Vc não é católico Vc é um visitante da igreja ...não confunda ! Eu não sou católica mas visito as vezes a missa assim como vou a culto . Porém, estudo o que cada religião acredita . Pena, que os que se dizem evangélicos ou católicos não conhecem sua religião
É libertador ter a consciência de que, embora sejamos pecadores, Deus nos concede sua misericórdia, e, somente assim há uma esperança, não que devamos pecar pensando: - Ah, depois peço perdão de Deus e tudo ficará bem, banalizando essa esplêndida graça que recebemos do nosso Deus, mas pelo que entendo, lutamos contra o pecado diariamente e contra nossa natureza, ora vencemos, ora somos vencidos por ele e quando a consciência pesa temos em Deus o consolo para nossas feridas e ele sara, desde que exponhamos a ele onde dói. Semelhante a uma criança que se machucou fazendo travessuras e esconde a ferida da mãe com medo de ela lhe bater ou julgá-la pelo que levou a se machucar, mas chega a um ponto de dor ou inflamação da ferida que não dá mais para esconder, então a criança cria coragem e confessa a sua mãe o que fez e mostra o machucado, a boa mãe se enche de compaixão e preocupação ao ver o sofrimento de sua criança e nem liga para o que ela fez, mas corre para pegar um remédio e tratar aquela chaga. Assim é o cuidado de Deus para nós.
Verdade e todo esse amor e graça que Deus tem para com a humanidade se dá somente por Cristo Jesus e seu sacrifício de amor na cruz do Calvário. Jesus Cristo é o filtro pelo qual Deus nos olha e não desiste de nós.
Prometeu nada entregou tudo. Poucos pragadores falam essa verdade! A essecia do ser humano é o pecado, o Rei Davi diz: em iniquidade fui formado e em pecado me concebeu a minha mae! Gloria a Jesus que morreu por nos e possibilitou o perdao pela graça imerecida ❤
Esse pensamento de que vc se torna aquilo que não é após a confissão é terrível e atrapalha a santidade, ex: depois de uma confissão vc se sentir puro ou se sentir alguém digno do céu, a confissão e o arrependimento será até o último dia de nossas vidas, estamos numa tribulação. Esse sentimento de "inocentinho" atrapalha a vida espiritual, temos que ter em nossos corações que estamos sujos dos pés a cabeça, mesmo após a confissão pensar que poderemos cair em pecado logo em seguida. Isso é dito entre os santos: pecador se arrependa enquanto é tempo, justo tome cuidado para que não caia.
Nem todo que ME diz Senhor Senhor entrará no Reino dos Céus mas somente aquele que faz a vontade de MEU PAI Que está No Céu. SENHOR JESUS CRISTO Reflita, repense, arrependa-se, Siga JESUS SENHOR! Sábado é O Dia DO SENHOR. Dia de Louvar AO CRIADOR. Louvemos AO SENHOR! Quarto Mandamento da Lei DO SENHOR DEUS TODO-PODEROSO. Não Trabalhe, descanse. Obedecer AO SENHOR Traz Alegria, Prosperidade e Paz!
Sem dúvida uma ótima explicação hj eu sei que nis estamos oeia Graça que Cristo não morreu em vão o irmão Geraldo igreja Espírito em Verdade fala da Graça o Erivelto msis outro que prega verdade evangelho certíssimo o Olavo
Somos todos seres não grato de outra galáxia, estamos aqui pra evoluir espiritualmente, mas muitos se apegam a terra e aos bens materiais e aqui vão voltar, pessoas como lula é reencarnação de outros seres ruins que aqui já vieram e agora voltaram pois eles não entram na outra dimensão. Aterra vai ficar prior Porque o seres humanos evoluídos espiritualmente não voltam e assim só vai. Ter coisa ruim na terra.
Você está correto. Esse Deus demônio diz em Isaías 45:7: “Eu [Deus] formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.”
Odeio esse triste personagem descrito na bíblia, não acredito que exista Deus algum. Eis um texto que recomendo a leitura... ingersoll.comunidades.net/sobreabibliasagrada1
@@diariointelectualhomicídio e escravidão foram aceitos pelos homens, as leis contra a escravidão vieram dos cristãos, amaiorias das pessoais comuns são escravas por natureza.
