Классы и типы усилителей. Если есть хорошие, то есть и плохие? Борзенков и Кучеренко в прямом эфире
Вставка
- Опубліковано 29 чер 2024
- Шестой выпуск программы "СтереоПара" с Михаилом Кучеренко и Михаилом Борзенковым выйдет в прямом эфире в воскресенье 30 июня 2024 в 20:00 по московскому времени.
Тема выпуска - "хорошие" и "плохие" классы и типы усилителей.
Как обычно, мы постараемся ответить на самые интересные вопросы наших зрителей, которые лучше всего писать в нашем Telegram-канале: t.me/avreportru
Присоединяйтесь к нашему прямому эфиру в воскресенье 30 июня 2024 в 20:00 по московскому времени.
Программа выйдет сразу на двух каналах - AVREPORT и Michael Borzenkov. - Наука та технологія
Жаль, что Вы ничего не понимаете в схемотехнике, но Ваши прослушивания аппаратуры(в силу большого опыта) -интересны. С удовольствием прослушал, не останавливайтесь, молодцы.
Супер! 👍
Спасибо!🙏
Я слушал и смотрел и очень доволен передачей. Вроде и в теме но послушать было очень познавательно. Особенно про класс "D". Спасибо!!! Лайк!
Спасибо Вам!
Вы, ребята, в данном формате открываетесь совершенно с иной стороны, кроме высочайшего уровня компетенции, есть место душевности и человечности.
Лично мне нравится, когда рекламу называют рекламой, а не любой ответ выводить в скрытую рекламу.
Искреннее Вам спасибо за Вашу поддержку!
Не зря говорят, что "красота - в глазах смотрящего!".
Большое спасибо! Много раскрыто вопросов. Ваш труд вносит большой вклад в аудио.
Искреннее Вам спасибо на добром слове!
Респект! Ждемс следующий выпуск)
Спасибо за Вашу поддержку!
Спасибо за стрим, как всегда очень интересно. Ждём следующих) Хотелось бы услышать передачу целиком посвящённую АС
Спасибо Вам на добром слове и за Ваше пожелание - обязательно постараемся его осуществить!
48:11 - 100 - это скорее всего ошибка. В UcD около 400, в Ncore около 500. Простите, но мы занимаемся разработкой и производством усилителей D класса, так вот у нас на кремниевых транзисторах 600 и это потолок. Но!!! Помимо частоты переключения очень важно еще и время, за которое транзистор переключает. Транзистор же не переключается мгновенно и открытым тоже быть не может! Это называется мертвое время и это как раз те самые, "другие" компетенции, которые мы Д классом привносим в аудио индустию))) и вот, наконец то - применение GaN транзисторов позволило нам поднять частоту до 800 (пробовали и до 1М - это интересно), а дэдтайм до какого-то количества наносекунд. Результат интересный)) Спасибо за видео! Хотелось бы больше рекламы)))
Спасибо Вам за эту информацию!
Я взял цифру в 100кГц из соответствующей совсем недавней статьи Пола МакГована, владельца компании PS Audio, опубликованной в их собственном интернет издании Copper (а, как известно, они не могут этого не знать, так как сами тоже выпускают немало продуктов , использующих ШИМ-модуляцию). Оттуда же и темы чрезвычайной важности систем "error control" в обратной связи, методов влияния на окончательный звук усилителей класса-D и кое-чего ещё, что я воспроизводил в своих заявлениях в этом выпуске.
@@mishakucherenko1990 почитали и с удовольствием бы покритиковали)) не нашёл поиском этого. Подозрительно маленькая цифра, может речь идёт о усилителе для саба? Даже в китайских усилках на TPA3255 частота ШИМ около 400 при максисуме этого чипа в 600. И фомулировка "error correction" очень настораживает, потомучто обратная связь в усилителях Д класса это по сути и есть компенсация ошибки - это одно и тоже и разделять эти понятия можно, наверно, только в маркетинговых целях. Что касается глубины этой "коррекции", то цифра в 60 дб тоже видется скромной... У нас поумолчанию около 80ти дб и можно довести до 100. Да, спасибо за ответ! Реклама выполнена максимально качественно - одно удовольствие смотреть и слушать)))
@@homelectronic Большое спасибо за Ваш комментарий!
Также, мне было очень полезно узнать из него новую для себя на этот счёт информацию!
