Такая регулировка, построена на сильном уменьшении КПД двигателя, и применялась не от хорошей жизни. Современная элементная база, позволяет крутить мотором как угодно. Мужик просто восстановил музейный экспонат.
В подвагонном генераторе пассажирского вагона по такому же принципу реализовано обеспечение одинаковой полярности выходного напряжения при любом направлении вращения вала. Щёткодержатели под действием силы трения проворачиваются вместе с валом под действием силы трения до одного из упоров, после чего остаётся в данном положении до остановки вращения вала. Упоры разнесены на 90 градусов. Поэтому при любом направлении вращения на одном зажиме постоянно плюс, на другом постоянно минус.
@@Performer_sm мост нужен конкретно для данного использования генератора постоянного тока - чтоб не усложнять механику для получения одной и той же полярности у потребителя.
@@user-tj7we4cc7j это техническое решение из тех годов, когда выпрямители были только селеновые и ртутные. Сейчас да, асинхронный генератор и мост - просто и дёшево. А тогда мост на сотню ампер (генератор пассажирского вагона выдаёт, емнип, между 50 и 100 А) сделать было намного сложнее, чем механическое переключение. И ещё возбуждение регулировалось в самых ранних регуляторах, которые были выпущены до эры полупроводников, электромеханическими элементами, основанными на сжатии/растяжении графитовых и угольных стержней. Да, сложно. Да, необычно. Но оно работало и хорошо выполняло свои функции.
Нет не горят, у нас на мельнице стоял тяговый движок 75квт с такой же системой, отработал 65лет, из ремонта только смазка подшипников, и еще бы работал если бы не закрылись
Я для стортера опель фронтера, купил щеткодержатель, установил, и потом долго разбирался, почему он не заводит мотор, хотя сам работает. Оказалось: он крутился не в ту сторону, куда надо. Прокрутил щеткодержатель в нужное положение, заработал как надо.
Как я понял, изменение скорости происходит за счёт сдвига щеток с нейтрали. В электроинструменте, реверс производится переключением полярности обмоток, путем поворота щеток. Это совсем другое
@@serge1421 поворотом щеток, переключаются обмотки. Разберите и посмотрите, если не верите. При повороте, контакт перескакивает с одной обмотки на другую
В борне шесть штырей X-1,, Y-2, Z-3, Начало обмоток. U-4, V,-5 W-6 концы обмоток. Если нужно подключение звезда, то концы обмоток закорачивают перемычками. Если треугольник, то нужно поставить перемычки 1-4, 2-5, 3-6. ВАЖНО, что бы концы обмоток были смещены относительно начала. Что бы в при выставлении на треугольник обмотки не закорачивались на себя. Более интересный вопрос большой и малый ход как на лифтах и некоторых продвинутых тельферах.
Реверс в перфораторе бош осуществляется за счёт смены полюсов, а щётки поворачиваются на небольшой угол для оптимизации работы двигателя. От того что перфоратором сверлят чаще в одну сторону, один контакт выгорает и у перфоратора остаётся только одно, обратное направление вращения.
вы абсолютно правы. реверс осуществляется изменением полярности (переключением начала и конца обмотки индуктора) на щёткодержателе. а сдвиг щёток относительно нейтрали для компенсации реакции якоря, чтобы уменьшить искрение на коллекторе. Александр, как обычно, приврал... ну ни разу не приводчик, чистокровный снабженец... 🤣😂🤣
@serge1421 в поисковике забанили что ли? 🤣 если теорию электрических машин не знаете, то хоть ролики на ютуюе внимательней смотрите... Александр М. Брест "Небольшой ремонт бош 2-26" тайминг 4:06
Мне сегодня в рекомендациях оригинал попался, английский я то знаю, но вот объяснение почему их перестали производить я не знала (до этого момента), спасибо за видео)
В этом то и прикол, что как я понял из комментариев к исходному ролику, это не коллекторный, а асихронный двигатель с частично замыкаемыми обмотками ротора, соединенными с ламелями, похожими на коллектор. Четыре взаимно-замкнутые щетки прикреплены к рычагу и их угол относительно статора (и комбинация скомутированных обмоток ротора) организует такое поведение. Удивительное устройство. Я такое увидел впервые!
