ВОТ ПОЧЕМУ ВЕСТА И РЯДОМ НЕ СТОЯЛА С ПРОЧНОСТЬЮ ФОЛЬКСВАГЕН!
Вставка
- Опубліковано 17 січ 2022
- Сравним два распила центральной стойки: Лады Весты и Фольксваген Поло Седан, чтобы понять, из какого металла сделаны эти элементы и что находится у них внутри
- Авто та транспорт
Думаю корректнее испытвать металл было так как он работает в стойке, гнуть одновременно все слои.
Делаем ваши ставки, господа: кто прочнее 1 слой Vw или 3 слоя Весты ?
@@goldenmilione Мона Вас попросить кусочки на улицу положить и летом посмотреть как окислились
@@goldenmilione ставлю на 3 слоя сыромятины. Чисто геометрически за счет площади и формы сечения выиграет. Но при реальном ДТП может быть так, что одна хорошо приваренная немецкая пластина выдержит удар, а наши 2 пластины оторвутся и перестанут работать до какого-то момента, оставшаяся пластина примет удар и не выдержит. Как бывает, что усилители рвут "пятаки" и прошивают конструкцию. Или, наоборот. Звонкая немецкая пластина не такая пластичная и на сварке лопнет у шва. А сыромятина более вязкая, не лопнет у шва. Сварка легированных сталей - дело тонкое и строгое!
@@borisn879 принято, скоро и посмотрим)
@@borisn879 я вот примерно также себе поведение представляю при ударе. 3 листа больше демпферов и больше эластичности = поглощение удара(что при дтп и необходимо). А вот у полика если этот прочный лист пробьет(лопнет) он как копье устремиться в салон и устроит там фарша. Тут не угадаеш как удар придеться
Всем привет, видел Весту которая улетела в кювет, причем шла на большой скорости. Дорога шла с горы с поворотом , скорость была большая, как потом узнал молодые люди катались -четыре человека. Так вот, водитель 19 лет не справился с управлением и улетели с дороги и долго кувыркались, машина естественно в хлам, но все остались живы!!! Этот реальный крнш тест всё показал ,кузов держит. Очень важна эластичность металла и его сминаемость и поглощение удара с сохранением капсулы с пассажирами. Эту машину видел . Всем ровных дорог
Они были престегнуты если все живы,а так это сказки все,я видел весту которая в столб заехала,примерно на 50км,весь салон целый стойки не замяты,перед замят был ,но в машине два трупа,они не были престегнуты.
@@dufyy123 это дело случая я попадал в дтп при скорости 60 в стоячее препятствие пристегнут не был в этот момент из травм была шишка на лбу ситуации разные один при 200 врезается и живой другой пешком подскользнулся упал и насмерть
@@Prostoy_kolhoznikна счёт дела случая не спорю,но лучше престёгиваться,не зря их придумали ремни.
@@dufyy123 удар в столб это самая жесть, школьный курс физики, такой тест мало кто проходит
Надо отправить образцы чуваку что все давит гидро прессом и посмотреть какую нагрузку выдержит🤔
не, академег лучше тести... на столб намотал и всё понятно.
Возьми поломай веник,а потом каждую ветку по отдельности!Так и стойка,работает только в совокупности всех элементов!!!
не думаю что мяхкий метал чем то поможет разве что для баласта
Ну что ты хочешь этим сказать? Это тебе не веник. Метал все так же будет тянуться вытягиваться и погнется.
@@user-tn6tb9rl6c Проверять надо все сразу ,а не по отдельности!!!Да и очень жёсткий металл-хрупок!!!
@@green_farm3142 кстати да! Об этом как то они не задумываются) ну они наверное металлы не изучали, а точнее сплавы. Раньше вообще авто были куда жестче, металла не жалели, но от этого авто не были безопаснее, а даже наоборот! Но им главное хайп поймать. Причем, что интересно, они видимо это не прнимают, но антиреклама, это тоже реклама) ведь те кто действительно интересуется безопасностью авто не поверит и докопается до истины.
Но Фольксваген он же святой!!!
Ну вы красавчэг!
Вот здесь пару пластин, а здесь пять пластин, давайте возьмём по одной пластине🤣 и погнем
👍👍👍
это называется нахуй логику и он вообще в счет не берет, что каждая пластина гасит удар
А нах тебе лишний вес? Бензина больше тратить? 🤦🏼♂️
@@golosSurala333 они плюс минус одинаково весит и причем, ты сначала мат.часть выучи
Своего рода ступенчатая гашение удара происходит
да в весте ему жена изменила вот и отрывается)
Все ясно. Фолькс сделан из пружинной стали. И в случае столкновения отскакивает обратно к месту стоянки.
Ну если удар будет сильный то метал попросту лопнет и всех там разрежет
@@xer001 еще надо узнать, как этот сорт легированной стали держит сварочный шов. Я пробовал сваривать всякую хрень, напильник к подшипнику, лопается рядом со швом.
@@borisn879 да это как варить электродом ЛБ-52U и обычной переменкой виде ОК 46. Тоже результат разный
@@borisn879 это не от сорта зависит а от углерода! Но если брать нужные электроды то все варится! Вопрос как это сварят на автовазе!
@@user-bp8jr7lp6g легирующие добавки тоже влияют. И последующая ТМО.
Не хочу никому ничего доказать или развеять, но ради объективности мне кажется раз в оранжевой стойке были все пластины вместе их и нужно было гнуть вместе(для объективности повторюсь).
Красава Серый
Сергей Боксер Оправдывать очевидное можно сколько угодно, но факт останется фактом! Смысл ведь не только в сопротивлении металла на сгибание, но и его качестве!