На всякий случай, статья, на которую я ссылался была опубликована в Copper Magazine, issue 207 (что легко находится) и называется а она "Is Class D Amplification Is Now Better...?".
Дальнейших вам успехов "в звуке" и всего самого наилучшего!
@@homelectronic Спасибо за ваш комментарий - мне было очень полезно его прочитать!
На всякий случай, упоминаемая мной статья была опубликована в номере 207 интернет-журнала Copper Magazine под названием "Is Class D-Amplification Now Better...?".
Искренне желаю Вам дальнейших успехов "в звуке" и всего самого наилучшего!
ЕЩЁ БОЛЬШЕ РЕКЛАМЫ!!! ЕЩЁ
Как всегда - Кучеренко приятно слушать. Его высокую компетенцию.
Искреннее Вам спасибо!
Первые мысли.
Михаил Борзенков совсем раскрылся весьма приятной натурой - в своём изложении.
Михаил Кучеренко - очень тепло и по домашнему приятно академически занудно излагает свое аудио мировоззрение.
Спасибо вам, аудио друзья ))
Это - Вам! - спасибо на добром слове!
Папа поясняет чепуховцу за аудио
Все были на даче 😊
Молодцы ребята, было интересно и полезно. Приятно услышать специалистов и умных людей. Михаилу особая благодарноссть за клип об Ауре 2 на Пульте. Поверил, купил и не ошибся. Кстати кто-то спрашивал о колонках к Ротелю! У меня как раз связка ROTEL RA 1572. Очень хорошо сошлись WAHRFDALE AURA-2
Спасибо!
Было приятно посмотреть и послушать 🎉🎉🎉🎉🎉
В очередной раз, Андрей, спасибо!
@@mishakucherenko1990 всех благ Михаил!
@@MsSymantec Взаимно, Андрей!
👌
Спасибо, Сергей!🙏
Единственный канал где честно говорят и предлагают РЕКЛАМУ, прям как в 90х)
Сам наслушался класс Д и возвращаюсь как блудный сын к АВ. Это после смены акустики на топовую. Если ваша hi fi акустика начального класса, то Д усилитель может вас обрадовать. Там более здесь спец даже подсказал фирму Теак, где поработали над фильтрами и ошибками. Но если акустика показвает всё что заложено в музыкальном треке, советую АБ!
Спасибо!🙂
а как же утверждение, что усилители не звучат? а масштаб, детальность это зависит от источника звука! если этого нет в передаваемом сигнале, никакой усилитель, не исправит звуковую картину, ибо задача последнего, просто передавать и усиливать!😀
если бы
@@314Polkovnik Что именно "если бы", интересно.
Это всё так - но нельзя объять необъятное (тем более в рамках одного выпуска длительностью полтора часа).
Номинальное напряжение на аноде лампы ГМ70 800 вольт. Какой вменяемый инженер будет загонять лампы в такой режим работы
Возможно, Вы - правы, а я - неправ насчёт 1 600 вольт, всё это было более 30 лет назад... поэтому что-то могло и позабыться...
Спасибо за Ваш комментарий!
Усилитель подбирать к колонкам-именно так.
А это они с кем разговаривали?
Легко делаем натуральный звук звук, недоступного качества даже в системе за 1 млн $.
Тестирование у заказчика бесплатно, Москва и МО
🙋🏻♂️ КЛАСС D Тогда очень по идее должен зависеть от питания 🙄🤧😤 ну к ПРИМЕРУ если такой усилок питать через СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ и в него воткнуть сетевой фильтр 🤔🤭😝 ЗВУК по идее резко ИЗМЕНИТСЯ, но это не точно 😇🤪🤣 🤟
Да, конечно же всё влияет на звук, тем не менее, главный вопрос - это, насколько существенно?
Всегда надо стараться, чтобы "из-за деревьев (по-прежнему всё-таки ) видеть и лес (тоже)".
Всегда хотелось раз и навсегда отделаться от необходимости что-то менять в системе, т.е. купить хорошую вещь раз и навсегда и больше уже к этому не возвращаться! У меня так не получилось, все менялось неоднократно и главной причиной было отсутствие четкого ориентира - собрал определенные компоненты и все - проблема решена! Были пару-тройку решений все в одном, но, то денег в тот моментов столько не было, то её уже продали - тебя кто-то опередил, то что-то еще, в общем, не сложилось. Сейчас система построена и вполне все устраивает, времени ушло на это около 25 лет( из общих почти 40) увлечения прослушиванием музыкальных программ в домашних условиях.
