Les CONQUISTADORS ont MASSACRÉ les AZTÈQUES ?
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- Опубліковано 11 чер 2024
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Comment Cortés, avec une poignée d’hommes, a-t-il mis fin à un empire de 20 millions d’habitants en l’espace de quelques mois ? Les Conquistadors ont-ils massacré les Aztèques ? Les méchants européens ont-ils anéanti gratuitement une civilisation de gentils sauvages ? Doit-on s’excuser, se flageller devant le tribunal de l’histoire au sujet de cette conquête ?
Pour en finir avec les niaiseries mémorielles et la vision manichéenne, auto culpabilisatrice, de l'histoire.
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#histoire #aztèques #conquistador
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📚 Bibliographie :
- "Les Aztèques: à la veille de la conquête espagnole", de Jacques Soustelle (Fyard/Pluriel, 2008).
- "Les Aztèques", de Jacques Soustelle (Que sais-je ?, 2020).
- "Cortés", de Christian Duverger (Fayard, 2001).
🗒 Sources annexes :
- www.histogames.com/HTML/chron...
- www.courrierinternational.com...
- www.geo.fr/histoire/la-chute-...
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⏳ Sommaire :
00:00 - 01:23 Introduction
01:23 - 02:39 Partenaire
02:39 - 04:20 Le pari fou de Cortés
04:20 - 06:15 L'empire Aztèque
06:15 - 08:11 La conquête
08:11 - 10:02 La chute d'un empire
10:02 - 10:34 Mensonges et propagande
10:34 - 12:14 Cortés, une "enflure" sanguinaire ?
12:14 - 12:47 Un massacre sans précédent ?
12:47 - 13:46 Méchants européens contre gentils sauvages ?
13:46 - 16:02 Doit-on se repentir ?
16:02 - 16:12 Conclusion
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Bonjour et merci pour cette vidéo
Je trouve tes vidéos vraiment intéressantes, elles sont bien faite et je ne partage pas toujours tes opinions, ce qui me pousse à remettre en question les miennes.
Par ailleurs, je suis convaincu que comprendre les raisons de la colonisation sans juger les personnes qui ont agi avec les normes de leur époque est crucial.
Cela dit, nous ne pouvons pas nier que la colonisation a eu des conséquences brutales sur les peuples colonisés. Cela étant, nous pouvons être fiers de nos progrès technologiques tout en étant conscients des dommages qu'ils ont causés à d'autres cultures et peuples.
Je ne pense pas qu'il faille s'en excuser mais pour autant on peu en prendre leçon pour l'avenir.
Un Régal
@@makerdesbois8004 La conquête des Espagnols en Amérique du Sud a été la meilleure chose à faire de toute façon, le peuple Aztecs était totalement immoral et aurait pu plus tard représenter un dangers pour l'Europe si les Espagnols étaient restés passifs devant une culture aussi sauvage. La conquête de l'Amérique *du Sud* est parfaitement justifiée, contrairement à celle du Nord
Si tu n'aimes pas la compétition mémorielle, tu vas te mettre une certaine communauté à dos. La seule qu'il faut pas se mettre à dos d'ailleurs.
Les aztèques pas des bisounours c'est un euphémisme, en vu de leur organisation social et de la voracité de leur dirigent.
C'est pas forcément le nombre d'armes qui compte dès l'instant où t'as plus d'ennemis que de munitions, c'est surtout que l'inaction de Moctezuma leur a fait gagner suffisamment de temps pour conclure des alliances grâce la Malinche et les dizaines de milliers de soldats auxiliaires venus des tribus rivales à l'Empire Aztèque ont permis de créer une vraie armée apte à assiéger Tenochtitlan
Moctezuma a été isolé, il a fini empalé . Y'a jamais eu "d'empire " !
Les tlamachtiloyan (écoles traditionnelles) parlent de " Confédération des peuples de l'Anahuac , un Tlatoani est / sont des délégués, porte-parole, ministres du gouvernement (Tecuhtlatoke).
Bien sûr comme toujours des justifications Olalala Olalala
@Romain. pas compris et à qui s’adresse se message ???? Merci
@Romain. rien compris me souvient même pas de ce que j’avais écris pour que tu me dises cela
@@djurdjurouacif15
Y a pas de justification, c' est l' histoire interdite.
Je suis fière que des gens comme toi existent
En lecture, je recommande "la conquête des îles de la Terre Ferme", excellent roman relativement précis sur cette histoire, racontée du point de vue espagnol, et qui bouscule totalement les perspectives habituelles avec une finesse bienvenue.
Parce que oui, les aztèques si brillants fussent-ils imposaient un joug à des dizaines de peuples par des coutumes extrêmement violentes. En fait de conquêtes, Cortès a rejoint un camp dans une guerre qui avait déjà lieu et l'a mené à terme pas un esprit tactique et un talent diplomatique absolument extraordinaire. Il est peut-être le conquérant le plus brillant de l'histoire au vu des résultats obtenu en partant d'une situation aussi merdique.
Toute la conquête des Amériques est fortement à nuancer par rapport aux légendes noires surtout écrites par les protestants et les franciscains en quête d'influence (comme quoi tout nous ramène à la politique), notamment sur le rôle de l'Eglise Catholique tant décriée. Cortès est loin d'en incarner la pire partie. Respect à lui et à ses guerriers.
Je peux te recommander le journal du conquistador et compagnon de Cortes, bernal Diaz del Castillo, « histoire véridique de la conquête de la nouvelle Espagne » écrit et relaté de sa propre main.
@@salimmosbahi2272 le rapport?
@@franiarakasdovsky1752 Le rapport c’est que vous faite l’apologie d’une conquête (les conquistadors chez les autochtones d’Amérique du Sud) alors que de l’autre côté, vous ne ferais jamais l’apologie des conquêtes Arabes en Espagne 😂
Parce que vous n’êtes pas objectifs.
Parce que d’un côté on est face à des blancs chrétiens et de l’autre des arabes musulmans, c’est tout.
Vous êtes juste des petits couillons de droitards, c’est tout.
Vous êtes bien à votre place ici.
Excellent video ❤ bonne mise au point 💪🏻
Merci pour cette vidéo superbement réalisée
Comme d'hab, super video ! On partage ! ⚜✝️⚜
Encore une excellente vidéo de ma chaine préférée sur UA-cam !