Высоколегированные стали обладают рядом уникальных характеристик и свойств, благодаря чему сфера применения этих материалов столь широка. Готовой продукции характерны следующие эксплуатационные параметры:
ПРОЧНОСТЬ.
ПЛАСТИЧНОСТЬ.
ДЕФОРМАЦИОННАЯ И КОРРОЗИОННАЯ СТОЙКОСТЬ.
В сравнении с углеродистыми сталями легированные обладают большей пластичностью. Все легированные сплавы обладают пригодностью к сварке и свойствами свариваемости. Машиностроительные материалы также обладают немагнитностью, тепловой закаленностью, упругостью. Высокая прочность достигается путём термической обработки обрабатываемого состава.
@@Aleks-fh5io Леха умный конечно. Но если по-простому, лучше 3 листа мягкой стали чем 1 лист твёрдой?
@@Aleks-fh5io Экскурс интересный , но не имеющий к вопросу прочности данных стоек практической ценности . Эксперимент был бы нормальным если бы целую стойку автор попытался прогнуть ударной нагрузкой , а не гнуть кусочки металла . Тем более нужно было сразу три слоя ему гнуть за раз . Но тогда сказка не получится . Потому что 6 мм металла и кувалдой не согнешь .
@@user-ls8zr9cb4x Надо обратиться к наукам: материаловеденье, сопротивление материалов, прикладная механика. Ведь три пластины туда засунули исходя из расчетов, в которых как раз и принимает участие жесткость металла. А если по простому мне кажется тут как с бронежилетом, или там будет одна спец пластина, или вы туда засунете три листа обычного металла.
А я думаю почему Веста тише чем поло в салоне, секрет раскрыт 😁. Тест считаю не корректным ! Они же их туда не просто так напихали . Надо взять эти стойки и под пресс засунуть тогда будет видно какая стойка держит нагрузку лучше , и тогда уже можно сделать вывод .
Покупай покупай жигули🤣🤣🤣
Веста настолько убожество что не зная как усилить стойки тупо напихали ей металла а толку то , когда в поло просто изначально поставили нормальную усиленую сталь которая в разы прочнее чем у весты где металла больше а толку ноль
надо было на ютуб-канал отдать обе стойки, где все давят прессом.
@@LADAGRANTA58 лопнит твое поло и голову отрежит при ддп,а в Весте хрен.умник
@@sergeypawlyshyn5353 боюсь тем прессом не у одной в мире стойки шансов нет 🤣100т как не как
Доброго Вам дня! Если разобраться, то данный эксперимент может нам показать в каком авто более упругая сталь и больше ни-че-го🙃. А чтобы можно было говорить о безопасности я Вам предлагаю сделать следующим образом: взять два одинаковых (целых) силовых элементов каркаса кузова и испытать их на разрыв, излом и сжатие ну конечно, что бы зрители Вашего канала воочию могли созидать с каким усилием тот или иной элемент поддался деформации. Это я всё к тому, что ввиду применения более эластичного материала разрабатываются сложные пространственные конструкции не просто так.
а по безопасности в дтп где поло там всегда есть погибшие.
основываюсь на ютуб каналах подборки аварий и дтп, смотрю много лет и всегда в поло есть погибшие.
все замечают в роликах закономерную "функцию" уаз буханки, которая катапультирует пассажиров и водилу при дтп,
но никто не замечает что где поло там смерть!
лада еще страшней
@@FGhack Мягкий металл хорошо принимает кинетическую энергию при ударе, деформируется и сохраняет пассажиров. Тела людей очень хрупкие, поэтому на ТС уже производителем заложены зона дермации кузова. Резать мягкий метал быстрее, что влияет на оказание первой помощи пострадавшим.
@@andreya2567 только если эта зона деформации, а салон к таковым не относится, как и эта стойка.
@@user-zj3pg4fu7w так а боковой удар?
@@FGhack диванные эксперты по ютуб-каналам куда умнее инженеров компаний-производителей.
Увидел только один + конструкция легче, я думаю удар лучше будут гасить 5 вязких мягких слоев у весты ,и попробуйте согнуть вместе три слоя весты и 1 слой фольца каждый из слоев имеет еще ребра жеськости что здесь лучше это еще вопрос
Я уже пробую поставить 3 к 1. А вы пока делайте ставки, кто окажется прочнее-)
@@goldenmilione этим оленям ничего не докажешь .им это говно затмило разум
Что лучше ,уже давно на краш тестах и на дорогах выяснили. И явно перевес на стороне Фольксваген с его легированной сталью и лазерной сваркой.
@@goldenmilione бетонная опора все равно прочнее), вобщем вывод вестовская сталь при ударе деформируется, немецкая же ломается... Что лучше? Скорее всего примерно один уровень по безопасности, другое дело экономия бензина из за более лёгкого кузова это явный плюс немцам.
@@user-du9no6ow8q совсем не факт... именно дорога и показывает что Веста удар держит
Береш стойку в сборе и бьеш топором , или скидываеш гирю , причем еще нужно грамотно закрепить , а так железки проверять не очем
Надо было гнуть сразу 3 пластины, но закрепив их 2 конца. Получится пространственная конструкция, весьма жесткая. Если просто в тиски поставить 3 пластины и гнуть, то жесткость будет меньше, концы пластин сместятся. У Поло металл лучше, но он требует высокой квалификации на всех этапах изготовления. Короче, надо кусок стойки гнуть или сжимать прессом. Тогда будет видно, как работает конструкция в сборе. При условии, что нагрузка будет даваться определенные образом.