Именно с тем, чтобы минимизировать все эти непродуктивные, я всегда и продвигал тезис по поводу того, что "вопрос не что покупать, а где (то есть, "у кого")".
@@mishakucherenko1990 Большого и богатого на ассортимент салона, способного продемонстрировать несколько систем, построенных на определенных принципах и с соблюдением определенных правил, на разный карман так и не появилось. Сначала, в конце 90-х - 2000-х все бросились продавать ДК и стерео было в загоне, потом дилеры делили салоны и подобрать что-то стало еще сложнее, потом появился довольно широкий выбор БУ (все всё покупали, пробовали, а потом продавали) и тут главное было - успеть, а потом развитие более менее получил развитие только принцип "дорого-богато". Чего-то стабильного, высокопрофессионального и в то же время доступного так и не появилось. У меня были знакомые, у которых друзья работали в "Инфоркоме", благодаря им были возможности что-то послушать, что-то узнать, что-то купить (они меня впервые познакомили с Rega), с кем-то познакомиться..
Короче, через тернии к звездам...
P.S. Ваш Пурпурный легион помню, там можно было купить CD, на любой вкус, но что касалось аппаратуры, был, как я помню, полный сумбур, слушать не давали - говорили что для этого нужно это, но его сейчас нет))
В профессиональных эстрадных усилителях принято определять выходную мощность RMS, тоесть как у утюга. Хотя есть несколько других определений мощности - музыкальная, максимальная, пиковая и ещё непонятно какая. Но всегда указывается также мощность RMS независимо от конструкции усилителя и тогда всё понятно и сопоставимо. В домашнеи аудио нет такой обязательности в методологии измерения мощности и в информировании. Каждый производитель определяет мощность как ему захочется.
Михаил, как джейды 20th, слушаете?
Что-то я сходу так и не понял о чём идёт речь... извините!
@@mishakucherenko1990 так это к вашему визави вопрос был про акустику что у него за спиной маячит
@@IMwillyem Тогда этот вопрос лучше задавать Мише Борзенкову на его собственном канале (там тоже этот "стрим" вещался и его запись после этого была опубликована).
Сожалею что не было разговора о усилителях в классе АВ с регулируемым коэффициентом усиления оконечника. Это даёт значительно меньшие искажения при меньшей мощности, а график THD выглядит совсем по-другому чем в стандартных усилителях класса АВ. Это встречается не так часто, но есть напритмер и в некоторых бюджетных усилителях ONKIO и в хайэндовых YAMAHA. Интересно было бы узнать компетентное мнение о том как это влияет на качество звука.
К сожалению, во всяком случае я, не настолько разбираюсь в технических вопросах с тем, чтобы достаточно компетентно Вам ответить... Увы...
@@mishakucherenko1990 Спасибо за ответ. Ваше незаурядное умение слушать и слышать значительно важнее технических вопросов. Огромное спасибо за такой интересный ролик.
@@pregart001 Это Вам скреннее спасибо на добром слове!
Вроде в ямахах А2000 (а) это реализовано ?
Подскажите в каких моделях это реализовано? Я найду схемы и проанализирую
😮? А где же комментарии?
Михаил, я в Hi-End без году неделю, но как не странно во многом пришел к вашим точкам знения..., не вовсем т.е. по многим вопросам я еще ни к чему не пришол (несчем соглашаться или нет). Очень полезно услышать что мои поверхсностые интуитивные и не комперентные мнения порой совподают с человеком который не вылезает из этой темы всю жизнь и прошол Крым и Рым). Продолжайте делиться Бесценным опытом! Я много смотрю по английски и даже близко ничего не нашол в вашем формате по Широте и Глубине ... Может Вам начать Англоязычный стрим? Может взлететь!
PS
я кстати живу в "цитадели" hi-end и тут он намного доступнее для простых смертных (тут все свое местное)
Спасибо, Владимир!
То есть, как всегда, Россия - впереди планеты всей, так что-ли😉?
