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Werkzeugtest Drehmeißel aus China | Wendeplattenhalter Drehmaschine | Billig Werkzeug aus China ?
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- Опубліковано 15 гру 2018
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Hallo Oldtimer Fans! Heute testen wir mal günstige Wendeschneidplattenhalter aus China für unter 20 Euro/Stück :) Die Frage ist... Sind die was?
Viel Spaß!
seit Jahren verwende ich diese "China-Dinger". Für einen Hobby-Maschinenbauer kann ich nur sage: sind ok für mich. Themen wie Standzeit usw. sind für mich sekundär. Allerdings spielt der Preis eine wichtige Rolle......
Ich hab mir neulich auch die einfachen Wendeplattenmeißel aus China über eBay zugelegt - „Zum kaputtspielen reichen die allemal“ dachte ich mir als blutiger Anfänger an der Drehbank und ich muss sagen: Die Dinger sind top! 😎👍🏻
... also folgendes : Mein letzter Einkauf SANDVIK Wendeplatten 10er Päckchen 69 € bei Ebay ( Beim Fachhändler noch " geringfügig " teurer...) Dann cirka 2 Monate später erneut Bedarf.... Die " identisch " aussehenden No Name beim Chinesen 10er Päckchen für ca. 4 Euro !!! Also ein Probekauf gemacht, u. inzwischen auch damit gearbeitet. Zuletzt 10.9 Schrauben abgedreht u. zu Bolzen " umfunktioniert " . Die gleiche Arbeit mit noch vorhandener SANDVIK Platte u. dann mit der China Ware. Die China Platten standen in der Spanabnahme, bei gleichen Vorschub den teuren Platten nichts nach.... Auch Maßhaltigkeit u. Oberfläche genauso gut. Inzwischen habe ich auf meinen 3 Drehmaschinen auch Halter u. Wendeplatten aus China. Es muss natürlich jeder für sich selbst wissen, was für ihn die beste Lösung ist !!! Ich arbeite z. B. im Bereich mit historischen Traktoren, u. LKW . Also keine Anforderung auf hundertstel mm, sowie keine Großserienfertigung. Dafür erfüllen die China Sachen auf jeden Fall meine Ansprüche, u. ich werde so schnell nicht mehr das 10 bis 15 Fache für Wendeplatten bezahlen....
Ich finde auch, dass die Wendeplatten aus China gut (sogar sehr gut) sind. Da ich keine Erfahrung mit anderen Wendeplatten hatte, spaßeshalber mal Garant und Sandvik gekauft. Dachte die würden etwas länger halten. Meine Erfahrung: Egal ob aus China oder D, die brechen schnell ab wenn man nicht vorsichtig damit umgeht.
Tolle Drehmaschine. Und schön das auf die richtige Drehzahl genau so wenig Wert legst wie ich
Habe vor geraumer Zeit auch auf China Drehmeißel umgestellt da mir Sandvik und Konsorten zu kostspielig geworden sind. Die Ergebnisse kann man wirklich als gut bis sehr gut bezeichnen.
Beim Werkstoff 1.0570 (St 52-3) und Kohlenstoff Werkstoffe bevorzuge ich jedoch lieber Sandvik Schneidplatten,da brechen die Schneiden der China Ware doch etwas früh bei gleicher Zustellung.
Aber ansonsten top die Dinger!
Ich verwende nur Chinesen fräser und drehmeisel auch im cnc Bereich bin voll zufrieden! Somal viele deutsche herstelle denke ich mal ihre Sachen da auch produzieren lassen und dann ihren Aufschlag drauf geben . Aber nicht alles vom Chinesen ist gut 😊! Vieles aber schon
Ich habe (zu Hause) auch alle WSP Halter von Ali Express und kann nicht klagen. WNMG zum Schruppen und 16+20er Bohrstange, DCMT/GT zum schlichten, CCMT für kleinere Bohrstangen, MGNM zum Stechen. Gerade der Stechstahl ist überraschend gut und ich verwende ihn lieber als mein Widia Abstechschwert. Im direkten Vergleich zu Industrieware, auf der Arbeit, machen gerade die Alu Platten eine gute Figur. Bei denen für Stahl ist die Standzeit nicht so hoch, was aber bei nicht mal 1/5 des Preises, im Hobbybereich, absolut zu verschmerzen ist. Gute Erfahrungen habe ich auch mit Reibahlen, Zapfensenkern und Schneideisen gemacht. Ein Reinfall waren Gewindebohrer (bisher alle) und Zentrierbohrer, das waren schon die teureren, aber leider sind die Hälfte nicht mittig angeschliffen. Ein kompletter Reinfall war ein Satz Morsekegel Reibahleln, weich wie Butter.