Quand çà vous arrange
@@jastyl , il faudrait peut être envoyer une réponse qui corresponde à mon commentaire parce que là ça laisse à désirer, en gros : moi pas comprendre toi.
Merci pour cette vidéo qui dit la vérité. Étant hispaniste, voir un francophone avoir un avis totalement neutre fait vraiment plaisir.
Très bonne vidéo!
Merci de remettre les choses en place !!!
Il faut arrêter en Histoire de dire que d'un côté il y a "les gentils", de l'autre "les méchants". En revanche, en étant le plus objectif possible, ce qui est acté, c'est que l'empire Aztèque a été écrasé vers 1519 par l'empire montant de l'époque, le tout récent royaume d'Espagne qui n'existe sous ce nom que depuis une cinquantaine d'années, 1468 pour être précis. Voilà les faits.
Après, les circonstances qui ont favorisé l'Espagne au détriment de l'empire Aztèque, c'est autre chose, mais de mon modeste point de vue, de toute façon, *tout impérialisme est nocif pour les peuples,* l'impérialisme espagnol a été catastrophique pour les peuples amérindiens, mais avant l'Espagne, de ce que l'on sait, les impérialismes Incas et Aztèques étaient aussi particulièrement toxiques avec les nations primaires des dits peuples amérindiens, tellement d'ailleurs que certains peuples sous le joug de l'empire Aztèque ont (presque) vécu l'arrivée des Espagnols comme une libération, en tout cas opportunité de se débarrasser de l'occupant Aztèque.
D'ailleurs, une petite parenthèse, *la France est aussi un empire.* On a tendance à l'oublier, mais c'est un État qui s'est construit par des conquêtes militaires successives agglomérant et centralisant sur Paris des peuples très différents les uns des autres, Bretons, Occitans, Corses, Polynésiens, Kanaks, Basques... Il y a bien longtemps que la France n'est plus une nation primaire ethniquement homogène, au moins depuis Philippe Auguste, le premier des grands impérialistes, d'où d'ailleurs son surnom "Auguste", titre donné aux empereurs romains.
alors pourquoi vous dites que Daesh est méchant parti de là, tout est relatif, ya plus de morale bah si ya une morale et les bourgeois occidentaux sont la pire raclure que l'humanité ait connu (c'est d'ailleurs eux qui ont créé daesh ou en tous cas les conditions d'émergence)
Personne n'a jamais dit en Histoire que il y avait d'un côté les méchants et de l'autre les gentils. C'est ainsi que les enfants interprètent l'Histoire quand on la leur raconte, car les enfants ont besoins de sentir dans le camp du bien. Ce besoin s'estompe à l'âge adulte normalement. Si les gens ont cette vision de gentils et de méchants en Histoire ce n'est pas de la faute des professeurs mais de leur immaturité.
@@romainba8042 samuel piteux état ça marche aussi
Je trouve d'ailleurs intéressant que Louis XIV s'adressait a ses sujets en disant "Mes peuples de France"
@@remiblondeau3024 Exactement. Sous l'Ancien Régime, la puissance d'un monarque se mesurait à la quantité de peuples sous on autorité, Louis XIV pour la France, Charles Quint pour le Saint Empire etc. C'étaient des EMPIRES, même si le titre de "roi" pour Louis XIV peut prêter à confusion, Louis XIV avait bel et bien un statut d'empereur de fait.
Oui l'anachronisme est une chose complétement absurde, les modes de vie d'il y a 500 ans et ceux d'aujourd'hui ne sont pas comparables. Cependant il est pour moi encore bon de respecter les valeurs de l'autre même si elles sont différentes des vôtres, juste un peu de hauteur sans s'emporter inutilement. Rassurez-vous l'Histoire fait toujours le tri, sur ce qui a de l'avenir et ce qui n'en a pas.
Mdr cette chaîne va disparaitre alors
@@barnabero4390 , sincèrement, j'ai beaucoup de mal, avec ceux qui se permettent des jugements à demi mot, à demi faux cul, à demi rien, bien médiocre
@@barnabero4390 Toi aussi tu va disparaitre un jour
Les aztèques connaissaient la roue (y'a quelques jouets qui en ont), ils ont juste pas utilisé ca pour du transport : Raison est simple, c'est la foret équatoriale (ca rends les choses dures) + assez montagneux (idem)
D'ailleurs, on pense que c'est une technologie essentielle, mais même en Europe au moyen âge, le transport avec des roues n'était pas si commun que ca. Parce qu'un cheval pour tirer tout ca, c'était trop cher pour beaucoup (et un boeuf, c'est lent) + lees routes étaient très mauvaises (à par les romaines) Ca s'est popularisé après coup...
Oui aussi ils n’avaient pas d’animaux de trait et puis à technotitlan ils pouvaient tout transporter par barque.
Forêt équatoriale ?🤔
Aztèques c est au Mexique abruti
@@jimmycorleone2534 Et regarde une carte climatique que j'ai mis, c'est toujours ce type de foret dans le sud du pays, et c'est là ou les Aztèques étaient.
Y'a plusieurs climat au Mexique, pas que du désert.
MDR, t'es qu'un crétin.
@@Baamthe25th Traiter quelqu'un de crétin pour une seule question est un peu excessif.
Génial 👍 j’en apprends tout les jours avec toi 😁
🇫🇷🫡
Entre l'histoire des Romains et les Conquistador espagnol, c'est l'histoire que je tiens dans mes veines 😅🇨🇵🇪🇸
Les espagnols ont hérité de plein chose de l'empire romain.
haaa l'empire romain, merci à lui d'avoir envahit les Gaules et l’Hispanie ! Le bon civilisationnel et technologique qu'on a fait grâce à eux!
@@loupvaillant3488 et du maroc.
Le sujet est excellent et par dessus tout, la critique de nota benne je l'attendais avec impatience.
La version de l'histoire que tu partage mérite d'être entendue et pris en compte. Mais les valeurs que tu prône sont ceux d'un tirant, tu est fiert car tu est du côté des vainqueurs. Il n'y a aucune fierté à être un conquérant de cette sorte. Si mon voisin est faible, je ne saute pas sur l'occasion de l'anéantir au nom de mon pays. Aucune fierté d'avoir anéanti une nation qui ne connaissait pas la roue. Aucune fierté d'avoir apporté la maladie et éradiquer un nation.
Wow, brillant recadrage !