Então isto é uma, cadeia,estamos aqui a cumprir uma pena,deus é o director deste estabelecimento prisional,o k temos que almejar é a reintegração a ordem divina, já me passou isso pela cabeça ,alguma armei para estar aki.😮
c tu acha q isso é prisao é prq tu c interressa pelas coisas do mundo, praseres, poder,. essas coisas c observar vai v q sao prisoes, o praser é muito caro, mulheres, restaurantes com comidas muito boas, ou lugares turisticos , ou casas enormes e luxuosas, carros luxuosos, pra isso tera q trabalhar dia e noite e dispensar esposa , filhos, saude, e vai trabalhar e estudar dia e noite
Rapaz, não sei se esse áudio é verídico não. Tá todo fora de sincronia o movimento dos lábios. Fora os cortes perceptíveis. Prefiro ler as ideias dele que é mais seguro.
@@marcosvinicius-it6ct bom, se é a fala dele ou não, pra mim não importa. Pq na minha opinião é uma fala sabia, profunda e que nos leva a ums grande reflexão. Se não é a fala dele, tudo bem, pq ele não era Jesus ou alguma autoridade que nunca errou ou falou coisas equivocadas. Não sigo em tudo o que ele fala. Tenho minhas convicções.
Juan 3:16 De tal manera amó Dios al mundo 16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
@@diariointelectual O pecado é uma desordem moral Agostinho nunca ensinou essa porcaria. Isso é Cabala pura. Ele parte do princípio que existe uma separação entre o ser divino e o ser humano mas é uma separação ontológica na ordem do real...a salvação seria essa união entre o ser humano que possuí uma centelha divina e a ordem do real onde subjaz a divindade
Quanta ignorância! A doutrina do Pecado Original está em toda a obra de Santo Agostinho, e pode ser vista facilmente no livro das 83 Questões; essa doutrina serviu de inspiração para o calvinismo, por exemplo.
Verdade. Os narcisistas, infelizmente, não se arrependem de nada. A sociedade " participou" da criação desses seres horrendos, que nunca se arrependem de nada, e agora o mundo está vivendo um caos.
Você precisa se confessar para se converter, porque não existe confissão sem conversão. Lei a bíblia meu caro irmãozinho. Satanás está lhe enganado a muito tempo.
Ele está se referindo ao abuso da misericórdia. Pecar já pensando "ah depois eu me confesso". Quem assim pensa, não tem verdadeiro arrependimento. É nesse sentido que ele disse que "o sujeito peca e acha que é só confessar que tá tudo bem". Confessar é necessário, óbvio, mas não da boca pra fora apenas como algo externo. Isso que ele quis dizer! E claro, vamos deixar claro que a confissão deve ser a um sacerdote e somente a ele, como o próprio Jesus disse aos apóstolos: " a quem perdoardes os pecados, estes lhe serão perdoados, a quem não perdoardes, estes lhe serão retidos". Nada de "confissão" protestante que diz que se "confessa" direto com Deus. Isso é pior do que o pecado mencionado no vídeo, pois é heresia, sacrilégio e blasfêmia!
Valeu, sim. Jesus tira o pecado do mundo, mas só o de quem O aceita e se converte de seus maus caminhos. E o eliminará para sempre, junto com todos os maus que não se converteram, no Fim.
Como a graciosa Maria que nasceu de homem, seu pai... ela tbm sempre esteve destituida, pecadora como nos, mas alcancou a graca que nao merecia. Rm 3.23-24 fica claro que "nao ha nenhum sequer"
@@HulkRampage Só foi uma brincadeira. Eu sei que ele era católico. Mas essa concepção é afirmada enfaticamente pelos irmãos calvinistas. Eu sou um adepto ao pensamento de Calvino e creio que é a interpretação mais correta tanto em quesito teológico quanto em quesito da estrutura da sociedade.
@@HulkRampage Sobre o pecado original. Essa é uma das teses fundamentais do Calvinismo. Essa é a tese que irá embasar todo o ensinamento calvinista. É a partir dela que Calvino chegou a conclusão que para o homem, nesse estado de perdição eterna, é impossível alcançar a salvação pelos seus próprios méritos. Daí se faz tão necessária a graça, isto é, o favor imerecido de Deus. A partir dessa tese também Calvino dialoga sobre a polêmica questão da eleição, e assim por diante.