PS: Wir haben, auf der Arbeit, mal preiswerte Halter von Akko probiert, denke die sind von der Quali mit China zu vergleichen. Anfangs waren die völlig i.O., aber nach einiger Zeit passten die Plattensitze nicht mehr richtig und wir bekamen Probleme mit der Genauigkeit, bevor die Platten stumpf waren. Sind daher wieder zu den Eigenmarken der Werkzeuglieferanten zurück, in unserem Fall Atorn von Sartorius. Für Spezialfälle nutzen wir Sandvik und Kennametal. Das sind dann meist Spezialisten für Gewinde und sehr schmale oder innen Stechwerkzeuge.
Den Innendrehmeißel hab ich auch in 16mm für das Geld vollkommen in Ordnung für den Privaten Hobby Bereich . Bei VA kannst du die Blauen China Platten verwenden die sollen laut Chinesen für HRC45 geeignet sein, aber sie sind besser als die Goldenen für Härtere Werkstoffe. Drehe selber damit VA und Gehärtete Wellen .
Nur zu Info : Deutsche Hartmetallfirmen lassen in China fertigen.
Deine Aussage :"hätt ich ne CNC Zerspanungsbude würde ich andere Wekzeuge kaufen".
Du mußt weltfremd sein,an China kommt keiner mehr rann.Wer braucht hier noch eine CNC Zerspanungsbude?
Meine Kontakte sind sehr gut,ein Schmiedezeug für ein Schmiedeteil kostet dort über die hälfte weniger,
und eine Pressform für Hartmetallplatten genauso.Termine werden eingehalten,und handeln ist möglich.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Die Chinesen können sehr gut - you get what you pay for... Meine Drehstähle, Wendeschneidplatten, Plattenhalter etc. sind alle von Ebay/Aliexpress und funktionieren sehr gut. Arbeite an deinen Vorurteilen.
ha! geil ne celtic mk2.. so eine steht bei mir auch rum :)
Toll dass du Chinakram testest. Ich verwende die auch, aber mit Vorsicht. Die Qualität ist SEHR unterschiedlich. Bei geringen Zustellungen ist alles ok aber 2mm machen manche schon nicht mit, da müssen Sandvik oder andere Marke her. Kanten brechen schnell ab. Was genau ist mit "massiv verarbeitet gemmeint? (Halter) - ich hätte mich gefreut wenn Du hinten an einer Kante mal mit einer Feile die Härte geprüft hättest. Meine Erfahrung ist dass die Halter recht weich sind...
Sie sollten Edelstahl auf jeden Fall mit KSS bearbeiten, dann wird die Fläche noch besser und die Standzeit der Platte ist wesentlich länger. ich nehme auch China Ware, und das im professionellen Bereich, sind genauso gut wie die teuren Sandvik oder andere Marken
"geliefert wird das in so einer stinkenden Plastikverpackung"..."also das riecht echt komisch" zu geil
ich finde du hast mehr abos verdient mit deinen guten Videos, ich hab z.B. nen bowdenzug nach deiner Anleitung gelötet, mach weiter so!
Danke 😀 Freut mich wirklich sehr! Gruß Alex
Hi, gibt es einen Link zu den Drehmeißeln?
Sehr interessantes Ergebnis 👍 wir bestellen auch ab und an direkt aus China und sind bisher für die Verhältnisse meist auch sehr zufrieden. Auch wenn wir uns noch nicht an Werkzeug getraut haben :D ✅
Bin auch echt positiv überrascht von der Qualität der Drehmeißel :) Gruß Alex
Ja die Chinesen können schon.....😀
Vor allem der Preis ist halt unschlagbar da bekommste hierzulande nicht mal die Verpackung für.