Mon cher Christopher : une excellente analyse à laquelle je souscris sans réserve. Pour aller dans votre sens, mais selon un angle plus philosophique qu'historique, je dirai que l'erreur première des contempteurs de notre civilisation est de confondre ces deux catégories hétérogènes que sont la morale et le politique. Les concepts premiers de la morale sont le bien et le mal, alors que ceux du politique sont la guerre et la paix, la puissance et la faiblesse. Juger l'une selon les concepts de l'autre est aussi absurde que de dire qu'un triangle n'est pas un triangle s'il n'est pas sucré... On voit ici tout de suite l'absurdité de l'affirmation parce que personne ne fera de difficulté à admettre que la géométrie et la pâtisserie n'ont rien à voir l'une avec l'autre. Et j'affirme que c'est tout aussi facile quand il s'agit de comparer morale et politique. Un soldat qui tue un soldat du camp adverse sur le champ de bataille ne commet pas un meurtre (ça n'est donc pas répréhensible du point de vue moral) : il est juste la pointe de l'épée de son pays. De même, lorsqu'un individu se refuse à, disons, commettre un meurtre dans la rue, en quoi cela sert-il la puissance de son pays ? Quel rapport avec la guerre, la paix ? Aucun - et c'est normal parce que, martelons-le jusqu'à ce que les gauchistes pleurnichards le comprennent enfin, la morale et le politique sont deux catégories hétérogènes. Or, la honte est un concept moral : je puis approuver ou désapprouver une décision politique, même si elle a eu lieu il y a des siècles, mais certainement pas en avoir honte. Je puis individuellement être fier d'appartenir à la nation française - mais c'est une réaction individuelle : or, en histoire comme en politique, ce sont les masses, les peuples qui parlent, et non pas les individus.
je viens de te découvrir a l'instant , et franchement Woo , incroyable ! tu as gagné un nouveau abonné !
Tu pars du principe que les peuples lorsqu'ils en découvrent d'autres cherchent immédiatement le conflit et la conquête de manière systématique ce qui excuserait le comportement violent des conquistadors. Or ce n'est pas le cas : beaucoup d'expéditions menées à travers les époques avaient des visées commerciales si ce n'est scientifiques et n'avaient pas pour objectif la conquête avec la conséquence du massacre et de l'esclavage des populations.
Tu sembles bien trop subjectif et pas assez factuel, notamment lorsque tu analyses les faits de Cortes en les interpérant avec fierté.
L'histoire c'est une science, parfois imprécise et soumise sans cesse à discussion et idéologies certes, mais ce n'est pas de la mémoire, et encore moins un contenant pour des idées politiques.
Déforme pas l Histoire par pitié...ou boucle la tout simplement !!!
@@asteroide3486 En quoi je déforme l'Histoire ?
@@starcade8477 si je commence à argumenter je vais y passer la nuit
@@asteroide3486 ah ouaaais ok mdr
De base ils sont venus pour les richesses notamment l'Or
ENFIN ! Merci merci merci ! Je viens de te découvrir et c'est génial ! Comme tu as raison !
Heureux d'enfin trouver quelqu'un qui parle vrai et qui a un cerveau !
Je vais passer un certain temps sur ta chaîne crois moi.
Juste
Bonjour je trouve ton analyse très bonne et je suis content d'avoir un autre œil sur ce pan de l'histoire. Je connais bien Nota Bene et oui il n'a pas été fin sur ce sujet avec un jugement hatif alors que d'habitude il est plutôt pro et surveille ses sources. Pour ma part je suis toujours sceptique même quand j'aime et j'adore avoir un autre point de vu peut être cet oeil sec comme tu le dis qui me permet d'avoir mon opinion et ne pas prendre parti mais surtout apprendre pour améliorer l'avenir. Bref pour une fois j'ai bien dompté l'algorithme pour qu'il agisse ainsi, j'ai plusieurs vision sur les mêmes sujets. Continue c'est du bon travail et ravi de t'avoir connu. Bonjour à Rome depuis Athènes 😉
Ouais il a pris chère nota beignet
Nota Bene est un spécialiste de l'anachronisme, des raccourcis simplificateurs et ne tient la route que quand il se contente de raconter ( Il a là dessus un certain talent) des fiches wikipedia factuelles ( C'est à dire des dates et des personnages, un déroulé des événements).
Pour le reste, la plupart du temps, il est grossièrement à côté de la plaque dans ses analyses.
@@BFOP15 de toute manière l'histoire ce sont les vainqueurs qui l'écrive, les historiens interprètent a leur manière en fonction de leur rigueur et de leur propre valeur. Le problème a l'heure actuelle, c'est que personne n'a la vérité absolue, chacun a la sienne en fonction de ses propres valeurs. Un argument rencontrera toujours un contre arguments et c'est ainsi que le débat est constructif et au final que les vérités se rejoignent. Les différents points de vus sont tous intéressants, avoir une pensée unique ou prétendre détenir la vérité, c'est manquer d'humilité et se prendre pour ce que l'ont est pas.
"Bonjour à Rome depuis Athènes" je trouve ça jolie
C'est tiré de quelque part ou c'est toi qui le dit?
@@jacknapier842 bonjour simple clin d’œil d’un fan de la culture héllenistique a un fan de la Rome antique, tout simplement 😉
c'est quand même osé de réviser l'histoire du monde à sa convenance.
Il n'y a que les Européens pour gagner des batailles de ouf comme ça , 500 contre 40 000 c'est un incroyable !
faut pas oublier les nombreuses tribus alliées aussi ;)
En même temps, les mecs avaient des armes à feu🤔🤷🏿♂️
C'est aussi eux qui écrits l'histoire donc faut pas prendre ça aux pieds de la lettre
Euhhhh non tu sais des bataille comme ça un empire de la même époque faisait la même chose (un certain empire turc qui a conquis Constantinople/bataille de maritsa ou karensebes)et puis j'ai envie de dire (Khalid Ibn Walid on en parle ?)
@@sunbeam231171 Les Espagnols n avaient que quelques arquebuses,une vingtaine,dont la cadence de tir devait être de un coup a la minute.C est surtout la tactique des Espagnols,le choix de la cible,c est a dire le chef.
Bravo enfin un autre son de cloches merci
Merci Mr Lannes pour votre travail.
De la part d'un descendant d'Espagnols , merci.