ну, согнуть в тисках это без проблем, но только с зажимом с одной стороны. Как раз этим сейчас и занят.
@@goldenmilione Спасибо! Я предполагаю, что в стойке оба конца пластин зафиксированы. Тогда при сгибе пакета внешняя пластина испытывает усилие на разрыв, внутренняя - на сжатие. Если пакет будет весьма толстый, то внешние пластины может даже порвать, а внутренние - выдавить гармошкой. Но это при условии, что оба конца зафиксированы. Можно сваркой прихватить торец пакета.
Поддерживаю, будет интересно именно в совокупности посмотреть.
@@goldenmilione в какой нибудь солевой туман отправьте образцы, посмотреть на коррозию.
@@user-wu1el1eo3s сгниет веста точно. Я нк хейтер сам вестой пользуюсь, но чото мне подсказывает по разрезу ржавому у весты скушает его соль знатно. У поло легированный присаженый углеродом металл он будет полюбому хуже ржаветь. Как чугун. Сталь обычная сржавеет мигом а чугун будет долго валяться:)
Согните сразу 3 пластинки в месте от Весты. Какой смысл был их разделять если они должны работать на удар в месте?
Тем более число изгибов работает как ребро жесткости
Как раз этим уже и занимаюсь, ждите новое видео -)
Я вот взял 3 листа бумаги, гнутся под собственным весом, и взял 1 лист гофрокартона 120см в длину, поставил к стенке, он не прогибается. Чудеса.
А вот ещё один момент, веста 862900р, поло 1072400р. Разница всего 209,5тр. То есть поло дороже всего на 24,3%.
Видео не объективное.
Сравнивать надо устойчивость авто к боковому удару, инструментальными средствами, а не кусочек стали, вырванный из контекста гнуть без измерительных приборов. А то мимы вон невидимые стены сдвинуть не могут.
Единственная польза - мы узнали, что фольксваген не врал, когда заявлял, что использует высокопрочную сталь - звенит. Хоть не инструментальный тест, но всё же.
Сравнивать надо звёзды при испытании. А так получается что наш таз хитрее всего мира?
Согласен. Тем более стойки из разных мест спилены, веста у порога , а фв у линии окон. Бред полнейший
Ваз гавно
Отличный,, эксперимент,,. Только мастер постоянно путает, ещё с более раннего видео, прочность металла, с прочностью конструкции. Или умышленно умалчивает. А сам ,,посыл,, ясен- Веста мягкое гуано, а Поло - PKf VI, ,,Тигр,,.
Но к сожалению, всё это легко опровергается многочисленными краш-тестами, где Веста показывает себя как минимум не хуже Поло.
Многочисленными? Ни одного международного краш-теста не было ни у Весты, ни у Поло. Рапид били по Euroncap и он поулчил 5 звёзд, а вот Веста на таком бы тесте села в лужу, вероятнее всего с её пластилиновыми порогами и стойками. И да, упрочнение конструкции путём напихивания всего и вся внутрь стоек - ну такое себе технологическое решение.
Весту били о барьер в авторевю, Фронтально 4 звёзды. Бокового удара Я не видел у Весты
@@jurasickusicin1277 авторевю, более продажное издание, только ЗР?
@@goldenmilione на весте в стойке в два раза больше металла. И конструкция работает в сборе, а не по одному листику. Может конструкторы залажили сменаемость элемента для гашения удара и снежение нагрузки на человека. Вы вывады сделали про кусок металла, а не обо всем элементе.
@@user-vh5ev9oq3s еслибы Веста была не безопасна , ее не продавали в Европе. Или о её не безопасности написали все авто издания Европейские .
П.С. у меня не Веста .
Добрый день, у Вас есть представление о конструкторской прочности элементов (не металла)? Металл работает в совокупе. Для примера возьмите Вольво и посмотрите сколько там слоёв, возьмите Лэнд Ровер и посмотрите как состоят конструктивные элементы. На Весте не разу не ездил, но знаю каким образом создаётся прочность элементов. Здесь играют роль форма, прочность и связка. Что бы было объективно нужно целиком элемент или часть его подвергнуть деформации и желательно на стенде. Удачи Вам, но это не показательно, любой инженер- конструктор скажет Вам об этом.
У меня есть представление. Да как пожелаете -)
Для примера возьму Volvo последних выпусков - внутри один центральный слой металла - ОДИН. Что еще взять: Volkswagen Touareg тоже последний - ОДИН слой стали,VW Golf 7 - аналогично 1 слой, BMW X5 - тоже думаете 5, как у Весты? Нет, и снова ОДИН. Skoda Octavia A7 (A8)? VW Jetta 6-7 - везде один слой стали - высокопрочной стали, бористой. И да, 5 слоёв Весты это вовсе не так плохо, но для начала 2000-х годов, когда высокопрочные стали мало кто применял в большом количестве. Сейчас никто не лепит стойки из 5 листов, ну или почти никто 😁
Ну с точки зрения поглащения энергии, мягкие многослойные детали более ёмкии
лучше рассеивают энергию удара.
Всё так, только вот клетка кузова не должна быть "податливой". Центральная стойка должна быть изготовлена из высокопрочной стали. Вроде как все именитые производители (не только ВАГ) делают именно так.
@@user-xh1xu6vx7t соглашусь
Надо взять два автомобиля одного года выпуска и с равным усилием совершить боковой удар по стойке, тогда и узнаем что прочнее
Академик насколько помню уже наматывал Весту на столб, результат пи🤬ец😄
@@a.d7566 ага, другой мудак сжёг мерседес убедившись в его некчемности , ломался так ,что его чинить никто не хотел и немцы открестились🤣🤣🤣
@@a.d7566 какадемег потом признал что ударил весту не правильно ! Даже солярис снова ударял ! Где солик бедный в бараний рог согнуло !!!
