So this is the changed version for those who couldn't watch my second part due to copyright. In this version are some errors, though nothing major: I accidentally mirrored the section "Ed's contradictions" as well as the comments from Kayra Youvmir (hopefully nothing else). Oh, also the music beginning from the Roy section is occasionally missing as I had to edit a little there... obviously I screwed up a little in this alternative version as I was in a hurry. I hope you don't mind too much.
I just came from the first part of your analysis, and I have to say, this is one of my favourite analysis of fma that I've ever seen, I'm absolutely shocked that your videos have so little views, it's amazing work you've done ! Thank you !
no thank you, these videos are great. It makes me wanna watch FMA03 again. It seems like once brotherhood came out everyone turned on original and talked about it like "it was garbage" from the beginning because it doesn't stick to the manga.
Yeah, that argument can be so frustrating, since it has nothing to do with both the series' qualities (whether it follows the Manga or not). The Manga is pretty good, but it doesn't mean it is the only possible way of telling the story as so many tend to forget or ignore. There is nothing wrong with favouring one series, but it should be based on the narratives, their executions as such, not on dogmatic "you can only follow the original" statements. I also don't really get this sentiment - it's not like Brotherhood does get objectively better when talking FMA 03 down and it doesn't get objectively worse if acknowledging FMA 03's strengths. But well, people I guess. :D I have to admit, when I got around Brotherhood (several years later than to 03), I didn't expect the stories to diverge that much from each other (I initially thought it would be just a remake, I didn't even now it was based on a Manga). Though I liked it, I did kind of the same mistake many Brotherhood fans tend to do, just the other way around: I looked at it through the lenses of 03 and therefore could not appreciate a lot - which I realized to be quite good when rewatching it with a more open attitude. The shows just aim at different things. In the end, we fans can be pretty happy that we got both versions! And it's great that I could evoke those positive feelings toward the 03 version for you! :)
I love both series and I think brotherhood is better anime but FMA03 hold a special place in my heart. Because the ending wasn't a happy ending but a sad one and that kind of stuff happens more in real life. Not saying having a happy ending that ties up everything is bad its just the sad but brutal ending for FMA03 was just a huge shock to me when I first watch this anime back in high school. I knew about the differences because of FMA wiki I looked up a lot stuff because at the time FMA brotherhood didn't exist until many years later. Thinking back on FMA03 I was thinking about ways making it better especially with Greed and Dante be lovers during 400 years since hohenheim left her and his son after failed human transmutation(she was pissed off and spent 400 years planning her revenge and hohenheim didn't send any postcards or play catch with his son also marrying another woman and having two perfect sons). Using Pride as leader for the military and nation and maybe making him into angel or God-like being who is immortal and having the ishvalan people and rest of Amestris worship him and make up a new religion and conquering the southern kingdom and get access the sea and expanding their empire through merchants and trade. Dante using Pride and Amestris for the next 400 years creating a "Great Amestris" nation. Because it took 400 years for Amestris to become the nation it is now. Also I was thinking about having a implied sex scene with Lust and Scar for old times sake before Scar dies. Dante(new young body) having sex with Greed and tricking him and making him throw up his red stones and Ed killing him because he thought he killed Dante and kidnap Al. Hohenheim and Dante having Dinner and is forced to join in because of Rose(Envy holding her Hostage) and this where Ed learns the truth about his dad and Dante. Dante get mad and attacks Hohenheim and Ed and Envy fight(pretty much the same thing as the anime) and Wrath comes in wants to kill ed and Al. we repeat the same events that happen to Ed,Envy,Al,Wrath etc..
It's awesome how both anime mean so much to you! :) And yeah, there are definitely elements of Broho which I prefer to 03's take on the events, it's just overall that the first version also holds a special place to my heart since I watched it in primary school back then... which has been some time ago haha. Since then I think it the series has had a huge impact on me and I think it also shaped my taste - I still love character-driven stories and open endings a lot, though of course that is not the only way of how I do enjoy stories haha. I really like your ideas, especially the one to include Hohenheim into the dinner scene. It would have made up for a pretty interesting dynamic between all the characters, especially Hohenheim and Envy would have faced each other during the series. It would also have been great to play more with the sexual relations between the Homunculi and people, that's actually a thing I never considered!