De la part de descendant de Jupiterien merci❤❤
@@Scarr0fficiel ?
@@Scarr0fficiel Vous devez avoir un sens de l'humour insaisissable sur Jupiter j'imagine
Oui à cause du climat ,en humour on utilise le 90eme degré
@@Scarr0fficiel Ah ouais...
Merci pour cette vidéo très instructive.
Elle me conforte dans l'idée que j'ai de Cortez, je pense que c'était une belle enflure, l'utilisation de la violence et tous les maux qui l'a opérer ne sont que pour sa soif de richesses et sa gloire personnelle.
Je ne parle pas des polémiques d'aujourd'hui, mais d'un fait qui s'est passé il y a 500 ans.
Non mais laisse tomber, les gens qui sont très à droite (j'en fais partie) se décrédibilisent tout seuls en valorisant ce genre de conneries. La colonisation, personne ne devrait nous faire culpabiliser car, nous n'étions pas nés mais personne devrait s'en glorifier car, des gens ont été tués pour ça et si c'était sa sœur ou sa femme qui aurait été réduit en esclavage, je pense pas qu'il tiendrait le même discours. Oui on était plus avancé qu'eux militairement et à part ça ? On a apporté quoi de bon pour l'humanité ? À part des guerres, des pestes, des maladies, des maux dont l'humanité souffre encore car, elles sont les causes des erreurs de nos ancêtres aussi bien indigènes qu'européens. À force de raconter leurs fantasmes de colonisation je vais finir par voter melenchon bordel d'inconscients...
@@labatte8191 J'aurais pas dit mieux 👌
Non tout sauf mélanchon 🤣
@@blousonnoir1 Pour certains, c'est dur de comprendre ça, mais merci à vous. :-)
Quand on parle des Aztèques, il faut aussi parler de leur religion et de leurs coutumes sacrificielles
C’est très bien expliqué ! Merci !
Super vidéo
Merci. Le livre de Bernal Diaz del Castillo est superbe à ce titre ( j'adore son exagération sur le volume des troupes). Il faudrait d'ailleurs proposer 2-3 bouquins en fin de vidéo sur cette thématique pour aller plus loin.
Si la verdad que es algo que se encuentra en muchísimas crónicas a lo largo de toda la historia, engrosar las filas del enemigo, vencido y reducir las propias, dejándolo como una gran hazaña, me encanta leer las crónicas antiguas, esas que son capaces, casi de transportarte a los hechos, mientras la lees, con ese lenguaje tan directo que hace que te sumerjas totalmente en la gesta, de ambos lados ambos bandos no me gusta posicionarme
Paroles de Bernal Díaz del Castillo dans son livre : " ..... A los que dicen en España que matábamos a miles y a cientos de miles yo les digo que harto teníamos con mantener a salvo nuestras vidas....." "....y como éramos hombres temíamos la muerte...." .
L'histoire est indépendante de toute morale.
On examine les faits comme des objets.
si on t'assasine dans 2 ans c'est moralment acceptable ?
superbe video
Bien dit ! 👍😉
C'est intéressant d'entendre une opinion quelque peu différente, par contre selon moi il n'était pas nécessaire de taper sur Nota Bene, oui vrai que c'est une chaine que j'aime beaucoup et que je trouve des plus intéressante, par contre je l'écoute pour les faits mais en étant conscient qu'il est aussi question d'opinion ou de vision, parce que même pour l'histoire il y a de la relativité selon qui la raconte.
Pour ce qui est de l'attaque massive des Aztèque contre Cortes désoler mais ce n'était pas ça ce qu'il appelaient une guerre fleurie, car une guerre fleurie avait pour but que de la capture d'esclave et non pas de détruire un ennemie, ces guerre fleurie se déroulaient contre d'autres nations qui étaient sous la domination des Aztèques et cette guerre cessait lorsque les Aztèques tout comme l'autre nation contre qui ils guerroyaient considérait qu'ils avaient fait suffisamment de prisonniers à sacrifiés.
Tant qu'à la supériorité des Espagnol lors du combat leur avantage était leur plastron de fer sur lesquels les flèches et les épées d'obsédiennes se brisaient, bref quand les armes de l'ennemie se brise sur vous c'est plus facile de résister surtout quand tes armes à toi n'ont aucun mal à percer leur armures à eux.
Sujet des Aztèques le bouquin que j'ai trouvé le mieux écrits, détaillé, complet et fidèle aux faits c'est un roman dont le titre est Aztéca de Garry Jenning car il fait connaitre non seulement l'empire aztèque mais aussi les autres nations, le politique, le religieux, les coutumes, etc. Sur certains aspects il est vrai qu'il y avait beaucoup de barbaries mais pour d'autres aspects c'était plus humain que même nos sociétés de nos jours.
C'est moi mon opinion, vous avez la vôtre tout comme Nota Bene a la sienne mais les faits sont et demeures des faits. Sur un point je suis d'accord avec vous c'est sujet à cette mentalité d'auto flagellation totalement disproportionnée qui infecte notre société occidentale, au Canada on a un bel exemple avec notre Clown national dénommé Trudeau.
Nota Bene ne s'est pas donner la peine de chercher la verite, , . Les espagnols ont fait de bonnes choses comme meme, chercher un peu.
« Une opportunité comme ça Je suis désolé mais ça se saisit! » Entièrement d accord!
Chaque vidéo est une pépite
Je sais pas pourquoi je te découvre que maintenant après toutes ces années à errer sur UA-cam, faut croire que l'algorithme te mets moins en avant que les chaines d'histoire ethnomasochistes...
Deux minutes après le début de la vidéo j'était déjà abonné!
Il faut arrêter de voir l'histoire comme un enfant de cinq ans, j'adore! 👌😂Très chouette vidéo sur un sujet que je maîtrise mal, merci beaucoup👏👏
Ne pas avoir honte, ok, mais là c'est quand même triste, quel trésor ça aurait été d'avoir cette ville encore debout aujourd'hui
Toute les civilisations ont perdu des merveilles malheureusement...
Très bon sujet !!!
Bravo précis et sans bavure Merci Monsieur ;)
Tout est dit, très intéressant, pas très inclusif les aztèques !
Je suis on ne peut plus d'accord, merci pour la vidéo, c'était très bien 👍
Ça c'est de l'ambition ! 👏
Merci, mise au point nécessaire
Excellent comme d'habitude !