Краш тест показывает, что Веста обогнала Поло, уступив в своем классе только Солярису. Лучший авто в Б классе по крашу это показал Солярис, потом Веста, потом Поло. Не важно какая броня у танка, важна как она в совокупности работает. А то что отечественный автопром набрал столько балов, в своем классе, чтобы вылезти на второе место по краш тестам, по-моему уже стоит большого уважения. А ведь автомобилей класса Б на нашем рынке очень много.
Смотрите тесты на безопасность! Веста седан набрала пять баллов, веста св, не смогла!
Так отдай элементы на канал, где чел гнет все гидравликой. Он и замерит усилие на деформацию всего узла
Да, кстати, этот прочнейший металл должен изготавливаться методом горячей штамповки. А это означает, что после повторного нагревания он может стать таким же пластилинновым, как и на весте, но это не точно. Если есть возможность, попробуйте хорошенько разогреть его газовой горелкой. После естественного остывания этот металл должен потерять свои пружинистые свойства. Если так, тогда при ремонте таких кузовов их нельзя повторно сваривать в местах, где идет такой металл.
мне кажется, вы путаете легированную сталь с закалкой
@@SergK82 Не спорю, нужно проверять експерементально, какие будут результаты после нагрева. Производители, еще любят указать такой пар-р. стали, как усилие на разрыв, там фигурируют очень большие цифры...
Возможно и потеряет, не пробовал. А так да, тоталы нельзя ремонтировать. И если при ДТП нарушен силовой каркас кузова, это как раз и есть тотал. По крайней мере, в Европе или той же Америке так. У нас же из пяти частей машину сварят и потом на учет без проблем поставят.
@@goldenmilione В любом случае, благодарю за интересные видео, похожие на очень дорогие лабораторные работы по теме "кузовостроение". В 2021 году металл подорожал ровно в 2 раза, и будет дорожать дальше, поэтому предпологаю, что в бюджетных сегментах начнут экономить на качестве сталей. А наши производители для внутреннего рынка, по любому, будут применять стали , не выше марки 3, отсюда и вставки в три - четыре слоя... чтоб как-то пройти краш тесты.
Это бористая сталь вроде, плюс надо не просто нагреть, а нагреть до нужных температур, подержать и плавно остудить, а так он ещё больше закалится!)
Все равно моя новая Веста меня радует. Александр, Спасибо за ваш труд.
Да здравствует Веста! Я старый десятошник -12 лет ездил, сейчас тоже Весту хочу.
Особенно радует что в Весте много места. На дальние поездки самый раз .
да пущай чермета там много
Я за лёгкость и прочность
Если метал мягкий типо сталь 3 то толщина прочности не прибавит можно и 20ку кувалдой загнуть в дулю
Прочность твёрдость это разные вещи и двигаться могут в разных направлениях! С повышением твёрдости появится хрупкость! А твёрдость зависит от термообработки! Но сталь 3 конечно не термообрабатывают! Но сталь 45 не варят! Тут баланс нужен!
В стойке Весты стоит три слоя. Вот и попробуй зажать в тиски три слоя и согнуть их. Тебе в детстве притчу про веник и хворостину не рассказывали? Что из них легче сломать?
Сильный сын напрягся и таки сломал веник. Батя в ответ "Вот гад, такую притчу испортил!"
@@borisn879 тогда есть другая притча "с дуру можно и хуй сломать"😁
Допустим, чисто теоретически, что три слоя Весты окажутся слабее 1 слоя VW. Что ты скажешь потом?
@@goldenmilione Это будет печально!
Есть гиря 16,32 кг ? Можно закрепить обе стойки одинаковой длины и с одной и той же высоты, скинуть гирю на другой край и тогда будет видно как я сильно прогнётся та и хуже .
Сравнивать конечно можно, но объективно это так не работает.
Хотите жесткость авто проверить? Вывешивайте автомобили и замеряйте.
А вообще важные показатели и так проверяются за годы эксплуатации и краш тестами.
Я на девятке полу разнёс весь перед у него даже лонжероны повело из них вылетели резиновые заглушки хлопнул лобовик заклинило коробку он уехал на эвакуаторе А мне на девятке помял только крыло и двери я сам домой уехал
Да есть обзор где человек на поло чуть задел обочину ( снежную замёрзшую кашу ) и морду оторвало у поло !!!
Епать ты сказочник. Ну это и не мудрено ,лёжа на зассаном диване ещё и не такую сказку можно придумать
@@user-du9no6ow8q ну конечно ты не сказочник и диван у тебя не зассанный ))) глянь обзор ..со второй минуты ua-cam.com/video/0YxgUVi32NM/v-deo.html….снежная каша решила все ! Кстати на 9 ке бампер очень крепкий ! Такие повреждения это просто жесть !!!
@@user-mg9oi4pl1d на 9ке бампер это единственная вещь которая крепкая,все остальное дерьмо. На стапеле на раз два рвется как старые гнилые трусы
@@user-mg9oi4pl1d там может все что угодно оторваться,лонжероны, двигатель,но капсула салона будет цела и водитель останется цел. А вот в Весте лонжероны будут целы,но мотор вместе с ними будет у водителя на коленях
Весьма познавательное видео! Особое впечатление вызывает научный подход, также поражает (и уж нисколько не вызывает никаких сомнений) высокая точность измерительных инструментов (наверняка, прошедших недавно поверку и калибровку) и испытательного стенда. Нужно больше таких видео, несомненно!
