【麻雀講座】一発消しをした後に起こること【天鳳位】

[@hikagami]

・自分がまず和了れない
・鳴いたせいでベタ降りする牌が減らない
・満貫ツモされると順位が変わる
この3つを満たした時だけ一発消ししてるので、
この動画にあげられてるデメリットとほぼ同じ感じですね
上手く見えるからやりたくなるのかなとも思います

[@name_handle_jp]

一発消しはやることあるけどほぼ自己都合で鳴くだけでしか無い。要するに一発消しだけを目的に鳴くことは無い。

[@てち-y6n]

相手の打点が下がるという一発消しのメリットは自分以外の他家も得になってしまうのもありますね

[@woden114]

順目が遅くなればなるほど自分の手のアガリ率が低下するから、一発消しした方が良くなりそう

[@roger0908haruhi]

一発消しのためだけに鳴くことは滅多にないけど、鳴いても鳴かなくてもどっちでもよさそうな手のときに一発消しが合わさって選択が鳴きに偏る、ってことは割とままあるかも。

[@mush0323]

一発だとロンでチップ1枚、ツモで1枚オールのルールだと、
一発されるとめっちゃ辛いからそういうルールの時だけ一発消ししちゃう。

[@コルル-v7u]

一発でツモられたことで満貫→跳満になったとして自分が1000点多く払うというより相手と5000点離れてしまうのが嫌だと思ってる

[@しうまい-j5i]

一発消しという概念を初めて知った時に「一発なんてわざわざ消しに行くほど出るもんじゃなくね？」と直感的に思ったのですが、上手い人から見てもそうだということを知れて良かった。

[@utapia0417]

その通りだと思います！
理屈は正しいです。
ただ、人は自分が思ってるよりも感情の生き物ですから。
一発ツモや一発放銃（リーチしてたとしても）のメンタルダメージが強いのでしょう。
つまり、メンタルを守るために一発消しの考えが湧いてきたのかと。

[@昆布御飯]

誰かが一発ツモした時に「一発消しすればよかったなー」「お前、そこは鳴いとけよー」みたいな会話するのはお約束っす

[@bbbb-cc1fx]

海底ずらしは、かなり意識するけど、一発消し"だけ"のために鳴くのはオーラス条件ある時とかだけだよねー

[@y_alfred]

損だとは聞いたことありましたけど、何がどれくらい損なのかよくわかってなかったので助かりました

[@ひなた-e6s]

1発消し今日されて不思議に思ってましたが、満貫ツモだと逆転されるからなんですね。勉強になります！

[@くるみ-o4o2u]

チップ持ってかれるのも癪なので鳴いても和了れる手だったりそもそも和了る気がなくて降りきれそうな手だったら消す

[@ryupi6136]

一発はともかくハイテイは消す派

[@ramen_gh510]

ハイテイ消しする局面ってもう自分のアガリの可能性無くなってるでしょうからね
消したせいで手詰まることもほぼないし、今回挙げられたデメリットのうちデカい２つが無いなら消し得

[@kaz4883]

あとは「元々啼く予定の牌でリーチが来て結果的に一発消しになる」場合も行って良さそうですかね？

[@planet7118]

流し満貫消しはアリ？

[@紺野木綿季-y5e]

1副露で最低2000点得するのはかなりでかいと思う。
満貫ツモられの10000点差はデカイよね。

[@mesty20]

・鳴いても和了れる時
・逆転される可能性がある時
・降りるとしても、牌の数が足りる時、また海底を自分に回せる時
・直感が告げた時
一発消しする条件はこんなとこですかね。
そもそも東明刻なら鳴いても和了れますからね。さっさと鳴いて和了りましょう。
逆転はオーラス付近で僅差の時ですね。正直満貫以上離れてればわざわざ消す必要ないです。だって満貫以上の手ならたった1役とかあまり関係ないですし。
降りる時は動画の通りですね。
で、全部確率、運なので、あとは直感次第と言えますね。｢今回は一発される気がする｣｢今回は条件に当てはまるけど引かない気がする｣など、気楽にいきましょう。

[@nonbiri222]

早いリーチに通ってない端牌の対子落とししそうな時に1発消ししてるなー

[@まほろば-i6v]

リーチ者以外とは差がつきすぎて2人が競ってる状況だとツモった人と自分との差で考えたほうが良いから、1発の場合5000点差がつくこと考えたら300点得するって考えたら消すのもありな気がするな

[@ニッキー]

たぶん、一発祝儀があったからそういうテクが必要だったわけで（祝儀はまちまちですが一発ツモで追加で4000オール相当の支払いだったりするので結構大きい）
祝儀がなければそこまで重要じゃないんでしょうね

[@えすえいち-c5e]

よっぽど下手な人かよっぽど上手い人しかやらないイメージ
ハイテイ消しならやれる時はするけどね〜

[@jihapfg1852]

