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コンプライアンスは大切だと思うけど物足りなさも生まれるんだなぁ
ハンセンも極道コンビを高く評価してた。
日プロ経営幹部の使い込みを訴えてクーデータ起こそうとした猪木さんが、新日でハイセル事業で会社の金を使い込んでしまい、クーデータ起こされたのは、歴史の繰り返し。同じく日プロ経営幹部を見切って独立し、健全経営されていた馬場さんでしたが、奥さんとうまくやっていく後継者を作れずに、大勢の選手に独立されてしまいました。大エースだったBIともに社長としては個性強すぎてだめだったのかもです。潰れそうな新日を建て直した坂口さんが社長としては一番優れておられたと思います。
ダメ社長が何十年も経営、続けれるわけないじゃないと思いますよ。まして創業者のお二人ですから。悲劇なのは参謀的な役割の新間さんや元子さんが猪木さんや馬場さんしか見ていなかったこと。恋愛でもスポーツでも仕事でも向き合うんじゃなく同じ方向を見ないと上手くいきません。坂口さんはテレビ朝日の天皇と言われた三浦さんやライバル団体社長の馬場さんとも上手くやっていましたから優秀なんでしょうね(^^)所属レスラーの大半からは嫌われていましたが…猪木さんのハイセルに関しては使い込んではないですね。新間さんの法律スレスレの資金運用の資金調達ですから。クーデターに関して売り上げが二十億あるのに利益が二千万しかないのをハイセル事業に使ったと思った山本小鉄さんや永源さんな大塚さんと加藤さんの四人から始まった出来事ですね。すいません長くなりすぎました💦
新間氏も坂口征二の事は高く評価してますね(^^)🎶🎶♫
坂口さんが、いなかったら１００%新日は崩壊してますから笑
プロレスラーもプロレスファンもプロレスは本来どうあるべきなのか？って答えをいまだ導き出せていないところにプロレスの奥の深さがあるとおもうんですよねえ
昔はファンがプロレスに近づいて行ったけど今はレスラーがファンに近寄っていってる印象ありますね。
@@ファンクス これはもちろん「プロレス」人気がないってことだから致し方ないよなあファンからプロレスにつかずいていく構図を再構築するのは難しいぞおいやもう何年もやってるんだろうけどさ馬場さんがいたら「俺がプロレスと認めたプロレスがプロレス」というわかりやすい構図があったんだけどね
昭和までは心身共に人間離れしたビックリ人間ショーを期待してたからね
小鹿が設立したばかりの新日本の事務所に乗り込んだ時にミスター林がいたのは初めて聞いたが他に後に新日本に所属する永源とミスターヒトもいたそうです。
プロレスラーの幻想というのが消えてるのはこういう出来事だけじゃなくて、日本のプロレスラーそのものが小さく薄くなってるせいもあると思う馬場猪木時代に比べたら190超えるトップレスラーの数が極端に減ったし、本当に薄い体の選手が増えたそこら辺のちょっと体格の良い兄ちゃんとそんなに変わらない雰囲気になってしまってる人も多いしねやはり一般人とは違うという所を常に纏っている人が少なくなった事が大きい
昔、華やかだった頃のサーカス的な雰囲気ありますよね今のプロレス…力道山から始まった日本人vs外国人の試合が究極かなと思っています。スポーツでも日本vs外国だと、かなり盛り上がりますしね。
相撲の新弟子の数も減っていますね。純粋に力士やプロレスラーになりたい人は角界やプロレス界の門を叩くでしょうけど、食べれる程度に稼ぐなら相撲やプロレスで痛い思いしなくても職業は他にありますからね。
猪木の日プロ追放について、通説「上田が密告した」上田「馬場が密告した」小鹿「上田が密告した」上田さんは新日マットにも上がったし、上田密告説は疑問に思いますが・・
密告したのは馬場だよ。芳の里が追放されれば馬場は後ろ盾を失い猪木にエースの座を奪われる。猪木の野望に気づいた馬場がタレ込んだということ。上田はあくまでスケープゴートに過ぎない。