Я посмотрел это второй раз уже с авто-субтитрами и правильно сделал. Да мне приятно что вы ответили мне по-русски, хотя в дальнейшем, я надеюсь, вы будете отвечать на том языке, на котором вам будет легче изъясняться)) Это, повторюсь, невероятно интересная работа. Есть вещи которые мне показались интересными и новыми для меня. Я как-то забыл, что в начале сериала Эдвард сыграл для Розы ту же роль которую, для Эдварда в свое время сыграла Данте, это интересная параллель, в тоже время достаточно ироничная. Роза и Эдвард помогли друг друг развиться. Они оба были догматичны в своих взглядах. Но когда две эти догмы столкнулись друг с другом, они разрушились и смешались. Их мировоззрения эволюционировали. Есть еще одна вещь связанная с видеовставками из сериала, которые помогали вам илюстрировать ваши рассуждения. Для вас наверно не будет новостью, что я не смотрел FMA 2003 в английском дубляже, хотя я видел некоторые фрагменты на youtube. И я был удивлен когда заметил насколько некоторые моменты в дубляже не соответствуют тому что я видел на русском языке. Я не думаю какая-то из версий дубляжа лучше или хуже. Они просто разные. В 90% случаев они наверно одинаковы, но в оставшихся 10% (условно) они очень сильно отличаются. Например ваш любимый момент с оценкой Эдвардом Такера. В русском дубляже этот момент звучит иначе: "Бездушная кукла - форма которую принял его грех... теперь он будет жить с этим... может быть, так будет лучше для него" и после следует фраза "ты стал взрослым". Признаюсь для меня это тоже любимый фрагмент. Интересно то, что диалоги отличаются, но контекст все равно не изменился. Хотя в русской версии была большая неопределенность. Но в английской версии меня поразило то, что фраза которую я принимал как интерпретацию, стала прямой цитатой главного персонажа. Я не знаю японского и не могу сказать сказать в какой версии больше изменений, но я точно знаю что в английской версии вырезанно упоминание христианства. В целом мне нравится английский дубляж исходя из того что я видел. Особенно игра актеров. А еще он более многословен. Единственное вещь которая иногда сбивала меня с толку - голос Эдварда. В целом он прекрасен, особенно в моментах когда нужно играть тонко и тихо, но в стрессовых моментах истеричность голоса просто зашкаливает все мыслимые пределы. Хотя в русском дубляже в этих же моментах актриса (голос Эдварда) наоборот не доигрывает. Хотя в целом обе версии прекрасны.
Мне очень понравились моменты с отражениями и параллелями. Особенно с Мустангом. в этой части мне даже нечего добавить. Мне стала интересна часть связанная с Данте. Вы сказали, что она проповедует экзистенциальный и мировоззренчиский нигилизм. Это действительно так. Она прожила около 400 лет, так что я могу поверить, что она могла разочароваться в человечности. Можно ли ее назвать неправой исходя из ее опыта? Наверно нет. И в целом если подумать - разве она не оберегает человечество от людей жаждущих философского камня, подобных Баску Грану. Ведь если бы истинный философский камень достался Баску Грану, было бы намного хуже, чем правление Данте. Философский камень это прямая аллюзия на Ядерную бомбу. Разве она не излагает простые истины подытоживая свой монолог словами: "Этот мир достаточно жесток, но в тоже время он прекрасен". А теперь вспомни монолог Мустанга в эпилоге (в русском дубляже был Мустанг) "Этот мир несовершенен, о того он и прекрасен". Мне нравится итог подведенный сериалом. Ведь на самом деле осталось непонятным кто прав. В Мюнхене видно, что Данте все таки посеяла сомнения в разуме Эдварда, он в растерянности признается отцу что уже ничего не понимает (в моменте когда не знает жив ли Ал или нет, имела ли смысл его жертва). И все что остается Гогенхейму это утешить сына и убедить его что все имело смысл. С этой точки зрения Данте осталась непобежденной. Хотя с другой она сама стала причиной собственного поражения. В контексте анализа образа Данте мне кажется важно отметить роль символа Уробороса. Я не буду подробно останавливаться на нем, но это очень важная деталь. Уроборос это символ вечного цикла перерождения. Это очень явственно иллюстрирует, то что представляет из себя Данте, которая так много раз меняла тела. Кстати возвращаясь к дубляжу, когда Эдвард спрашивает "какое это тело по счету?", в английской версии, насколько я помню, Данте отвечает: "не помню, но точно больше десяти", в русской версии "не помню, но десяти не было". Хотя я могу ошибаться. Уроборос также касается и гомункулов. Ведь гомункул это перерождение другого человека. Отсюда и метка Уробороса. Также Уроборос имеет значение конца света. Ведь он, достигнув предела, кусает себя за хвост. Буквально пожирает себя. Что произошло с Данте? Она достигла предела своих возможностей, наступает ее конец. Что же случилось? Причиной ее смерти стало "обжорство" (это можно воспринимать как метафору), которое вышло из под ее контроля. Она буквально пожрала саму себя. В точности как Уроборос. Мне очень нравится работа сценаристов. Я не устану повторять, что сериал 2003 года намного глубже оригинала-манги. Ведь в 2003 Сценаристы с большей тщательностью подошли к раскрытию символики, чем сам автор манги. Тем сильнее меня раздражают фанаты Братства, которые заявляют что 2003 паразитирует на образах, придуманных автором манги. Может я добавлю к сказанному еще что-нибудь, если вспомню))
Вы как то спрашивали меня по поводу источников информации по Уроборосу, честно говоря я в свое время ограничился Википедией. Хотя можно посмотреть ссылки на странице со статьей.