Вплане ничем не отличаются фото ощутимо меньше
Хороший обзор
Поэтому у весты и 3 листа стали, а там 1. Конечно выигрыш в массе меньшей у поло, но прочность в целом может оказаться одна и та же. Ведь работает сразу 3 листа.
Уважаемый автор. Хочу с вами связываться по поводу ШРУС на Весту, ответьте пожалуйста.
@В гараже у Сандро а где пруфы что вырезанные стойки именно из тех мащин о которых ты заявляешь?
А так почитал коменты, скажу так, определяют марку стали методом стилоскопирования , затем образцы на разрыв и на ударную вязкость. Определяют качество покрытия металла.
Для обеспечения примерно одинаковой прочности на поло применяют стать более прочную только для того чтобы облегчить конструкцию . Да и краштесты ни кто не отменял .
Никто не отменял, только вот Веста не проходила ни одного международного краш-теста, а в том, который проходила (от авторевю) видно, что после удара крыша "хлопнула" вместе со стойкой в районе водительской двери. Все современные производители используют высокопрочную сталь для облегчения конструкции, которая и прочнее, и в то же время легче.
@@goldenmilione Как раз в том же AutoreviewRu из всех краш-тестов которые они проводили POLO показал достойный результат и встал на первое место в своем сегменте.
@@SPEEDSNOW , как раз Солярис занял пьедестал, потом Веста и затем уже Поло.
@@goldenmilione есть в инете фото лобовых столкновений поло и весты, практически одинаково повреждены.
Как тут уже писали пакет из нескольких листов стали быстрее сгниет, чем один более прочный лист, это тоже самое как на ара сто кузова варят, не в стык, потому что долго и нужно быть мастером, а в нахлест итог между двумя слоями очень быстро снова начинается ржа.
Хорошо,сказано!
Круто 👍
Гуглим... Лада Веста масса, от 1 230 до 1 380 кг. фольксваген поло седан масса, от 1 185 до 1 246 кг. Не весь кузов вдвое легче.... Может быть, более жесткий металл хуже вытягивается при небольших деформациях... Короче не все однозначно... Но в целом мысль ясна, у фольца кузов пожестче и полегче... Иномарки может и хорошо, но дороги у нас не иномарочные... Пробовал шевроле лачетти знакомого, жестче и шумнее на неровностях чем моя калина, мне меньше понравилось. Приседание ку перед уроненными полицаями как-то нивелирует повышение комфорта на иномарковой дороге, которую еще найти надо... Может если когда дороги будут тогда и появится смысл переходить на соответствующие машины, а пока не вижу
по поводу комфорта подвески, тут нашим бюджетникам равных нет, а сам после Калины на Рапиде езжу как на табуретке, особенно по раздолбанным дорогам... но кроме этой приспособленности для наших дорог больше ничего и не осталось, к сожалению
@@goldenmilione на Весте поезди шумка лучше Рапида и салон побольше .
периодически езжу: кроме приятной подвески для убитых дорог и большого салона плюсов не вижу.
@@goldenmilione рапид механика и веста механика?
При сталкновении Фольксвагена и Весты, морды Фольксвагена не осталось, а задняя часть Весты почти целая, как это?
Правильно испытывать изделие в целом.геометрия и конструкция в целом определяют прочность
Сопромат подсказывает что модуль юнга сталей находится в очень узком диапазоне от 1.95 до 2.2*10^6 МПа и выходит так что предельная деформация будет одинаковая, а вот наращивание толщины уменьшает деформацию при одной и той же нагрузке например 10мм сталь с модулем 1.95 прогнется на 0.26мм, а сталь 2мм модулем 2.2 на 0.91мм, но у обоих предел деформации когда не будет упругой деформации составит 14.3мм, отсюда вывод: стойка весты намного жестче, при равных боковых ударах с низкой силой стойка Весты выстоит лучше в 3.5 раза, в разрезе безопасности, а вот при значительных они будут в равных условиях оба в смятку. Добавлю: скорее всего в весте используется многослойная конструкция т.к. кузов это конструкция постоянно испытывающая изгиб, чтобы снизить возможность изгиба и разрушения из-за хренового металла, в поло сделали более качественный металл который хорошо переносит изгиб.
Тут надо не отдельный участок металла на прочность проверить, а саму стойку,ведь в аварии,не важно какой метал,а важна прочность констр
А сколько поло весит и сколько Веста ?
Для поддержки нашей металлургии все фирмы выпускающие авто в нашей стране обязаны закупать наш метал, уздэу тоже из нашего металла , кроме машинокомплектов . Почитайте о защите нашей промышленности узнаете много нового и прикольного .
Нет про ладу весту так нельзя! Это же супер автомобиль! Сейчас вазоводы заклюют!
Аха точно это им не понять ,что они на шляпе ездят с нулевой безопасности🤣🤣🤣
Кремлеботы тоже не дремлют 😀
@@photorules4016 да нормальная тачка езжу и не жужу. Полик был дороже и меньше по салону. Лучше ездить на новой весте чем на тралике:)
@@photorules4016 смешной ты шутник🤣
когда нибудь веста тоже станет качественей гораздо , просто сырое авто, необходим прорыв, и не только в цене.
ломай прут веника по одному или пробуй их месте сломать - притча есть жизненная
Тут даже эластичнее удар смягчения будет безопаснее
Хороший тест о качестве нашего автопрома!!!
Интересно что за марки стали использованы в данных авто. Как владельцу Весты было бы интересно.
