плита")- как и то не узнаешь, какой провод для "батарейного" заземления вдруг использует сосед по "стояку" Ну тут техника "заболеет" , а если человек и тем более ребёнок схватиться за трубы и в момент работы заземлённого где - то холодильника с утечкой или стиралки? Кстати многие думают что ванна в старых особенно домах - заземлена и цепляют к ней всё что не попадя. Естественно у них появляется вера . И то хорошо!))) Ну тут хоть вероятность ухлопать кого - нибудь из соседей очень мала.
@@gragal82Какой обычный пипец! Господь всемогущий ! Спаси и сохрани этого архиграмотного эектрического гения и его близких от него самого. Уважаемый ! Объяснять агрессивному профану банальности, то есть вам, в данный момент, когда у него в руках комп, в той или иной форме - значит себя не уважать. Хотя возможно у вас просто КЗ головного мозга! Тогда я не прав. Вам уже пожалуй и Господь не поможет! Увы ! Судьба у вас такая! Пробитая!
Двоечники по физике однозначно не поймут ролик , как бы не старался автор😅 физика, 7-ой класс, закон Ома, падение напряжения на участке цепи 😅верю в вас , учитесь хоть на старости лет 😅
Добрый день. Подскажите существует такое реле которое срабатывает при протекании тока через ноль? Это нужно для автоматического включения доп. оборудования при появлении нагрузки.
Электромеханическое УЗО, которому не нужно входное напряжение, должно сработать. При подключении одного контакта. А второй контакт используйте в своей схеме. Конечно учитывая, что контакт размыкается, а не замыкается.
Есть еще токи, которые по земле растекаются. Если вбить пару электродов в землю, то между ними почти всегда будет небольшое напряжение. А если мерять между нулём и заземлением, например в частном доме, где со столба только 2 провода подходит, то по факту там может быть не один десяток вольт. Используя преобразователи, можно заряжать аккумуляторы, и экономить на освещении.
И этот ток считают умные счетчики, и халявы не получается. Счетчик измеряет ток и в ноле и в фазе, и где больше тот и считает. Беда у многих с этим. Не пользуются этим током, а платят за него. (На ютьюбе полным полно таких видео.)
@@Rurikovich117 нефига ставить заумные счетчики, которые соседские токи меряют за твой счёт. Мне, как потребителю, должно быть до лампочки, как там ток идёт между подстанцией и моим счетчиком. Меня волнует только моя полезная нагрузка, на оплату которой и заключается договор.
@@warrior-0f-light посмотри видео. Ни кто сам не жаждал такого. Но столкнулся. А потом лезь на столб, и исправляй, или лбом околачивай конторы..... У сестры дома стоит старый счетчик, а на столбе новый. И показания ни когда не сходятся. Беда это у многих..... (Да, еще, счетчик двух тарифный, день/ночь. И часы в счетчике отстают или убегают часто, и получаются накладки по этому. Она регулярно обращается в компанию, для установки правильного времени в счетчике. Бардак.)
Посоветуцте подскпжите У меня ноль- земля 70 в, стоит землю подключать на деревообрабатывающие станки или будет постоянно идти ток и работать счетсчик когда станки не работают?
@andreyberezowsky2120 Вам лучше вызвать специалиста, пускай он вам все измерит и скажет как сделать правильно, 70В это много, очень много, тут либо с заземлением проблема либо с нулем либо измерения произведены не верно. Это нужно специалисту приехать, изучить систему электроснабжения и дать вам ответ, а так на расстоянии никто вам не скажет, а самодеятельность в этом вопросе может стоит жизни, электричество это не шутки, его нужно понимать и обращатся с ним на ВЫ
Откуда тогда берется напряжение между Ноль и допустим стальной пластиной просто лежащей в комнате. или нолем и просто человеческой рукой, да напряжение не такое большое но мультиметр его покажет?
Наводка. Между сетевыми проводами и пластиной или вашим телом имеется некоторая емкость. Маленькая - максимум несколько десятков пикофарад - примерно полсотни мегаом емкостного сопротивления на 50 Гц. С входным сопротивлением мультиметра оно образует делитель напряжения - и с емкостью тела на землю. В итоге выходит напряжение что-то около нескольких вольт.
@practonis Стол стоит на полу и человек стоит на полу, а пол у нас хоть и с очень большим сопротивлением но контактирует с землей, не с заземлением, а именно с физической землей - грунтом, так как у мультиметра очень большое входное сопротивление то этого для него будет достаточно
На фиг не надо, но когда откусывал провод ноль и землю, выбило автоматы в подъезде, под замком, были проблемы.. Лайк, но башку забивать себе не буду... опытом обучен)))
А объясните пожалуйста, откуда берётся напряжение между моим незаземленным металлическим столом в гараже и нулём (или фазой порядка 30-120 Вольт), при включении в сеть 220 Вольт трансформатора (ноль у розетки не заземлён )!? При включении разных трансформаторов появляется разное напряжение.
Есть еще понятие естественное заземление, ваш металлический стол как раз им и является. Такие материалы как бетон, кирпич в зависимости от влажности являются проводниками эл. тока. Также большие металлические преедметы имеют способность накапливать эл.заряд, получается что то типа конденсатора. Вам надо сделать систему уравнивания потенциалов
Дополню немного автора видео. На земле, может появится напряжение, даже если у вас, при входе в дом, оно не соединено с нулём. Т.е. это подключение называется ТТ. В доме очень много бытовой техники, особенно импульсными БП - компьютеры, мониторы, телевизоры, бойлеры и т.д. В них во всех стоят разделительные конденсаторы в фильтре. Данные конденсаторы специально, замкнуты на землю. Это для того, чтобы не "гадить" в сеть и не нарушать работу бытовой техники. Так вот, при таком подключении, половина вашего напряжения уходит именно в землю. Но не волнуйтесь, дело в том, что ток там очень маленький, какие-то микроамперы. Но напряжение между землёй и нулём может быть.
я так и не понял где эти излишки можно собрать и преминить ? у нас в гараже гск тоже берешь ноль и на металлическую конструкцию и лампа горит как сделать что бы было безопасно
Не будет крутить, но ты переплатишь не за свет, а за оборудование которое будет подклучено и сгорит скорее всего. Подключишь утуг или импульсный блок и напряжение между нулем и землёй резко скаконет
Доброго. А расскажите про 380 подключение. Не могу понять почему на прибора, особенно с металлическим корпусами я индикатор кой наблюдаю напряжение на корпусе. Подскажите как избавиться правильно от этого. Спасибо
@Master-oi7wr Заземлите прибор и все будет ОК. В большинстве техники с металлическим корпусом в блоке питания на входе стоит 2 варистора между нулем и землей и между фазой и землей. Варисторы нужны для гашения всяких помех и кратковременных скачков напряжения, но такое подключение варисторов требует обязательно наличие заземления иначе эти варисторы создают делитель напряжения и на корпусе оказывается 110 вольт.
Но в системе ТN - C - S относительно земли на РЕ проводнике в розетке будет некоторый потенциал . Да , заземлив точку разделения РЕ проводника на N и РЕ проводники мы не даем падению напряжения на нулевом рабочем проводнике на участке от розетки до точки заземленич попасть на РЕ проводник . Но у нас же еще есть участок от точки заземления до нейтрали питающего трансформатор подстанции и на этом участке ток нагрузки также создает падение напряжения и при этом ток протекает не только по PEN проводнику , но и по земле , хоть незначительно уменьшая акоэтивное сопротивление участка .
@varicod Это если мерять напряжение между нулем и землей которая приходит не из точки разделения на N и PE, а отдельно взятой землей то будет влиять на показанения и ток на участке нулевого провода от подстанции до точки разделения
@@tehnograd8245 да , совершенно верно , Это потенциал взяты между заземленной точкой разделения PEN проводника и землёй вне зоны растекания токов замыкания на землю
. . . а щуп должен быть из серебряного провода сечением не менее 500мм² но всё-таки лучше чтоб это был сверхпроводник охлаждаемый жидким гелием −268,9 °C. Например в моём СНТ до транса ~500м, даже не буду пытаться представить сколько это может стоить.
@user-fm3nw4vp1o ну пусть вам кто то другой объяснит, я не знаю куда еще проще то рассказывать - по нулю течет ток, ноль это провод с определенным сопротивление, по закону Ома напряжение это ток умноженный на сопротивление, как еще понятнее то объяснить, формулы нарисовал, все вроде рассказал, ну хрен его знает как еще....
Так всё видео посвящено этому - по нулевому проводу N идёт ток, он обладает сопротивлением и есть падение напряжения. Полагаю вы перепутали с проводом заземления PE. У него тоже есть сопротивление, но тока нет, поэтому нет падения напряжения. Чтобы было понятнее - считайте провод заземления "удлиннённым щупом", который протянулся от вашего мультиметра прямо к точке разделения PE-N, а второй щуп к розетке N.
Взял место подстанции и расположение дома (щитка! .у подстанции есть контур заземления,где тр_р сординен звездой и общий вывод обмоток идёт на контур .С годами контур окисляется ,сопротивление увеличивается происходит растекание тока в земле .Если контур заземления будет меньше 10 ом ,напряжения не будет!
От чего же ему не быть то? Это напряжение от сопротивления контура заземления не зависит, да и ток через заземление в нормальном режиме работы не протекает
а если земля с подстанции не приходит и она твоя собственная? типа, просто вбиты колы рядом с вводным щитком. то в таком случае откуда разность потенциалов между нулём и землёй?
Приветствую. Вопрос такой: намотал трансформатор понижающий. Две вторичные обмотки мотал одновременно, сразу двумя проводами. Хотел чтоб были максимально одинаковые напряжения. Так и вышло. На обеих обмотках мультиметр показал одинаковые напряжения (до десятых). Но между обмотками тот же самый мультиметр показывает полтора вольта. Тыкнул омметром - обмотки не замкнуты. Что это? Откуда полтора вольта? Единственное что пришло на ум - близко расположенные витки образовали конденсатор, который зарядился на эти полтора вольта. Но если отключить от сети первичку, то напряжение пропадает. Конденсатор же не может моментально разрядиться о вольтметр. Может подскажете? Интересно ж.
@Andrey_A Это конденсатор, но не только тот о котором вы подумали, у трансформатора есть паразитная емкость не только между витками двух вторичных обмоток, но и между вторичными и первичной обмотками тоже есть паразитная емкость, у вас скорее всего получился такой себе делитель напряжения из трех конденсаторов первый конденсатор это первичная обмотка и вторичная1 обмотка, второй конденсатор это вторичная1 и вторичная2 и третий конденсатор это вторичная2 и первичная обмотка, от того там и образовалась эта разность потенциалов
А можно примеры мощной импульсной нагрузки? А то мощнее компьютерного блока питания что-то ничего на ум не приходит. Да и то там куча входных фильтров.