Okay, sorry for this very late response! You have such interesting things to say, especially when you decode the symbolisms and support your ideas with philosophical and psychological background, but you generally show a deep understanding of the show on a philosophical and psychological basis! I could read your interpretations all day long. I hope that you will provide Lowart's community with your knowledge as well - I am sure many people would be interested! :) To Dante, that's quite an intersting topic. Actually Dante is not wrong in her logical perceptions just as you explained. Life turns out to be painful, no matter what way you look at it: with rather a high possibility either you or somebody you care about will get ill once in your lifetime (Trisha as an example), you will mourn the loss of somebody (all the deaths ocurring which we already discussed in terms of Ed's reactions) or basically you feel negative emotions such as envy, desperation, fear, frustration (the list is long) because of all kinds of things. Furthermore people have both the options to act human or harm others - there is darkness in human's hearts which hopefully can be beaten by the person (for example we could name the feared unconscious shadow figure by Jung again here. I understood your point about not calling the shadow negative as such as it is rather just the opposite tendency a person can develop - but it clearly displays the duality of a person's psyche, that good and bad generally are ust two sides of the same coin). Dante to me also inherits the arbitrary evil - as she lost her humanity - literally her touch with people (she spends her time in her lonesome cabin in the woods, implying her mysanthropic attitude) - which again displays the darkness in humans. But with Dante's argumentation - that life is painful (people fail and die) and that there will always be evil (human's desire for the stone in pursue of power and destruction) - nihilists could argue that life would be better off without humanity, and also that morality and meaning in life are constructions of humans which could therefore be also ignored . Even that, if looked at "neutrally" is not really a wrong statement as such, though of course such an attitude has highly problematic consequences for living beings. But still that is of course not the end of her analysis - and you make very valid and important points! On one hand Dante is evil - but then it's also true that she might be the "smaller evil" when looking at Basque Grand/ other potential dictators representing Hitler, Mao, Stalin etc. Dante perceives humans as pathetic and destructing and prevends humans from using the stone for themselves. Your example with the atom bomb is really good, it just shows how humans could increase destruction. That'S really interesting, as the antagonist is actually not the "biggest" antagonist here. That makes the show quite ambiguous indeed. Dante had discovered those facts but at the same time she was hypocritical and blind. Also great explanation of the metaphor and how the Oroborus can be referred to her - finally destroying herself because of her gluttony. (I will probably start looking at Wiki then as you suggested for finding further info on the symbol!). Also a very good point with Edward's uncertainty - that Dante in the end might have been right - that even when he endeavors, he still might not have been rewarded. But I think what so intersting is about the show's conclusion is that it never attempted to tell otherwise. It would be a lie to deny the facts of loss etc. But the point is how you might live with these facts - and I think Edward represents the best way of how to react on these facts. Despite this awareness he stays human, caring, passionate - also Roy (as you mentioned) stresses to enjoy the world for the beauty which you must learn to see. Even if Ed could not know in the end whether his sacrifice was for good or nothing - Hohenheim does the "right" thing in encouraging him to stay hopeful. And Ed does the "right" thing in taking on this attitude - to keep going in life as he might succeed - maybe he will see Al again (if ignoring Shamballa) And if not - still he will experience things in life which are worth living for. But only with that atttude - had he given up in his desperation at that point - his life would just have been the shell Dante was. A shell "living" beyond centuries but not being alive at all. When rereading all this - I hope this doesn't sound preacherous or so haha! And hopefully not too negative with these many examples for the world's injustice etc. I rather wanted to stress that Dante is kind of ambiguous as you also stressed - and how I appreciate the show's message of hope. :) Once in a lifetime probably everybody might question the world purpose - and I think that is just such a great message people should never forget. And I am not sure I got you right: "Этот мир достаточно жесток, но в тоже время он прекрасен". --> Did Dante actually say this? I can't recall that phrase (at least from the English Dub). And yeah, that good old "argument" against 03 from Brotherhood fans. Especially when paying attention to what 03 represents, it's a bit frustrating. I think what makes 03 more difficult to be fully appreciated though is that you have to dive deeper into the story and its symbolism. It' s actually understandable that not everybody is willing to do so - it's just unfortunate that therefore a lot of good writing is unnoticed. Speaking about symbolism, an interpretation ocurring to me right now might be too far-fetched - but it's still interesting that Ed was walking down that church following Dante's underwold. Previously to that Ed was willing to abandon his dream for the sake of humanity to be "fred of sinful pursue of the stone - and sacrificed himself along this path he chose. I could not help but think of Jesus Christ as taking on the sins of humanity, sacrificing himself. It's just funny how Ed opposes religion through the whole series but his final path inherits some religious symbolics maybe.