Übrigens sehr geile Werkstatt die du da hast.
Grüße vom motorschuppen
Ja, weiß auch nicht wie die das preislich machen 🤔 Wo bleibt da der Gewinn ....
Ich würd sagen im wahrsten Sinne des Wortes auf der Strecke hehe
Ein richtiger Test wäre eine schöne 50mm dicke 42CrMo4 Welle gewesen, die mit 2mm Zustellung außen längs gedreht wird. Bei Alu ist der eine kanppe Millimeter ein Witz ;)
Warum nicht gleich 10mm , man oh man ihr habt doch alle nen knall. Dann kauf dir doch für 300 eus einen super drehstahl für deine hobbybude. Iiihh und wie die plastik stinkt und dieser billige i-schlüssel. bekloppte und weiberhafte weicheier.
@@100ich9 ich habe mir auch einen Wendeplattenhalter für CNMG Wendeplatten mit 32x32mm Schaft aus China gekauft (50€ mit 10 Wendeschneidplatten). Die Chinawendeplatten (noname) benötigen mindestends einen Millimeter Schnitttiefe damit ansatzweise ein Span bricht. Alles über 1,5 (3mm am Durchmesser) läuft gut damit und ergibt relativ kurze Spanlocken. Die Mindestzustellung für Spanbruch hängt von der Spanfläche und dem Eckenradius der Wendeschneidplatte ab.
Sie Beweisen nicht gerade Fachwissen mit Ihrem Kommentar. Der Preis des Zerspanungswerkzeugs sagt nichts über die Schnitttiefe o.ä. aus. Für jede Anwendung gibt geeignete Schneidstoffe und Formen.
habe ich mir auch gedacht, und dann gleich mal nicht 3 Zentimeter sondern richtig drehen bis die Schneide weg ist.
Das habe ich mir auch gedacht. Voralem was sind den für Werte auf der Packung angegeben. Für welche Sorte Stahl sollen die Platten sein. Ohne solche Sachen kann man auch keinen Test durchführen. Außerdem wäre es ja auch mal interessant wie so die Standzeit der Platten ist. Drehen kann man das Büschen längs und Plan Kratzen nicht nennen.
Teste mal mit 4462 und 2-3 mm spantiefe. Sollte ein guter Drehmeißel schaffen. Billig ist meist nicht Maßhaltig. Man erkennt Qualität meist daran wenn man Stückzahl macht und die Qualität gleichbleibend ist. Von einmal kann man sich schlecht ein Urteil bilden.
Ich möchte jetzt nicht gemein sein. ABER, erst einmal, der CNMG wird IMMER auch beim Plan drehen gerade eingespannt! Des weiteren hast du bei dem Kollegen eine Alu Platte drauf. Das die im ersten Moment auch alles andere zerspant ist klar, aber nach zwei drei Spänen ist game over! Desweiteren, bei Alu gib Drehzahl. VC minimum 400m/min oder mehr und Kühlung! Was war das für ein Alu? mit Mg oder Si? das eine schmiert, das andere ist brüchig. Die Bohrstange hat eine Platte dabei die für Edelstähle ist. Der Test hat leider null Aussagekraft, da leider nicht beachtet wurde, welche Platte für welchen Werkstoff ist! Bitte erst in die Materie rein Arbeiten und Recherche rein stecken, bevor man dieses Gebiet der Werkzeugkunde betritt. Ist nicht böse gemeint, aber nach 30 Jahren als Dreher und Fräser weiss man von was man spricht und nur ? im Hirn bekommt bei einem solchen Video. Aber trotzdem weiter machen, lernen, weiter kommen und vor allem besser werden. Mit freundlichen Grüßen Ich
P.S. Das "stinken" stinkt nicht, sondern ist der Korrosionsschutz ;)
moin, ich finde das du zu beginn ziemlich viel gemoppert hast, klar, kann man quali- unterschiede sehen, aber mach doch mal nen echten performance test.. alo automatischer vorschub, dann 0,2, 9,4, 9,5m zustellung, so als borhstange auvu mal so 10cm tief in ein loch rein... tritt das finf, das lieben die wendeplatten, ansosten, schicke bude, geile drehbank, danke..