「上田密告説」はやはり「プロレススーパースター烈伝」(梶原一騎 原作)によるところが大きいんですかね。。。
@@sishosakata4869 〈上田密告説〉はかなり前から定説でした。馬場をキズつけたくないという勢力が上田をスケープゴートに仕立て上げたということでしょうね。
馬之助が裏切ったってのは後年の猪木との関わり方見てると鵜呑みには出来ないなあ(´・ω・｀)
裏切ったというより新日クーデターの時の藤波さんみたいな感情と性格だったのかなと思いますよ笑 二人共，悪意がなくて出来れば日本プロレスや新日本プロレスが上手くいけば良いと考えてたと想像します。上田さんは吉村さんに、藤波さんは直接猪木さんにクーデター状況を伝えてましたから。
まあ馬場かなぁと思ってますわ
小鹿が今になって猪木を好意的に語っとるのが心底胸糞悪いね🙄
例のクーデター未遂事件では、猪木追放の急先鋒が小鹿と、ミツ ヒライですから(^^)🎶♫
桜田VS大城については試合中に乱入しようとした木村健吾やキラーカンらを、ひっしに押さえつけたと坂口征二が述懐してます(^^)
ドーム大会でコスプレした小鹿がマサさんにコテンパンにやられてた‥‥‥‥そんなもんです。
小鹿は「クレヨンしんちゃんの園長先生みたいな顔しやがって」ってターザン後藤にイジられてた頃が一番輝いてた
小鹿って結局やるフリだけで未遂になる事を想定してやってる感すらある小賢しい小物感しかしないんだよな
それも含めプロレス
テレビで中継する際にはコンプライアンスもあるのだろうが、血気盛んな時代の魅力はまたありますね。
馬之助が裏切ったってのはウソって説もあるよねガチで猪木が乗っ取り図ってた説馬場が裏切って馬之助か泥被った説経営陣そんなに問題なかったけどレスラーが馬鹿すぎた説
昔のレスラーのような凄みが今のレスラーにはない。軽く感じる。
私生活で人の道を外れてた奴が、今じゃ社長なんだから、プロレスって狂ってる？ ｗｗｗ
元々プロレス界では私生活で人の道を外れるくらいでないと社長は務まりません。深ーい傷の一つでも無いと社員も所属レスラーもついて来ません。
プロレス団体も企業で、コンプライアンスってものがあるのよねぇ。
昭和の頃はプロレスラーなんて相撲界からも追い出された人間が最後にたどり着く場所でしたからね・・
真冬にＴシャツ１枚で飲みに出て「寒くないんですか？」と聞かれて「見栄が男のつっかい棒よ」と答えたという永源 まあ、若いコはバカみたいって思うだろうけど…
20年くらい前、2月の仙台でTシャツにジーンズ姿の中西学選手が宿泊しているホテル前でファンにサインしているのを見掛けました。その日の気温は3℃、周りはダウンジャケット等を着込んでいるのに当人は平気な顔。『岩が服を着ている』かと錯覚するような見事な肉体、さすが野人と感心しました。
@@user-arashi-yama1さん 素敵なお話をありがとうございます 中西さんらしいですね
怪覆面GKのサイン持ってますよ
出戻りが何を言っても説得力はないのだよ、猪木くん…😅😅😅
上田馬之助は本の中、亡くなる前に、猪木に「寛ちゃん、俺が裏切ったになってるけど、俺じゃない。けど誰かは明確に言えないんだ。さすがに寛ちゃんもショックだよ」って言ってますよね？多分、馬場が主犯なんだけど
@@ハマの伝道師 猪木や上田が馬場を裏切り者呼ばわりしなかった理由は馬場のバックにいるタニマチやコワい筋を敵に回したくなかったからじゃないかな。
藤波さんのコンニャク具合も相当なもんです。あと確か後藤達俊さんもよく酔っ払うと日本刀振り回したとか？
シンが伊勢丹前で猪木を襲ったのは、何故猪木がその日に伊勢丹で買い物するの知ってる？どうやって時間まで把握する？
有名なアングルですね。後で新宿署から怒られたようです。
一応、当時の新日本プロレス外人レスラーの常宿が京王プラザホテルですから同じ新宿と、言うことで🤣🤣
それでも、猪木の作戦勝ち。猪木はすべてにおいて、ファイブカウントまではOKと考えてたから😅。