Согласен,но это не всё,есть ещё наводка 50гц на фазовый провод,здесь работает как трансформатор без магнитопровода на полосковых линиях ,радиолюбители поймут,кто нет читаем книжку Жутяева,Советскую ещё
Четыре провода одинакового сечения на столбе и три (по фазе) из них сидят н верхнем четвертом, который не заземлен, вот и получается разность потенциала на длине провода.
добрый день. спасибо. повод задуматься над разными системами. как по Вашему мнению, есть ли закономерность в измерении напряжения между N и PE и разности значений измерения LT петли фаза - ноль относительно N и относительно PE?
Нет. Измерение петли фаза ноль не проводится на сети, которая в работе. И цель измерения, это измерить переходные сопротивления от устройства защиты до конечной розетки, чтобы понять качество комутаций. И чтобы предупредить не работку систем защиты при аварийных режимах
@@user-tw5us3zy2h Как раз и измеряется под напряжением, существует большое разнообразие приборов, которые проводят данный тест.. И главная цель не само переходное сопротивление, а сопротивление полное, включая кабель или провод питания, переходное сопротивление , внутреннее сопротивление источника питания. Только тогда можно высчитать ток в конечной точке, для проверки соответствия на установленный элемент защиты линии по току короткого замыкания. Некоторые приборы могут сразу показать ток в данной цепи, который может возникнуть при КЗ.
Я давно подозревал, что когда между нулем и землей ставят повышающий трансформатор для питания халявным электричеством маломощную лампочку, типа в погребе, то все равно учет энергии ведется.
Старые счетчики ток протекающий через ноль не считали, там по нулю была просто перемычка, не знаю как современные, но помоему они все так же ток через ноль не считают, но новые счетчики я не разбирал так что могу ошибаться
@@tehnograd8245 , считают еще как, мне когда отключили свет, я со щитка кинул в квартиру фазу (не сидеть же без света), предварительно отключив свой фазный но при этом ноль оставил, то счетчик все равно работу свою сделал. Ну и ладно, не придерутся что воровал. Ну ничего буду знать на будущее.
Вопрос:у меня в щетке 0соединен с заземлением, рядом проходит проволка по которой бегает собака. Она все время повизгивала, мне посоветовал и померять напряжение между 0и проволкой, оно оказалось 12 вольт!!! Отключил 0 от заземления, напряжение пропало🤔как это обьяснить? Проволка привязана к металическому уголку вбитым в землю.
Недостаточно данных. Что за заземление, откуда оно взялось? Есть собственный контур заземления? Или оно пришло в составе кабеля? Соединять в щитке ноль и «землю» можно только при наличии повторного заземления. В общем здесь вопросов больше чем ответов, но в голову приходит следующее: есть повторное заземляющее устройство с высоким сопротивлением (подозреваю, что его никто никогда не мерил) на который вы пытаетесь слить потенциал нуля из щитка. В земле этот контур располагается где-то на пути пробега собаки. В этом месте (из-за высокого сопротивления заземляющего устройства) потенциал плохо растекается и образуются участки с повышенным потенциалом. Собака, привязанная к другому контуру заземления (штырь вбитый в землю) пробегая по этому месту попадает под разность потенциалов. Отключив ноль от «земли» вы перестали сливать потенциал в это место, собаку перестало бить током.
@@vlingenering4531 спасибо, похоже на это, проволока приходит в 10см от вывода заземляющего контура дома. Контур ставили электрики, замеряли или нет не знаю.
@@user-px1bc6iu4i надо смотреть сколько лет назад сделан контур заземления. Вообще по правилам, необходим осмотр контура заземления в земле со вскрытием грунта - не реже одного раза в 12 лет. Возможно сопротивление было и хорошим много лет назад, но в земле всё имеет свойство портиться. И при сдаче заземляющего контура в эксплуатацию вам должны были выдать протокол измерения его сопротивления. И ещё, если у вас свой контур заземления и в составе вводного кабеля к вам приходит только рабочий нулевой проводник N, а не PEN, то скорее всего вы вообще работаете в системе ТТ (в видео рассмотрены системы TN, а это другая история). Так вот, если это так, то в системе ТТ вообще категорически запрещено соединять рабочий нулевой проводник с землёй! В это и вся фишка системы ТТ, что эти проводники не связаны электрически! В общем тут опять вопросов больше чем ответов.
В целом не плохо, но есть нюанс. В системах типа TN не совсем корректно назвать нулевой защитный проводник землёй. Фактически (с точки зрения самого названия систем) о заземлении мы можем говорить только в системах ТТ или IT. Во всех системах TN правильнее говорить о занулении. Хотя, соглашусь, что здесь существует неразбериха в терминологии. Например, в тех же ПУЭ нулевой защитный проводник обозван как PE, что в переводе на русский язык означает Защитная Земля. И всё же, согласно классификации систем, в системе TN считаю некорректным называть нулевой защитный проводник землёй, ибо сама система TN подразумевает зануление, а не заземление.
@vlingenering4531 Если в ПУЭ он записан как земля то пусть будет земля, по факту в TN-C-S точка разделения на РЕ и N заземляется поэтому можно сказать что это заземление, но в тоже время связано и с нулем или более корректно нейтралью. На мой взгляд будет правильно и заземление и защитное зануление, но в обычном восприятии человека который не сильно разбирается в электрике зануление это когда тупо в любой части цепи от нуля берется провод и используется для заземление, а этого делать ни в коем случае нельзя так как может быть очень печальный результат, поэтому что бы не путать простого человека, который не в курсе что такое ПУЭ, лучше говорить земля и ноль, так и человеку понятно и не вызовет путаници. А вот в TN-C там действительно защитное зануление, а не заземление, но это очень опасная схема в случае обрыва нуля.
Почему горит 0? Так на нём куча разрывов с сомнительными соединениями и он не выдерживает нагрузки в киловатты. А у меня с 0 на радиатор отопления (земля) снимается почти 4 вольта, около 3,8-3,9. Так вот откуда китайцы придумали в розетку встраивать зарядку для аккумуляторов 3,7 вольт. Так вот где собака-то порылась! :)
неверно так как ноль общий для 3х фаз нужно учитивать и перекосы и второе где ты видел медь это редкость восновном алюминь или даже сталь,, я силовик бывало при нагрузке на кабеле 150а потери составляют 10 вольт от тп к дому и самая лучшая медь это бельгийская тоесть старая проводка и учитивать переходы болтовых соединений тоже нужно и как гальваническую пару также,,,, удачи автор, и ещё перекос по данным транса тоже учитывай и по высокой тоже может быть перекос зависит от нагрузок на фазах
@user-il5nr6yl6g Это видео, как и большинство у меня на канале, содержит зачастую обобщенную и упращенную информаию. Я не ставлю целью учесть все до последнего факторы и не пытаюсь проводить прецизионные расчеты. Цель видео - простыми словами объяснять сложные вещи. Вы еще не учли влияние электромагнитных вспышек на солце и еще электромагнитное излучение базовых станций сотовой связи например на воздушне линии электропередачь, ну для максимальной полноты картины) Если сильно закапаться в этот вопрос то можно дессертацию написать по этой теме) И к стати гальванопара соединений даст постоянную составляющую этого напряжения измерить которую вольтметром переменного тока будет невозможно)
Возьми стрелочный прибор и сделай замеры. А китайский мультиметр отнеси на мусор. А если между нейтралью и землëй есть разность потенциалов,это значит что ноль отгорел или плохое соединение. А если есть разность потенциалов,то значит при подключении нагрузки потечëт ток. Ну если между нейтралью и землëй есть разность потенциалов,то лампочка на 6,3вольта должна гореть?! Это ЭДС,а не напряжение.
Как жаль, что у меня нет заземления. Я бы эти излишки выпрямлял, стабилизировал DC-DC-преобразователем двойного действия, и собирал бы в аккумулятор, а дальше - хоть ночник гоняй, хоть телефон заряжай.
🤣🤣🤣🤣А вы шутник однако. Плохое качество нагрузки, остаточный потенциал, вы это где вычитали или сами придумали? 🤣🤣🤣Нагрузка оказывается бывает плохого качества - ну понимаю конечно спираль не той марки намотана, краска облупилась, вода в чайнике несоответсвует санитарным нормам, а что такое остаточный потенциал даже наверное сам Никола Тесла не разберется🤣🤣🤣
@@tehnograd8245 Все вы понимаете. Возьмите Закон Ома...уменьшайте сопротивление нагрузки...ток.. Куда этот ток пойдет? Это и будет в вас остаточный потенциал.
@user-wo2rf3mm6v Нет извените в этих бреднях я не разбираюсь, только класичесская электротехника, без выдумок отдельных представителей. Какой ток? Куда его уменьшить? Почему он должен куда то идти если его уменьшить? куда шел туда и будет идти только меньше станет. Вы видно вовсе не учили электротехнику, электрический потенциал и ток это две разные вещи. Понятно что у вас знаний нет, и это сильно раскрывает вашу фантазию, я же говорю фантазер вы)))
@odinrossi3353 Переменка от постоянки отлечается только тем что у токов и напряжениий появляется вектор, а у постоянки ток и напряжение это скалярные величины, ну и еще добавляются некоторые факторы как реактивные составляющие тока, напряжения, сопротивления. Есть свои отличия но закон Ома одинаков для переменки и постоянки
@@tehnograd8245 давайте с простого: нулевой проводник называется таковым, потому что на нем потенциал 0 Вольт. Что есть падение напряжения на нем, даже если мы нарисуем параллельно подключенное сопротивление?
@odinrossi3353 Давайте начнем с того что развеим немного мифы про нулевой провод, он вообще правильно называется нейтраль, это в простонародье его называют нулем, и является точкой соединения трех обмоток трехфазного трансформатора. Ноль заземлен в наших схемах электроснабжения и является точкой отсчета для любых измерений в трехфазной системе и условно его потенциал принят за ноль, но точка отсчета она одна вы ее можете принять на подстании и только там будет потениал равен нулю относительно земли, а дальше нулевой провод имеет сопротивление и по нему протекает ток, поэтому появляется разность потениалов между началом провода на подстанции и коном провода в вашей розетке. Если вы мне хотите тут разные мифологии про ноль порассказывать то спасибо не нужно, я отлично изучил в институте и электростатику и электродинами, теорию электрических цепей, теоретические основы электротехники и защитил диплом на отлично по системе управления главной клети прокатного стана, а вы мне тут будете рассказывать про нулевой потенциал нуля и паралельное сопротивление
@user-jt1tu1yw8c Ну сопротивление мультиметра 1МОм, сопротивление провода 0,1Ом, делитель получится с коэффициентом 0,9999999, это погрешность будет 0,0001%, учитывая погрешность мультиметра в 0,1-0,5% об этом даже не стоит и упоминать
Не полное обьяснение этой т4мы. Есть и другие схемы заземления и отдельные близко-протекающие сетевые помехи от сильных приборов попадающие (или наводящиеся) на рядом расположенные заземляющие проводники, которые очень часто бывают плохо или очень далеко заземлены.