У асинхронного ротор представляет металлическую болванку, пусть и не монолитную. И ни чего в ней не порегулируешь, слишком много металла, эквивалентного КЗ обмоткам, всë равно будет подвержено полю статора. А вот коллекторные двигатели прекрасно работают на переменном токе, если статор наборный. Да и по звуку не похоже что у него 3000 предел.
@@user-tj7we4cc7j можно прикинуть габариты если бы была указана мощность. Судя по возможности замены направления склоняюсь к версии коллекторного . Кроме того для ручного инструмента АД тяжеловаты.
@@user-tj7we4cc7j все так, но если вы посмотрите исходный материал, то вы не увидите "коллекторных" щёток; есть только 4 коротко-замкнутые щетки, не соединенные ни с чем
В моем первораторе интерскол тоже есть такая штука, и регулятор оборотов, и переключение вращения. Я купил его в ломбарде за 1600 рублей... БУ, конечно же
Мне недавно в голову приходила такая мысль, почему не применяется такой метод регулировки.. оказывается, применяется.. Расскажи о характеристиках при таком регулировании, как меняется мощность, крутящий момент, потребление тока и т.дбт
Да в перфах есть такая фича. И так реверс на перфораторах вроде как может работать в полную мощность. Но надо следить за такием переключателем, чтоб не забивался пылью, и до конца переключался. Либо в процессе работы не сдвинуть переключатель реверса. Тогда мощность будет не полной и под нагрузкой можно спалить контакты обмотку. В этом плане флажок даже по надежнее. :)
кто бы сомневался что поменяв положение двух обмоток поменяется направление оборотов ... но вот с регулировкой скорости удивил, да! . не применяется видимо потому, что у такой методы видимо есть и недостатки.
Видел такой на чешской сигаретной машине на 4 кВт. щетки крутил мотор-редуктор. Сделано было для плавного старта и лёгкой регулировки на номинальных оборотах. середина 90ых
Почти такие же "уникальные" двигатели, только поменьше, используются на радиоуправляемых можелях. Правда их уже вытеснили бесколлекторники. Но в коллекторных так же поворачивались щетки для регулировки помента и скорости. Они, кстати, до сих пор продаются.
Коллекторные двигатели перестали так регулировать, потому что проще регулировать напряжением на якоре. Причем можно и обороты установить, и момент на валу необходимый, только нужно схема управления с обратной связью по оборотам. На двигателях стиральных машинах стоят тахометры, которые поддерживают обороты на постоянном уровне, при изменяющейся нагрузке. Есть и другие способы регулирования, но ручное регулирование как тут слишком неудобное, и ненадежное.
Обороты падают,а потребление растет, щетки греются, верный способ спалить мотор. Я моторчики от шуруповертов перебирал ,штук так 100, это как момент зажигания на ДВС. Реверс на маките 2470 такой ,но переключается исключительно в отключенном состоянии.
У двигателя пост. тока есть такое явление как реакция якоря. Механическая регулировка щеток с лохматых годов использовалась чтобы продлить жизнь щеткам. Пока не появились и не стали доступны преобразователи частоты.
На автомобиле медленная и быстрая скорость дворников как раз на этой технологии и реализована. Но там просто 3 щетки, две напротив друг друга, а одна со смещением стоит.
У меня на старом венгерском стенде для регулировки ТНВД стоит подобный трёхфазный двигатель, только реверс включается специальным переключателем. Не плохой вариант, но обычный асинхронник с частотником конечно лучше
На малых оборотах ещё и спалить его можно на раз, да ещё и под нагрузкой, ибо время косутации обмоток возрастает, и движок и обмотки перегреваются. Собственно и современные дрели на малых оборотах под нагрузкой могут задымить.
Только вчера в рекомендациях попался оригинал - и вот через день Александр Мальков презентует русскоязычной аудитории. Спасибо)
Аналогично.