Excellente vidéo, merci beaucoup Christophe... En tant que Sud-américain d'origine, j'ai souvent des reproches au sujet de ma revendication de l'Hispanité, et des bienfaits de la conquête espagnole (je considère les conquistadors de la Colombie comme les fondateurs de notre culture, et non Bolivar, qui n'était qu'un agent payé par les Anglais, avec peu de soutien des locaux, les guerres en Espagne l'ont favorisé davantage que ses idées de "liberté des peuples", et n'a rien apporté de substantiel a la vie des sud-américains, c'est juste un roman des républiques émergentes, destinées à justifier les guerres civiles qu'ils déclenchaient à tout-va, et les décisions politiques et militaires catastrophiques qui ont coûté cher à l'Amérique latine, qui ont fini par devenir les laquais des Anglo-saxons (félicitations les politicards de l'indépendance, corrompus et affabulateurs)
Souvent, ceux qui me le reprochent sont des gens qui n'ont jamais ouvert des livres d'histoire, et je leur réponds, "regardez moi, en tant que métis, j'ai l'air d'avoir été le fruit de l'apartheid et du génocide ?" D'ailleurs, les tribunaux de l'Inquisition n'avaient pas le droit de juger les autochtones, et l'esclavage était interdit aux Amérindiens, si il des esclaves africains furent ramenés (seul tâche dans l'histoire de l'Amérique espagnole, mais c'était l'époque, et ce fut à cause des maladies, et d'ailleurs, pas de génocide, et au 17 ème siècle, ils s'en sont très bien remis, vu que la population amérindienne en Amérique latine augmente progressivement, justement depuis le 17 ème siècle, et les mélanges promus par les Espagnols eux mêmes, ainsi que les statues de Moctezuma et de l'Empereur Inca dans le palais Royal des Bourbons d'Espagne montrent bien qu'il n'y a jamais eu de projet d'extermination et de race supérieure...
C'était tout simplement un brassage de toutes les ethnies, avec la culture espagnole et chrétienne au centre de ce brassage... Et oui, il y a toujours une culture qui domine, n'importe où, et croyez moi, la domination aztèque ou Inca, ou l'anarchie n'auraient pas été souhaitables, ni les guerres interminables entre tribus locales, source de sacrifices et de méconnaissance et d'absence communication entre les continents, car oui, ironiquement, si les militants indigenistes de tous les pays peuvent se liguer pour cracher sur l'héritage espagnol, c'est bien en langue espagnole, et grâce à la cohésion et l'élargissement des frontières que les Espagnols ont créé, sans quoi soit ils ne connaîtraient pas, soit ils se détesteraient entre eux, portant des querelles de plusieurs siècles...
Sans parler de l'investissement de la Couronne espagnole,dans des universités, des cathédrales, des hôpitaux, des infrastructures, des maisons, de l'art, destiné à faire la joie tant des espagnols de la péninsule, comme des métisses et des amerindiens... Mais bon, les Espagnols étaient horribles, dit on, tellement quen Colombie, le dernier commandant de l'armée royaliste en 1824 à être exécuté, était un amerindien, nommé Agustin Agualongo... Et durant les années 1850, même Charles Darwin, en voyage au Chili, avait rencontré des amerindiens nostalgiques de l'époque espagnole, et en à témoigné... Faut pas avoir honte de 1492, au contraire, c'est une année qui a porté tout ce que nous sommes en Amérique, d'ailleurs, si aujourd, les langues amerindiennes ne sont plus parlées par la majorité, a l'exception notable du Paraguay (merci les moines Jésuites qui ont conservé et documenté les langues pour le soin de transmettre l'Évangile aux autochtones), c'est parce que les gens les ont abandonné, c'est la vie... Pas de honte, ce qui veulent les conserver n'ont pas d'empêchement, loin de là... On a pas la même histoire que les Américains, ou les Australiens... C'est un fait, et l'ignorer a coûté cher à l'Amérique latine
Gracias da gusto leer comentarios como este con tanta información histórica sin intereses ideológicos, historia con un análisis coherente a la realidad
Bizarrement c'est toujours des non-hispaniques ou des woke Latinx des usa qui disent le contraire de ton très juste raisonnement , un saludo hispano.
Bravo pour cette vidéo
Premier contact, première vidéo. Bravo pour votre analyse et pour le style. Marre de voir les jugements de l'histoire ne pas tenir compte de l'époque et des antécédents des peuples concernés, souvent, en plus, sous influence de concepts religieux. Dans un passé plus récent, on a même voté des lois pour ne pas être contredit. "Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire et dictent les lois", (ce n'est pas de moi) mais quand on ne veux même accepter pas le débat...
Bonjour félicitations pour votre travail tu expliques réellement bien J'adore continue franchement ça fait du bien de voir tes vidéos tu dises la vérité chose que l'on cache dans les écoles bravo félicitations à toi et courage
Et bien juste bravo pour ta vision globale
Tu as tout à fait raison, il faut raconter l'histoire telle qu'elle a été et arrêter de vouloir enjolivé toute les périodes, il y a eu des guerres qui ont façonné ce que nous sommes chaque camp ce bats pour asseoir un nouveau mode de fonctionnement
Bravo a toi merci pour cette nouvelle vidéo ❤
Cortés "Epris de l'Humanisme de la Renaissance" pour un homme dont les historiens disent qu'il était très probablement analphabète (on sait par exemple qu'il se faisait lire et écrire ses lettres) et n'avait reçu que très peu d'éducation étant arrivé relativement jeune en Amérique, ça me paraît un peu gros l'érudition et la science étant les piliers mêmes de cette philosophie. C'est bien de vouloir détricoter certains mythes mais il s'agirait de ne pas non plus en créer de nouveaux
Enfin, un commentaire juste qui remet les choses en place sur cette nouvelle version 4d de l'histoire issue d'un cerveau 2d. Le mec veut refaire l'histoire de l'humanité pour qu'on ne lui demande plus pardon. Mais qui te demande pardon ? ! Et pourquoi ? ! L'histoire est faite par ceux qui la vivent et non par ceux qui la lisent des années ou siècles après.
Donc tu n'as pas à t'excuser pour quelque chose dons, tu n'es pas responsable que ça soit bon ou mauvais. Mais falsifié l'histoire pour soigner un trouble personnel ou émotionnel, à ce moment-là, c'est de ta responsabilité.