@viktorkropolin1866 Учитывая то что провод заземлен, пусть и не очень хорошо, для наводок нужны просто охринительно мощные помехи, в бытовой сети таких не встретишь, это может на производстве где то, где есть очень мощные импульсные блоки питания, но и опять же, импульсные блоки питания содержат фильтры не выпускающие эти помехи назад в сеть
@Kochetkofff Сейчас термин зануление уже не используется это называется совмещенный PEN проводник, 95% всех многоквартирных домов подключены именно так - экономят на лишней жиле кабеля
@@tehnograd8245 нет, это не так, в Москве дома подключены с отдельной землëй, во всяком случае если ноль попадает на землю автомат вырубает как коротыш
@Kochetkofff Это у вас не автомат, а УЗО срабатывает, ему всего 30мА нужно для отключения, но может в принципе и автомат сработать тоже. От подстанции до многоэтажки идет один единственный PEN провод, который на вводе в многоэтажку в вводном щитке дополнительно заземляется и разделяется на рабочий ноль N и защитное заземление PE, и уже по этажным щиткам идет отдельно ноль и земля
![Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]](/img/n.gif)
У меня до 70 вольт доходило раньше, в сети 180,а между обсадной скважины и нулем 70,год ишакам из сетей доказывал что все их беды из-за малого сечения нулевого провода от трансформатора,так же схемы им рисовал,показывал.Перекос фаз на улице был жуткий,заменили нулевые провода и рапределили домовладения по нагрузке и всё наладилось😁,240 в начале улицы и 215-225 в конце.Набирают "специалистов" которые вообще не понимают электротехнику,не знают отличий реактивной и активной нагрузок,их зависимость cos.😕
Респект
Меня всегда удивляло, почему в советской поводке ноль был всегда сечением меньше чем фазные проводники.
Я понимаю, что при идеальном распределении нагрузки ток в нем нулевой будет, но что в этом мире бывает идеальным?
Поэтому он и отгорает часто. А сейчас ещё всякие импульсные блоки питания и прочие устройства, которые сеть гармониками засеивают, которые увеличивают токи в нуле.
@@user-ml8wg2bk4y раньше у нас чуть ли не каждой опоре была "земля", сейчас этого нет,все надеются на "ноль".
Надо было не доказывать, а попытаться воспользоваться возможностью меньше платить за свет. Китайцы делают преобразователи с широченным диапазоном входного напряжения и стабилизированным выходом.
@@pitpit8575 А если счётчик стоит, который по нейтрали тоже считает?)
Я сам электрик со стажем 51 год с огромным опытом , объяснение очень грамотное , многим будет полезно . Спасибо ! ! !
Стаж 52 года... Радио- электрик....
@@andrewQueDeLlee Электрик-профессионал + радиолюбитель🙂
Ех, было бы мне 50 лет, и Я был бы профессиональным электриком, Я бы не смотрел такие "детские вещи"
@@Syxou23 Извините , ностальгия☺
@@karlisbarkans2106 та вы шо, какое извините, все классно)
Когдя-то, еще при СССРе, работал на оборонном заводе в ЧПУ, электроником. Как-то, при подключении сигнальных кабелей, обнаружили что что-то не так - ноль - не ноль... Стали выяснять - на разных станках разный "ноль"... Оказалось что "земля" была не одна, а несколько в цеху - а для электроники - это кирдык... Разница в напряжении доходила до 70В...
Класс, самое лучшее видео из всех. Респект. Просто и доступно без соплей и слюней.
Благодарю!
@@tehnograd8245 А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?! Справа синусоида 50Гц или всякие наводки?
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
@@user-sh7dh3pl1g Продолжай учиться, когда-нибудь обязательно поймешь!
Грамотно и доступно объяснил. Молодец. Респект. Лайк. (я скопипастел чужой отзыв)
Спасибо. Чётко и понятно.
Респект автору за грамотность и кратость,сестру таланта.
Знал, но не мог объяснить. Спасибо. Хорошо объяснил
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
@@user-sh7dh3pl1gИз-за тока. Падение напряжения. Если не будет тока в нулевом проводе, то и падения напряжения тоже не будет. Ты по сути меряешь падение напряжения на виртуальном резисторе, через который течет ток нагрузки
@@akaikangaroo Спасибо, понял. На 1:30 примерно так и сказано. Но в самом начале ролика, при реальном измерении, в кадре не показана никакая нагрузка!
@@user-sh7dh3pl1g нагрузка может быть где-то в другом месте этой же ветки. Например, где-нибудь в ванной включен свет или холодильник работает.
Респект и уважуха автору !!! Кратко, грамотно, чётко и по сути всё сформулировал !!!
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
Более 15 лет в энергетике. Рекомендую добавить видео о приборах измерения которые используются сейчас.Современные мультиметры могут при разных ситуациях( в силу высокого входного сопротивления) намерять такого.. Необходимо учитывать наличие электроприемников с утечками на корпус и управлением нагрузкой с помощью полупроводников (твердотельные реле,симисторы,IGBT модули с частотными преобразователями, импульсные блоки питания, современные приборы освещения и тд. и тп.). Безопасность превыше всего. Измерения необходимо производить грамотно. Это залог безопасности. Всем здоровья)
@user-sv1me6us5k Да вы правы цифровой мультиметр если он не измеряет правильный РМС может намерять фигни например при работе фазо-импульсного регулятора, но видео то вовсе не о измерениях, нельзя все запихивать в один ролик.
Да согласен,что не впихнуть. Но я про отдельный ролик хотел предложить тему). А то были неоднократно случаи на производстве и в быту.@@tehnograd8245
@user-sv1me6us5k Да, пожалуй нужно будеть сделать, хорошая идея!!!
Просто таковы современные технические реалии-много импульсных источников питания в технике, а они сливают это в сеть через (ладно через ЭМИ и ВЧ грамотные фильтры) просто так в питающую сеть. Достаточно отсоединить заземляющий проводник и коснуться корпуса компьтера чтобы получить неприятного эффекта( @@tehnograd8245
@user-sv1me6us5k Да есть такое дело, но для того и ставят фильтры нормальные производители что бы вся гадость от туда не лезла
У меня был потенциал между "землей" и " нулевым" проводом в розетке, 6-10 вольт, когда ремонтировал кухню обнаружил это. Пошел к щитку, обнаружил прогар "земляного" провода и плохой контакт. Все зачистил, прикрутил, все нормально.
молодец
Между землёй и нолём должно быть те же 230 вольт, что и между фаза-ноль и фаза-земля.
@@user-gz3pb9rp5h а между землёй и нолем должен быть НУЛЬ.
@@user-gz3pb9rp5h ахахахаххахаха а чё не 400 ?
@@Sarcasm_ А ты возьми мультиметр и замерь. Очень удивишься, что между фазой и землёй, а так же между нолём и землёй будет 230 вольт. Я сначала тоже не поверил глазам своим. Благо у меня есть хороший приятель инженер-электрик. Он мне сказал, голову тебе забивать умными словами не буду, но всё у тебя правильно показывает, так и должно быть.
Вот это грамотное и точное объяснение! 👍
Более распространены в жилых домах системы ТN-С, TN-C-S ну и ТТ. Система ТN-S как раз редкая, поскольку затратная из-за необходимости вести от подстанции отдельный РЕ проводник.
@kimphi Я в видео рассмотрел две схемы ТN-S для наглядности проесса и чуть дальше в ролике TN-C-S, вы просто не досмотрели)
Грамотно и доступно объяснил. Молодец. Респект. Лайк.
Да в чем грамотность-то? Природа возникновения разности потенциалов между нулём и землёй другая. И самый простой пример, который озвученная в ролике модель не опишет: у нас есть трехжильный провод, фаза и ноль которого подключены, а земля - нет. Откуда между нулём и третьим неподключенным никуда проводом под сто вольт берется?
@odinrossi3353 Я вам отвечу откуда, это не секрет) неподключенный провод проходит в одном кабеле с фазным и между фазным и неподключенным проводом есть емкость, она небольшая и зависит от протяженности кабеля и насколько близко друг к другу находятся провода, эта емкость называется паразитной так как изготовители кабеля ее не хотели, но законы природы таковы что она есть там хочешь ты этого или нет, а емкость на переменном токе проводит ток, эта самая емкость и есть тот незримый проводник кторой проводит ток из фазы в рядом проложенный провод и чем больше эта емкость тем больший ток пройдет через нее, у любой емкости можно рассчитать сопротивление по формуле R=1/6,28*f*C где С это емкость в фарадах, а f это частота переменного тока. Паразитная емкость также существует и между обмотками трансформатора, но это так просто к сведению
@@tehnograd8245 о, ничего себе, оказывается, бывает наводка напряжения))) Кто б мог подумать, что переменный ток ведёт себя отличным от постоянного образом)
@@odinrossi3353 О, а оказывается что есть большая разниа между незаземленным проводом висящим в оздухе и не к чему не подключенным и заземленным. Для того и заземляют корпус осциллографа и его общий провод что бы все наводки "заземлить", вау, вот это новость))) Я скажу как пользователь осциллографа как только заземляется его общий провод ни обной помехи больше нет на экране, а вот если не заземлить то можно увидеть много чего интересно. Не путайте х..й с пальцем. Наводок в заземленном проводе не будет так как он заземлен, а падение напряжения на проводе хоть в постоянке хоть в переменке считаются по одному и тому же закону Ома. Вау вот это новость, оказывается закон Ома и на переменке работает, кто бы мог подумать, уж точно не вы))))
@@tehnograd8245 ни наводок нет, ни достаточного затухания - все ложь, не переживайте, просто выпейте уже свои таблетки)
Спасибо. Какое значение должно быть между:
Фазой и землей?
Нулём и землей?
С учетом частного дома и контура заземления, треуголник, около дома. Спасибо .
Молодчик. Значит напряжение между нулем и землёй будет меняться в зависимости от нагрузки на сеть.
@@user-iu9dz1dc7fточнее разность потенциалов.
@@user-iu9dz1dc7f хорошо, возможно я плохо изучал ТОЭ. Тогда объясни, почему не существует трансформаторов постоянного тока и зачем производят заземление фазы вторичной обмотки трансформатора, и что в таком случае считать падением напряжения, собственно самим напряжением и падением напряжения и относительно чего?