Спасибо за ответ. Честно говоря я не имею ничего против поздних ответов. Мне кажется отвечать нужно тогда когда есть что сказать, а когда сказать хочется очень много, можно повременить с ответом. Можно не отвечать потому что нет времени и сил, потому что такие содержательные ответы на мой взгляд иногда требуют и того и другого. В связи с этим я просто поражаюсь вашей неутомимой тщательности. Насчет вашей идеи продвигать мои мысли по FMA 2003 на канале "Лоуарта", мне конечно приятно за такие теплые слова, но я часто не нахожу понимание и, в том смысле что я не являюсь большим поклонником аниме-индустрии. Я много чего не смотрел, если это не Сатоси Кон или Миядзаки (в меньшей степени). То есть FMA 2003 для меня это еще один представитель мирового кинематографа, а не аниме-индустрии. И мне кажется, особенно сильно это будет чувствоваться, когда Лоуарт доберется до гомункулов (Зависти в частности) и Данте, даже те кому больше нравится 2003, будут говорить что это традиционно слабые места в повествовании. В этом конечно нет ничего плохого, но взаимопонимания добиться будет сложно. Позже я к этому вернусь Говоря о Данте вы мне кажется уловили суть противостояния. Фундаментальный материализм против человеческого достоинства. Можно также сказать "природа против человека". Природа это не только биосфера, но Все остальное - земля, небо, космос. И "равноценный обмен" в этом контексте - такое же упрощение основ мироздания, как Геоцентрическая система мира Птолемея. мир на много больше чем Эд может себе представить. И продолжая вашу мысль можно пойти еще дальше. Это противостояние Архаики и Модерна. Архаичное мышление предполагает неотделимость человека от природы, а если вспомнить что в типологии Юнга Данте это "устрашающая мать", Архетип матери это олицетворение природы, материи, способной как давать жизнь так и отнимать. В Данте нет ничего духовного. Тем сильнее заметна физиологичность ее образа. В сцене первой встречи Данте с Гогенхеймом можно заметить как она упивается собственной молодостью и предлагает "испробовать новое тело", в другой сцене она хищнически смотрит на Розу (точнее на ее тело). А еще она расстроена что упустила возможность "насладиться любовью (сексом)" Эдварда. Это настоящее животное, восхлавляющее бренность и бессмысленность своего существования. Тем ярче ощущается ее абсолютно животный страх перед смертью. Она олицетворение древнего иррационального страха и как следствие зла порождаемого этим страхом. В монологе с Эдвардом, она буквально говорит "Its cruel and random world and yet the chaos also beautiful" (это насчет вашего вопроса об английском дубляже). По ее мнению жестокость мира в порядке вещей - если мы живем в джунглях нужно быть животными и жить по закону джунглий. Это и есть Архаичное мышление. В связи с этим особенно иронично то, что ее зовут Данте. Одна из главных интерпретаций Божественной комедии Данте Алигьери - победа над смертью, над плотью, над земным бытием. Это полная противоположность Данте из FMA. Она боится смерти, стремится удовлетворить плотские желания, и ей наплевать на собственную душу, ведь с каждым "прыжком" ее душа раскалывается. Это действительно смешно. Этот контраст и делает ее персонажа еще более ничтожным и отторгающим. Плюс интерпретация ее образа с помощью уробороса. Одна из главных претензий к этому персонажу отсутствие бэкграунда, за исключением 2-х минутной экспозиции ее романа с Гогенхеймом. Но честно говоря я решительно не понимаю что именно может изменить введение предыстории. Что может это добавить, кроме подробностей ее биографии?
Latemlluf так же есть и другая сторона этого противостояния. Это борьба научного подхода к познанию мира и метафизического или трансцедентального подхода. Становится очевидно что Врата это непозноваемая сила, неизмеримая величина. И в отличии от "бога" из Братства, здесь нет посредника у которого можно выторговать наиболее удачный исход. Не понятно что этой силой движет, каким закономерностям оно следует. Оно бессмысленно и беспощадно, но в то же время безмолвно. И человек не способен укротить эту силу. Это стихия. Невозможно создать идеальную формулу которая объяснила все. Разомкнутость мира это естественное состояние. В связи с этим мне вспоминается анекдот: Умер Эйнштейн. Попадает к Богу, а тот ему говорит - "Ты - лучшее из моих творений! Ты узнал больше моих секретов, чем кто-либо. Но и ты не узнал всего. Я знаю ВСЕ, спрашивай у меня все, чего сам хочешь узнать". Эйнштейн просит показать ему формулу Мира (или человека, не помню). Бог тяжело вздыхает, потом начинает писать формулу. Три дня писал мелом на доске, исписал километр, устал ужасно, наконец закончил. Эйнштейн смотрит-смотрит, вдруг тычет пальцем в середину формулы и орет "Но вот здесь же ошибка!!!!" Бог с грустью смотрит на него и говорит, тяжело вздыхая - "я знаю."
So this is the changed version for those who couldn't watch my second part due to copyright.
In this version are some errors, though nothing major:
I accidentally mirrored the section "Ed's contradictions" as well as the comments from Kayra Youvmir (hopefully nothing else).
Oh, also the music beginning from the Roy section is occasionally missing as I had to edit a little there... obviously I screwed up a little in this alternative version as I was in a hurry. I hope you don't mind too much.