Поздравляю, у вас произошёл эффект Баадера Майнхофа)
Та же история 😂❤👍
у меня тоже эффект байдена был,только что посмотрел англоязычную версию и тут же версию Александра😊@@ali_baks3623
значит он сам не знал об этом? Просто ролики переводит?
Такая регулировка, построена на сильном уменьшении КПД двигателя, и применялась не от хорошей жизни. Современная элементная база, позволяет крутить мотором как угодно. Мужик просто восстановил музейный экспонат.
Зато надежнее и ремонтопригоднее современных способов=)
@@user-fs3dq5ms7x тоесть несколько движущихся деталей более ремонтопригодны чем 6 мосфетов?
@@user-fs3dq5ms7xнет
@@user-fs3dq5ms7x все что щеточное уже означает ненадежное. Надежнее сейчас бесщеточных двигателей ничего нет, а это музей.
@@user-fs3dq5ms7x нет. Это малоэффективно, не фига не проще в ремонте (У частотника полевик поменять проще), да еще и повышенный износ щеток будет.
А так же можно поиграть в капитана. Полный вперед!
В подвагонном генераторе пассажирского вагона по такому же принципу реализовано обеспечение одинаковой полярности выходного напряжения при любом направлении вращения вала. Щёткодержатели под действием силы трения проворачиваются вместе с валом под действием силы трения до одного из упоров, после чего остаётся в данном положении до остановки вращения вала. Упоры разнесены на 90 градусов. Поэтому при любом направлении вращения на одном зажиме постоянно плюс, на другом постоянно минус.
Только хотел это-же написать.
Какие сложности 😱 Подозреваю,что этому техническому решению не один десяток лет, сейчас можно просто мост поставить.
@@user-tj7we4cc7j А зачем двигателю или генератору постоянного тока мост?
@@Performer_sm мост нужен конкретно для данного использования генератора постоянного тока - чтоб не усложнять механику для получения одной и той же полярности у потребителя.
@@user-tj7we4cc7j это техническое решение из тех годов, когда выпрямители были только селеновые и ртутные. Сейчас да, асинхронный генератор и мост - просто и дёшево. А тогда мост на сотню ампер (генератор пассажирского вагона выдаёт, емнип, между 50 и 100 А) сделать было намного сложнее, чем механическое переключение. И ещё возбуждение регулировалось в самых ранних регуляторах, которые были выпущены до эры полупроводников, электромеханическими элементами, основанными на сжатии/растяжении графитовых и угольных стержней. Да, сложно. Да, необычно. Но оно работало и хорошо выполняло свои функции.
Когда щётки на малых оборотах обмотки горят вообще-то))))
Нет не горят, у нас на мельнице стоял тяговый движок 75квт с такой же системой, отработал 65лет, из ремонта только смазка подшипников, и еще бы работал если бы не закрылись
В 90х видел и обслуживал стенд автоэлектрика родом из Болгарии, там стоял регулируемый электродвигатель на 7кВт, на этом же принципе.
В СССР тоже был такой, э211 называлсо. Работал на таком.
Болгария много хорошего делал в 80-е даже уникальные станки ЧПУ .
Так выглядит двигатель с механической коробкой переключения передач для электрокара . 😂
Нет ни так
@@artemmihailovichа в чем принципиальная разница?
Там "коробки передач"ВООБЩЕ нет!
@@artemmihailovichНЕ так. И ещё запятую 😁
@@STANISLAV_NIYAZOV а могла бы быть, если бы не заговор нефтянников
А я уж подумал, очередной квантовый генератор эфирной энергии!.. 😅
Все же лучше переключать реверс в отключённом режиме, чтобы не убивать щетки
Я для стортера опель фронтера, купил щеткодержатель, установил, и потом долго разбирался, почему он не заводит мотор, хотя сам работает. Оказалось: он крутился не в ту сторону, куда надо. Прокрутил щеткодержатель в нужное положение, заработал как надо.