Que explicação perfeita. Eu sou católico e nunca tinha visto uma explicação igual
Exatamente o que o Calvinismo diz com a “depravação total do homem”
Vc não é católico
Vc é um visitante da igreja ...não confunda !
Eu não sou católica mas visito as vezes a missa assim como vou a culto .
Porém, estudo o que cada religião acredita .
Pena, que os que se dizem evangélicos ou católicos não conhecem sua religião
Isso é a base da fé reformada.
Saudades do mestre Olavo! que palavra maravilhosa.
Não somos merecedores de nada.
Somos pecadores e carecemos da graça de Deus.
😊0⁰⁰p
Olavo foi brilhante nessa explicação! 👏👏👏
Pecadores salvos pela graça de Cristo mediante a fé em seu Nome.
Fé = mudança de vida, conversão e obras.
Fé não tem nada a ver com sentimento ou com uma mera afirmação de auto convencimento "ah, eu aceito Jesus".
DEUS o tenha.
Amém ❤❤❤
É libertador ter a consciência de que, embora sejamos pecadores, Deus nos concede sua misericórdia, e, somente assim há uma esperança, não que devamos pecar pensando: - Ah, depois peço perdão de Deus e tudo ficará bem, banalizando essa esplêndida graça que recebemos do nosso Deus, mas pelo que entendo, lutamos contra o pecado diariamente e contra nossa natureza, ora vencemos, ora somos vencidos por ele e quando a consciência pesa temos em Deus o consolo para nossas feridas e ele sara, desde que exponhamos a ele onde dói. Semelhante a uma criança que se machucou fazendo travessuras e esconde a ferida da mãe com medo de ela lhe bater ou julgá-la pelo que levou a se machucar, mas chega a um ponto de dor ou inflamação da ferida que não dá mais para esconder, então a criança cria coragem e confessa a sua mãe o que fez e mostra o machucado, a boa mãe se enche de compaixão e preocupação ao ver o sofrimento de sua criança e nem liga para o que ela fez, mas corre para pegar um remédio e tratar aquela chaga. Assim é o cuidado de Deus para nós.
Verdade e todo esse amor e graça que Deus tem para com a humanidade se dá somente por Cristo Jesus e seu sacrifício de amor na cruz do Calvário. Jesus Cristo é o filtro pelo qual Deus nos olha e não desiste de nós.
Exatamente. Esse é um dos poucos que diverjo em opiniões religiosas que consigo concordar no conceito.
Podem falar mal o que for do cara, ele era top
Perfeito perfeito.... explicação que nunca vi ninguém fazer.... parabéns pela sua compreensão e explicação......
UM HOMEM INCRÍVEL, ADMIRÁVEL 💖💖💖💖💖💖💖💖🙏DEUS O TENHA🙏
Um pensador católico extraordinário. Um teólogo genial na verdade
@@binao077 gostei
Olavo não era teólogo. Era filósofo rapaz.
Como é bom ouvir o velho ❤
Arrependimento que leva a culpa. Sentimento tão necessário para a manipulação.
Prometeu nada entregou tudo. Poucos pragadores falam essa verdade! A essecia do ser humano é o pecado, o Rei Davi diz: em iniquidade fui formado e em pecado me concebeu a minha mae! Gloria a Jesus que morreu por nos e possibilitou o perdao pela graça imerecida ❤
Explicou melhor que muitos pregadores burros que tem por ai
É isso
Verdade. Penso assim.
Tudo é graça.
Os fanáticos chatos morrem e nunca vão entender isso
Eu não mereço nada, só tenho arrependimento.
Desculpa... Mas quem é
esse Senhor?? 😮
Fala perfeita!
É o filósofo e professor Olavo de Carvalho.
Olavo de Carvalho
Obrigada.
👍
Olavo ? Esse sim, foi foda !
Olavo do Caralho .
Sabedoria.
Glórias a Jesus Cristo amém amém
O modo de viver é pecaminoso. O modo de viver em Cristo é a santidade.