コメ主です、シンさんは本当はいい人なのはなんとなく予想出来ましたが、花束嬢に花束投げられて怒った時は、あの女性の方が勇気あるなぁって思いました。
フロントがけしかけて襲わせた説
往年のプロレスファンが令和のプロレスなんか観る理由ない。
そうですね！馬場、猪木、同じ時代です
昭和は、普通じゃない事がリング内外で普通に起きてましてたから。今はリング上でしかドラマがないですからね。
永島親父がグレート小鹿さんとゴルフ中にギャラ交渉。永島親父が手を広げて５本でいいか？と尋ねたら小鹿さんは了承した。永島さんは五千万のつもりが小鹿さんは五百万で納得してた。その場で永島さんは事務所に電話して大日本に五百万振り込みした。お互いウィンウィンやったのかな(^^)
五千万円はネタだろ。あり得ない
永島さんと小鹿さんとの対談で言ってましたよ？永島オヤジのUA-camチャンネルか雑誌か忘れましたけど。
薪木（しんぼく）ってなんだ？薪雑把のことかな？
船木みたいなサイコパスは嫌だ
追放劇は猪木のクーデター。馬場からインターを奪い日プロのエースになりたかった。そのために超馬場シンパの社長芳の里を強引に追放しようとした。経理の不透明なんてのはあくまで枝葉末節。猪木は私欲は無かったと言い続けてきたけどそんなのウソっぱちだよ。
小鹿さんは任侠的な雰囲気がありました。本当の極道だったかもしれませんね。
永源遙が正式に全日入りした途端に小鹿が切られた時点でもう・・・本当の極道は御大だったのかもしれませんね。
@@keymon14最終的には夫人😂
三段目で実力者？
役者が違う
僕もヒットマンに変身したカモフラTシャツを着た阿修羅原が、会場の隅でサインをしていたのを見てガッカリしました🤷良い人なんて求めてないのに😵
当時Ｎｏ．１ヒールのブッチャーも会場でサインしたりキャッチボールしたり、シンも丁寧にタクシー運転手にお辞儀して降りてましたよ。逆に長州力やタイガー戸口やビルロビンソンの態度の悪いこと悪いこと💦ベビーフェイスなのに悲しかったですね…
まあ、キャラ作りは大切な要素阿修羅は後輩の面倒見が良いんすけどねよく同郷の長与千種とかに奢ってたらしい(^^)
原戦手は元々いいひと
楽しい時代でしたね!😂
ショアー！
リングの上では、小鹿ってあまり強さを感じたことがないのですが・・
小鹿って本当に謎の存在なんですよね。あれだけ上背あるのに体つきは工事現場のおっさんレベルで、相撲実績では遥かに格上の天龍が慣れないウェイトトレに苦労してたら小馬鹿にしたりで。結局は今で言うパワハラ親父？
ブッチャーを最初、日本に呼んだのも小鹿さんだし実力も外国人レスラーからは認められていたし社長を何年もするくらいだからバカじゃない。オーラというかスター性がないというか、売れてやる、メインエベンターになりたいという欲もないし、でもあの年でリングに立つのは純粋にプロレス好きなんでしょう(^^)
VSウェイン・ファリス戦後のブロディへの対応が今でも不思議･･･
@@araitomoaki57116秒の試合？
日本刀を持っていくということは実力では負けている表れ
山本小鉄によるとわざと猪木や自分が居ない時間を見計らって？乗り込んで来たっと述懐してます(^^)
脅すだけで喧嘩したくなかったんですよ
なるほど！
正解！
武器弾薬が溢れてた時代だから手ぶらのほうが不自然
多分、全員が裏で繋がっていたんじゃ？一番割を食ったのは大木金太郎。
タイガージェットシン！
上田は裏切っていないと思う。裏切ったのは馬場周辺の誰か。
今の時代にドンパチなガチ乱闘を見たいならブレイキングダウンでも見りゃいい。元犯罪者や犯罪者予備軍も大勢出てるから試合は塩が多いけど乱闘は結構面白い。
ヒットマンに変身してカモフラTシャツを着た阿修羅が、会場の隅でサインをしていたのを見てガッカリしました🤷良い人なんて求めてないのに😵
二度も同じこと書き込むんじゃねえ💢
笑