Сталь 20 для для консервных банок
@@user-mg1dv7ef7u 20 это неплохая сталь😉из нее рамы КАМАЗа делают(20ГЮТ)
Сталь для гвоздей
Сталь 3 ( видно при пропиле по искрам) там и там, оба каленые но в разной степени, видно для чего то это было задумано.
На сайте завода где листы эти выпускают есть инфа. Можно загуглить.
В одном из видео слышал что хоть игноться металл лады легко ,но делает он это постепенно небольшими участками т.е энергия распределяется
Центральная стойка у весты сделана из нескольких слоёв и это хорошо. Вместе они создают отличную защиту. И именно используется мягкий метал для гашения удара дабы не создавать резонансную волну на человека при сильном ударе. Что касается удара метал чем больше сжимается тем больше гасит удар.
Веста 5 листов,поло 3 листа, но выйграла жигули там 2 листа в стойке)))))
По данным Краш-теста проводимого Авторевю: лада Веста получила 15,1 из 16 возможных балов, Солярис 16, и Поло 14,3. Тут писали про ВАЗ 2110, так вот он по данным Авторевю получил всего 0,7 балла. Как по моему то только краш-тест может показать реальную крепость силовых элементов кузова. Важно как они работают вместе. А предел текучести стали отдельно вырезанного элемента ни о чем не говорит.
только почему-то в одном тесте у Весты крыша "хлопнула", с боковиной вместе в районе передней двери, а в другом порог разорвало и пол подняло.
@@goldenmilione да это он копейки у автоваза отрабатывает, итак понятно где технологии а где гужевая повозка по заоблачным ценам.
@@goldenmilione Тазоводов не переубедить))
@@goldenmilione Да, Аркап в текущем виде - это потолок Весты. Иномарки В-класса еще имеют небольшой запас. Аркаповцы сами говорили, что их текущий тест изжил себя, пора усложнять на фоне современных машин. Меня еще беспокоит тест Академика Кости, после бокового удара о столб Веста стояла спокойно несколько секунд, потом фронтальные подушки стрельнули. Это очень странно! Даже после (!) фронтального удара фронтальные подушки не должны стрелять. Там же очень узкий временнОй диапазон на их открытие в момент (!) удара, иначе голову проломит встречно.
А ещё я бы обратил внимание на то какого года Веста и фолькс. Думаю что современный немец гораздо хуже старого и ничуть не лучше Весты!
хороший формат!
Метрологи плакали, когда смотрели. Ютуб из-за таких блогов - зло...
20 мая наш праздник ;)
Классный контент!
Молодечик, подписался. Продолжай в том же духе .
Так Веста это для тех людей которые говорят раньше было лучше)
Надо проверить центральную стойку от Поло 2010г и 2023г
Классно, молодец
Мне одному показалось что автор когда гнет металл поло плоскогубцами не во всю силу старается его согнуть?
не тебе одному, даже мне это показалось, когда я пересматривал свой ролик -)
Свое мнение есть конечно.. это ни корректный и ни объективный эксперимент. В совокупности стойка Весты прочнее.. во первых она тяжелее в ней больше пластин соответственно при боковом ударе в эту стойку она больше будет гасить удар за счёт своего большего веса и большего числа пластин. Соответственно это скажется на безопасности пассажира в большей мере. Стойка от Поло тупо треснет так как она ни переварит большую деформацию за счёт своего упругого метала. Скорей всего она треснет лопнет ни важно... И при этом меньше смягчит удар деформация пойдет в большей мере на другие части кузова которые могут повредить человека внутри в большей мере нежели стойка от Весты которая более лучше переварит деформацию при ударе и смягчит деформации на другие части кузова. Это доказано. Чем жёстче метал тем Сидней удар чем мягче и тяжелее металл тем меньше удар. Грубо сказать перед в хлам но панель осталась целой соответственно водила.
Сначала посмотрите Краш текст а потом делайте прогнозы а то Веста рядом не стояла
У моей машины свинцовые двери по сравнению с новыми. Тойота раум 2. Все думают что там шумка. Но их нет. Есть белые пенопластовые блоки-вставки. И всё родное, ничего не наклеено кроме целлофана. Без шпаклевок. Все двери тяжелые.
У новых машин чуть двери не выдергиваю, до того легкие.
Если метал гнётся то это значит что он не лопнет а когда метал лопается то он уже ничего не держит . Да и гнуть надо было тогда для наглядности весь пакет целиком от весты .
Оказывается, металл должен быть мягким 😁😁 Вот же, инженеры VOLVO тупые, раз заявляют о том, что в их автомобилях используется самая твёрдая сталь, которая используется в современных автомобилях. Надо бы им поучиться у АвтоВАЗа, набраться опыта, так сказать. 😀
@@goldenmilione а пакет целиком согнуть слабо . И во вторых крепкий но хрупкий метал хорош пока не лопнет Клетка цела пока не лопнет один элемент а после она уже не спасает а гнутая клетка ещё что-то может для наглядности свари обычный куб и прутьев и долбани об пол
@@goldenmilione крепкая сталь нужна производителям в основном для облегчения веса и экологии в следствии а во вторую очередь для якобы нашего спасения
@@umarabdulsagirov1558нах ему лопатся если он в лепёшку гнётся??? Там просто пластилин, потому и 5 слоёв чтобы иметь хоть какой-то шанс! Просто так никто не будет совать дорогой твёрдый метал в каркас машины так как он на много дороже!!
Удивлён 👏 какая большая разница
... Друзья не надо никому и ничего доказывать , у кого / тарантасы / луТче , живите долго и безболезнено...
.... Удачи на дорогах (где они присутсвуют) Друзья ! ! !