❤
👏👏👏👏👏🙏🙏🙏🙏
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Esse pensamento de que vc se torna aquilo que não é após a confissão é terrível e atrapalha a santidade, ex: depois de uma confissão vc se sentir puro ou se sentir alguém digno do céu, a confissão e o arrependimento será até o último dia de nossas vidas, estamos numa tribulação. Esse sentimento de "inocentinho" atrapalha a vida espiritual, temos que ter em nossos corações que estamos sujos dos pés a cabeça, mesmo após a confissão pensar que poderemos cair em pecado logo em seguida. Isso é dito entre os santos: pecador se arrependa enquanto é tempo, justo tome cuidado para que não caia.
é verdade muitas igrejas prega q tem q t certeza da salvação, ms seus atos sao contraditorio, é só ter dificuldades q ja esquecem Jeová
(10)18(21)
Eu sempre pensei isso. Aí falei pro pastor ele disse que sou maluco. Kk
Uma mente brilhante.
Puta verdade
Vrdd
Positivo
Sinto falta dos vídeos desse home grande
Nem todo que ME diz Senhor Senhor entrará no Reino dos Céus mas somente aquele que faz a vontade de MEU PAI Que está No Céu.
SENHOR JESUS CRISTO
Reflita, repense, arrependa-se, Siga JESUS SENHOR!
Sábado é O Dia DO SENHOR. Dia de Louvar AO CRIADOR. Louvemos AO SENHOR! Quarto Mandamento da Lei DO SENHOR DEUS TODO-PODEROSO. Não Trabalhe, descanse. Obedecer AO SENHOR Traz Alegria, Prosperidade e Paz!
Exato...
Top
Sem dúvida uma ótima explicação hj eu sei que nis estamos oeia Graça que Cristo não morreu em vão o irmão Geraldo igreja Espírito em Verdade fala da Graça o Erivelto msis outro que prega verdade evangelho certíssimo o Olavo
Não é totalmente isso, mas é por aí...
ta confuso, c tu perder um milhao nun negocio tu c arrepende ou n d t investido?
Somos todos seres não grato de outra galáxia, estamos aqui pra evoluir espiritualmente, mas muitos se apegam a terra e aos bens materiais e aqui vão voltar, pessoas como lula é reencarnação de outros seres ruins que aqui já vieram e agora voltaram pois eles não entram na outra dimensão. Aterra vai ficar prior Porque o seres humanos evoluídos espiritualmente não voltam e assim só vai. Ter coisa ruim na terra.
Será que Sr. Olavo já ouviu falar nos Anunnaki ?
Que saudades.!!
Faz muita falta.
DEUS SEJA LOUVADO
Protestantes não acreditam na santidade
Exatamente. Grande intelectual.
Vamos ler a bíblia, isso tá escrito
Olavo tinha razão
Santidade? O Deus cristão permitia a escravidão.
E qual o problema? Ele também permite a morte, e vários outras desgraças: nada ocorre no universo sem a permissão d'Ele.
Você está correto. Esse Deus demônio diz em Isaías 45:7: “Eu [Deus] formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.”
Então você não é ateu, é só mais um que não entende de nada, a ponto de odiá-lo.
Odeio esse triste personagem descrito na bíblia, não acredito que exista Deus algum.
Eis um texto que recomendo a leitura...
ingersoll.comunidades.net/sobreabibliasagrada1
@@diariointelectualhomicídio e escravidão foram aceitos pelos homens, as leis contra a escravidão vieram dos cristãos, amaiorias das pessoais comuns são escravas por natureza.
O pecado não existe. Se salvar de que?
entao tu nunca errs? deve c bilionaro, c salvar da morte e da escravidao
arrependimento é bom, pois vsi dar conta d n errar, agora c justificar o erro , n vai sair do lugar
Era uma aula sobre Santo Agostinho ....
Maneiro...
O cara explica melhor que a maioria dos evangélicos
Essa fantasia de de pecado original é só no ocidente galera.
O uso da razão nunca foi o forte do Oriente.
É isso mesmo.
Gostei!
Gostei!
"O caminho para a restauração do Brasil é a restauração da religião, da língua e da alta cultura."
