сделал себе такую же конструкцию . пользуюсь года два . Считаю это Самым надежным соединением . тем более когда надо соеденить проводов 5-6 .думаю на лестницу сделать какую то корзинку для этой горелки например из железной сетки .как то нарвался на китайский припой - он вообще не лип к меди - каким то бугристым комком налипал .после нанесения канифоли - перед тем как паять - Выключаем горелку - иначе канифоль вспыхивает и закоптит провода.иногда сама горелка - разбалтывается и слабо держится на баллоне - легко скручивается - просто примотал изолентой - а то пару раз прямо в момент пайки чуть прикоснулся к горелке- сдвинул ее в сторону чем то , отпадывала
Ещё лучше вместо газовой горелки использовать паяльник для полипропиленовых труб. Напрямую к паяльнуку прикручиваешь наконечник и паяешь также как с горелкой
@@ВладимирИванович-ь3т6у Для припоя ПОС не нужна. Для тугоплавких припоев - возможно. Если теплоемкость проводов, размер большой, то и объем припоя в тигле должен быть больше, чтобы прогреть.
У меня дед электрик всю жизнь скручивал провода плоскогубцами. Главное медь с аллюминием не соединять так-окислятся. А простая хорошая скрутка плоскогубцами держится десятилетиями. Так что это всё ×уйня ваша пайка оловом. Ненужная заморочка
3:19 по п. 543.3 Так правильно сомневаетесь. Сам ГОСТ говорит про заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов, а конкретно пункт 543 говорит только о защитных проводниках. Про силовые и даже нулевые рабочие проводлники он не говорит. Я полагаю пайка защитных запрещена в силу того, что при коротком замыкании от возможного нагрева проводника не должны рассоединиться соединения. Аварийный режим с протеканием больших токов и нагревом от него и целостность проводников не должна быть нарушена. Защитная линия должна стоять до своей смерти, но не дать появлению. потенциала там, где он не должен появиться.
Ну конечно - защитная линия должна стоять до своей смерти, а силовые пусть разлетаются вдребезги при КЗ? Тогда вопрос - почему пайка разрешена для фазы и нуля (даже для скрытого монтажа!), если она так ненадежна? Пайка РЕ электропроводки разрешена! ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (из которого взят п. 543.3) не имеет отношения к монтажу электропроводки, а говорится в нем про трубы, оболочки, шинопроводы, корпуса, желоба, разборные соединения мониторинга, фундаментные заземлители, уравнивания потенциалов и пр. РЕ проводники монтажа заземлений конструкций и оборудования.
@@vadimlvs 1) "Силовые пусть разлетаются". Как я вижу суть такого требования и в чем разница-это в безопасности людей, поэтому защитные проводники должны сдохнуть после того, как сдохнет рабочая часть. Не раньше. Дело не в надежности, а в безопасности. Но это мое предположение на мое мышление. Не я разрабатывал ГОСТ, и не Вы(?) , поэтому что задумывалось-не знаю. Я за свое видение ответил, а истину Вам нужно узнавать у разработчика. 2) Где в этом ГОСТе говорится, что "защитный проводник" как термин в этом ГОСТе не относится к проводке?
@@vadimlvs В примере с ГОСТ 50571.5.52-2011 соглашусь, что различие есть при рассмотрении где расположен защитный проводник. Если это провод, кабель к станку, то можно. а если это не просто станок в цеху, а электроустановка (хотя в отнесении к ЭУ у меня существует определенный вопрос к четкости определения "электроустановки-а то просто административное здание тоже можно назвать электроустановкой, если читать термин и относить по нему не рассуждая в рамках разумности), или это отдельный выделенный защитный проводник (не в составе проводки), то тут ГОСТ 50571.5.54-2013 действует. Рассуждать долго почему так или не так-не хочу. В нашем законодательстве и правилах много казусов, в том числе что и как из требований применять, что является исключением из основной нормы. а что есть основная норма.
Мне необходимо спаять алюминиевые скрутки.Способ удобный как мне кажется,тем более когда их не мало.Какие особенности данным способом для алюминия,естественно буду использовать кислотный флюс для алюминия
Шпильку лучше обточить под квадрат, что бы тигель точно никуда не кувырнулся. Еще бы заизолировать бы там все получше. Нужно придумать какой то термостойкий диэлектрик)) Береженого бог бережет)) Но это так, заморочки для долгих зимних вечеров)) Когда коту делать нечего...ну вы поняли))
Про ГОСТ. Он касается именно защитных проводников - земля. Т е. Если между щитом и допустим розеткой есть пайка скрутки проводника земли - это нарушение ГОСТа. И в примечании было объяснение. Имхо для бытовых приборов на сечении 2,5 и ниже пайка достаточно надёжный способ.
А может опускать скрутку в тигель медленно, а не разом? Провода будут постепенно прогреваться, припой будет поверхностным натяжением подниматься выше и шлак выходить наружу. Меньше риск, что меж проводами останется кусочек шлака, который не успеет вылезти, вытолкнуться. То есть опускать скрутку в припой по скорости "капилярного" приподъема припоя.