В колледже тоже такой стоит у нас, нам преподаватель демонстририровал работу этого двигателя, интересная вещь 👍
Как я понял, изменение скорости происходит за счёт сдвига щеток с нейтрали. В электроинструменте, реверс производится переключением полярности обмоток, путем поворота щеток. Это совсем другое
В дрелях полярністю, в перфах поворотом щіток.
@@serge1421 поворотом щеток, переключаются обмотки. Разберите и посмотрите, если не верите. При повороте, контакт перескакивает с одной обмотки на другую
Сделайте ликбез про совмещенные обмотки звезда в треугольнике для асинхронных моторов.
В борне шесть штырей X-1,, Y-2, Z-3, Начало обмоток. U-4, V,-5 W-6 концы обмоток. Если нужно подключение звезда, то концы обмоток закорачивают перемычками. Если треугольник, то нужно поставить перемычки 1-4, 2-5, 3-6. ВАЖНО, что бы концы обмоток были смещены относительно начала. Что бы в при выставлении на треугольник обмотки не закорачивались на себя.
Более интересный вопрос большой и малый ход как на лифтах и некоторых продвинутых тельферах.
БРНО.
@@o4eni_zloiy Имелась в виду современная обмотка "Славянка"
БОРНО- не склоняется..
@@temaretpo6494 Блок Распределения Начала Обмоток.
Отличный канал,и познавательный и развлекательный🎉🎉🎉...
Реверс в перфораторе бош осуществляется за счёт смены полюсов, а щётки поворачиваются на небольшой угол для оптимизации работы двигателя. От того что перфоратором сверлят чаще в одну сторону, один контакт выгорает и у перфоратора остаётся только одно, обратное направление вращения.
вы абсолютно правы. реверс осуществляется изменением полярности (переключением начала и конца обмотки индуктора) на щёткодержателе. а сдвиг щёток относительно нейтрали для компенсации реакции якоря, чтобы уменьшить искрение на коллекторе.
Александр, как обычно, приврал... ну ни разу не приводчик, чистокровный снабженец... 🤣😂🤣
@@walle-jb7vmви абсолютно не праві. В перфораторах бош, макіта і китайських клонів полярність не змінюється. В дрельках так.
Теоретик? Контакт вигорає, і залишається один напрям руху😅😅😅
@serge1421
в поисковике забанили что ли? 🤣
если теорию электрических машин не знаете, то хоть ролики на ютуюе внимательней смотрите...
Александр М. Брест "Небольшой ремонт бош 2-26" тайминг 4:06
@@walle-jb7vmу меня макита.И там направление вращения меняется как раз поворотом щеток!.А в дрели кнопкой которая меняет контакты
*везда* бошу, многие пошли разбирать 😂
Если работает - нахрен сдалось его разбирать, там и так всё ясно.
Мне сегодня в рекомендациях оригинал попался, английский я то знаю, но вот объяснение почему их перестали производить я не знала (до этого момента), спасибо за видео)
В этом то и прикол, что как я понял из комментариев к исходному ролику, это не коллекторный, а асихронный двигатель с частично замыкаемыми обмотками ротора, соединенными с ламелями, похожими на коллектор. Четыре взаимно-замкнутые щетки прикреплены к рычагу и их угол относительно статора (и комбинация скомутированных обмоток ротора) организует такое поведение. Удивительное устройство. Я такое увидел впервые!
Фазный ротор?
У асинхронного ротор представляет металлическую болванку, пусть и не монолитную. И ни чего в ней не порегулируешь, слишком много металла, эквивалентного КЗ обмоткам, всë равно будет подвержено полю статора. А вот коллекторные двигатели прекрасно работают на переменном токе, если статор наборный. Да и по звуку не похоже что у него 3000 предел.
@@user-tj7we4cc7j можно прикинуть габариты если бы была указана мощность.
Судя по возможности замены направления склоняюсь к версии коллекторного . Кроме того для ручного инструмента АД тяжеловаты.