@@user-iu9dz1dc7f возможно, я плохо изучал ТОЭ, но ты объясни доступно, где и когда перепутал понятия потенциал и разность потенциалов. Я тебе не приписывал, что, например, скорость и скорость ускорения равнозначны по вектору и модулю. Признаю, что разность потенциалов - это напряжение. В таком случае, тебе, как особо одарённому, просьба, доступно объясни, почему трансформаторы постоянного тока только измерительные, а принципиально они работают только на переменном токе? И ещё особо ты, как продвинутый, объясни мне отсталому, зачем рекомендуется заземление вторичной обмотки трансформатора переменного тока? Для безопасности? Ради прикола? И как нужно считать напряжение, падение напряжения и разность потенциалов и между какими узлами цепи при заземлении фазы вторичной обмотки трансформатора?
@@user-iu9dz1dc7f падение напряжения отлично можно рассчитать многими способами, минимум тремя. Можно 4 способ использовать, если есть поверенный ваттметр.
@@tomwinner4492 Тебе бы не ТОЭ изучать надо было , а физику в старших классах . Сейчас , к счастью , есть Гугл , Яндекс и прочие плюшки , которым ты можешь задать свои вопросы и получить на них исчерпывающие ответы . Этот чат для такого не годится .
Действительно автор изложил доступно , лаконично , доходчиво. Понятно даже первоклашке. 👍
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
@@user-sh7dh3pl1g - « *_Окей, у одного провода сопротивление больше_* »
ни фига не окей, с какого перепуга оно больше ? только с фантазии автора.
На Севере зимой в жилом домике напряжение между нулевым и заземляющим проводником достигало 160 В. (Не могу ничего сказать про схему - я там был одну пятнашку, потом перевели на другое месторождение). Люминесцентные светильники постоянно включались-отключались (иначе и не хватились бы). Соединили в щитке нулевой и заземляющий проводники. Года два или три всё работало и все живы, потом построили жил. комплекс, другую ТП 6/0,4 кВ и всё нормально стало. А на другом м/р при соприкосновении брони кабеля КПБП с фонтанной - проскакивала искра... Метрах на 150-200 от ТП...
А это неисправный участок кабеля отремонтировали или нет
@@user-bd3pl8uj7f то была времянка. Построили АЖК, поставили отдельную ТП 6/0,4 кВ.
Спасибо, просто и наглядно, позволило мне рассчитать где идёт разделение PE-N в моей 9-этажке. Описывать не буду это долго и нудно.
ну и где же ? Расчёт не надо , только его результат .
@@user-iu9dz1dc7fЖиву на 9 этаже, вышло что разделение PEN в подвале прямо подо мной, либо в пределах 1-2 подъездов. Точно не в трансформаторной будке, до которой ~300 метров. PS: у нас был капремонт около 5 лет назад, тогда и добавили шину PE.
@@alexivanov2891 надо бы повторить все расчёты и вычислить точнее это место . Есть литература по электроснабжению многоквартирных домов . А шину не добавили , а заменили , старая видимо пришла в негодность .
@@alexivanov2891и это правильно.
@@alexivanov2891а почему разделение а не отдельная шина рэн неужели нельзя без шлейфования
Хотел придраться, но порассуждав, действительно - толковое видео.
А я давно думал, если контур земли с очень малым растеканием на этот ноль сажать, и через шинку повышать на трансформаторе, какая мощность получится? В принципе чуть меньше текущих потерь в проводе можно снять.
Интересный вопрос только вот сдается мне что чего то серьезного выжать не получится, но может я и ошибаюсь
Придраться здесь можно только к качеству проводки 7V на одной только половине
петли фаза-ноль, т.е. всего на петле падает около 14V, при номинальном значении 230V.
Потери напряжения на линии более 6% и при этом напряжение есть, т.е. защита не отработала.
Что свидетельствует об отсутствии КЗ (там, правда потери побольше будут) и если есть перегрузка,
то нагрузили недавно - защита еще не успела отработать.
Но если такая просадка идет при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке, то это уже не проводка, а порнуха
(простите мой французкий).
А к видео претензий нет - вся физика процесса донесена так, что и ежу понятно - а это говорит о грамотной подаче материала.
В деревне такое падение напряжения норма, максимум мной было измерено 16 вольт на нуле, только заземление местное на вводе в дом не соединено с нулем, независимое заземление. Поэтому измеряется падение напряжения на линии длинной 400 - 500 метров
@@tehnograd8245 ну что считать серьезным. Вот 17Вт мощности это серьезно? Но держать аккумулятор на старте вполне даст возможность.
В меру развернуто, грамотно, содержательно. Автору респект за подачу материала.
это чушь)
Это еще что, есть такая штука как одновитковый трансформатор. Это два провода некоторое расстояние идут параллельно. С одного электрический ток (обязательно переменный) наводится на другой. Наводится мизер, но и этого бывает достаточно. Например наводки в несколько тысячных вольт на провод микрофона может испортить звук. Другой пример, когда по одному проводу идет гигантский ток, то во втором появится весьма приличный ток. Молния ударила в мачту телевизионной станции. При этом сгорела GPS антенна. Дорожки на плате просто испарились. Хотя непосредственно антенны молния не коснулась. Проблема была в ВЧ кабеле. Оплетка была подключена к мачте и к корпусу оборудования. Ток проходящий от молнии в землю прошел и по этой оплетке, а на центральной жиле навелось столько, что часть деталей просто испарилось. С тех пор запретили использовать металлический крепеж антенны. Обязательно должны быть диэлектрические вставки. Потом появились антенны с пластиковой крепежной ножкой. По прежнему с резьбой 1\2 дюйма, но труба из пластика.
Наглядно и грамотно изложено.
Благодарю.
То есть, если взяться одной рукой за ноль, а второй за корпус этажного щита то по вам протечёт безопасный ток, учитывая не большую подключенную нагрузку?
Сварил на саду из металла душ . Бак нержавейка , подогрев теном . Смонтировал блок регулировки нагрева воды . Решил сделать на всякий случай заземление . Сделал контур заземления и приварил шиной к кабине . Подвёл проводку . в цепь фазы поставил автомат . Отключил его . Приставил к ещё не крашенной кабине металлическую лестницу и спокойно начал зачищать провода. Тут то меня и шандарахнуло . Начал искать как это получилось при отключенной фазе . Замерил напряжение между корпусом и нулевым проводом . 27 вольт , силу тока не мерил , но по ощущениям - не слабая.
Вы идиот.
Ноль не может вас трахнуть, просто ваш автомат разрывал не фазу, а ноль.
Отключив автомат, вы обесточили цепь, но фаза приходила на кабель.
Теперь вам понятно?
Попытка к 0 и Земля пристроить диодный мост для получения постоянного + - напряжения привела лишь к падению оного до десятых вольта. Опа. Значит надо ставить по-другому, на будущий + и - по диоду туда-сюда и на них садить конденсатор для компенсации обрезанной синусоиды. Мост не пойдёт, а хотя бы 1 диод, но лучше 2, надо и обязательно сглаживающий конденсатор. Но опять потеря на "падении напряжения" диода. Алхимия одна :) как Тэсла додумался до трансформаторов? а что будет, если на изолированную фазу намотать провод, получится ли снять с него ЭДС?, ведь раз активная индикаторная отвёртка видит электро-магнитное поле провода удлинителя и в стене и на моём ноутбуке, и в трансформаторе такая-же бесконтактная фигня применена, то может ли так сниматься "левый" ток? Можно ли с водосточной оцинкованной трубы на 5 этажке снять напряжение сверху и её низу, ведь разность потенциалов на лицо и тока там кроме природного не может быть. В детстве друг сварганил радио, ну он из рода поповых, то уникум, взял динамик от телефона с Д9, одним проводом к батарее а вторым к водосточной трубе за окном и там зазвучало какое-то радио. Не громко, только к ухо приложив, но нам пацанам было очень интересно. Попытка сделать такой-же фокус с батареей и оконным карнизом для шторы ни к чему не привела. Не та антенна и разности потенциалов и замкнутости цепи нет, а там труба соединяется с Землёй и батарея тоже идёт в землю. Занятная Алхимия.
Спасибо за видео. С меня подписка
@ballnchainz2 благодарю!
Изначально на РУ это распред устройство трансформатор 3-х фазный. Тогда нулевая жила идет к центру звезды и центр звезды заземляеться. Но бывает часто плохой контакт присоединения в подъезде дома нулевой жилы и тогда происходит разность потенциала между нулем и землей и выростанию или уменьшению напряжения в розетке. Но где-то 7 Ом это нормально потому что по правилам жилы земли и нуля проходят отдельно в новых домах.
При замене кабеля на линии, очень часто используют дешёвый кабель без цветовой маркировки изоляции. Часто путают ноль с фазой. Все приборы могут быть под напругой. По этой причине несьзя нолевой провод использовать на заземление. Необходимо индивидуальное заземление. Электрики поймут.
@@nikolndasler1942 вам легко говорить! А если у вас только вводной автомат и ни чего больше? Старый фонд с новой проводкой на 3 провода? Земля берётся от нуля. Приехали электросеть, провели работы на трансформаторе и по запарке перепутал провода( было уже такое). Если в доме стоит нормальный щит с реле и другими устройствами, оно даже не включится.
Я бы сказал не путают а *уй забивают на нормальное выполнение работ, в 3ф сетях почему то не путают, только в 1 фазных
@@user-fo4gb3td1gВсё верно. Если защита не сработала, то две трети однофазных потребителей получат на своих розетка 380 В, а одна треть 0 В.
Говорится не обрыве нуля, а о том, что перепутали провода.
@@aleksandrafanakin1510 следствием перепутанных проводов , является ремонт на линии. А линию зачастую ремонтируют только после обрыва. Плановая замена провода, это из ряда фантастики для нас.
Дуже дякую Вам, грамотно, навчання потрібно завжди!!!
В восьмидесятых работал на практике и через несколько опор ставили доп заземления . Сейчас этого нет. Чем опасно заземление нуля в щитке ? Через ваше заземление идёт большой ток ! На линии был обрыв нуля и у меня начал плавится заземляющий провод .ну теперь ещё лучше , поменяли подстанции и сделали раздельные ноль земля и доп заземления не дают эффекта.
УДАЧИ !
Есть еще сопростивление земляного провода, не всегда оно близко к нулю. А вот в случае отгорания нуля, значительная часть тока потечет по земляному проводу и потенциал на нем относительно земли бцдет определятся этим сопротивлением.