➂のツモを他家に回すのは打ってる場所に依りそう
海底回すのだけはさすがに躊躇うくらいのイメージ
チーは自分のツモ番をスキップして誰かの切り番を1回増やす行為だから、例えば放銃率15％が複数とかのレベルが低い卓であれば増えた切り番で横移動してくれる可能性が高まる
もちろん自分の安全を確保した前提ではあるけども

[@けた-f4i]

降りてて気づいたら四暗刻テンパるのもあるあるよね

[@一夜一夜に人見頃兄さん]

オーラスで相手が一発ツモもしくはツモ裏狙いでリーチかけてくる可能性がある場合に、安牌が十分貯まってる状況でしかやらないなぁ

[@firebird13332]

とりあえずサンマなら一発消しの北抜き
？？？「ロン！48000！」

[@Feverplum]

空気だとガリ抜きで一発消えないよ

[@ジャガ-o6e]

北抜き(槍北)の話してるのになんで華牌の話を持ち出すのか？ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

[@具なしめじ]

@@ジャガ-o6e そこら辺はハウスルール次第なのよね　確かに天鳳と雀魂は一発消えるけど場所によっては消えないところもある
三麻って元がローカルルールだから場所ごとの細かいルールの差異が多いし

[@Feverplum]

@@ジャガ-o6e 東天紅は北(萬子)抜いても一発消えない

[@AHira-g5m]

お題みたいは牌姿で一発消しだけかと思ったら全ツッパで北カンして嶺上のみで上がる奴が雀魂とかにおる。。。

[@nazedaka1919]

ある程度遅い巡目で、親の時など、
遅い巡目だと相手の手が育って高打点の場合も多々あるし、赤なしだと、一発消すことで、
満貫や跳満の親かぶりを防げる可能性がある
(対子落としの時など要注意)
また、自分の手がまだカンチャン含むリャンシャンテン以下の時など、
形式テンパイを狙う方が現実的な時もある
逆に序盤の親のリーチで、安牌が少ない時など、789とか、
出来てるメンツから、8をなくことで、次の巡目も、余った8を切ることで、2巡しのげるし、
一発も消せる
勝ってて、あまり手も良くなく、
ドラが一枚浮いてて、勝負したくない時
など、自分で、シチュエーションを決めておくと、迷いも後悔もなく、遂行できると思います
元々安牌を残すタイプなので、
自分の手がいい時は、基本しないですけどね!

[@goseino]

一発消しは鳴いてでも押して行くか迷ってる時の一押しの要素くらいにしかしてないなぁ。後は降りてしまっていて残り2巡とかで安牌が足りてるとか極端なケースくらい

[@抹茶カルピス-b1d]

ツモスキップは安全牌を引くチャンスを1回放棄するというのも地味にでかいのよね。鳴きは本当に守備力が下がる

[@frp_meif]

デメリット大きいな…と理解していても、一発という役が嫌いなので鳴いてしまうのであった

[@斬込隊長マサト]

変なことするよりまっすぐ降りた方が安全だからほとんどやったことはないです
でも最後のオーラス一発消しの例の手牌、もし翻牌のポンやチーで三色が確定で鳴けば手役がある状態で聴牌できる場合って順位条件や判断が難しそう

[@あい-y8e4k]

一番損だと思うのが何もしていない残りの二人にノーリスクで一発消しのメリットだけ与えることじゃない？

[@TECK-hm7uv]

祝儀のレートにもよる。
500Ｐ以上なら以下はほぼ鳴く
鳴いて上がれる一向聴
どう頑張っても上がれない手牌
下りたいが一枚も安牌がない
雀魂や天鳳などであればオーラスの順位変わる条件戦以外ではやる必要ない。

[@tamahageman]

役満２鳴きテンパイの時しか鳴かない。
国士無双狙いが全ツッパしてたらツモ回数増えてあがられても困る。
結果、一発ツモ５連続された事がある(笑)

[@mtakanak3222]

やるのは自由だとおもいますが、ヨーテルさん仰る通りまくられる条件を消す時とかならわかりますが、東場で点差がほぼ無い状況で消す人とか理解できないですｗあと仲間内でやると嫌われますねｗ

[@urudium]

親でクソ配牌でやることない、満貫以上の親被りで逆転される、このくらいだと気軽にチーしちゃうかな。

[@sakumicchi]

ぶっちゃけ雀荘で麻雀20年やってるけど1発消しって期待値とかじゃなくてもう「嫌がらせ」としてやってるって認めるわwwwwよっぽど上がれないと思う手の時以外はもちろんしないけどね

[@まつ-h9y]

普通に嫌がらせでイライラさせるのが有効なゲームやしな

[@らりるれろ-n9q]

この前オーラストップ目で2着目からダブリー飛んできたから一発消ししたなあ

[@koh.soom4123]