Thanks for sharing..
In Deutschland kann man auch Wendeschneidplatten kaufen. Der Preis wird das einzig deutsche sein.
Interessant wird es erst beim Hartdrehen so ab 56 HRC . Da benötigst du aber eine andere Plattenform (Schlichtplatte).Das mit neuen Platten keine großen Probleme auftreten dachte ich mir schon 🤗.
Was verstehst du unter "hochwertiger", einen zehnfachen Preis aus D, welche auch in China hergestellt werden ?
Bei VA-Material vielleicht noch etwas kuehlen, dann wird die Oberflaeche noch besser.
und mehr power, automatische vorschub, die platte verhungert sonst.. der abom79 macht da schöne, fette sachen..
Also mein Meister hätte mir damals die Ohren lang gezogen - Stichwort: Kühlmittelallergiker ^^ Ansonsten gutes Video. :)
Interessant wäre es wie sich die Meißel beim Schruppen verhalten. Der Spanbruch könnte besser sein - finde ich, was aber wiederum an falschen Drehzahl und Vorschubwerten liegen kann.
Grundsätzlich für Zuhause im Hobby sicherlich eine günstige Alternative. Leider ist es bei China-Produkten wirklich Glückssache ob man etwas hochwertiges oder "billiges" bekommt allein schon wegen der riesigen Auswahl von verschiedenen "Herstellern"/Anbietern. Ich kaufe ungern zwei mal, deswegen auch zu 99% Markenwerkzeuge Hersteller.
Kannst du die Meißel bitte verlinken
Ich habe bisher nur deutsche Wendeplattenhalter gehabt aber mir dann auch günstigere Chinahalter dazugekauft, da mir der Preis für die deutschen für den seltenen Gebrauch spezieller Halter (Gewindeplattenhalter in dem Fall) einfach zu hoch war. und ich war genauso begeistert wie du. Nicht alles aus China ist Schrott (Zur Info: iPhones werden auch in China produziert). Es kommt halt immer drauf an, welche Maßstäbe dort gesetzt werden. Wenn es natürlich nur billig sein soll, dann ist die Qualität halt auch billig. Auch bei Chinaware gibt es deutliche Preis- und damit auch Qualitätsunterschiede.
Zu den Schnittbildern: Die sind wirklich erstaunlich gut. Wenn man bedenkt, dass das mit ziemlicher Sicherheit Stahlwendeplatten sind. Es gibt für die unterschiedlichen Werkstoffe ja auch unterschiedliche Wendeplatten. Gerade bei Aluminium bzw. bestimmter Aluminiumlegierungen sind die Stahlplatten nicht immer optimal. Ich finde es gut, dass du den Wendeplatten gleich Edelstahl zu futtern gegeben hast, denn wenn sie das in einem guten Schnittbild schaffen, dann ist der Rest i.d.R. kein Problem.
Sehr fähr sehr 👍
kann nur bestätigen ... ist ok
Auf welcher ChinaSeite kann mann generell Zerspanwerkzeuge bestellen (Amazon nicht wirklich auskünfte)
Schau mal in der E-Bucht 😉
aliexpress, dort bestellt mein ausbilder
Mein Papa sagt immer:
Dreher kannst Du nicht lernen, das ist angeboren.
... und der war Maurer! :-)
Ich hab gehört Produkte aus Japan sowohl dreh und Fräsmaschinen als auch Ersatzteile sollen gut sein messzeuge Spannsachen usw
KHALID nicht japan mit china verwechseln, gerade japanische Ingenieurskunst und Sorgfalt ist ähnlich wie die deutsche und meist sehr hochwertig. China ist eher der Produzent für massenbilligwaren, das bedeutet aber nicht das alles was von da kommt schlechte Qualität ist :D
Die sind doch gut
AUA, die Getrieberäder deiner Drehmaschine machen aber keine vertrauenserweckenden Geräusche. Da kräuseln sich einem ja Zehennägel.
ich stell mir immer die frage ob man mit diesen alten Drehmaschinen mit Flachreimen noch arbeiten kann . einfach für den Hobby bereich
na klar, sogar manchmal besser
Hallo die Celtic hat keinen Flachriemen ich hab das noch ältere Modell als im Video und die hat auch schon Keilriemen
Was soll das das man ständig China schlecht macht, ich arbeite für einem der größten Automobilindustrie Zulieferer in D, Und wir bekommen unsere Wende Platten alle aus China. Unsere Kosten nicht 20,- Euro aber sie werden auch in China hergestellt.