Это уже аварийная ситуация - отгорание нуля, я рассматривал только штатную ситуацию, когда все работает нормально
Если смотреть на схему в ролике,то отгорание нуля не вызовет никакого тока по проводу PE (земля) Просто отрубится нагрузка. А вот отгорание нуля во ВРУ при трёхфазной разводке - это уже гемор полный.
Не будет, потому что по нему не течет ток (за исключением аварийных ситуаций). Хотя конечно, когда мы втыкаем вольтметр в линию, пусть микротоки, но возникают ибо вольтметр не идеальный. И чисто теоретически эта ситуация будет вносить погрешность в измерение, поскольку сопротивление нулевого защитного проводника имеется.
@@user-ql4jb9dk2rне путайте. Это разные нули. Если отгорит ноль в розетке, то ничего не случится, кроме того, что техника перестанет работать. А вот если отгорит ОБЩИЙ ноль в трехфазной системе, то через включенные в сеть на другие фазы потребители, в розетку прилетит вторая фаза (с учетом сопротивления включенных приборов) и в розетке появится линейное напряжение. Вот только никакое заземление вам при этом не поможет, оно в этой истории вообще не участвует. Так что это совсем другая ситуация с совсем другими параметрами и к данному ролику не имеет никакого отношения.
@@vlingenering4531 ток на Землю течет всегда через Y конденсаторы всех импульсных блоков питания, больший чем ток измерителя.
При этом, на обучении по газовым котлам говорят, что при подключении (вводе в эксплуатацию) между нолём и землёй должно быть не более 5 вольт.
При этом, я однажды намерил на одном объекте 70 вольт. А проверять я полез, потому что меня током дёрнуло от корпуса котла, когда я потянулся закрывать газ, держать другой рукой за котёл.
@Sarcasm_ 70В это значит что не было там никакого заземления, а вот два варистора, которые стоят в блоке питания котла и средней точкой подключены на корпус и создаю эти самые 70 вольт
@@tehnograd8245 насчёт варистора БП котла не знаю, а вот стабилизаторы типа Ресанта такие штуки делали. До стабилизатора всё ок, а на выходе стабилизатора ноль-земля даёт напряжение. Замена стабилизатора на новый и всё ок
@@tehnograd8245 По варистору будет течь ток только когда на нем будет напряжение выше пробивного
@VasileLungu-tv5xs Варистор как и все в нашей жизни не идеален и при напряжениях ниже порогового у него сопротивление не бесконечно и небольшой ток все равно протекает, буквально микроамперы, но этого достаточно
@@tehnograd8245 К сожелению только что отдал на поверку мегаометр и сейчас не чем проверить выше сказанное, а так надо испытательное напряжение 500В от мегера приложить к двум последовательных варисторв ( чтобы они не пробивались по моему есть на 275В, 315В ) и посмотреть какое у них будет сопротивление и далее по закону Ом высчитать ток. А так проверил на сопротивление цифровым тестером - сопротивление бесконечно. А микроамперы о которых вы говорите - они не представляют опасность для персонала так как мы чувствуем ток от 3 мА и выше, взять к примеру УЗО которые выпускаются на 10мА ,30 мА и выше
Плюс наводящиеся токи в щите по пути к розетке фаза и ноль могут быть нагружены и нормально так нагружены и ток текущий по фазе и нуле может навести некоторое напряжение на провод заземления, это я так думаю, я не утверждаю что 100 пулов так
Это всё хорошо, а можно использовать эту разницу для , например освещения? И будет ли в этом случае мотать счётчик?
Можно. Мотать обязательно будет, но возможно не у вас. Учитывайте последствия.
Мотать срок? 🙂
Нет не будет.Но много не получите.Чем больше будет мощность, тем меньше будет напряжение, тем меньше выдаваемая мощность.
@@Kataphraktosчерез повышающий трансформатор можно подключить свето диод
Согласен! Объяснение грамотное.
Но трёхфазная сеть всё же в этом выгодно отличается от однофазной.
В трёхфазной системе, по нулевому проводнику течёт только разность фазных токов. К примеру токи двух фаз будут по 50 ампер, ток третей фазы 55 ампер, в нулевому проводнике будет течь ток в 5 ампер. При равных фазных токах, ток в нулевом проводе будет равен нулю. А это значит, что и падения напряжения на нулевом проводе тоже не будет.
1 в таком трансформаторе нет нуля)
2 система tn-s не используется даже олигархами как правило)
3 используются в быту у адекватных людей системы с глухозаземленной нейтралью и дублируется она на вводе. Что в свою очередь даёт эффект уравнивания потенциалов) так что если у вас значимая разность потенциалов в розетке между фазой и нулём дайте щелбана электрику)
1) Однофазных подстанций не бывает (за крайне редким исключением), это кусок трехфазной 1/3 ее часть
2) tn-s не знаю как у вас там у алигархов, а у нас в девятиэтажках такая схема иногда используется
3) Это и есть с глухозаземленной нейтралью только показана одна фаза - все остальные такие же, нет смысла их показывать и усложнять простым людям понимание
4) Я показал принцип откуда берется это напряжение, а не как делать правильно электрику в доме, не мое дело раздавать щелбаны нерадивым электрикам
5) Схему подключения tt я так понимаю вы не рассматриваете в принципе?
@@tehnograd8245 у вас используется tn-c-s) как и везде и предписывает пуэ) tn-s это когда от транса идёт отдельно и земля и ноль) это тупо дорого)
Tt как адекватный человек не рассматриваю. Разве что в глухой деревне староверов)
Вам конечно же виднее что у нас испульзуется))))
У вас алигархи на 5 жилу скинутся не могут? Что же это за алигархи такие, жалко их(((
Не хочу рушить ваше непоколебимую веру в ПУЭ и tn-c-s поэтому рассказывать вам о ее скрытых недостатках не стану, вы из категории самоуверенных людей живущих по принципу "покуда гром не грянет..."
Не обижайте староверов, они при свечках живут, им заземление нужно только один раз - в конце жизненного пути.
Помимо ПУЭ есть еще и СНиП который позволяет делать
и tn-s и tt
tn-c-s самая дещовая от того ее и предписывает ПУЭ ставить везде, в век капитализма живем
@user-tw5us3zy2h, между фазой и нулем и должно быть сетевое напряжение 230 вольт, иначе ничего в доме работать не будет от сети )))))))))))))))
@@Valery_1954 И правда! Чувачок поумничать хотел, а сел в лужу )))
Скажите, мне, уважаемый, а при каком напряжении между нолем и землёй 1.....10вольт, контур заземления (частный дом) считается рабочим, я понимаю, что если напр отсутствует между нолем и землёй, это очень хорошо, просто сопротивление заземления без спец приборов проверить невозможно.
Такого понятия нет.Со своим контуром без нагрузки разница будет 0,при нагрузке в разных точках разница потенциалов будет разная(сопротивление по длинне прововода).без спец прибора никак
@@user-nu9qs6sv3h понял, спасибо
Контур заземления считается рабочим при его сопротивлении не более 4-х Ом. Замеры производятся специальной аппаратурой. В вашем случае речь идёт о системе ТТ, а это уже совсем другая история (в видео идёт речь о системах ТN). И да, в системе ТТ упаси вас Бог соединять ноль с землей! А какая при этом окажется разность потенциалов между рабочим нулем и вашим контуром заземления - одному Богу известно, ибо это будет зависеть от кучи факторов, в том числе, от точек в которых производится измерение.
@@vlingenering4531 не более 4 ом, в промышленных электроустановках, в частном доме, не более 30 ом, но как узнать без спец аппаратуры, похоже никак.
@@user-vm4rc2ef3w после монтажа (если это конечно не самопал) монтирующая организация должна была выдать протоколы измерений. Можно пригласить специализированную лабораторию, они замерят, сколько это стоит сказать не могу, надо узнавать.
Нет понятия "земля"! Правильно - "рабочий ноль", "защитный ноль"!
Нет понятия комментатор! Правильно - "идиот в комментах"!
pe - протекшин ирф ,защитная земля .
Вопрос: почему бы сразу в розетке тогда не пускать вместо заземления - ноль, если они оба все равно соединяются и заземляются !?
Нельзя! По той простой причине, что электрики, переключая или ремонтируя что-то в щитке, на подстанции, на столбе, могут перепутать и даже и путают часто, провода, а в итоге все домашние приборы оказываются под напряжением!. Смертельные случаи от этого бывают! Но электрики к ответственности не привлекаются, потому что во всех инструкциях написано, что так делать нельзя! То есть - "пострадавший сам виноват".
@@chektor Но если так рассуждать то и фазу с заземлением можно перепутать и еще много чего. Тут точность нужна, в смысле что только так подключать а не наоборот. Раньше не было таких "заморочек", не было никакого заземляющего провода.
Если обобщить, в электрике бывают следующие основные проблемы, 1) обрыв фазы до потребителя (тогда всё понятно, нагрузка не работает, нужно искать место повреждения и восстанавливать), 2) обрыв нуля до ввода в дом (возможен выход напряжения за допустимые пределы в связи с тем что ноль является проводником, уравнивающим нагрузку трёх фаз, а без него в той квартире, где потребители мощнее - напряжение просядет, а где потребители потребляют меньше, - напряжение станет выше), 3) обрыв земли (в обычной ситуации об этом не узнать, без тестирования), 4) плохой контакт фазы или нуля в местах соединений, в автомате, клеммной колодке, розетке или вилке или внутри прибора (в этом случае возможно искрение, нагрев соединения и может возникнуть пожар, от этого защищает УЗДП, устройство защиты от дугового пробоя), 5) плохая изоляция фазного или нулевого провода и утечка тока на близлежащие материалы (от этого защищает УЗО), 6) короткое замыкание (от этого защищает автоматический выключатель, если он правильно подобран по сечению провода), 6) перегрузка по току для данного сечения провода и чрезмерный нагрев провода (от этого также защищает автомат, если правильно подобран), 7) выход фазы на корпус прибора (в этом случае заземление поможет, в случае отсутствия УЗО. В случае же, если нет заземления, но есть УЗО, оно сработает как только человек коснётся корпуса прибора, человека слегка тряхнёт, но он останется жив. В случае если есть и заземление и УЗО, то УЗО отключит нагрузку сразу же в момент возникновения неисправности), 8) перепутывание нуля и фазы на вводе в дом (по идее если в доме есть повторное заземление, то основной ток пойдёт сразу в землю, но часть пойдёт также на корпуса приборов, сколько именно - зависит от сопротивления системы заземления) 9) Обрыв нуля непосредственно перед потребителем (он просто не будет работать) 10) Попадание молнии в энергосистему (От этого помогает УЗИП), 11) Сброс импульсных помех конденсаторами внутри приборов на линию заземления для уменьшения помех и наводок в приборе (при отсутствии заземления на корпусе металлического прибора может появиться 110 Вольт, но с небольшой силой тока) 12) Наводки на проводе заземления, если в самом доме самой системы заземления нет, но все жилы заземления подключены в розетках и соединены через общую шину в щитке и общая ёмкость этого проводника возрастает (в этом случае на жиле заземления также появляется напряжение. Если в доме нет системы заземления, то рекомендуется жилу заземления не подключать ни в розетках, ни в щитке, до тех пор, пока не будет реконструкция дома, когда сделают разделение PE и N на вводе и/или закопают контур заземления и проведут отдельными проводниками к каждой квартире). Получается что заземление может нести и пользу и вред, в разных случаях, но суммарно считается что пользы больше. Прошу мой ответ поправить или дополнить
@@user-ez5jy1ml9j Как частное лицо, вы никого не интересуете! Ведомства пишут инструкции, а потом отвечают за исполнение своих же инструкций. И они написали их так, как им удобно и чтобы ответственности меньше. Если сделать как удобно потребителю, тогда за перепутывание проводов и за смертельные случаи им придется отвечать! Вот ведомству это надо?! Поэтому инструкции и написаны так, чтобы отвечал потребитель. И если потребитель подключил как ему удобно, да еще и сам, то есть, бесплатно, то если что случится при перепутывании проводов, то пусть сам и отвечает! А если нужно надежно и качественно, пусть платит - придет электрик и сделает как надо и электрик же и будет отвечать лично! Но не ведомство. И если потом кто-то перепутает провода, ничего опасного в этом уже не будет, никто не пострадает и никто не получит выговор!