Жила проводов будут прогреваться постепенно, от припоя к верху, к изоляции. Когда температура проводов в точке достаточна для адгезии и работы флюса-эта зона спаяется. Если видеть процесс капиллярного поднятия припоя и под его скорость поднимать припой в тигле, то до изоляции температура дойдет не быстрее, если окунуть сразу под верх скрутки и ждать секунд 20. Если и окунуть скрутку сразу в припой целиком, то наверное флюс "смоется" раньше, чем он в полноте своего объема растворит и удалит окислы, и потом также выйдет наружу, вытесненный склеившимся припоем с проводом. Если подводить припой медленно, флюс нагревается от материала проводов и поверхность проводов очищается, а если разом окунуть, то флюс прогревается от припоя, и только потом провод. ЧТо останется проводу для очистки-больше или меньше? Я думаю, меньше останется для обработки провода.
Так нужно два баллона газом один для держака с ванночкой а вторым термоусадку греть . В общем я просто держу зажимным клешнями наконечник и не испытываю не малейшего неудобства при пайке. И ещё один момент медный контакт в скрутке пайка вряд-ли убирает. Тоесть плотный контакт медь с медью припой не затечет в такое место . Итого мы имеем два типа контакта медная скрутка и контакт через припой . Притом контакт меди с медью защищён от окисления. И да я использую медный наконечник .
Здравствуйте. Делаю проводку в комнате, коробки на потолке. Если пропаять таким способом скрутки и закрыть натяжным потолком могут ли возникнуть проблемы или такой способ безопасен?
Не вздумайте оставлять коробку под натяжных потолком, по причине пожарной безопасности, в случае чего, вы даже не увидите что происходит в коробке, сквозняк поможет разгореться вашим проводам в долю секунды, сгорел дом щитовой полностью за 10 минут.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, необходимо соединить 6 проводов разного сечения 1.5-2.5, причем еще и некоторые одножильные, некоторые многожильные
Нужна горелка МАР.Она сама зажигается,сила пламени регулируется,можно сделать большую мощность,вплоть до расплавления меди.Сам газ МАР имеет температуру до 1500°
Добрый день. Примерно полгода назад скрутка была пропаяна после кислотного флюса. Возможно ли сейчас как то смыть кислоту и чем, или проще отрезать эту скрутку и спаять снова с использованием рекомендованного флюса? Эго не нужно будет смывать? Как вы относитесь к опресовке? За ранее спасибо.
@@elektrol СП 437.1325800.2018 не имеет отношения к монтажу электропроводки. Например вы указываете пункт 8.6, а перед ним в пункте 8.5 говорится о стальных защитных проводниках - откуда в ВВГ стальной проводник?
А вот то, что называется алюминиевый наконечник, точно можно использовать? Собрал такую конструкцию, немного попаял и начал замечать, что припой стал ложиться не так ровно, как в начале. Слил олово расплавленное и выпало несколько ошметков, которые не плавятся в огне, а раскаляются докрасна. Внутри структура наконечника стала неоднородная и шероховатая. Я сделал вывод, что это частицы алюминия, которые отслаиваются при высоких температурах и плавают сверху расплавленного олова. Эти частицы остаются на медном проводе в процессе пайки. Если это так, то не послужит ли это в обозримом будущем причиной окисления алюминий-медь?
Как думаете, а если при спайке, не вся скрутка получается пропаяннной, примерно от половины до 2/3, это критично или всё хорошо? Сами скрутки см 6, пайка 3.5 4 см.
Отличная и простая конструкция. Соберу себе однозначно. Но ещё одну хочу для паяльника Дремель (для мелкого) на быстросъёмных клипсах (вроде на 20 от гофры) По непрерывности проводников. Даже в Германии такой херни нет. Там вообще всё на WAGO держится и всё отлично. Логичный вопрос. Если я просто скручу провода - то получается пойдёт, а если эту же скрутку ещё для надёжности пропаять, то непойдёт. Кто пишет эти нормы?...
Нефиг тупо смотреть на Германию и прочие страны. У них свои головы, у нас свои. Лично я считаю, что запрет скруток верный. Если Вы сможете затянуть гибкие провода в затягивающийся узел, то полагаю такой узел не расслабнет. Хотя нужно проверять многократным термическим расширением-сужением, хватит ли внутренней упругости материала проводов, удержать усилия от влияния температуры. Ну и вопрос площади контакта и переходного сопротивления в таком узле.😀😀😀😀
@@chiefset29 есть фиг. Учиться надо у всех. В том числе и у недругов и у друзей и товарищей. Если вы этого не понимаете, то вы врятли вообще что-то понимаете. Это всё просто технические моменты, но часто очевидные вещи у нас, ввиду определённой специфик тех, кто любит расшибать лоб об пол, противоречат многим нормам, хотя причин в том ни технических ни каких других нет. Тип соединения во много зависит от области применения и специфики условий эксплуатации. Тк что этот срач никогда не кончится. Сегодня одна номрма, завтра одна... а обоснования всегда почти притянцты за уши. А после тестов так вообще разницы во много никакой не видно, либо ей можно принебречь. (опять же в зависимости от ситуации). Так что вывод - каждый пусть как хочет, так и маст...ерит. Глядя на то, как проф электрики скручивают алюминий с медью и говорят: НОРМАЛЬНО! ПОЙДЁТ!, вообще ничему не удивляюсь.