かっこいいと思ってやっちゃってました

[@khamsin777]

一発消しのためだけの一発消しは17〜18巡目だと期待値プラスですね
自分ノーテン確定なので

[@あうら-g2j]

その巡目でリーチするの、よほどの猛者か、あるいは後がないか……。

[@ぴろぴろぴろっけ]

自分のアガリも見てついでに一発も消しとくかってのは一発消しとは言わないんですか？

[@jap-b8z]

それは一発とか関係なく鳴くということなので、一発消しとは言わないと思います
自分のアガリの目をなくして一発を消すのが一発消しだと思います

[@ぴろぴろぴろっけ]

@@jap-b8z あざます、ずっと意味勘違いしてました

[@user-qruttykk6i]

一発消しは普通に考えて、自分が上がれなくなる→他の3人が上がる可能性が高まる→失点リスクが増える上に、手牌も短くなるから、
逆転条件以外はやらないかな
逆に見るとありがとう、と思う

[@きゃんでぃ-h1d]

自分以外の子方に安そうな仕掛けが入ってるときに親リーが入って、親に対しては安牌に困らないという時に一発消しすることがあります
一発がなくなったことで、仕掛けてる子方が親リーと戦ってくれると、ベタオリ時よりも自分の局収支が上がるためです

[@皇子ジャスミン]

フリーだと結構やりたいかなあ

[@Feverplum]

麻雀と違って、フリー打ちチップゲームとかいう単なる絵合わせの博奕だとね…

[@渚まつわるエトセトラ]

チップありのルールの場合有りという可能性はありますか？

[@tomoterata8238]

1発消しの鳴きはしないが リーチ者に海底を回したくなくて
最期の1巡でムリ鳴きや槓をする事は有るかな

[@rusty_fool544]

邪魔ポン邪魔チーの解説お願いします！

[@柿ピー-s4c]

一発に5000～10000点相当の卓外懸賞があった場合はどうだろうか
巡目深くて安パイが足りていればプラスかなと思ってます

[@user-TalesofGuppy]

条件戦じゃなくても捨て牌3段目で安牌豊富ならやっちゃう

[@sss-ch2nv]

そもそもなんで他の二人のために自分がリスクテイクしないといけないのかと、一発消しはお前らがやれよと常に考えてます。

[@天道時空]

一発消しは自分の手牌が満貫以上になるなら消すね。

[@赤成赤石]

レート有りフリーだと多いですね

[@ねっけつきょうし-u6d]

じゃんたまの大会対局「魂の一撃」は一発消しがかなり有効。
通常では悪手だが、ここでは歓迎。
「魂の一撃」は今週日曜日までプレイ可能です。

[@nanashimaru774]

チップ麻雀では横行しがちです

[@mmochi0208]

海底ずらし、邪魔ポン、邪魔チーと違って今後安牌が続くかとか自分の和了があるかが不確定だからなあ。自分が不利を被ってやるほどでは無いわな

[@酷使無双-j1p]

上がれるとすれば、リンシャンかハイテイしかないしな。

[@pjack452]

リーチしてる下家が残り4，5枚で自分の対面ポンしてリーチ者のツモ番消しはアリですかね？

[@ディゾン]

これどういうこと？
ポンしてもしなくてもリーチ者は一回ツモるし、場合によってはツモ番増えないか？
リーチ者=自分の下家、ポン先=自分の対面ってことだよな？

[@たま-f8k7f]

チーテンポンテンのときしかやんないなぁ

[@じぇるん-n8h]

めちゃくちゃ限られた場面でしか一発消しはしないけど…
これデメリットの方を不利なように話してるように聞こえた
一発消しの期待値について話されてるが、
全部有効牌引いて勝負できる期待値の方が低いと思う
確かに期待値高そうな手（良形リャンシャンテンとか）から一発消しで上がれない形になってる人は損してるって言うのは理解できるけど。

[@107pjrcb8]

いろいろ反論したいので一つ。相手に逆転要素があるなら、最後の牌一万もチーするべき。私は徹底したほうがいいと思う。

[@107pjrcb8]

それをチーしないのは自分がまくりに行く時だけ。それ以外は全部一発消しでいい。後は降りる練習でもしてたほうがいい

[@_hom8910]

俺リーチに対して鳴いたけど一発消しだから。は警戒されないための方便。

[@Daisu-shi]

ツモ順がズレて却ってツモられる。

[@uvsij123]

自分が親で上がれなそうで守備力自信あるなら消すかなー
ライバルリーチとして、差で考えると、
10002000は6000、満貫は12000、跳満は18000で、6000ずつ変わるからしますねー
子でも5000、10000、15000だから、トップかなり欲しい時ならアリな気がしています。

[@shangtian-i3c]

雀魂だと1/3は一発ツモになるイメージ

[@マチヨン]