@@SergeyZAKглобально рассуждаете! Уважение 👍👍👍💪💪💪
У меня кошка - сибирская,лохматая.Не глажу от ушей до хвоста- "дерется" стат./электрич.
Думаю одеть её в броню(один электрод),а другой на заземление...DC-DC преобразователь не хай вместо аккумулятора.
😅
Радиотеник-электрик,50 лет стаж.
Возьми кошку за лапку и держи пока гладишь - не будет так сильно щёлкать статикой. Проверено.
Заземления в РФ и в помине нет в миллионах частных и в многоквартирных (кап) домах. У вас же, патриотов-электриков, выглядит всё так , как будто РФ так или иначе вся заземлена. Живу в городе( жителей свыше 500тыс )и ещё ни разу не встретил в "жилых" домах заземление. В ЖКО поработал электриком.
По схеме заземление осуществляется на трансформаторной подстанции, а что там всёпропальцы вроде тебя накрутили несмотря на нормы нам ещё долго предстоит выяснять.
Поддерживаю вас,сам живу в таком городе.Ванна у нас не заземлена.Получается,что лучшее заземление - это батареи отопления,даже летом без воды и несмотря,что трубы пластиковые.
@@gragal82 Вы не поняли,в чем вопрос.А вопрос в том,что в наших домах к розеткам приходят только 2 провода : фаза и ноль.А третьего,заземляющего провода,нет от слова совсем.
@@user-zz7lt1ow4bСейчас и за трубы не заземлишься. Хотя это конечно ужасно! Ну кто же знает какой именно провод ё.. может коснуться, упасть на заземлённую массу (корпус ) электроприбора ("стиралка" или "плита")- как и то не узнаешь, какой провод для "батарейного" заземления вдруг использует сосед по "стояку" Ну тут техника "заболеет" , а если человек и тем более ребёнок схватиться за трубы и в момент работы заземлённого где - то холодильника с утечкой или стиралки? Кстати многие думают что ванна в старых особенно домах - заземлена и цепляют к ней всё что не попадя. Естественно у них появляется вера . И то хорошо!))) Ну тут хоть вероятность ухлопать кого - нибудь из соседей очень мала.
@@gragal82Какой обычный пипец!
Господь всемогущий ! Спаси и сохрани этого архиграмотного эектрического гения и его близких от него самого. Уважаемый ! Объяснять агрессивному профану банальности, то есть вам, в данный момент, когда у него в руках комп, в той или иной форме - значит себя не уважать.
Хотя возможно у вас просто КЗ головного мозга! Тогда я не прав. Вам уже пожалуй и Господь не поможет! Увы ! Судьба у вас такая! Пробитая!
Двоечники по физике однозначно не поймут ролик , как бы не старался автор😅 физика, 7-ой класс, закон Ома, падение напряжения на участке цепи 😅верю в вас , учитесь хоть на старости лет 😅
Добрый день. Подскажите существует такое реле которое срабатывает при протекании тока через ноль? Это нужно для автоматического включения доп. оборудования при появлении нагрузки.
Электромеханическое УЗО, которому не нужно входное напряжение, должно сработать.
При подключении одного контакта. А второй контакт используйте в своей схеме.
Конечно учитывая, что контакт размыкается, а не замыкается.
В современных приборах есть ещё сетевые фильтры, не кажется ли вам что нужно дополнить их к пояснениям?
@user-we1sg2mb5x Я бы дополнил, только какое отношение сетевые фильтры имеют к теме ролика?
Сейчас уже номинальное действующее значение напряжения не 220 В, а 230 В.
Есть еще токи, которые по земле растекаются. Если вбить пару электродов в землю, то между ними почти всегда будет небольшое напряжение. А если мерять между нулём и заземлением, например в частном доме, где со столба только 2 провода подходит, то по факту там может быть не один десяток вольт. Используя преобразователи, можно заряжать аккумуляторы, и экономить на освещении.
И этот ток считают умные счетчики, и халявы не получается.
Счетчик измеряет ток и в ноле и в фазе, и где больше тот и считает.
Беда у многих с этим.
Не пользуются этим током, а платят за него.
(На ютьюбе полным полно таких видео.)
@@Rurikovich117 нефига ставить заумные счетчики, которые соседские токи меряют за твой счёт. Мне, как потребителю, должно быть до лампочки, как там ток идёт между подстанцией и моим счетчиком. Меня волнует только моя полезная нагрузка, на оплату которой и заключается договор.
@@warrior-0f-light посмотри видео.
Ни кто сам не жаждал такого.
Но столкнулся.
А потом лезь на столб, и исправляй, или лбом околачивай конторы.....
У сестры дома стоит старый счетчик, а на столбе новый. И показания ни когда не сходятся.
Беда это у многих.....
(Да, еще, счетчик двух тарифный, день/ночь. И часы в счетчике отстают или убегают часто, и получаются накладки по этому. Она регулярно обращается в компанию, для установки правильного времени в счетчике. Бардак.)
Посоветуцте подскпжите
У меня ноль- земля 70 в, стоит землю подключать на деревообрабатывающие станки или будет постоянно идти ток и работать счетсчик когда станки не работают?
@andreyberezowsky2120 Вам лучше вызвать специалиста, пускай он вам все измерит и скажет как сделать правильно, 70В это много, очень много, тут либо с заземлением проблема либо с нулем либо измерения произведены не верно. Это нужно специалисту приехать, изучить систему электроснабжения и дать вам ответ, а так на расстоянии никто вам не скажет, а самодеятельность в этом вопросе может стоит жизни, электричество это не шутки, его нужно понимать и обращатся с ним на ВЫ
А разве заземление N и заземление "земли" не отдельными контурами делается? Тогда разница потенциалов там может быть и сотня вольт.
В наших домах вообще нет заземления. Есть ЗАНУЛЕНИЕ.
Скажите а откуда 2 в. ,между зазимлением ( в розетке) и краном ?
На кране появился потенциал по какой-либо причине.
Откуда тогда берется напряжение между Ноль и допустим стальной пластиной просто лежащей в комнате. или нолем и просто человеческой рукой, да напряжение не такое большое но мультиметр его покажет?
Наводка. Между сетевыми проводами и пластиной или вашим телом имеется некоторая емкость. Маленькая - максимум несколько десятков пикофарад - примерно полсотни мегаом емкостного сопротивления на 50 Гц. С входным сопротивлением мультиметра оно образует делитель напряжения - и с емкостью тела на землю. В итоге выходит напряжение что-то около нескольких вольт.
@practonis Стол стоит на полу и человек стоит на полу, а пол у нас хоть и с очень большим сопротивлением но контактирует с землей, не с заземлением, а именно с физической землей - грунтом, так как у мультиметра очень большое входное сопротивление то этого для него будет достаточно
разве направление движения электрического тока не меняется в зависимости от полупериода синусоиды?
Respect for you genius ❤❤❤❤❤
Стало быть,к тому же,чем выше нагрузка,тем выше будет эта разность потенциалов...
На фиг не надо, но когда откусывал провод ноль и землю, выбило автоматы в подъезде, под замком, были проблемы.. Лайк, но башку забивать себе не буду... опытом обучен)))
А объясните пожалуйста, откуда берётся напряжение между моим незаземленным металлическим столом в гараже и нулём (или фазой порядка 30-120 Вольт), при включении в сеть 220 Вольт трансформатора (ноль у розетки не заземлён )!?
При включении разных трансформаторов появляется разное напряжение.
Есть еще понятие естественное заземление, ваш металлический стол как раз им и является. Такие материалы как бетон, кирпич в зависимости от влажности являются проводниками эл. тока. Также большие металлические преедметы имеют способность накапливать эл.заряд, получается что то типа конденсатора. Вам надо сделать систему уравнивания потенциалов
@@ctroika-remont А если под ножки стола подложить резиновый коврики? От этого что нибудь изменится!?
@@user-kh5ew2lq9i если стол больше нигде не соприкосается, пропадет естественное заземление, но тогда и для Вас нужен диэлектрический коврик.
Дополню немного автора видео. На земле, может появится напряжение, даже если у вас, при входе в дом, оно не соединено с нулём. Т.е. это подключение называется ТТ. В доме очень много бытовой техники, особенно импульсными БП - компьютеры, мониторы, телевизоры, бойлеры и т.д. В них во всех стоят разделительные конденсаторы в фильтре. Данные конденсаторы специально, замкнуты на землю. Это для того, чтобы не "гадить" в сеть и не нарушать работу бытовой техники. Так вот, при таком подключении, половина вашего напряжения уходит именно в землю. Но не волнуйтесь, дело в том, что ток там очень маленький, какие-то микроамперы. Но напряжение между землёй и нулём может быть.
я так и не понял где эти излишки можно собрать и преминить ? у нас в гараже гск тоже берешь ноль и на металлическую конструкцию и лампа горит как сделать что бы было безопасно
Ходите в резиновых перчатках и сапогах - самое надёжное средство, особенно в подвальных помещениях!
Нам бы только халяву поиметь.
Если от этого напряжения записываться, то счётчик. будет крутить?