Thanks for fixing! I found you from lowarts video, and he was right, this is a great analysis! I look forward to more!
Your video series is so underrated. These are really good!
Thank you for the nice comment! I am glad you enjoyed the series :)
@@latemlluf2287 YW!
Envy: *transforms himself into Roy*
Ed: I don't think you could've picked an easier target! *PUNCH*
These videos are really well made. Great work.
Thank you! :)
I just came from the first part of your analysis, and I have to say, this is one of my favourite analysis of fma that I've ever seen, I'm absolutely shocked that your videos have so little views, it's amazing work you've done !
Thank you !
What a nice comment that is, thank you so much. I am happy you enjoyed it. :)
wow these videos are amazing!!
Thanks! :)
no thank you, these videos are great. It makes me wanna watch FMA03 again. It seems like once brotherhood came out everyone turned on original and talked about it like "it was garbage" from the beginning because it doesn't stick to the manga.
Yeah, that argument can be so frustrating, since it has nothing to do with both the series' qualities (whether it follows the Manga or not). The Manga is pretty good, but it doesn't mean it is the only possible way of telling the story as so many tend to forget or ignore. There is nothing wrong with favouring one series, but it should be based on the narratives, their executions as such, not on dogmatic "you can only follow the original" statements. I also don't really get this sentiment - it's not like Brotherhood does get objectively better when talking FMA 03 down and it doesn't get objectively worse if acknowledging FMA 03's strengths. But well, people I guess. :D
I have to admit, when I got around Brotherhood (several years later than to 03), I didn't expect the stories to diverge that much from each other (I initially thought it would be just a remake, I didn't even now it was based on a Manga). Though I liked it, I did kind of the same mistake many Brotherhood fans tend to do, just the other way around: I looked at it through the lenses of 03 and therefore could not appreciate a lot - which I realized to be quite good when rewatching it with a more open attitude. The shows just aim at different things. In the end, we fans can be pretty happy that we got both versions!
And it's great that I could evoke those positive feelings toward the 03 version for you! :)
I love both series and I think brotherhood is better anime but FMA03 hold a special place in my heart. Because the ending wasn't a happy ending but a sad one and that kind of stuff happens more in real life. Not saying having a happy ending that ties up everything is bad its just the sad but brutal ending for FMA03 was just a huge shock to me when I first watch this anime back in high school. I knew about the differences because of FMA wiki I looked up a lot stuff because at the time FMA brotherhood didn't exist until many years later. Thinking back on FMA03 I was thinking about ways making it better especially with Greed and Dante be lovers during 400 years since hohenheim left her and his son after failed human transmutation(she was pissed off and spent 400 years planning her revenge and hohenheim didn't send any postcards or play catch with his son also marrying another woman and having two perfect sons). Using Pride as leader for the military and nation and maybe making him into angel or God-like being who is immortal and having the ishvalan people and rest of Amestris worship him and make up a new religion and conquering the southern kingdom and get access the sea and expanding their empire through merchants and trade. Dante using Pride and Amestris for the next 400 years creating a "Great Amestris" nation. Because it took 400 years for Amestris to become the nation it is now.
Also I was thinking about having a implied sex scene with Lust and Scar for old times sake before Scar dies. Dante(new young body) having sex with Greed and tricking him and making him throw up his red stones and Ed killing him because he thought he killed Dante and kidnap Al. Hohenheim and Dante having Dinner and is forced to join in because of Rose(Envy holding her Hostage) and this where Ed learns the truth about his dad and Dante. Dante get mad and attacks Hohenheim and Ed and Envy fight(pretty much the same thing as the anime) and Wrath comes in wants to kill ed and Al. we repeat the same events that happen to Ed,Envy,Al,Wrath etc..
It's awesome how both anime mean so much to you! :) And yeah, there are definitely elements of Broho which I prefer to 03's take on the events, it's just overall that the first version also holds a special place to my heart since I watched it in primary school back then... which has been some time ago haha. Since then I think it the series has had a huge impact on me and I think it also shaped my taste - I still love character-driven stories and open endings a lot, though of course that is not the only way of how I do enjoy stories haha.
I really like your ideas, especially the one to include Hohenheim into the dinner scene. It would have made up for a pretty interesting dynamic between all the characters, especially Hohenheim and Envy would have faced each other during the series. It would also have been great to play more with the sexual relations between the Homunculi and people, that's actually a thing I never considered!
Really well done video. It's clearly had a lot of effort put into it. Would love to see more videos like this.
Thank you! :)
Я посмотрел это второй раз уже с авто-субтитрами и правильно сделал. Да мне приятно что вы ответили мне по-русски, хотя в дальнейшем, я надеюсь, вы будете отвечать на том языке, на котором вам будет легче изъясняться))
Это, повторюсь, невероятно интересная работа. Есть вещи которые мне показались интересными и новыми для меня. Я как-то забыл, что в начале сериала Эдвард сыграл для Розы ту же роль которую, для Эдварда в свое время сыграла Данте, это интересная параллель, в тоже время достаточно ироничная. Роза и Эдвард помогли друг друг развиться. Они оба были догматичны в своих взглядах. Но когда две эти догмы столкнулись друг с другом, они разрушились и смешались. Их мировоззрения эволюционировали.