コンプライアンスは大切だと思うけど物足りなさも生まれるんだなぁ
ハンセンも極道コンビを高く評価してた。
日プロ経営幹部の使い込みを訴えてクーデータ起こそうとした猪木さんが、新日でハイセル事業で会社の金を使い込んでしまい、クーデータ起こされたのは、歴史の繰り返し。
同じく日プロ経営幹部を見切って独立し、健全経営されていた馬場さんでしたが、奥さんとうまくやっていく後継者を作れずに、大勢の選手に独立されてしまいました。
大エースだったBIともに社長としては個性強すぎてだめだったのかもです。
潰れそうな新日を建て直した坂口さんが社長としては一番優れておられたと思います。
ダメ社長が何十年も経営、続けれるわけないじゃないと思いますよ。まして創業者のお二人ですから。悲劇なのは参謀的な役割の新間さんや元子さんが猪木さんや馬場さんしか見ていなかったこと。恋愛でもスポーツでも仕事でも向き合うんじゃなく同じ方向を見ないと上手くいきません。坂口さんはテレビ朝日の天皇と言われた三浦さんやライバル団体社長の馬場さんとも上手くやっていましたから優秀なんでしょうね(^^)所属レスラーの大半からは嫌われていましたが…猪木さんのハイセルに関しては使い込んではないですね。新間さんの法律スレスレの資金運用の資金調達ですから。クーデターに関して売り上げが二十億あるのに利益が二千万しかないのをハイセル事業に使ったと思った山本小鉄さんや永源さんな大塚さんと加藤さんの四人から始まった出来事ですね。すいません長くなりすぎました💦
新間氏も坂口征二の
事は高く評価してますね(^^)🎶🎶♫
坂口さんが、いなかったら１００%新日は崩壊してますから笑
プロレスラーも
プロレスファンも
プロレスは本来どうあるべきなのか？
って答えをいまだ導き出せていないところに
プロレスの奥の深さがあるとおもうんですよねえ
昔はファンがプロレスに近づいて行ったけど今はレスラーがファンに近寄っていってる印象ありますね。
@@ファンクス
これはもちろん
「プロレス」人気がないってことだから
致し方ないよなあ
ファンからプロレスにつかずいていく構図を再構築するのは難しいぞお
いやもう何年もやってるんだろうけどさ
馬場さんがいたら
「俺がプロレスと認めたプロレスがプロレス」というわかりやすい構図があったんだけどね
昭和までは心身共に人間離れしたビックリ人間ショーを期待してたからね
小鹿が設立したばかりの新日本の事務所に乗り込んだ時にミスター林がいたのは初めて聞いたが他に後に新日本に所属する永源とミスターヒトもいたそうです。
プロレスラーの幻想というのが消えてるのはこういう出来事だけじゃなくて、日本のプロレスラーそのものが小さく薄くなってるせいもあると思う
馬場猪木時代に比べたら190超えるトップレスラーの数が極端に減ったし、本当に薄い体の選手が増えた
そこら辺のちょっと体格の良い兄ちゃんとそんなに変わらない雰囲気になってしまってる人も多いしね
やはり一般人とは違うという所を常に纏っている人が少なくなった事が大きい
昔、華やかだった頃のサーカス的な雰囲気ありますよね今のプロレス…力道山から始まった日本人vs外国人の試合が究極かなと思っています。スポーツでも日本vs外国だと、かなり盛り上がりますしね。
相撲の新弟子の数も減っていますね。純粋に力士やプロレスラーになりたい人は角界やプロレス界の門を叩くでしょうけど、食べれる程度に稼ぐなら相撲やプロレスで痛い思いしなくても職業は他にありますからね。
猪木の日プロ追放について、
通説「上田が密告した」
上田「馬場が密告した」
小鹿「上田が密告した」
上田さんは新日マットにも上がったし、上田密告説は疑問に思いますが・・
密告したのは馬場だよ。
芳の里が追放されれば馬場は後ろ盾を失い猪木にエースの座を奪われる。猪木の野望に気づいた馬場がタレ込んだということ。
上田はあくまでスケープゴートに過ぎない。
「上田密告説」はやはり
「プロレススーパースター烈伝」
(梶原一騎 原作)によるところが