........... / К / ..........
Привет из старого Осколе!
Не пойму автора ролика что он этим хочет показать и рассказать? Глупостями занимается.
Даже 3 против 1 веста оказалась оутсайдером ))))
Почему глупостями! Мне вот видео интересно! На вас будем ровнятся?
На ваге будет голова пилота поглощать всю энергию удара, а на весте металл☝️
Вот как ты представляешь, как стойка поглащает удар? Она должна согнуться? А ничего страшного, что за ней совсем рядом уже человек сидит? Это не запрограмированный сминаемый элемент, а каркас безопасности!
@Владимир Владимирович нет
Молодец. Еще бы другие марки посотреть 👍
покажите еще как данные типы металлов справляются с коррозией (если не сложно)
Уже показывали и не раз и не только на этом канале.
В основном от обработки зависит и у какого производителя химики умнее
Мягкий метал сгниет очень быстро. Чем тверже метал тем меньше он гниет. Мягкий сгниет а твердый только ржаветь начнет. Вот так вот. Почему автоваз гниет? Потому что метал там говно, Мягкий углерода там почти нет.
@@user-tn6tb9rl6c не показывай свою безграмотность про сплавы. Стойкость к коррозии больше проявляется добавочными элементами, а не количеством углерода. Кстати на видео типа автор не может согнуть металл, типа как струна. Могу сказать, что создает видимость игры в струну. Потому что если действительно в реале этот металл гнуть, то он просто лопнет. Вот автор ролика не захотел это продемонстрировать, но судя по тому как этот сплав напряжен, это именно так. Так что еще фиг знает, что лучше. Когда гнется металл или лопается.
железо и сталь. ясно что сталь сопротивляется коррозии лучше железу.
Ждем Volvo на распил!
На своей СВ где-то на 45 км/ч я влетел в вылетевший слева на главную мне под нос Поло, вывернул ему почт и с корнем заднее правое колесо, загнул в банан и выпрводил на обочину. Себе поменял капот, фары, бампер и генератор. Кузов не повело, лобовое целое. Ни травм ни ушибов, был пристегнут, как и пассажир.
Прочность не значит лучше лопнит и шею отрежит а у Весты момент и всё.надо было проверять не по одной а вместе это как веник один прут ломается а вместе нет .
Учтут твоё мнение и следующий рестаилинг сделают из пластилина
Не знаю как поло,но когда мне в заднее крыло весты въехала гранта,там ремонт был в два раза дороже,там где была фара,насвозь,я видел рулевую тягу гнутую,а его фара упаковалась мне между колесом и аркой,его крыло ушло на дверь гранты,дверь заклинило,а меня развернуло,я заменил гнутую балку и потом мне отремонтировали крыло без пересадки с покраской за 23 тысячи качественно,езжу не жу жу,ровно,да были ещё расходы,но колесо и аморты в итоге можно было не менять как оказалось,и бампер вышел мне в 1,5 раза дороже по своей глупости,зато в цвет😀)))
прикольный видос
Были тесты, когда выходила Веста то у неё жесткость кузова была выше, вроде 20 против 17тысяс
😮😮😮 на машину конечно не хватит, но стойку я пожалуй куплю!!!!😂👍
Саш многие напишут у весты метал в середине порван или надрезан,это даёт ослабление металла,а в поло целый лист,надо найти более или менне одинаковую заготовку для честного теста
Подсчетайте пожалуйста отношение :цена--качество
Думаю надо было тогда гнуть одновременно все 3 слоя весты плоскогубцами! Веник по одному прутику тоже можно переломать без особого труда))
Нормально, сделай обзор на Камри 50и70 кузов будет интересно.
Если учесть что у них сварка плазменная а не электро то прочность ещё большая у кузова
А Вы специалист в области сварки ? Тогда обьясните чем точка сварки эл.дуги слабее точки сварки лазером ? Или Вы думаете что при сварке лазером идёт сплошной шов ? Вроде взрослые люди , а на маркетинговые сказки ведетесь .
@@user-ug6gr4cp3g порвать шов и сравнить. Делов-то! Можно на точках сэкономить, можно на лазере, можно на тех.приемке) Явно "высокопрочную сталь" сваривать труднее.
Лучший инженер тот, кто побеждает оптимальным качеством, а не избыточным колличеством. В десятилетнем пассате едешь по кочках и в салоне ничего не скрипит, а почему ? Потому, что его жесткость на кручение около 35000 Н/м*град., это 3,5 тонны. Для сравнения - шеви нива имеет жесткость на кручение 1,2 тонны*градус, девятка 0,65 тонны*градус. Также, кроме жесткости на кручение, еще измеряют жесткость на изгиб. Но за что хочеться убить немцев, так это за некомфортные подвески и ненадежные моторы. Кузов и салон от пассата, а ходовка и мотор от камри, вот идеальный вариант.
Получается, у Пассата и сварочные швы дольше проходят, зазоры не будут играть, мастика на швах дольше продержится и не пустит воду в швы.
@@borisn879 Оно то так, но проблемы VW по движках и дороговизна в ремонте перечеркивают качество кузовов, если только, вы, не являетесь первым владельцем.
@@attjj , пока ни одного не скрипучего десятилетнего Пассата не видел.
@@user-pz8li6fl9w если не снимать панель и дверные карты, и не ставить низкопрофильную резину, то в салоне все будет нормально. Ну, и если это седан, в универсале все хуже.
И чего на поло 😄двери скрипят с пластиком на неровностях ????? Могу обзор кинуть нового авто с пробегом 3 т км ! Мало того жор масла !