« très probablement analphabète » C'est faux. À l'âge de 14 ans, ses parents l'envoient à Salamanque afin qu'il s'instruise auprès de son oncle Francisco Núñez de Valera, grammairien. Puis il assiste 2 ans à l'Université de Salamanque. Parmi les hypothèses avancées à propos de la brièveté de ses études supérieures figurent la maladie, la discipline de fer, l'ennui, le manque d'argent, voire l'appel d'une autre vie ou une jeunesse agitée. Quoi qu'il en soit, il semble que Cortés quitte l'université sans avoir obtenu de diplôme. En revanche, il y acquiert des bases intéressantes en latin, droit & rhétorique, autant d'armes dont il usera par la suite. En attendant, afin d'assurer son quotidien, il travaille comme apprenti notaire à Valladolid. [Pour être apprentis notaire, faux savoir écrire beaucoup & bien].
Fernando Cortés de Monroy Pizarro Altamirano est issu de 2 lignées d'ancienne noblesse. Son père, Martin Cortés de Monroy, occupe diverses charges officielles, dont celle de procureur général, ce qui laisse penser qu'il dispose d'une fortune personnelle. Les Monroy sont une famille originaire de la Cantabrie, (nord de l'Espagne) ayant pris part à la Reconquête (plusieurs ancêtres de Cortés sont célèbres pour leurs faits d'armes). Le grand-père de Cortés, Alfonso de Monroy, a été grand-maître de l'ordre d'Alcántara, un des plus puissants ordres de chevalerie castillans. Ils possèdent notamment le fief de Belvís, & ont aussi des biens dans la région de Salamanque. La mère de Cortés, Catalina Pizarro Altamirano, fille de Diego Alonso Altamirano, juriste qui a occupé plusieurs charges officielles, dont celle de maire de Medellín. Sa mère est issue des 2 principales familles de Medellin, les Pizarro & les Altamirano.
Plusieurs points vachement discutables dans cette vidéo :
- Cortès était avant tout un héritier de Reconquista et toute la colonisation des Amérique s’inscrit dans ce contexte. Sans être particulièrement sadique (comme certains autres conquistadors) il mettait son ambition avant tout et l’objectif était de capter plus de richesse dans ces nouvelles terres « païennes ». L’histoire de chercher des débouchés commerciaux, c’est du flan et l’objet de ses expéditions était de s’enrichir personnellement (et de récompenser son ost qui obtiendra des encomiendas) en s’accaparant les richesses au mépris des indigènes (spoliation, mise en esclavage, quasi-esclavage ou servage).
- dire que la conquête espagnole serait « presque justifiée » par la terreur aztèque me paraît qd même être un argument assez bancal, c’est un réécriture des motivations réelles des conquistadors. Ces derniers dans leur ensemble on profité des divisions ethniques, des rancœurs passés et d’un conception fondamentalement différente de la guerre et de son rôle (souvent quasi cérémonial pour les amérindiens). Les exploits militaires dont tu parles n’en sont pas réellement tant que ça puisque ce qu’il s’est passé au Mexique a eu lieu 20 plus tard au Pérou et sur tout le reste du continent: des facteurs expliquent cette réussite et je ne pense pas que cela soit uniquement du au génie militaire espagnol mais plutôt au fossé abyssal entre deux mondes aux perceptions complètement différentes. Je trouve cependant qu’il est intéressant de souligner que le mythe des bons sauvages est aussi ultra problématique et va complètement à l’inverse de l’objectif des empires incas qui aztèques qui comme ceux du Vieux continent avaient des visées expansionistes.
- je suis d’accord que rien ne sert de juger l’histoire mais il faut bien comprendre que la conquête est l’évènement fondamental et formateur des pays latino-américains actuels : la construction d’un société de caste grandement basée sur les origines ethniques, l’acculturation ou tout du moins la dévalorisation des cultures indigènes et l’effondrement d’un pan entier de l’humanité. L’objet n’est pas de critiquer les personnes historiques mais de comprendre comment la naissance violente de ces nouvelles sociétés continue d’avoir des effets dévastateurs aujourd’hui.
- si la légende noire espagnole me semble complètement contestable, je trouve que cette vidéo va dans le sens d’une légende rose tout aussi discutable. De plus, les arguments qui vont de le sens des espagnols ( protection des amerindiens…) ne sont pas le fait des conquistadors mais plutôt d’esprit éclairés de l’époque (las Casas…) qui ont remis en question l’exploitation et la destruction des « Indes ». Cela permet de se rendre compte que dès l’époque des conquêtes ont a des voix divergentes qui critiquent ces processus de domination. Le jugement sur ces événements n’est donc pas qu’actuel mais aussi contemporain de ces événements.
- enfin cette espèce de justification pseudo philosophique de la conquête comme un processus naturel ne remet nullement en cause les exaction commises, dans ce cas on peut justifier l’expansionnisme et les crimes du IIIeme Reich. En outre, dire que l’occident finalement était un « bon colonisateur » me semble ultra bancal : les avancées en terme de droits de l’homme et de théorisation du respect des peuples qui te font dire ça et qui sont nées en Europe ne sont pas le fait de conquistadors comme Cortés mais plutôt d’esprit éclairés qui ont remis en cause ces points de vue pseudo philosophiques de justification de la domination de l’homme par l’homme.
Ps: tu parles des femmes comme animal de trait chez les incas, je voudrais bien des sources pcq j’ai jamais lu qqch allant dans ce sens.
Pour faire plus concis, si on veut comprendre cette période il faut se positionner entre Mel Gibson et Diego Rivera 😊
Bonjour, en quoi Cortès est il l'héritier de la Reconquista Espagnole?
Pour moi c'est comme si vous disiez que Champlain est l'héritier de la guerre de cent ans....
Lanne est révisionniste d'extreme droite ,alors les exactitudes 😂😂😂
@@labellevie8331
Réviser l'Histoire c'est justement la mission des historiens.
C'est plus facile que d'hurler au fascisme d'extrême droite que d'apporter un argument intellectuel.
@@liondelyonsam3645 Lanne n'est pas historien mais journaliste, autant certaines de ces vidéos sont bonnes et correcte, autant des fois, il a tendance à seulement raconter ce qui va dans son sens, jusqu'à même pervertir ou tordre les faits pour qu'elle aille dans le fil de sa pensée.