Olavo de Carvalho.
n é assim, a maioria pensa em prasr e poder, jesus está procurando os seus q estso no meio do mundo
Sentimento de ser pecador e a base da felicidade, yes!
Gosto do Olavo, mas não compartilho desta visão cristã de sofrimento.
Caraca, qual bíblia vc leu?
é alegria saber q eramos, c acharmos q somos deuses vamos fazer merda e n vamos v
Frases mais ricas.
Então isto é uma, cadeia,estamos aqui a cumprir uma pena,deus é o director deste estabelecimento prisional,o k temos que almejar é a reintegração a ordem divina, já me passou isso pela cabeça ,alguma armei para estar aki.😮
c tu acha q isso é prisao é prq tu c interressa pelas coisas do mundo, praseres, poder,. essas coisas c observar vai v q sao prisoes, o praser é muito caro, mulheres, restaurantes com comidas muito boas, ou lugares turisticos , ou casas enormes e luxuosas, carros luxuosos, pra isso tera q trabalhar dia e noite e dispensar esposa , filhos, saude, e vai trabalhar e estudar dia e noite
Não, aqui é o julgamento.
Rapaz, não sei se esse áudio é verídico não.
Tá todo fora de sincronia o movimento dos lábios. Fora os cortes perceptíveis.
Prefiro ler as ideias dele que é mais seguro.
O áudio só está mais rápido que o vídeo. Geralmente acontece se é uma gravação ao vivo.
@@rafaelrolino e os vários e vários cortes cara? Sei não ein...
@@marcosvinicius-it6ct bom, se é a fala dele ou não, pra mim não importa. Pq na minha opinião é uma fala sabia, profunda e que nos leva a ums grande reflexão.
Se não é a fala dele, tudo bem, pq ele não era Jesus ou alguma autoridade que nunca errou ou falou coisas equivocadas. Não sigo em tudo o que ele fala. Tenho minhas convicções.
Juan 3:16
De tal manera amó Dios al mundo
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Valeu!
Nós que agradecemos! Bons estudos!
Olavo de Carvalho, o melhor professor do universo!!!
Espero que vá junto ao lado dele. Aqui neste plano não é o meu lugar.
De nada. Olavo para sempre!!!
Muito boa e satisfatória explicação.
Isso nunca foi ensinado pela igreja católica...
Esse cara é gnóstico
Isso é Santo Agostinho. Agostinho não era católico? Gnóstico deve ser você.
@@diariointelectual O pecado é uma desordem moral Agostinho nunca ensinou essa porcaria.
Isso é Cabala pura.
Ele parte do princípio que existe uma separação entre o ser divino e o ser humano mas é uma separação ontológica na ordem do real...a salvação seria essa união entre o ser humano que possuí uma centelha divina e a ordem do real onde subjaz a divindade
Quanta ignorância! A doutrina do Pecado Original está em toda a obra de Santo Agostinho, e pode ser vista facilmente no livro das 83 Questões; essa doutrina serviu de inspiração para o calvinismo, por exemplo.
Caraca, olha o nível da catequese brasileira, que vergonha meus caros
nada a ver!
explique.
Sábias palavras.
Grande verdade.
Grande homem
Verdade. Os narcisistas, infelizmente, não se arrependem de nada. A sociedade " participou" da criação desses seres horrendos, que nunca se arrependem de nada, e agora o mundo está vivendo um caos.
Lindas palavras!
Esse homem é foda
"Toda a vida cristã é contínuo arrependimento" - Lutero
É válido, pra uma moral primitiva esse é o caminho da evolução.
Esse aí caiu no conto da serpente...
primitiva? e por acaso v o erro é antigo?pra mim é divino
@@danielpassaia4107 o amigo aí é daquelas crenças iluminadas da nova era, de que os aliens vão aparecer pra nos salvar a qualquer momento
😂 O tal do bonzinho e da boazinha são um perigo iminente 😅 prefiro a pestinha que me destrata q a santinha q me ama
aceita a escravidao
🙌🇻🇦🔑✝️
O cara mais ablubleb que já passou pela 🌎.
Você que é foda
É muito triste pensar que tem pessoas que entendem em Deus com tanto sofrimento e peso
Você precisa se confessar para se converter, porque não existe confissão sem conversão. Lei a bíblia meu caro irmãozinho. Satanás está lhe enganado a muito tempo.