Не будет крутить, но ты переплатишь не за свет, а за оборудование которое будет подклучено и сгорит скорее всего. Подключишь утуг или импульсный блок и напряжение между нулем и землёй резко скаконет
@@PO6OKOHb значит нужно повысить и стабилизировать напряжение...
Ясно, понял
Доброго. А расскажите про 380 подключение.
Не могу понять почему на прибора, особенно с металлическим корпусами я индикатор кой наблюдаю напряжение на корпусе. Подскажите как избавиться правильно от этого. Спасибо
@Master-oi7wr Заземлите прибор и все будет ОК. В большинстве техники с металлическим корпусом в блоке питания на входе стоит 2 варистора между нулем и землей и между фазой и землей. Варисторы нужны для гашения всяких помех и кратковременных скачков напряжения, но такое подключение варисторов требует обязательно наличие заземления иначе эти варисторы создают делитель напряжения и на корпусе оказывается 110 вольт.
Но в системе ТN - C - S относительно земли на РЕ проводнике в розетке будет некоторый потенциал . Да , заземлив точку разделения РЕ проводника на N и РЕ проводники мы не даем падению напряжения на нулевом рабочем проводнике на участке от розетки до точки заземленич попасть на РЕ проводник . Но у нас же еще есть участок от точки заземления до нейтрали питающего трансформатор подстанции и на этом участке ток нагрузки также создает падение напряжения и при этом ток протекает не только по PEN проводнику , но и по земле , хоть незначительно уменьшая акоэтивное сопротивление участка .
@varicod Это если мерять напряжение между нулем и землей которая приходит не из точки разделения на N и PE, а отдельно взятой землей то будет влиять на показанения и ток на участке нулевого провода от подстанции до точки разделения
@@tehnograd8245 да , совершенно верно , Это потенциал взяты между заземленной точкой разделения PEN проводника и землёй вне зоны растекания токов замыкания на землю
А разве отвертка-тестер должна светиться, если не касаешься рукой ее верхней части? 😮
Это специальная отвертка внутри которой не неоновая лампа, а полевой транзистор и 3 батарейки
Не понял: то есть одним щупом я прикасаюсь к нулю в розетке квартиры, а вторым к заземлению в подстанции?! Длинные руки нужны, однако, да и щупы тоже
. . . а щуп должен быть из серебряного провода сечением не менее 500мм²
но всё-таки лучше чтоб это был сверхпроводник охлаждаемый жидким гелием −268,9 °C.
Например в моём СНТ до транса ~500м, даже не буду пытаться представить сколько это может стоить.
@mbekov4620 В качестве очень длинного щупа выступает провод заземления
Вот так получается напряжение между нолём и землей. Я вот не понял от куда оно берётся. Можно как-то проще?
Сначала нужно понять что такое напряжение,а потом сразу понятно станет откуда берётся оно там появляется.
Тоже не понял... Три минуты автор "лил воду", а потом хоп и напряжение. Графомания как она есть
@user-fm3nw4vp1o ну пусть вам кто то другой объяснит, я не знаю куда еще проще то рассказывать - по нулю течет ток, ноль это провод с определенным сопротивление, по закону Ома напряжение это ток умноженный на сопротивление, как еще понятнее то объяснить, формулы нарисовал, все вроде рассказал, ну хрен его знает как еще....
Смысл прост. Чем больше сопротивление проводов, тем больше напряжение между нулём и землёй.
Чем толще труба тем больше по ней течет воды,а на проводе меньше сопротивления,а. У вас шиворот на выврот ,т,есть все наоборот
Но ведь и нолевой провод тоже имеет сопротивление и на нем тоже имеется падение напряжения?
Так всё видео посвящено этому - по нулевому проводу N идёт ток, он обладает сопротивлением и есть падение напряжения.
Полагаю вы перепутали с проводом заземления PE. У него тоже есть сопротивление, но тока нет, поэтому нет падения напряжения. Чтобы было понятнее - считайте провод заземления "удлиннённым щупом", который протянулся от вашего мультиметра прямо к точке разделения PE-N, а второй щуп к розетке N.
Взял место подстанции и расположение дома (щитка! .у подстанции есть контур заземления,где тр_р сординен звездой и общий вывод обмоток идёт на контур .С годами контур окисляется ,сопротивление увеличивается происходит растекание тока в земле .Если контур заземления будет меньше 10 ом ,напряжения не будет!
От чего же ему не быть то? Это напряжение от сопротивления контура заземления не зависит, да и ток через заземление в нормальном режиме работы не протекает
а если земля с подстанции не приходит и она твоя собственная? типа, просто вбиты колы рядом с вводным щитком. то в таком случае откуда разность потенциалов между нулём и землёй?
@user-mv4cm3kz4u Принцип тот же, земля то у нас проводник, вот вместо заземляющего провода будет выступать сама земля - грунт
Приветствую. Вопрос такой: намотал трансформатор понижающий. Две вторичные обмотки мотал одновременно, сразу двумя проводами. Хотел чтоб были максимально одинаковые напряжения. Так и вышло. На обеих обмотках мультиметр показал одинаковые напряжения (до десятых). Но между обмотками тот же самый мультиметр показывает полтора вольта. Тыкнул омметром - обмотки не замкнуты.
Что это? Откуда полтора вольта? Единственное что пришло на ум - близко расположенные витки образовали конденсатор, который зарядился на эти полтора вольта. Но если отключить от сети первичку, то напряжение пропадает. Конденсатор же не может моментально разрядиться о вольтметр.
Может подскажете? Интересно ж.
@Andrey_A Это конденсатор, но не только тот о котором вы подумали, у трансформатора есть паразитная емкость не только между витками двух вторичных обмоток, но и между вторичными и первичной обмотками тоже есть паразитная емкость, у вас скорее всего получился такой себе делитель напряжения из трех конденсаторов первый конденсатор это первичная обмотка и вторичная1 обмотка, второй конденсатор это вторичная1 и вторичная2 и третий конденсатор это вторичная2 и первичная обмотка, от того там и образовалась эта разность потенциалов
@@tehnograd8245 Спасибо за развёрнутый ответ.
А между какими контактами показывает 1.5 вольта?
@@tehnograd8245 тут ещё индуктивность имеет место быть.
@@user-oq6kh2fe5m между началами двух вторичек и между концами двух вторичек.
А когда эта нагрузка ещё и импульсная , шарахнуть может прилично.
А можно примеры мощной импульсной нагрузки? А то мощнее компьютерного блока питания что-то ничего на ум не приходит. Да и то там куча входных фильтров.
Грамотнее рассматривать однофазное подключение в трёхфазной цепи.
Почему падение только на нулевом проводе?на земляном проводе,что нет падения?
@user-mc5do8pr6t На земляном проводе ток отсутствует в нормальном режиме работы, ну или он очень мал
@@tehnograd8245 , ой ли ? Не путай земляной провод с заземляющим проводником .
Нужно было упомянуть и про ТТ и трехфазку с перекосом 0. Особенно для снт
Согласен,но это не всё,есть ещё наводка 50гц на фазовый провод,здесь работает как трансформатор без магнитопровода на полосковых линиях ,радиолюбители поймут,кто нет читаем книжку Жутяева,Советскую ещё
Четыре провода одинакового сечения на столбе и три (по фазе) из них сидят н верхнем четвертом, который не заземлен, вот и получается разность потенциала на длине провода.
добрый день. спасибо. повод задуматься над разными системами. как по Вашему мнению, есть ли закономерность в измерении напряжения между N и PE и разности значений измерения LT петли фаза - ноль относительно N и относительно PE?
Нет. Измерение петли фаза ноль не проводится на сети, которая в работе. И цель измерения, это измерить переходные сопротивления от устройства защиты до конечной розетки, чтобы понять качество комутаций. И чтобы предупредить не работку систем защиты при аварийных режимах
@@user-tw5us3zy2h Как раз и измеряется под напряжением, существует большое разнообразие приборов, которые проводят данный тест.. И главная цель не само переходное сопротивление, а сопротивление полное, включая кабель или провод питания, переходное сопротивление , внутреннее сопротивление источника питания. Только тогда можно высчитать ток в конечной точке, для проверки соответствия на установленный элемент защиты линии по току короткого замыкания. Некоторые приборы могут сразу показать ток в данной цепи, который может возникнуть при КЗ.
пов: у клиента отгорает ноль в щитке
электрик: всё норм, это нагрузка на сеть такая
Я давно подозревал, что когда между нулем и землей ставят повышающий трансформатор для питания халявным электричеством маломощную лампочку, типа в погребе, то все равно учет энергии ведется.
Старые счетчики ток протекающий через ноль не считали, там по нулю была просто перемычка, не знаю как современные, но помоему они все так же ток через ноль не считают, но новые счетчики я не разбирал так что могу ошибаться
@@tehnograd8245 , считают еще как, мне когда отключили свет, я со щитка кинул в квартиру фазу (не сидеть же без света), предварительно отключив свой фазный но при этом ноль оставил, то счетчик все равно работу свою сделал. Ну и ладно, не придерутся что воровал. Ну ничего буду знать на будущее.
Так быстрее контур заземления "растворится " в почве
@user-gv8vo6hb2p Была бы постоянка то да, а переменка металлы не растворяет
@@tehnograd8245 0
Вопрос:у меня в щетке 0соединен с заземлением, рядом проходит проволка по которой бегает собака. Она все время повизгивала, мне посоветовал и померять напряжение между 0и проволкой, оно оказалось 12 вольт!!! Отключил 0 от заземления, напряжение пропало🤔как это обьяснить? Проволка привязана к металическому уголку вбитым в землю.
Недостаточно данных. Что за заземление, откуда оно взялось? Есть собственный контур заземления? Или оно пришло в составе кабеля? Соединять в щитке ноль и «землю» можно только при наличии повторного заземления. В общем здесь вопросов больше чем ответов, но в голову приходит следующее: есть повторное заземляющее устройство с высоким сопротивлением (подозреваю, что его никто никогда не мерил) на который вы пытаетесь слить потенциал нуля из щитка. В земле этот контур располагается где-то на пути пробега собаки. В этом месте (из-за высокого сопротивления заземляющего устройства) потенциал плохо растекается и образуются участки с повышенным потенциалом. Собака, привязанная к другому контуру заземления (штырь вбитый в землю) пробегая по этому месту попадает под разность потенциалов. Отключив ноль от «земли» вы перестали сливать потенциал в это место, собаку перестало бить током.
@@vlingenering4531 спасибо, похоже на это, проволока приходит в 10см от вывода заземляющего контура дома. Контур ставили электрики, замеряли или нет не знаю.