だいぶ前にフリーであった事。オーラスで鳴きは一個も入ってない状況。15巡目に2着目の西リーチ。トップ目の北家の人が一発消しのためにチーしてましたwwそれくらい一発消しに命かけてる人今だにいます。

[@よっぴー-d9i]

・終盤で一発消しがハイテイずらしにもなる時
・ハネツモが条件のリーチの場合
・役があってテンパる
どれかひとつでも満たしたら一発巡は基本しかけちゃうなあ

[@Rednih]

一飜減らせるというだけ

[@こぅちゃん-x3j]

例にある手牌がドラもないような状況だとしたら自分は海底ずらすのと同じ感覚で一発消すな。動画で言ってたような奇跡は期待できないし、どうせ下りるなら一発くらい消しとくかって感じだな。１フーロしたくらいで手詰まり起こすなら面前でやっても手詰まりおこす確率とそんな変わんないだろって思う。

[@cjapan9966]

御祝儀

[@pontasirokuro]

期待値をせっかく計算してるのにその後のネガキャンがデータで表して無いから説得力が無いと感じました
言いたいことはわかります

[@alc1696]

たとえ5％前後の可能性でも、その他家の可能性を減らす事が仕事というのであれば、自らの損を顧みず一発消しをするのが正着な局面はあるでしょう。
顕著化すれば「海底ずらし」の是非と同じ。安全に消す事ができるなら消すのが麻雀でいう仕事。
でも、普通にやってて東3とかの2着目のリーチに無理して一発消しするトップ目とかは、動画で説明されているように損が目立つ感じですね。
一発消しをする目的というのは、それに限らず麻雀の数多ある選択の目的というのは、全てその半荘で勝利するために行う事であるべきですから。
一発消しで発生する損を受け入れられるだけの手牌および点棒を所持しつつ南2とかオーラス条件に直結しやすい状況でなら、局収支の損よりやる事のメリットを感じる事が多くなると感じます。

[@cometbeauty2665]

自分の得が1000点？麻雀って順位点の概念無くなったんでしたっけ？

[@prospi_oentai]

1発消しはなんかやられると少しイラっとするね

[@nanashimaru774]

チップ麻雀だとシバきたくなる

[@中オレ戦士]

いや、一番大事なのは一発ご祝儀があるところだよ
金賭けてないネトマの話だけじゃない

[@無頼庵-y1r]

好調者はペンチャンカンチャンおかまいなしに簡単にツモりやがるから、ツモ順をズラすのは有効。

[@wtjwtz7686]

前から一発消されて、牌譜見たら「コイツめちゃくちゃ損して一発けしに来てんじゃん」ってムッとする

[@nanosim8318]

仕事人呼ばわりされて気持ちいいからやったほうがいいぞ！（オレはあまりやらんが）

[@hirobook]

えてして、１発消しチーをすると、リーチ者がツモることがままある。基本手が遅い場合余計なことはせずに守備に回るほうがいいと思うよ。

[@たにしー-l3f]

ツモ筋をズラす…
とか言い出す昭和おじさん出てきそうで怖いなこの話題。笑
そろそろ絶滅したかな？

[@ntfq2179]

ホームラン、ヒット、四球の可能性を０にして
相手にアウトを献上する送りバントのようだ...

[@念仏エルフィン]

送りバントは点取るためにやることだから守るための一発消しとは根本的に違うような
早い順目の両面チーとかの方が送りバントっぽいかなと思いますね

[@kyamada9055]

本来のツモと一発消ししたときのツモが同じのときのみ有効な戦術だと思ってる。
いらん亜空間鳴きしたせいでツモられたりしたら泣くに泣けないだろ。

[@Feverplum]

例題の手で北三連打予定しているなら一発消しが良い
つまり、元よりあがりに向かわないなら消す
ただし…ポンはやめようね

[@まーさん-x3k]

一発消しは意味がない。
ツモはわからないのだから。
でも一歩でもかわすアガリに近づく為の鳴きや感覚的に嫌な感じしたのならする意味ある。
例外的にオーラス満貫ツモられたらかわされるという条件ならあり得る。
一発ツモ裏のインチキ満貫を防ぐ為。

[@shat9608]

追っかけリーチについては一発消ししたほうがいい
何故なら追っかけが通る=アガれる流れ、牌脈の下地が出来上がってるので、ツモ筋をずらした方が良いので。

[@idolking99]

日本人はあんまやらんけど、中華はやたら多いね
国民性かな

[@ゲッターマウス-y1f]

雀魂だと、一発ツモは体感５０％あるから効果的だよ。😅
だいたいテンパイしてなきゃオリるんだから、アガれなくなるのはマイナスではない。
雀魂だと、その３ソウは確定で当たります！😅

[@ジャギ様-f7c]

状況にもよると思います。