Есть еще одна вещь связанная с видеовставками из сериала, которые помогали вам илюстрировать ваши рассуждения. Для вас наверно не будет новостью, что я не смотрел FMA 2003 в английском дубляже, хотя я видел некоторые фрагменты на youtube. И я был удивлен когда заметил насколько некоторые моменты в дубляже не соответствуют тому что я видел на русском языке. Я не думаю какая-то из версий дубляжа лучше или хуже. Они просто разные. В 90% случаев они наверно одинаковы, но в оставшихся 10% (условно) они очень сильно отличаются. Например ваш любимый момент с оценкой Эдвардом Такера. В русском дубляже этот момент звучит иначе:
"Бездушная кукла - форма которую принял его грех... теперь он будет жить с этим... может быть, так будет лучше для него" и после следует фраза "ты стал взрослым".
Признаюсь для меня это тоже любимый фрагмент. Интересно то, что диалоги отличаются, но контекст все равно не изменился. Хотя в русской версии была большая неопределенность. Но в английской версии меня поразило то, что фраза которую я принимал как интерпретацию, стала прямой цитатой главного персонажа.
Я не знаю японского и не могу сказать сказать в какой версии больше изменений, но я точно знаю что в английской версии вырезанно упоминание христианства. В целом мне нравится английский дубляж исходя из того что я видел. Особенно игра актеров. А еще он более многословен. Единственное вещь которая иногда сбивала меня с толку - голос Эдварда. В целом он прекрасен, особенно в моментах когда нужно играть тонко и тихо, но в стрессовых моментах истеричность голоса просто зашкаливает все мыслимые пределы. Хотя в русском дубляже в этих же моментах актриса (голос Эдварда) наоборот не доигрывает. Хотя в целом обе версии прекрасны.
Мне очень понравились моменты с отражениями и параллелями. Особенно с Мустангом. в этой части мне даже нечего добавить. Мне стала интересна часть связанная с Данте.
Вы сказали, что она проповедует экзистенциальный и мировоззренчиский нигилизм. Это действительно так. Она прожила около 400 лет, так что я могу поверить, что она могла разочароваться в человечности. Можно ли ее назвать неправой исходя из ее опыта? Наверно нет. И в целом если подумать - разве она не оберегает человечество от людей жаждущих философского камня, подобных Баску Грану. Ведь если бы истинный философский камень достался Баску Грану, было бы намного хуже, чем правление Данте. Философский камень это прямая аллюзия на Ядерную бомбу. Разве она не излагает простые истины подытоживая свой монолог словами: "Этот мир достаточно жесток, но в тоже время он прекрасен". А теперь вспомни монолог Мустанга в эпилоге (в русском дубляже был Мустанг) "Этот мир несовершенен, о того он и прекрасен".
Мне нравится итог подведенный сериалом. Ведь на самом деле осталось непонятным кто прав. В Мюнхене видно, что Данте все таки посеяла сомнения в разуме Эдварда, он в растерянности признается отцу что уже ничего не понимает (в моменте когда не знает жив ли Ал или нет, имела ли смысл его жертва). И все что остается Гогенхейму это утешить сына и убедить его что все имело смысл. С этой точки зрения Данте осталась непобежденной. Хотя с другой она сама стала причиной собственного поражения.
В контексте анализа образа Данте мне кажется важно отметить роль символа Уробороса. Я не буду подробно останавливаться на нем, но это очень важная деталь. Уроборос это символ вечного цикла перерождения. Это очень явственно иллюстрирует, то что представляет из себя Данте, которая так много раз меняла тела. Кстати возвращаясь к дубляжу, когда Эдвард спрашивает "какое это тело по счету?", в английской версии, насколько я помню, Данте отвечает: "не помню, но точно больше десяти", в русской версии "не помню, но десяти не было". Хотя я могу ошибаться.
Уроборос также касается и гомункулов. Ведь гомункул это перерождение другого человека. Отсюда и метка Уробороса.
Также Уроборос имеет значение конца света. Ведь он, достигнув предела, кусает себя за хвост. Буквально пожирает себя. Что произошло с Данте? Она достигла предела своих возможностей, наступает ее конец. Что же случилось? Причиной ее смерти стало "обжорство" (это можно воспринимать как метафору), которое вышло из под ее контроля. Она буквально пожрала саму себя. В точности как Уроборос. Мне очень нравится работа сценаристов.
Я не устану повторять, что сериал 2003 года намного глубже оригинала-манги. Ведь в 2003 Сценаристы с большей тщательностью подошли к раскрытию символики, чем сам автор манги. Тем сильнее меня раздражают фанаты Братства, которые заявляют что 2003 паразитирует на образах, придуманных автором манги.