@@user-tj7we4cc7j все так, но если вы посмотрите исходный материал, то вы не увидите "коллекторных" щёток; есть только 4 коротко-замкнутые щетки, не соединенные ни с чем
Недавно на боше щетки менял, впервые за 10 лет. Раньше работал много!
А при нолевых оборотах какая сила тока будет,для данного эл.двигателя,от номинального? Он не кончится?
Потому и не выпускают.
В моем первораторе интерскол тоже есть такая штука, и регулятор оборотов, и переключение вращения. Я купил его в ломбарде за 1600 рублей... БУ, конечно же
Спасибо, что ответили, Александр.
У Интерскола тоже так реверс устроен на перфораторе.
Смещение щеточного аппарата, относительно геометрической нейтрали.
Интерскол перфоратор тоже имеет такой реверс
Мне недавно в голову приходила такая мысль, почему не применяется такой метод регулировки.. оказывается, применяется..
Расскажи о характеристиках при таком регулировании, как меняется мощность, крутящий момент, потребление тока и т.дбт
Возможно это ручник, то тормозит, то отпускает…
В перфораторах похожая система применяется, щетки вручную на 90 градусов поворачивать надо, для перемены вращения.
Щетки на перфоратора х стоят на месте, там просто стоит переключатель, меняет полярность, не надо людям заливать!
Такого, конечно, я ещё не видел.Уникально, хоть и ожидаемо.
В некоторых Бошах и других дрелях/перфораторах - да, встречается. Но чаще реверс делают коммутацией обмоток/щёток.
В перфораторе контактная группа переключается
Да в перфах есть такая фича. И так реверс на перфораторах вроде как может работать в полную мощность. Но надо следить за такием переключателем, чтоб не забивался пылью, и до конца переключался. Либо в процессе работы не сдвинуть переключатель реверса. Тогда мощность будет не полной и под нагрузкой можно спалить контакты обмотку. В этом плане флажок даже по надежнее. :)
На дрелях, шруповертах тоже можно менять направление вращения.
кто бы сомневался что поменяв положение двух обмоток поменяется направление оборотов ...
но вот с регулировкой скорости удивил, да!
.
не применяется видимо потому, что у такой методы видимо есть и недостатки.
Видел такой на чешской сигаретной машине на 4 кВт. щетки крутил мотор-редуктор. Сделано было для плавного старта и лёгкой регулировки на номинальных оборотах. середина 90ых
Круто!
Тоже мне эврикаа, в 1987 когда эл.двигатели ДИ-1-2 собирал заметил эту особенность.😂
Я уж было подумал, что это двигатель постоянного тока с ручной коррекцией реакции якоря для эстетов 😊
Даже на перфораторе Зубр и Интерскол есть старого покаления.
Почти такие же "уникальные" двигатели, только поменьше, используются на радиоуправляемых можелях. Правда их уже вытеснили бесколлекторники. Но в коллекторных так же поворачивались щетки для регулировки помента и скорости. Они, кстати, до сих пор продаются.
Сейчас с современной электроникой лучший вариант - синхронник
Коллекторные двигатели перестали так регулировать, потому что проще регулировать напряжением на якоре. Причем можно и обороты установить, и момент на валу необходимый, только нужно схема управления с обратной связью по оборотам. На двигателях стиральных машинах стоят тахометры, которые поддерживают обороты на постоянном уровне, при изменяющейся нагрузке. Есть и другие способы регулирования, но ручное регулирование как тут слишком неудобное, и ненадежное.
Так вот как работает мой перфоратор!
Александр, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как полноценно проверить якорь и статор двигателя?
Он искрит одинаково во всех положениях траверсы? 🤔
Самое интересное что щетки не обламываются ведь притирка щеток на разных положениях разная
У макит тоже есть
Есть дрель бош, у неё реверс именно так и сделан, щетки поворачиваются)
Обороты падают,а потребление растет, щетки греются, верный способ спалить мотор. Я моторчики от шуруповертов перебирал ,штук так 100, это как момент зажигания на ДВС. Реверс на маките 2470 такой ,но переключается исключительно в отключенном состоянии.