大きいんですかね。。。
@@sishosakata4869
〈上田密告説〉はかなり前から定説でした。馬場をキズつけたくないという勢力が上田をスケープゴートに仕立て上げたということでしょうね。
馬之助が裏切ったってのは後年の猪木との関わり方見てると鵜呑みには出来ないなあ(´・ω・｀)
裏切ったというより新日クーデターの時の藤波さんみたいな感情と性格だったのかなと思いますよ笑 二人共，悪意がなくて出来れば日本プロレスや新日本プロレスが上手くいけば良いと考えてたと想像します。上田さんは吉村さんに、藤波さんは直接猪木さんにクーデター状況を伝えてましたから。
まあ馬場かなぁと思ってますわ
小鹿が今になって猪木を好意的に語っとるのが
心底胸糞悪いね🙄
例のクーデター未遂事件では、猪木追放の急先鋒が
小鹿と、ミツ ヒライですから(^^)🎶♫
桜田VS大城については
試合中に乱入しようとした木村健吾や
キラーカンらを、ひっしに押さえつけたと坂口征二が述懐してます(^^)
ドーム大会でコスプレした小鹿がマサさんにコテンパンにやられてた‥‥‥‥そんなもんです。
小鹿は「クレヨンしんちゃんの園長先生みたいな顔しやがって」ってターザン後藤にイジられてた頃が一番輝いてた
小鹿って結局やるフリだけで
未遂になる事を想定してやってる感すらある
小賢しい小物感しかしないんだよな
それも含めプロレス
テレビで中継する際にはコンプライアンスもあるのだろうが、血気盛んな時代の魅力はまたありますね。
馬之助が裏切ったってのはウソって説もあるよね
ガチで猪木が乗っ取り図ってた説
馬場が裏切って馬之助か泥被った説
経営陣そんなに問題なかったけどレスラーが馬鹿すぎた説
昔のレスラーのような凄みが今のレスラーにはない。軽く感じる。
私生活で人の道を外れてた奴が、今じゃ社長なんだから、プロレスって狂ってる？ ｗｗｗ
元々プロレス界では私生活で人の道を外れるくらいでないと社長は務まりません。深ーい傷の一つでも無いと社員も所属レスラーもついて来ません。
プロレス団体も企業で、コンプライアンスってものがあるのよねぇ。
昭和の頃はプロレスラーなんて相撲界からも追い出された人間が最後にたどり着く場所でしたからね・・
真冬にＴシャツ１枚で飲みに出て「寒くないんですか？」と聞かれて「見栄が男のつっかい棒よ」と答えたという永源 まあ、若いコはバカみたいって思うだろうけど…
20年くらい前、2月の仙台でTシャツにジーンズ姿の中西学選手が宿泊しているホテル前でファンにサインしているのを見掛けました。
その日の気温は3℃、周りはダウンジャケット等を着込んでいるのに当人は平気な顔。
『岩が服を着ている』かと錯覚するような見事な肉体、さすが野人と感心しました。
@@user-arashi-yama1さん 素敵なお話をありがとうございます 中西さんらしいですね
怪覆面GKのサイン持ってますよ
出戻りが何を言っても説得力はないのだよ、猪木くん…😅😅😅
上田馬之助は本の中、亡くなる前に、猪木に「寛ちゃん、俺が裏切ったになってるけど、俺じゃない。けど誰かは明確に言えないんだ。さすがに寛ちゃんもショックだよ」って言ってますよね？
多分、馬場が主犯なんだけど
@@ハマの伝道師
猪木や上田が馬場を裏切り者呼ばわりしなかった理由は
馬場のバックにいるタニマチや
コワい筋を敵に回したくなかったからじゃないかな。
藤波さんのコンニャク具合も相当なもんです。あと確か後藤達俊さんもよく酔っ払うと日本刀振り回したとか？
シンが伊勢丹前で猪木を襲ったのは、何故猪木がその日に伊勢丹で買い物するの知ってる？どうやって時間まで把握する？
有名なアングルですね。
後で新宿署から怒られたようです。
一応、当時の新日本プロレス外人レスラーの常宿が
京王プラザホテルですから
同じ新宿と、言うことで🤣🤣
それでも、猪木の作戦勝ち。
猪木はすべてにおいて、ファイブカウントまではOKと考えてたから😅。