Super vidéo, je découvre la chaine. Pour info: ciudad se prononce "siudad".
Une opinion objective....bravo.....
Une vue simpliste de la situation.
Merci et bravo. Un autre exemple de falsification mémorielle que je vous propose de traiter : la controverse de Valladolid.
Totalement d'accord , sauf que moi j'arrive pas à être fière de mes ancêtres.... c'est leur épopée pas la mienne. Je ne vais pas aussi porter les maux qu'ils ont subis et faire porter à la descendance de leurs agresseurs l'agression qu'ils ont subie.
En vouloir aux turcs pour avoir colonisé l Afrique du nord ou aux romains pour l europe ben voyons....
Merci pour vos vidéos c’est toujours un régal de les regarder merci .
Il y avait aussi des querelles interne chez les Aztecs et l'ennemi de mon ennemi est mon ami.
Pour les Incas il y avait les lamas et les hommes pour transporter les marchandises et ce sur des routes (24 000km de routes environ avec parfois un largeur de 20m) et à quoi servent des routes pavées si pas de roue, des chemins de terre battue auraient suffit ?...
Les Incas ont d'ailleurs déclarés aux visiteurs Espagnoles que les monuments mégalithiques et autres temples n'étaient pas de leurs factures.... Tout comme les Celtes qui n'étaient pas de la paternité des sites mégalithiques en Europe.
bonne vidéo,c'est vrai la guerre n'est pas faites pour faire la fête mais des morts,tous les peuples sont pareil,tous ont pratiqués l'esclavage,ont convoités les biens de leurs voisins,etc
Avant je regardais Nota Bene, mais ça c'était avant.
Excellent j adore
Bravo Christopher !!!
Ces gens là oublient souvent que l'Espagne a passée 6 à 7 siècles sous domination arabe, et que du temps de Romains, toutes l'Europe fut menacé par les nomades des steppes d'Asie ! Les Russes subirent des raids pendant très longtemps, jusqu'à la fin du moyen-âge au moins !
Comme dit dans la vidéo, tout peuple en tout temps qui a l'occasion d'assoir sa domination le fera, il n'y a qu'à voir l'Empire Perse en Asie, puis justement, l'Empire Arabe, sans oublier les empires du moyen-orient, etc etc. (Ou les peuplades d'Afrique)
c'est 7Siècles sous domination more amazighe berbère plus que des arabes
@@redavalira9836 abus de langages j'imagine
De plus les Arabes ont battu les Bernères non ?
Merci pour votre travail. Quel plaisir d'avoir des gens tel que vous !
Mon cul
bravo j adore
Grandiose !
La guerre ça reste de la boucherie dans un camp comme dans l'autre mais à l'époque y avait malheureusement que ça. Heureusement qu'aujourd'hui à notre époque les choses semblent évoluer différemment (même si c'est pas le cas partout...)
vous avait regarder l'actualité ou vous-etes rester dans une crottes pendant 2 ans.
aujourd'hui seul les moyens de faire la guerre a changé
Je vais aller à Rome réclamer un pardon. Et aussi en Mongolie, car avec leurs conquêtes ils n'étaient pas très loin de la France. Donc ils nous doivent le pardon éternel.
Et ceux qui ont buté jésus aussi. Pareil.
Rien à redire :)
Excellent
Cortes un grand homme. Merci
Après... on peut avoir honte de notre histoire..... personnellement, j’ai honte de notre époque, et j’espère que les générations futures (et descendants de woke), s’excuseront aux près des autres du fait que leur ancêtre était horrible.
Ps: à mes futurs descendants... soyez fier d’être facho, et ne soyez pas trop taquin envers les descendants de woke, si ils ont un cerveau, c’est déjà une preuve qu’ils ne sont pas wokes.
😂😂
Il est peu probable que les Wokes aient une descendance viable :)
Histodroitos c'est toi le meilleur.
Pour les incas, ils utilisaient bien le lama comme bête de somme en plus d'animal pour la viande et les sacrifices non?
Ce travail de "recontextualisation" des évènements historiques, à contre courant pour le coup de la dominante "̂bien-pensance" ambiante, quels que soient les faits relatés par des historiens méticuleux et non pas dogmatiques, mérite un vrai salut et des encouragements à poursuivre ainsi ... En temps normal, ce genre de sujets devrait tout à fait faire consensus, tout simplement parce que l'Histoire ne se juge pas 500 ans après à l'aulne des "progrès humanistes" en vigueur à nos époques, mais nous ne sommes plus en temps normal ... nous régressons vers une ignorance de plus en plus arbitraire dans ses propos et actes ... En tout état de cause, remettre en question l'Histoire ou en la réécrivant ne va pas dans le sens de l'apaisement des peuples ... Votre travail est trop rare, mais il est très précieux : continuez tant que vous pouvez ! Vous serez aidé au besoin, j'en suis convaincu !
Merci, tout le plaisir est pour moi 😌
A contre courant car non universitaire avec aucune méthodes ni sources. Ça n'est pas faire de l'histoire c'est donner son avis sur un sujet en donnant faussement l'idée qu'il fait un travail historique.
Souvent ceux qui parlent de complot, de bien pensance sont les moins regardant sur le respect de la méthode historique et des sources.
A contre courant, sans doute. Mais si c'est pour remplacer la bien-pensance par le révisionnisme... La conquête de l'Amérique du Sud par les espagnols a scandalisé non seulement à son époque mais de manière durable durant les siècles qui ont suivi. Alors expédier la question morale par "on ne peut pas comprendre les valeurs étaient différentes à l'époque" est malhonnête. Je souscris à l'idée qu'il n'y a pas de peuples "coupables" ou "innocent", d'accord aussi pour dire qu'on n'a pas à vivre avec une culpabilité imaginaire héritée de nos ancêtres. Mais prétendre qu'on s'est mis à critiquer Cortes parce qu'il est "européen et blanc", c'est aussi absurde et victimaire que le discours que vous prétendez dénoncer. Pour mémoire Las Casas n'était pas particulièrement "woke"...