И что ты доказал своими распилами и сгибаниями? Возьми пруток от веника и сломай, а потом веник целиком попробуй. Для чего тогда по твоему делают ланжероны из мягкого металла? Время провел в пустую.
Сказку про веник я сниму в течение недели, так что, обязательно посмотри новое видео. А по поводу применяемых сталей в силовом каркасе, держи детальный обзор, чтобы не говорить глупостей.
ua-cam.com/video/JXSVeYj3aJc/v-deo.html
Интересно как стойка камри себя поведёт
Обьективный тест, это как ведет себя конструкция целиком при ударе, а не мять отдельно взятые кусочки, показывая, где больше углерода в стали, а где меньше)
Дааа, металл от фольца лютый.
Не знал. Очередной раз убедился что иномарки лучше чем наш автором
Как забава - интересно. Но все расставляет на места лишь NCAP который Веста не проходила. От себя могу лишь добавить что "снижение пассивного веса" это не всегда круто, достаточно посмотреть аварии где тяжелый автомобиль отфутболивает легкий под другие авто, правда и масса должна быть прилично разная.
растете!))) хоть не по лобзику вывод делаете...)))
лайк ставлю)))
но пакет над было гнуть а не пластины + все выводы уже сделаны)) краш тестом...
В ближайшее время будет обзор 3 вместе против 1, как говорится, по многочисленным просьбам.
Тест считаю не совсем корректный. Слои стойки Весты работают в совокупности. Как пальцы руки сжатые в кулак ✊.
А как наружная толщина металла одинакова?
наружный слой везде "фольга" - там прочность не нужна.
Рассуждения диллетанта. Сопротивления нагрузке нужно измерять на узле в сборе как он есть. Иначе вы сводите весь сопромат к нулю)
тогда уж правильнее не узла, а всей конструкции. А вся конструкция, это весь кузов. Что-то не припомню независимых международных краш-тестов как по Весте, так и по Поло (авторевю к ним явно не относится)... соответственно, всё, что пока можно в моём случае, попробовать 3 слоя вместе взятые на деформацию, но об этом уже в следующем видео.
@@goldenmilione Не три слоя вместе взятые, а стоюку целиком. Проверить на сопротивление деформации, после приложения силы . Сжатие, растяжение, кручение, сдвиг, . Но такое оборудование есть в лабораториях например. И свойства материала это не единственная переменная. Форма конструкции, площадь сечения . Из одной и той же стали можно собрать разные по прочности кузова.
ну да, вопрос только в количестве слоёв этой самой стали.... так себе решение. -)
@@goldenmilione Пути господни неисповедимы, и порой цель оправдывает . Но такими тэстами на коленке как на видео картина эксперимента далека от правды , но для ютюба сойдёт.
Жду выпуск про ИКСРЭЙ!
Автору в детстве сказки не читали про прутики и неучем стал . Три слоя с определенной формой высштамповки будет в разы прочнее одного .
А показатель прочности был полицейский переворот Весты через крышу . После кувырка все стекла целые и двери открылись легко и без проблем . Вот посмотреть бы на недонемца так .
Для больших дядей, "верующих" в сказки про веник и т.п., я готов сделать ещё один обзор, так и быть, уговорили. А ты пока готовь следующую отмазку на тот случай, если вдруг 3 слоя Весты окажутся менее прочными чем 1 слой недо-VW.
Это справедливо для заданной марки стали. Я думаю, можно подобрать марки так, что 3 пластины 2мм из Ст3 будут равны одной пластине 2мм какой-то стали. Однако, эта крутая сталь будет сильно дороже, будет требовать очень высокой квалификации, чтобы не запороть изделие при ошибках в расчетах или кривой ТМО, сваркой и т.д. А еще проверять Ст3 не надо, а вот с крутой сталью поставщик и изготовитель могут мухлевать.
@@goldenmilione да всеравно хоть все слои в кучку напили , тебе говорят про то что если конструкции сравнивать то сравнивать элемент в сборе.
Тоесть полноценный элемент от низу до верху стойку правильно закрепленую , бьем в одинаковые места резким быстрым ударом , имитация дтп , но ты это воспроизвести не сможеш потому только железки гнуть будеш.
@@user-tf3wp8np5h воспроизведи ты, если сможешь.
@@goldenmilione и я не смогу , бабла да и мозгов в сжатые сроки это организовать не хватит.
Тот кто покупает аду Веста переживает за неё, а не за своё здоровье 🤣🤣
Не думал что в стойке весты столько металла этот металл там от верха до низа или как?
Деловая реклама , надо сравнивать всю клетку кузова , Веста держит удар четко , достаточно посмотреть краштесты.
интересно как корейская такая же пластина себя поведет, судя по тому как они делают моторы, там будет такой же результат как на весте
Так кого винить в том , что Веста якобы и не рядом не стояла по прочности с Фольксваген..... Французов ? Японцев ? )
Стойка весты будет лучше гасить удар за счёт слоёв.
срочно напишите об этом руководству Volvo, Mercedes-Benz, BMW, Toyota и другим производителям, которые почему-то не напихивают по 3 слоя низкосортного металла взамен одного высокопрочного. Видимо, они просто не догадались до таких "технологий" 😂
Не все так однозначно. Надо смотреть, как приварены эти пластины, все ли они участвуют в работе при заданной нагрузке. Немецкая пластина из легированной стали может лопнуть или оторваться у сварочных точек, т.к. легированная сталь очень требовательная к сварке и ТМО. Наши 3 пластины могут тупо сработать так: 2 оторвутся и вылезут, одна не сдюжит. Или как-то еще. Дело ясное, что дело темное!