@@mishakucherenko1990 Да, Барзенковых в Англоязычном инете я много нашол (но наш лучщий конечно), а Кучеренко пока не одного! Так есть по мелочи Paul McGowan ближе всех, но он редко из своего куликового болота вылезает, осталные вооще только свои болота хвалят(
PS
Михаил спасибо, вы часто мне отвечаете! Будете во Флориде заезжайте переночевать (я недалеко тут на Атлантическом побережье час езды от Орландо, от Майами 2ч), можете Барзенкова с друзьями захватить у меня комнат пустых много всем хватит ... планирую в разные комнаты разные системы расставить потом (или снести стенки и сделать одну большую пока не решил), но пока еще и одну систему до полного ума не довел ... , да и вообще я недовно Аудиофилией заразился, может еще отпустит)
я думал Англоязычные каналы говорят больше правды. Надо язык учить. страшно что разлюблю часть муз композиций из-за тупого смысла)
@@Maxim_Slim в отличии от наших (раз 2 и обчелся...), англоязычных блогов Тьма-Тьмущая я за все не скажу), есть отдельные интересные видео, но так что бы ковото было постоянно интересно смотреть ... я таких пока не нашол, но тут и нет мук выборо как у нас, захотел купить HiEnd, ну и купил в расскочку (без процентов) и забыл на несколько лет пока не расплатился, а не смог расплатиться тоже не беда, ну тогда да следующий раз только за кэш))
@@vladimirblack4588 Скажите Влад, вы действительно можете позволить себе Макинтош или это рофл? Почему я спрашиваю. Посмотрев передачи с разными теориями классового неравенства, скажите как богатые относятся к бедным, считают за скот, нормально как и к богатым, или как к тупым.
По ситуации с множеством усилителей на каждую колонку, вам нужен АКТИВНЫЙ кроссовер - это отдельный вид хай фай техники, они бывают на оперционных усилителях и программные, я рекомендую аналог. И обязательно в железном корпусе. У самого кроссовер идёт до усилителей. Твитер (писчалка) меньше чикает - артефачит.
!!! Always pleasure Thx!!! Услышал про 8 моноблоков ... , а так можно было ???!!! У меня только 2 мака пока ... , но я готов купить 4-8 ламповых и поставить их соседнюю комнату греть, а как их подклуючить и вообще почему я об этом первый раз слышу ??? Т.е. можно купить 2 CARY805 а потом просто докупать по 2 добовлять? .Что кроме Михаила
Кучеренко это никто не пробывал ? Или я не так понял ?
PS
Жалко про Макинтоши вопрос не раскрыли, звучат они супер я сравнивал с Дагустино, разница небольшая при афигенной разнице в цене! Но почему Макинтоши такие уникальные по многим параметрам, это мне не дает покоя ...
Да, далеко не все такие оголтелые как я (фото упоминаемой мной здесь системы " о восьми моноблоках Manley "GM-70" и подробности насчёт входившего в неё оборудования есть в моей книге).
@@mishakucherenko1990 Спасибо! Теперь обязательно прочту, я думал там только теория, а там и практика есть)))
Борзенков не нужен,только мешает
Оба очень круты
в электричестве, опасна сила тока ( амперы), а не напряжение ( вольтаж)
Мы тоже когда-то учили закон Ома, спасибо!
Как раз поэтому-то мы здесь и рассуждали о энергоёмкости блока питания.
когда меня бил маловольтный конденсатор это одно, а когда 400вольтовый - я почуствовал такую боль, которой никогда раньше не переживал + отходняк. Миша прав, вольтаж ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. Проверил как крыса на себе, не рекомендую вам)
Усилители T+A А1520, A3000 в каком классе, в D?
Я думаю, что эта информация должна быть у них на сайте.
крел лушпан и магнепан, это не про звук. Спасибо Бозренкову ,что выруливает из этого гэ....
Примерно, с 9 минуты о Борзенкове от бывшего коллеги по цеху:
ua-cam.com/video/8iWLj60ku-4/v-deo.html
Относительно полезности/вреда ОС в УНЧ: Одно дело, когда на вход УНЧ, охваченного ОС, подаётся какой-то тестовый (испытательный) сигнал с генератора и совсем другое, когда сложный, музыкальный, который будет "размываться" во времени при бесконечном (точнее - почти бесконечном) числе прохождений через цепь ОС.
Испытательные сигналы они на то и испытательные, что принципиально более "сложные" для испытуемого изделия, это аксиома. На испытательном сигнале несложно увидеть "размывание во времени при почти бесконечном числе прохождений", чем на реальном звуковом, очевидно же.
Сладко заснул , спасибо большое!
Надеюсь, что мы не сильно беспокоили Ваш сладкий сон?🤭
Михаил,что Вы ,что Вы! Наоборот ,великолепно выспался! От всей души желаю Вам творческих успехов!