Реверс с помощью переключения положения щёток применяется не только в перфораторах,но и в дрелях,шуруповёртах
В дрелях тоже так организовано только стоят концевики и не дают запустить в других положениях
Только хотел ляпнуть - а как же дрели? - а тут как раз об этом.
Положение щёток определяет скорость, на которой будет динамическое равновесие двигателя, т.е. его максимальный крутящий момент.
Люблю рестоврации этого чувака
И про перфоратор хотел сказать😂
Коллекторный двигатель от стиралки -- щётки на подвижную платформу.
Лучше в часов 5 или 6. Говорят бетон в это время мягче
У двигателя пост. тока есть такое явление как реакция якоря. Механическая регулировка щеток с лохматых годов использовалась чтобы продлить жизнь щеткам. Пока не появились и не стали доступны преобразователи частоты.
На автомобиле медленная и быстрая скорость дворников как раз на этой технологии и реализована. Но там просто 3 щетки, две напротив друг друга, а одна со смещением стоит.
Вот этот движ нужен для получения в режиме генерации эл. тока, как у колабухова в его экспериментальном генрото.
О, видел недавно это в оригинале. Спасибо за пояснение!
Либо используют синхронные двигатели у которых вращающий момент практически не зависит от оборотов
У меня на старом венгерском стенде для регулировки ТНВД стоит подобный трёхфазный двигатель, только реверс включается специальным переключателем. Не плохой вариант, но обычный асинхронник с частотником конечно лучше
На малых оборотах ещё и спалить его можно на раз, да ещё и под нагрузкой, ибо время косутации обмоток возрастает, и движок и обмотки перегреваются. Собственно и современные дрели на малых оборотах под нагрузкой могут задымить.
Реверс у всех дрельей и там именно меняется полярность на щетках
Да.про перфоратор бош подтверждаю! Так и есть. Сам был удивлен когда купил😊
Если доработать подключаемое к нему устройство то женшины его оценят😂😂😂
У меня на работе стнд для проверки генераторов, там эл. двигатель так работает
я сначала подумал что БТГ. Фух, наконец то рабочие девайсы.
Обычно - хорошо и толково. Иногда - ляпы. "Крутящий момент" - термин, и не стоит заменять его подобием синонима - "вращающий".
Перфоратор бош, взял в руки ломик и ибош😅
Не только бош, во многих сейчас так реверс работает
Kress например производил подобные дрели.Хорошая фирма была Швейцарская вроде.
Такие двигатели стоят на стендах регулировки ТНВД, нечего удивительного.
Сидит теперь и регулирует😂
Девочкам понравилось бы - и «в» и «из».
Класс 👍
Зато прикольный и не обычный
😉
И не только бош, а ещё и Калибр
Нет в физике вращающего момента, есть крутящий
на заставке прикольно ему вал вкручивают в головёху)
Прикольная игрушка, жаль ломается быстро
Спасибо здорово.
Только чем медленнее двигатель, тем меньше у него КПД. Штука прикольная, но ограничена в применении
Положения щёток не причём, там контактная группа на статоре
Это называется двигатель Шрагера
Топ дросель для самодельных электро картингов.
Да не только Bosch. Многие так делают
AEG тоже в дрелях и перфах такую мульку применяют)))
даа внешне шикарная вещица жаль мало мощная
О в конце шитай такой вечер будет если добавить😂😂😂
У меня два перфоратора калибр, и то что на однои из них есть рычажек реверса узнал случайно. И он как раз копия бош и переключалка в районе щеток
Я подписан на этого чувака рекомендую кому интересно реставрация старого инструментом
Такие двигатели все еще используются для точильных инструментов.
Да и в перфе Hammer такое есть, что-то уважаемая каска, стала баянами сыпать ИМХО...
Kress применяет подобную технологию на ротором электро инструменте
А про обмотку Славянка у вас есть что то?
Да! Из-за этого на откручивании момент совсем маленький.
Сделайте обзор на мотор-колесо Дуюнова 🙏
И в перфоратора х Интерскол тоже.
Это называется привод Шраге-Рихтера