Ist doch alles gut, problematisch wirds erst wenn deine Rente von China kommt, oder halt auch nicht
Die Industrie bestellt in China, um im Centbereich günstiger zu sein, ohne das an den Endkunden weiterzugeben. Und der Hobbydreher soll ein schlechtes Gewissen bekommen, wenn er seinen Firlefanz direkt beim Chinesen kauft, anstatt das Gleiche zum 8- fachen Preis beim deutschen Wucher- Weiterverkäufer!
@@Testflieger07 nö, ist doch alles gut, wie gesagt, dann rechtzeitig die Rente in Kina beantragen
@@megakuhlerbeirischerbua-me2078 ... brauchst Dir kein Kopfzerbrechen machen. Wir werden unsere Rente schon in Deutschland bekommen... Aber das was wir bekommen, wird einen Dreck mehr wert sein, sodass man damit nicht mehr in Deutschland leben kann . 👎👎👎
Wahrscheinlich wird dann der doofe Deutsche, der sein Lebenslang gerackert u. seine Medikamente eingenommen hat damit er eben tüchtig arbeiten kann, irgendwo ins Ausland gehen müssen, damit er mit seinen paar Groschen noch einigermaßen existieren kann 👳👳👳👳👳👳
@2:30 das interessiert "den Chinesen" schon - wenn du es ihm bezahlst. Aber wenn du das billigste kaufst, kriegst du eben auch das billigste. Wenn dir jemand einen Euro für einen Burger gibt, drückst du ihm dann das Ding von McD ins Gesicht, oder brätst du ihm einen exquisiten Bio-Kobe-Burger von Hand?
Keine Kritik an dir oder diesem Test, ich verfolge ihn gespannt und werde, je nach dem wie er ausfällt, vielleicht auch den ein oder anderen Meißel bei Ali bestellen - aber diese Aussage war wenig durchdacht... ;)
selbst in der produktion werden diese schnittwerte nicht erreicht.und die gehen selbst bei unterforderung sehr wohl kaputt-also verschleissen anders-ich drehe grossteile-mit niedriger schnittgeschwindigkeit,grosser zustellug und hohen vorschüben-wenn ich die werte die der hersteller vorgibt fahren wurde dann maschine sofort stillstand werkzeugbruch und hochstens drei minuten standzeit
Wenn man diese Teile beim deutschen Händler kauft kommen die auch aus China, so was in D herzustellen kostet viel mehr und der Händler hat keinen großen Gewinn, als0 in China billig einkaufen und hier teuer verticken, allerdings hat man hier nicht damit gerechnet, das die Chinesen inzwischen selber nach hier verkaufen.
Ist das eine Celtic Drehmaschine?
Ja😉
Wo hast du die Halter bestellt?
@@DocPaloPalo habe die aus der E-Bucht😉
Hartmetallprüfung, einfach an den Schleifer halten, dürfte sich fast nicht abnutzen.
Selbst Privat würden mir 0,5 mm länks auf den Sack gehen, vernünftige Platte sollte mind 5mm runter bekommen natürlich unter Einsatz von KSS ... und doch an deiner Stelle würde ich mir mal die Drehzahlen ausrechnen, da sah jetzt nicht schlecht aus aber 700ca sollte für Schrupen reichen ( je nach Stahlsorte und ob HSS bzw das Werkzeug )
Jetzt noch etwas Rechtschreibung üben, dann verstehen wir auch was...
@@Testflieger07 aber er versteht was von Drehen.
Eventuell sind die Ergebnisse in Stahl und Edelstahl noch besser wenn du KÜhlschmierstoff verwendest. Hast du die Meißel übe eBay gekauft?
Ja, hab die aus der E-bucht! Ich hab zwar eine Kühlmitteleinrichtung, aber die kommt fast nie zum Einsatz, da ich zu wenig dafür Drehe, das sich das lohnt. Gruß Alex
ja am besten noch mit nem pinsel kühlen damit die wendeschneidplatte platzt.