Может я добавлю к сказанному еще что-нибудь, если вспомню))
Вы как то спрашивали меня по поводу источников информации по Уроборосу, честно говоря я в свое время ограничился Википедией. Хотя можно посмотреть ссылки на странице со статьей.
Okay, sorry for this very late response!
You have such interesting things to say, especially when you decode the symbolisms and support your ideas with philosophical and psychological background, but you generally show a deep understanding of the show on a philosophical and psychological basis! I could read your interpretations all day long. I hope that you will provide Lowart's community with your knowledge as well - I am sure many people would be interested! :)
To Dante, that's quite an intersting topic. Actually Dante is not wrong in her logical perceptions just as you explained. Life turns out to be painful, no matter what way you look at it: with rather a high possibility either you or somebody you care about will get ill once in your lifetime (Trisha as an example), you will mourn the loss of somebody (all the deaths ocurring which we already discussed in terms of Ed's reactions) or basically you feel negative emotions such as envy, desperation, fear, frustration (the list is long) because of all kinds of things. Furthermore people have both the options to act human or harm others - there is darkness in human's hearts which hopefully can be beaten by the person (for example we could name the feared unconscious shadow figure by Jung again here. I understood your point about not calling the shadow negative as such as it is rather just the opposite tendency a person can develop - but it clearly displays the duality of a person's psyche, that good and bad generally are ust two sides of the same coin). Dante to me also inherits the arbitrary evil - as she lost her humanity - literally her touch with people (she spends her time in her lonesome cabin in the woods, implying her mysanthropic attitude) - which again displays the darkness in humans. But with Dante's argumentation - that life is painful (people fail and die) and that there will always be evil (human's desire for the stone in pursue of power and destruction) - nihilists could argue that life would be better off without humanity, and also that morality and meaning in life are constructions of humans which could therefore be also ignored . Even that, if looked at "neutrally" is not really a wrong statement as such, though of course such an attitude has highly problematic consequences for living beings.
But still that is of course not the end of her analysis - and you make very valid and important points! On one hand Dante is evil - but then it's also true that she might be the "smaller evil" when looking at Basque Grand/ other potential dictators representing Hitler, Mao, Stalin etc. Dante perceives humans as pathetic and destructing and prevends humans from using the stone for themselves. Your example with the atom bomb is really good, it just shows how humans could increase destruction. That'S really interesting, as the antagonist is actually not the "biggest" antagonist here.
That makes the show quite ambiguous indeed. Dante had discovered those facts but at the same time she was hypocritical and blind. Also great explanation of the metaphor and how the Oroborus can be referred to her - finally destroying herself because of her gluttony. (I will probably start looking at Wiki then as you suggested for finding further info on the symbol!).
Also a very good point with Edward's uncertainty - that Dante in the end might have been right - that even when he endeavors, he still might not have been rewarded.
But I think what so intersting is about the show's conclusion is that it never attempted to tell otherwise. It would be a lie to deny the facts of loss etc. But the point is how you might live with these facts - and I think Edward represents the best way of how to react on these facts. Despite this awareness he stays human, caring, passionate - also Roy (as you mentioned) stresses to enjoy the world for the beauty which you must learn to see. Even if Ed could not know in the end whether his sacrifice was for good or nothing - Hohenheim does the "right" thing in encouraging him to stay hopeful. And Ed does the "right" thing in taking on this attitude - to keep going in life as he might succeed - maybe he will see Al again (if ignoring Shamballa) And if not - still he will experience things in life which are worth living for. But only with that atttude - had he given up in his desperation at that point - his life would just have been the shell Dante was. A shell "living" beyond centuries but not being alive at all.
When rereading all this - I hope this doesn't sound preacherous or so haha! And hopefully not too negative with these many examples for the world's injustice etc. I rather wanted to stress that Dante is kind of ambiguous as you also stressed - and how I appreciate the show's message of hope. :) Once in a lifetime probably everybody might question the world purpose - and I think that is just such a great message people should never forget.
And I am not sure I got you right:
"Этот мир достаточно жесток, но в тоже время он прекрасен".
--> Did Dante actually say this? I can't recall that phrase (at least from the English Dub).
And yeah, that good old "argument" against 03 from Brotherhood fans. Especially when paying attention to what 03 represents, it's a bit frustrating. I think what makes 03 more difficult to be fully appreciated though is that you have to dive deeper into the story and its symbolism. It' s actually understandable that not everybody is willing to do so - it's just unfortunate that therefore a lot of good writing is unnoticed.
Speaking about symbolism, an interpretation ocurring to me right now might be too far-fetched - but it's still interesting that Ed was walking down that church following Dante's underwold. Previously to that Ed was willing to abandon his dream for the sake of humanity to be "fred of sinful pursue of the stone - and sacrificed himself along this path he chose. I could not help but think of Jesus Christ as taking on the sins of humanity, sacrificing himself. It's just funny how Ed opposes religion through the whole series but his final path inherits some religious symbolics maybe.