Ele está se referindo ao abuso da misericórdia. Pecar já pensando "ah depois eu me confesso". Quem assim pensa, não tem verdadeiro arrependimento. É nesse sentido que ele disse que "o sujeito peca e acha que é só confessar que tá tudo bem". Confessar é necessário, óbvio, mas não da boca pra fora apenas como algo externo. Isso que ele quis dizer! E claro, vamos deixar claro que a confissão deve ser a um sacerdote e somente a ele, como o próprio Jesus disse aos apóstolos: " a quem perdoardes os pecados, estes lhe serão perdoados, a quem não perdoardes, estes lhe serão retidos". Nada de "confissão" protestante que diz que se "confessa" direto com Deus. Isso é pior do que o pecado mencionado no vídeo, pois é heresia, sacrilégio e blasfêmia!
c confessar p ganhar ajuds, n a toa
Manja muuuito, muito mais que a maioria dos cristãos infelizmente
tu tem q olhar p frente
que mensagem top
Faz sentido
Saudade.
Qual pecado ?
Jesus não é cordeiro de deus que tirou pecado do mundo quando morreu e ressuscitou?
Valeu ou não?
Valeu, sim. Jesus tira o pecado do mundo, mas só o de quem O aceita e se converte de seus maus caminhos. E o eliminará para sempre, junto com todos os maus que não se converteram, no Fim.
pra queles q seguem jesus, p qm nega n
Como a graciosa Maria que nasceu de homem, seu pai... ela tbm sempre esteve destituida, pecadora como nos, mas alcancou a graca que nao merecia. Rm 3.23-24 fica claro que "nao ha nenhum sequer"
ela foi escolhida pq Jeová c agradou dela e viu q nela n tinha maldade
@@danielpassaia4107 nela não havia maldade!? De onde tirou isso!?
@@gustav954 maldade sim
@@gustav954 tirei dessa historia
@@danielpassaia4107 nela havia a natureza caída. Ela nasceu de semem humano.
Isso é teologia protestante.
Isso é Santo Agostinho.
Oi? Kkkjk Você não estuda bíblia 😂😂😂
kkkkkkkk
Esse é mais um motivo pelo qual eu amo o professor Olavo; além de tudo o que ele representa, ele ainda é Calvinista 😊.
Calvinista??
@@HulkRampage Só foi uma brincadeira. Eu sei que ele era católico. Mas essa concepção é afirmada enfaticamente pelos irmãos calvinistas. Eu sou um adepto ao pensamento de Calvino e creio que é a interpretação mais correta tanto em quesito teológico quanto em quesito da estrutura da sociedade.
@@aliffloriani6332 qual afirmação especificamente?
@@aliffloriani6332 seu leigo em Calvinismo. Mas ouço dizer muito a questão do autoexame da escritura.
@@HulkRampage Sobre o pecado original. Essa é uma das teses fundamentais do Calvinismo. Essa é a tese que irá embasar todo o ensinamento calvinista. É a partir dela que Calvino chegou a conclusão que para o homem, nesse estado de perdição eterna, é impossível alcançar a salvação pelos seus próprios méritos. Daí se faz tão necessária a graça, isto é, o favor imerecido de Deus. A partir dessa tese também Calvino dialoga sobre a polêmica questão da eleição, e assim por diante.
Faltou pouco pra se tornar protestante
Mais um pouco e chegava no Sola Gratia
Nada a ver. Essa tese dele parde das idéias de Santo Agostinho.
Vc não fez o curso do Olavo, existiram poucos católicos tão convictos.
Louquinho de tudo
Cristão é tudo louco então?
Chato
Parece até um protestante calvinista. Gostei!
Tem semelhança apenas porque ele parte das idéias de Santo Agostinho.
Não entendi onde parece
.. fala totalmente católica!
Mitologia Cristã é muito idiota, principalmente essa parte do pecado original
É natural ou você tirou diploma de burro?
Prova que é mitologia.
A ideia de pecado original está longe de ser exclusividade do cristianismo.
essa mitologia pertence as religiões abraâmicas@@lucasrinaldi9909
Tá na cara né@@BIEL17054