コメ主です、シンさんは本当はいい人なのはなんとなく予想出来ましたが、花束嬢に花束投げられて怒った時は、あの女性の方が勇気あるなぁって思いました。
フロントがけしかけて襲わせた説
往年のプロレスファンが令和のプロレスなんか観る理由ない。
そうですね！馬場、猪木、同じ時代です
昭和は、普通じゃない事がリング内外で普通に起きてましてたから。
今はリング上でしかドラマがないですからね。
永島親父がグレート小鹿さんとゴルフ中にギャラ交渉。永島親父が手を広げて５本でいいか？と尋ねたら小鹿さんは了承した。永島さんは五千万のつもりが小鹿さんは五百万で納得してた。その場で永島さんは事務所に電話して大日本に五百万振り込みした。お互いウィンウィンやったのかな(^^)
五千万円はネタだろ。あり得ない
永島さんと小鹿さんとの対談で言ってましたよ？永島オヤジのUA-camチャンネルか雑誌か忘れましたけど。
薪木（しんぼく）ってなんだ？薪雑把のことかな？
船木みたいなサイコパスは嫌だ
追放劇は猪木のクーデター。馬場からインターを奪い日プロのエースになりたかった。そのために超馬場シンパの社長芳の里を強引に追放しようとした。経理の不透明なんてのはあくまで枝葉末節。
猪木は私欲は無かったと言い続けてきたけどそんなのウソっぱちだよ。
小鹿さんは任侠的な雰囲気がありました。本当の極道だったかもしれませんね。
永源遙が正式に全日入りした途端に小鹿が切られた時点でもう・・・
本当の極道は御大だったのかもしれませんね。
@@keymon14
最終的には夫人😂
三段目で実力者？
役者が違う
僕もヒットマンに変身したカモフラTシャツを着た阿修羅原が、会場の隅でサインをしていたのを見てガッカリしました🤷
良い人なんて求めてないのに😵
当時Ｎｏ．１ヒールのブッチャーも会場でサインしたりキャッチボールしたり、シンも丁寧にタクシー運転手にお辞儀して降りてましたよ。逆に長州力やタイガー戸口やビルロビンソンの態度の悪いこと悪いこと💦ベビーフェイスなのに悲しかったですね…
まあ、キャラ作りは
大切な要素
阿修羅は後輩の面倒見が
良いんすけどね
よく同郷の長与千種とかに
奢ってたらしい(^^)
原戦手は元々いいひと
楽しい時代でしたね!😂
ショアー！
リングの上では、小鹿ってあまり強さを感じたことがないのですが・・
小鹿って本当に謎の存在なんですよね。あれだけ上背あるのに体つきは工事現場のおっさんレベルで、相撲実績では遥かに格上の天龍が慣れないウェイトトレに苦労してたら小馬鹿にしたりで。結局は今で言うパワハラ親父？
ブッチャーを最初、日本に呼んだのも小鹿さんだし実力も外国人レスラーからは認められていたし社長を何年もするくらいだからバカじゃない。オーラというかスター性がないというか、売れてやる、メインエベンターになりたいという欲もないし、でもあの年でリングに立つのは純粋にプロレス好きなんでしょう(^^)
VSウェイン・ファリス戦後のブロディへの対応が今でも不思議･･･
@@araitomoaki571
16秒の試合？
日本刀を持っていくということは実力では負けている表れ
山本小鉄によると
わざと猪木や自分が居ない
時間を見計らって？
乗り込んで来たっ
と述懐してます(^^)
脅すだけで喧嘩したくなかったんですよ
なるほど！
正解！
武器弾薬が溢れてた時代だから
手ぶらのほうが不自然
多分、全員が裏で繋がっていたんじゃ？
一番割を食ったのは大木金太郎。
タイガージェットシン！
上田は裏切っていないと思う。裏切ったのは馬場周辺の誰か。
今の時代にドンパチなガチ乱闘を見たいならブレイキングダウンでも見りゃいい。
元犯罪者や犯罪者予備軍も大勢出てるから試合は塩が多いけど乱闘は結構面白い。
ヒットマンに変身してカモフラTシャツを着た阿修羅が、会場の隅でサインをしていたのを見てガッカリしました🤷
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