Спасибо за ответ. Честно говоря я не имею ничего против поздних ответов. Мне кажется отвечать нужно тогда когда есть что сказать, а когда сказать хочется очень много, можно повременить с ответом. Можно не отвечать потому что нет времени и сил, потому что такие содержательные ответы на мой взгляд иногда требуют и того и другого. В связи с этим я просто поражаюсь вашей неутомимой тщательности.
Насчет вашей идеи продвигать мои мысли по FMA 2003 на канале "Лоуарта", мне конечно приятно за такие теплые слова, но я часто не нахожу понимание и, в том смысле что я не являюсь большим поклонником аниме-индустрии. Я много чего не смотрел, если это не Сатоси Кон или Миядзаки (в меньшей степени). То есть FMA 2003 для меня это еще один представитель мирового кинематографа, а не аниме-индустрии. И мне кажется, особенно сильно это будет чувствоваться, когда Лоуарт доберется до гомункулов (Зависти в частности) и Данте, даже те кому больше нравится 2003, будут говорить что это традиционно слабые места в повествовании. В этом конечно нет ничего плохого, но взаимопонимания добиться будет сложно. Позже я к этому вернусь
Говоря о Данте вы мне кажется уловили суть противостояния. Фундаментальный материализм против человеческого достоинства. Можно также сказать "природа против человека". Природа это не только биосфера, но Все остальное - земля, небо, космос. И "равноценный обмен" в этом контексте - такое же упрощение основ мироздания, как Геоцентрическая система мира Птолемея. мир на много больше чем Эд может себе представить.
И продолжая вашу мысль можно пойти еще дальше. Это противостояние Архаики и Модерна. Архаичное мышление предполагает неотделимость человека от природы, а если вспомнить что в типологии Юнга Данте это "устрашающая мать", Архетип матери это олицетворение природы, материи, способной как давать жизнь так и отнимать. В Данте нет ничего духовного. Тем сильнее заметна физиологичность ее образа. В сцене первой встречи Данте с Гогенхеймом можно заметить как она упивается собственной молодостью и предлагает "испробовать новое тело", в другой сцене она хищнически смотрит на Розу (точнее на ее тело). А еще она расстроена что упустила возможность "насладиться любовью (сексом)" Эдварда. Это настоящее животное, восхлавляющее бренность и бессмысленность своего существования. Тем ярче ощущается ее абсолютно животный страх перед смертью. Она олицетворение древнего иррационального страха и как следствие зла порождаемого этим страхом. В монологе с Эдвардом, она буквально говорит "Its cruel and random world and yet the chaos also beautiful" (это насчет вашего вопроса об английском дубляже). По ее мнению жестокость мира в порядке вещей - если мы живем в джунглях нужно быть животными и жить по закону джунглий. Это и есть Архаичное мышление.
В связи с этим особенно иронично то, что ее зовут Данте. Одна из главных интерпретаций Божественной комедии Данте Алигьери - победа над смертью, над плотью, над земным бытием.
Это полная противоположность Данте из FMA. Она боится смерти, стремится удовлетворить плотские желания, и ей наплевать на собственную душу, ведь с каждым "прыжком" ее душа раскалывается. Это действительно смешно. Этот контраст и делает ее персонажа еще более ничтожным и отторгающим. Плюс интерпретация ее образа с помощью уробороса.
Одна из главных претензий к этому персонажу отсутствие бэкграунда, за исключением 2-х минутной экспозиции ее романа с Гогенхеймом. Но честно говоря я решительно не понимаю что именно может изменить введение предыстории. Что может это добавить, кроме подробностей ее биографии?
Latemlluf так же есть и другая сторона этого противостояния. Это борьба научного подхода к познанию мира и метафизического или трансцедентального подхода. Становится очевидно что Врата это непозноваемая сила, неизмеримая величина. И в отличии от "бога" из Братства, здесь нет посредника у которого можно выторговать наиболее удачный исход. Не понятно что этой силой движет, каким закономерностям оно следует. Оно бессмысленно и беспощадно, но в то же время безмолвно. И человек не способен укротить эту силу. Это стихия. Невозможно создать идеальную формулу которая объяснила все. Разомкнутость мира это естественное состояние. В связи с этим мне вспоминается анекдот:
Умер Эйнштейн. Попадает к Богу, а тот ему говорит - "Ты - лучшее из моих творений! Ты узнал больше моих секретов, чем кто-либо. Но и ты не узнал всего. Я знаю ВСЕ, спрашивай у меня все, чего сам хочешь узнать". Эйнштейн просит показать ему формулу Мира (или человека, не помню). Бог тяжело вздыхает, потом начинает писать формулу. Три дня писал мелом на доске, исписал километр, устал ужасно, наконец закончил. Эйнштейн смотрит-смотрит, вдруг тычет пальцем в середину формулы и орет "Но вот здесь же ошибка!!!!" Бог с грустью смотрит на него и говорит, тяжело вздыхая - "я знаю."