Häufig werden die Ergebnisse vor allem bei Baustahl besser wenn man die Mindestschnitttiefe einhält
Man sollte nie nach aussehen gehen. Jetzt schon als schlecht urteilen is nicht gut . Wir haben eine Schneidplatten Normung jetzt passende europäische wendeplatten suchen für den Halter den der halter ist auch nicht billig um den weiter nutzen zu können. Die frage ist immer wie weit wurden die Platten gebacken spröde oder zu weich dadurch bessere Standzeit.
symphatischer Junge ! wendeplatten aus china , echt krass ! und jeder fragt immer : wie maxchen die das ! xiu chiu wu und wendeplatt schneid fix imnu
Die China Drehwerkzeuge sind erstmal Top. Man darf sich aber nichts vormachen, an die Standzeiten von Sandvik und co. kommen die Wendeschneidplatten und vor allem die Halter! im Leben nicht dran. Für den Hobbybereich nutze ich fast nur die China Werkzeuge da das Preis/Leistungs Verhältnis unschlagbar ist!
Deine Drehmaschine klingt komisch, da ist was nicht in ordnung mit den Lagern der Hauptspindel
Ab dem Zeitpunkt wo Hartmetallplatten auf einer konventionellen Maschine verwendet werden, ist jeder Test oder Vergleich obsolet. VHM Platten sind grundsätzlich auf Schnittwerte/Zustellungen ausgelegt die du niemals mit einer einfachen Drehmaschine erreichen kannst. Heißt: Die Platten gehen nicht kaputt weil sie schlecht sind, sondern einfach unterfordert.
Verpackung der Halter und Platten sind identisch zu deutschen Markenprodukten.
Des weiteren ist der Preis mit 20 Euro auch nicht so dramatisch niedrig. In Deutschland ist es bei vielen Herstellern normal, das man ab ner gewissen Anzahl an Platten nen Halter gratis dazubekommt, denn mit den Verschleißteilen wird Geld verdient, nicht mit den robusten Werkzeugen, die wenn überhaupt 1x im Jahr den Geist aufgeben.
Trotzdem gutes Video. Weiter so!
Selten so einen Dünnschiss gelesen!!! Du hast ja von Drehen überhaupt keine Ahnung!
@@jurgenkock6508 warum denn genau, lieber Jürgen?
Natürlich kann ich auch eine Wendeplatte auf einer konv. Drehmaschine fachgerecht beanspruchen!Leute,die nichtmal ihren Namen schreiben können wollen eh nur rumschwätzen,nehme ich nicht ernst!
@@jurgenkock6508 du bist Soziologe, Germanist UND Dreher in einem? Potz Blitz. Nunja. Dann glaub ich dir mal das du deine Werkzeuge alle fachgerecht beanspruchen kannst.
Derartigen Unsinn habe ich lange nicht mehr gehört. Du bist Deutschland!
Meine...kein zweites Mal!
VC=D x pi x n / 1000! Die Formel sollte jeder Zerspaner können.
Vc für Stahl kann man im TB ablesen. Wichtiger wäre die Formel für die richtige Drehzahl. Denn die ist vom Werkstückdurchmesser abhängig. Der VC Wert hingegen bleibt Werkstoff abhängig. n=vc:pi*d..wichtig die Einheiten Meter und mm anpassen .vc mal 1000 oder D durch 1000 .! VC für Edelstahl mit einem HM Wendeplatte
Auch als Hobbydreher sollte man die Schnittgeschwindigkeiten beachten,dann hast du auch keine Aufbauschneide.Die Schneidplatten haben auch eine Bezeichnung,oder etwa nicht.
Was denken sich die Chinesen wohl wenn sie diese Maschine sehen??
Schina oder China ?
Kina 🤣
@@horexwerkstatt7010 lol, ja oder so *gg*
Manchmal lassen Maschinen-Support-Dienstleister zu Gast besonders gute Schneidplatten da.
du lässt deinen maulesel viel zu langsam laufen. kannste gleich HSS nehmen
Putz o cara é muito ruim de torno!!