@@alexivanov3728 хахах
Чувак затирает какую- дичь! Задача усилителя - просто усилить сигнал! Все хорошие усилители звучат НЕОТЛИЧИМО друг от друга! Отличить можно только ПЛОХИЕ усилители ибо они вносят искажения в звук.
Ха-ха-ха!.. Спасибо - вот уж действительно Вы меня рассмешили!
В-любом случае, я искренне за Вас рад - ведь, не зря говорят "большие знания - большие печали"!..
Чувствуете уменьшение денег вокруг? Решили податься в борзенковщину и втюхивать ширпотреб?
Результат разговора: Решения нет! Мое мнение: Сейчас основной источник музыки стримеры или флэшки с мп3 или интернет радио, все это полностью покрывают усилители класса D. Если не устраивает качество звука, просто найдите это на другом стримере. И не покупайте напольные колонки в квартиру, берите полочники и сабвуфер, уважайте соседей. Любители винила, лучше купите гитару, и будет истинный аналоговый звук, как это сделал я.
Решения - есть, их не может не быть!😉
Да чемпион просто по советам, что и кому покупать😂😂😂. А никто и не просил. Советов ...
@@24idom А Вас тут тогда тоже никто и не спрашивал советов (что и как нам обуждать) - не так ли?!
@@24idom написано, что это моё мнение. Какой совет? А основано оно на том, что Авито забито годовалыми виниловыми проигрывателями, которые спихивают вместе с пластинками. Народ наслушался.
Ну че опять д класс засрали наверно, всем однотахт без оос и полтора вата в ширик!
Какой смысл рассуждать о классах и типах устлителей не зная схемотехники и принципа из работы? Только что велосипед с мотороллером сравнивать
Какой смысл рассуждать о сорта вина если ты не делаешь гранд крю ...логика из той же серии. Отличный разговор вышел.🎉
@@IMwillyem такой же бред как и ролик этот
А что? Вы вдвоём, являетесь, ошеломлительными, специалистами в постройке усилителей звука? 😂😂😂
Мы вдвоём являемся "ошеломительными" экспертами в оценке их качества - по поводу технических же вопросов их "постройки" Вы немного обознались и зашли не совсем в ту здесь дверь.
@@mishakucherenko1990 терпение на миллион долларов, завидую)
@@Maxim_Slim Спасибо за сочувствие 😉!
Куча - нео-сусанин! Борзенков не успевает ересь корректировать )))
Вы бы для начала хотя бы опросили нескольких из тех, кого я куда-то ни туда завёл - а?
@@mishakucherenko1990 Михаил, а я и не сказал, что "французы" несчастны на "болотах". В нашей любимой теме, касающейся домашнего аудио, есть некоторые особенности, позволяющие проводить параллели между процессом купли/продажи, и известной картиной Босха "Фокусник". Дело здесь не в обмане, а в том, на каких "предметах" фокусируется наше внимание. Если "француз" созерцает "правильный сектор", и кругом все поддакивают - он счастлив, заплатив деньги. Потребность удовлетворена. Нет претензий. )
Моя "шпилька" касается того, что если поставить себя на место зрителя-неофита, это будет выглядеть как некий структурный хаос. Вот есть направления выделенные, внутри - не разобраться без специалиста, все перемешано. Хотите готового решения? Касса за углом, на лево.
И это не упрек. Это именно - шпилька. Просто потому что есть клиенты у которых есть тугие кошельки, но совсем нет времени заниматься "поиском Пути". С этого следует начинать ))).
Есть Путь, о котором говорил Борзенков. Это попытки разобраться в собственных потребностях и осознать препятствия на этом пути. Как и в любом другом деле. Это для всех.
Для состоятельных господ - короткий, королевский путь. Что бы не было сомнений в выборе - докинем хаоса, тогда и проводник понадобится. )
@@andrewtepayev7856Препятствия ,как правило только одни-финансовые😊...но можно позаниматься и творчеством,кое что сделать самому,или модернизировать свою аппаратуру,кто серьезно занимается музыкой,звуком,просто обязан это делать...😊
@@andrewtepayev7856 Часть из этих покупателей, действительно, могут быть состоятельными, но в том числе как раз по причине того, что они сосредоточены на своей основной деятельности и делегируют полномочия в других областях соответствующим специальностям.
А не бесконечно тратят свои силы и время попусту тщетно пытаясь "изобретать колесо" там, где оно было уже давно до них полностью изобретено.