@@ernest46150 du révisionnisme ? comme vous y allez ! effectivement Las Casas a pris fait et cause pour les autochtones et contre la colonisation (appelons les choses par leur nom) Ceci dit, il était assez "marginal" à son époque, parce qu'au vu des richesses ramenées du Nouveau Monde, les scrupules étaient assez peu légion au XVeme siècle (il n'était bien entendu pas woke, mais le processus de béatification à son endroit va totalement dans le sens de la bien pensance, quand même ...) ... En outre, la réponse morale peut être expédiée tel que vous le décrivez, surtout que la principale force "morale" à l'époque était l'Eglise ... Quand on évoque la tristement célèbre Inquisition en Espagne à cette moment-là, je pense que l'on peut effectivement considérer que "les valeurs étaient différentes à cette l'époque" (même si l'Inquisition n'était pas aussi "arbitraire" que le laisse penser là aussi de nombreux poncifs ... il y a de nombreuses vidéos ici même qui l'évoque ...). Nous sommes alignés sur les peuples "coupables ou innocents", sur la culpabilité fabriquée ... Toutefois, si vous réécoutez avec soin la critique de Cortes parce que "européen et blanc, peut-être ??" (10'55), vous constaterez dans le propos de Christopher Lannes que c'est une hypothèse, un questionnement un poil provoc' (qui est sa signature, quelque part ...) . Je prends donc cette hypothèse pour ce qu'elle est, dans un contexte global ...
@@fiergascon Justement, l'église a donné raison à Las Casas et condamné le massacre des précolombiens. Cette vision des choses n'était pas marginale, lisez donc comment sont décrits les espagnols dans la littérature de l'époque... Où après tout restez donc dans vos contre vérités confortables si vous préférez ...
Cool, ça veut dire que je peux venir chez les gens et les maraves?!🤷♂️
L'histoire est un éternel rapport de forces. C'est la civilisation la plus forte qui règne et domine sur les autres. Les civilisations naissent et meurent avec la guerre . Faut arrêter d'être dans le monde des Bisounours
@@julianoslucas5459 ok je le conçois... mais donc si j'ai les moyens pour un rapport de force je peux venir chez toi defoncer tout le monde, écarteler, eviscerer...faire un joyeux carnage, puis partir en laissant des pièges pour les forces de l'ordre, voir même rester et en emmener un maximum avec moi ... du coups c'est pas grave, on dit tant pis!
C'est tt de suite plus gênant quand c'est proche de soi, non?! L'Ukraine donc on dit tant pis!
@@lesavdesabonnes je parle de rapports de forces ENTRE CIVILISATIONS mon gars. En France, il y a des lois et des limites a la liberté pour encadrer le genre de comportement que tu me décris. Il faut changer d'analogie
@@julianoslucas5459 non l'analogie reste pertinente. Les canons de l'eglise ou les droits de l'homme ont existés à des périodes où il y a eu ce qui a été exposé dans la vidéo, il y eu un cadre donc.
A toutes choses la même, la loi du plus fort fait office d'argument d'autorité, ça revient à dire que la vie donne raison aux survivants/conquérants par le simple fait d'être en vie, symétriquement que celui qui fait office de figure de sage (par ex n'importe quel philosophe de la Grèce antique) a tord puisqu'il est mort... c'est une conséquence et une chose connexe à ta logique. Pourquoi voudrais tu qu'un dévoiement ici ne se fasse pas là?!
Salut je découvre ta chaîne j apprécié beaucoup je m abonne
Merci👍
Dès que je dois choisir entre les Mayas et les Aztèques, je me trompe dans Incas sur deux...
Les mecs sont arrivés dans la map de Civ IV, avec 0 bâtiments, et des soldat et bateaux, qu'ils ont coulé comme des Chads.
Contre un empire barbare qui avait colonisé toute la map où presque.
GG les Conquistadors.
Merci encore pour tes vidéos!
Excellent !!!
Superbe analogie, si seulement mon prof d'histoire avait eut ce genre de discours....
Barbares ?😂😂😂
@@zekielvanclef5093 Toute unité dans ce jeu qui ne fait pas partie d'une civilisation du jeu... C'est des barbares, point.
@@mMaximosaure un jeu cest pas une ref😂
t'es vraiment le goat. nota bene n'est qu'un home soja
*homme
J'aurais aimé entendre ta version sans pour autant avoir a montrer du doigt nota bene.
A chacuns d'en faire son point de vue .
Très bonne vidéo en tout cas .
Enfin quelqu'un qui comprend l'histoire de l'empire espagnol. Ça fait des années que je me fais chier a expliquer exactement ça aux gens.
et vu le goût moderne pour la repentance et les réparations t'as pas fini, au moins avec cette vidéo t'es moins seul à le faire maintenant ! respect !
Très bonne remise à niveau, merci (même si on se passerait bien des tentatives d'humour qui ne servent vraiment à rien...).
vous êtes dans l’erreur en ce qui concerne l'humour,il faut être sérieux quand les situations l'exige,sinon un peu d'humour dans la vie c'est comme des fleurs au printemps
@@alberto-zl9nn un peu de BON humour surtout, pas de ces clichés que beaucoup se sentent obligés de placer pour faire drôle alors qu'ils ne le sont pas du tout.
@@thibaultlemouellic3732 j'en conviens, bien que comme beaucoup de choses l'humour est relatif,quel que soit l'humour je ne le condamne pas tant qu'il n'y a pas de méchanceté
Merci !
Le Boss
Tellement bien resumé. Au top.
Excellent le tableau du Spitfire. Peux tu nous en dire plus a son sujet s’il te plais.
Christopher Lannes ,tu détestes la pleurnicherie mémorielle a partir de quand ?
A partir de quand penses tu que ce qui est passé ne mérite pas de contreverse puisque c’est du passé ?
10 ans ? 50 ans ? 100 ans ?
A partir de combien de temps, le présent rendrait impossible la compréhension et la critique de ce qu’il s’est passé ?
Merci 🙏
Un bon livre sur cette période ?
Moi je croive que la Gaule devrait demander des excuses à Rome pour la colonisation.
Concernant les "gentils" aztèques, il faut ajouter que ceux-ci ne se contentaient pas de leur arracher le coeur vivant
ils se livraient ensuite au cannibalisme de leurs victimes (faut rien perdre hein, de la si bonne viande)
Et? En quoi cest mechant davoir ses traditions wokistin?
Pourriez vous faire une petite vidéo du même genre sur les Arawakes?
Ce n'est pas il semble qu'elle flottait sur l'eau... elle flottait sur l'eau , très loin de l'image de Mexico actuellement . Cholula.
un oeil sec sec remplit de fierté ....lol
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