@@user-px1bc6iu4i надо смотреть сколько лет назад сделан контур заземления. Вообще по правилам, необходим осмотр контура заземления в земле со вскрытием грунта - не реже одного раза в 12 лет. Возможно сопротивление было и хорошим много лет назад, но в земле всё имеет свойство портиться. И при сдаче заземляющего контура в эксплуатацию вам должны были выдать протокол измерения его сопротивления. И ещё, если у вас свой контур заземления и в составе вводного кабеля к вам приходит только рабочий нулевой проводник N, а не PEN, то скорее всего вы вообще работаете в системе ТТ (в видео рассмотрены системы TN, а это другая история). Так вот, если это так, то в системе ТТ вообще категорически запрещено соединять рабочий нулевой проводник с землёй! В это и вся фишка системы ТТ, что эти проводники не связаны электрически! В общем тут опять вопросов больше чем ответов.
В целом не плохо, но есть нюанс. В системах типа TN не совсем корректно назвать нулевой защитный проводник землёй. Фактически (с точки зрения самого названия систем) о заземлении мы можем говорить только в системах ТТ или IT. Во всех системах TN правильнее говорить о занулении. Хотя, соглашусь, что здесь существует неразбериха в терминологии. Например, в тех же ПУЭ нулевой защитный проводник обозван как PE, что в переводе на русский язык означает Защитная Земля. И всё же, согласно классификации систем, в системе TN считаю некорректным называть нулевой защитный проводник землёй, ибо сама система TN подразумевает зануление, а не заземление.
@vlingenering4531 Если в ПУЭ он записан как земля то пусть будет земля, по факту в TN-C-S точка разделения на РЕ и N заземляется поэтому можно сказать что это заземление, но в тоже время связано и с нулем или более корректно нейтралью. На мой взгляд будет правильно и заземление и защитное зануление, но в обычном восприятии человека который не сильно разбирается в электрике зануление это когда тупо в любой части цепи от нуля берется провод и используется для заземление, а этого делать ни в коем случае нельзя так как может быть очень печальный результат, поэтому что бы не путать простого человека, который не в курсе что такое ПУЭ, лучше говорить земля и ноль, так и человеку понятно и не вызовет путаници. А вот в TN-C там действительно защитное зануление, а не заземление, но это очень опасная схема в случае обрыва нуля.
Вроде TN-C-S имеет разделение ноль и земля?
Нет. Там PEN шина
Напруга есть... , резистентность есть.... Каков ток?... Чтоб мощщю знать....
самый большой потенциал между нулем и заземлением по схемы ТТ изолированная нейтрал где нуль и земля не имеют точки соединения кроме разрядника
У знакомого электрики на ноль бросили стальку 2' 5 мм .Напряжение у него было в пределах 160- 170 вольт. Пока не заменили. Но искали года 3.
Почему горит 0? Так на нём куча разрывов с сомнительными соединениями и он не выдерживает нагрузки в киловатты. А у меня с 0 на радиатор отопления (земля) снимается почти 4 вольта, около 3,8-3,9. Так вот откуда китайцы придумали в розетку встраивать зарядку для аккумуляторов 3,7 вольт. Так вот где собака-то порылась! :)
неверно так как ноль общий для 3х фаз нужно учитивать и перекосы и второе где ты видел медь это редкость восновном алюминь или даже сталь,, я силовик бывало при нагрузке на кабеле 150а потери составляют 10 вольт от тп к дому и самая лучшая медь это бельгийская тоесть старая проводка и учитивать переходы болтовых соединений тоже нужно и как гальваническую пару также,,,, удачи автор, и ещё перекос по данным транса тоже учитывай и по высокой тоже может быть перекос зависит от нагрузок на фазах
@user-il5nr6yl6g Это видео, как и большинство у меня на канале, содержит зачастую обобщенную и упращенную информаию. Я не ставлю целью учесть все до последнего факторы и не пытаюсь проводить прецизионные расчеты. Цель видео - простыми словами объяснять сложные вещи. Вы еще не учли влияние электромагнитных вспышек на солце и еще электромагнитное излучение базовых станций сотовой связи например на воздушне линии электропередачь, ну для максимальной полноты картины) Если сильно закапаться в этот вопрос то можно дессертацию написать по этой теме) И к стати гальванопара соединений даст постоянную составляющую этого напряжения измерить которую вольтметром переменного тока будет невозможно)
Возьми стрелочный прибор и сделай замеры. А китайский мультиметр отнеси на мусор. А если между нейтралью и землëй есть разность потенциалов,это значит что ноль отгорел или плохое соединение. А если есть разность потенциалов,то значит при подключении нагрузки потечëт ток. Ну если между нейтралью и землëй есть разность потенциалов,то лампочка на 6,3вольта должна гореть?! Это ЭДС,а не напряжение.
этим напряжением можно заряжать 6 вольтовый аккумулятор?
@Attic-li7dq Если сильно заморочится то можно, но это напряжение постоянно меняется так что не стоит голову морочить
Толково.
Как жаль, что у меня нет заземления. Я бы эти излишки выпрямлял, стабилизировал DC-DC-преобразователем двойного действия, и собирал бы в аккумулятор, а дальше - хоть ночник гоняй, хоть телефон заряжай.
Да, нет же...
Плохое состояние нагрузки (чайников, электроплит, и т.д.) дают остаточный потенциал.
Иногда между нулем и фазой бывает аж 200-220 вольт.
🤣🤣🤣🤣А вы шутник однако. Плохое качество нагрузки, остаточный потенциал, вы это где вычитали или сами придумали? 🤣🤣🤣Нагрузка оказывается бывает плохого качества - ну понимаю конечно спираль не той марки намотана, краска облупилась, вода в чайнике несоответсвует санитарным нормам, а что такое остаточный потенциал даже наверное сам Никола Тесла не разберется🤣🤣🤣
@@tehnograd8245 Все вы понимаете. Возьмите Закон Ома...уменьшайте сопротивление нагрузки...ток.. Куда этот ток пойдет? Это и будет в вас остаточный потенциал.
@user-wo2rf3mm6v Нет извените в этих бреднях я не разбираюсь, только класичесская электротехника, без выдумок отдельных представителей. Какой ток? Куда его уменьшить? Почему он должен куда то идти если его уменьшить? куда шел туда и будет идти только меньше станет. Вы видно вовсе не учили электротехнику, электрический потенциал и ток это две разные вещи. Понятно что у вас знаний нет, и это сильно раскрывает вашу фантазию, я же говорю фантазер вы)))
Такое бывает только там где инженер-электрик пропускал училище и получил липовый диплом.
Объяснять переменку концепциями постоянки - это сильно)
@odinrossi3353 а вы правда думаете что для переменки свой закон Ома существует?
@odinrossi3353 Переменка от постоянки отлечается только тем что у токов и напряжениий появляется вектор, а у постоянки ток и напряжение это скалярные величины, ну и еще добавляются некоторые факторы как реактивные составляющие тока, напряжения, сопротивления. Есть свои отличия но закон Ома одинаков для переменки и постоянки
@odinrossi3353 Закон Киргофа одинаков как для переменки так и для постоянки, а что конкретно вас смущает в сказанном видео? давайте подискутируем
@@tehnograd8245 давайте с простого: нулевой проводник называется таковым, потому что на нем потенциал 0 Вольт. Что есть падение напряжения на нем, даже если мы нарисуем параллельно подключенное сопротивление?
@odinrossi3353 Давайте начнем с того что развеим немного мифы про нулевой провод, он вообще правильно называется нейтраль, это в простонародье его называют нулем, и является точкой соединения трех обмоток трехфазного трансформатора. Ноль заземлен в наших схемах электроснабжения и является точкой отсчета для любых измерений в трехфазной системе и условно его потенциал принят за ноль, но точка отсчета она одна вы ее можете принять на подстании и только там будет потениал равен нулю относительно земли, а дальше нулевой провод имеет сопротивление и по нему протекает ток, поэтому появляется разность потениалов между началом провода на подстанции и коном провода в вашей розетке. Если вы мне хотите тут разные мифологии про ноль порассказывать то спасибо не нужно, я отлично изучил в институте и электростатику и электродинами, теорию электрических цепей, теоретические основы электротехники и защитил диплом на отлично по системе управления главной клети прокатного стана, а вы мне тут будете рассказывать про нулевой потенциал нуля и паралельное сопротивление
Друзья! А кто-нибудь задумывался о таком явлении в проводах, как наводящий ток и тем более, когда массово начали применять СИП?!
🤔При занулении выбивает УЗО это нормально?
@user-db2pd2mc4u Нет это не нормально, скорее всего не правильно схема собрана или есть утечки
Немного не верно. В таком случае участок с земляным проводом нужно также обозначить R1. и рассматривать этот делитель . А в целом - норм.
@user-jt1tu1yw8c Ну сопротивление мультиметра 1МОм, сопротивление провода 0,1Ом, делитель получится с коэффициентом 0,9999999, это погрешность будет 0,0001%, учитывая погрешность мультиметра в 0,1-0,5% об этом даже не стоит и упоминать
Напряжение в моей квартире превышает 100 вольт , счастье что малый ток. Но бьет холодильник , стиралка и комп чувствительно.
У тебя нет заземления. У компа и стиралки импульсный блок питания, там и будет на корпусе 110 вольт.
Не полное обьяснение этой т4мы.
Есть и другие схемы заземления и отдельные близко-протекающие сетевые помехи от сильных приборов попадающие (или наводящиеся) на рядом расположенные заземляющие проводники, которые очень часто бывают плохо или очень далеко заземлены.
@viktorkropolin1866 Учитывая то что провод заземлен, пусть и не очень хорошо, для наводок нужны просто охринительно мощные помехи, в бытовой сети таких не встретишь, это может на производстве где то, где есть очень мощные импульсные блоки питания, но и опять же, импульсные блоки питания содержат фильтры не выпускающие эти помехи назад в сеть
👍👍
А разве зануление сейчас в ходу? Земля отдельно от нуля и пробой нуля на землю даëт срабатывание защиты
@Kochetkofff Сейчас термин зануление уже не используется это называется совмещенный PEN проводник, 95% всех многоквартирных домов подключены именно так - экономят на лишней жиле кабеля
@@tehnograd8245 нет, это не так, в Москве дома подключены с отдельной землëй, во всяком случае если ноль попадает на землю автомат вырубает как коротыш
@Kochetkofff Это у вас не автомат, а УЗО срабатывает, ему всего 30мА нужно для отключения, но может в принципе и автомат сработать тоже. От подстанции до многоэтажки идет один единственный PEN провод, который на вводе в многоэтажку в вводном щитке дополнительно заземляется и разделяется на рабочий ноль N и защитное заземление PE, и уже по этажным щиткам идет отдельно ноль и земля
@@tehnograd8245 ясно, спасибо