@@elektrol купил я электротигель, растопил припой ПОС 61, кабель помокал в скф, начал паять, температура в чаше +-300, держал скрутку 5-7 секунд, по выходу красивая блестящая скрутка, но с усилием можно разорвать жилу из нее, и между скртуок уже матовый припой (не разбирали ли вы срутку так разве должно быть?), если держать больше то начинает плавиться изоляция.
@@СеняЛютый-ш1б пропаяную скрутка можно размотать, пос не крепкий. Внутри скрутки после пайки тоже олово между жил. Дай знать если не ответил на вопрос.
Паяльником для полипропиленовых труб проще. Вместо насадок также ставиш наконечник, выставляешь нужную температуру (примерно 250) , держать долго ненадо, просто окунать. Вместо скф использовал жир в соседнем наконечнике. Квартиру пропаял за 10 минут.
Занимаюсь ремонтом электроники. Так вот, автор правильно говорит, что для хорошей адгезии припоя провода нужно хорошо прогреть, ато получится сухпай !!!!
Если жилы блестящие пойдет, если жилы матовые (часто встречается) - будет не пайка а сопля. Нужен будет кислотный флюс. Активные флюсы не от балды придуманы.
Если медь прогреть, также как и олово, то я думаю изоляция далеко от спайки станет деревянной, а это хреново. Я сейчас в своём доме проложил проводку 2,5 ГОСТ, есть места, где скрутка по четыре и пять жил, и вот думаю, что дальше сделать спаять пос 61,или сваркой графитом. Ни разу не делал не то, не то, но вот думаю при пайки нужно долго прогревать скрутку, после чего нагреется изоляция, а вот при сварке графитом при коротких тычках, возможно нагрев будет не так далеко расходиться по проводу. Может я ошибаюсь.
Делал. Появился соблазн горелку не выключать что бы олово было постоянно подогретым пока готовишься к другой распайке. Короче расправился наконечник, олово растеклась. Понял что лучше без подставки)
Для безопасности лучше отделить тигль от баллона хорошо разогретый припой минут 10-15 еще остается горячий, и для тигля нужно сделать ручку и подставку в виде прямоугольной шайбы или вилки.
Когда большая скрутка проводов (>6) лучше чтобы тигль был вместе с горелкой потому что при пропайке олово быстро остывает, и может застыть большой кляксой на проводах
Всем привет 👋 . Перчатки 🧤 ГЛАВНОЕ покупайте Спилковые (кожаные )их выбор огромен , для сварщиков , ибо в случае пролива расплавленное олово, если будут на вас вязаные перчатки за 50-200₽ , останутся на ваших руках на долго.
Правильные сомнения на счет ГОСТа. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 регламентирует подключение электрооборудования. Нормы монтажа электропроводки регламентируются ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - допускаются скрытые соединения электропроводки, и если они есть, то должны быть выполнены сваркой, пайкой или опрессовкой (статья 526.3). Кстати, в пункте 520.1 указано, что "Положения настоящего стандарта применимы к защитным проводникам", к тому же в ПУЭ 7 (1.7.142) - соединения защитных проводников электропроводки должно выполняться тем же методом, что и соединения фазных проводников. Так что напрасно пальчиком, вполне можно паять.
ГОСТ, приведенный в ролике, касается только защитных проводников PE (заземления), -- нулевой рабочий и фазный -- теоретически можно паять, но землю -- прессовать, т.о. проще перейти на опрессовку. Если идет частичный ремонт "двухпроводки" (без заземления), то пайка подойдет. Также, пайка предпочтительнее, для скруток из мягких многопроволочных проводов, если их правильно скрутить (разбить весь пучок на 2 - 3 жгута скрутить по часовой, а затем сами жгуты против часовой между собой (как в канате), и после пропаять, предварительно смочив флюсом, -- получится очень прочное надежное соединение с малым переходным сопротивлением)
@@РоманШалдунов Да ничего страшного в принципе, но те, кто правила составлял, настаивают на том, чтоб соединение выдерживало токи короткого замыкания с повышением температуры соединения (пугают стеканием припоя) в таком случае наверное изоляция быстрее сгорит.
@@tatsukundaya8036 Изоляцияф пуцсть горпит, но линия дорлжна оставаться целой, даже если автомат откажет. Пока не умрет основной материал защитного проводника целостность линии должны быть. Я так думаю. Не дать оказаться потенциалу на токопровордящей части одна из основных и базовых защитных мер.
Ходят слухи, что запрет на пайку PE-проводников связан с тем, что когда вода в гидрозатворах канализации высыхает, в воздух попадают сероводороды, под действием которых деградирует припой. А так как целостности PE-проводников особое отношение, то и подвергать их таким рискам не рекомендуется.
Знаю многих кто так и делает и по их заверению этого достаточно, но в ПУЭ есть прямой запрет на скрутки, так что в случае как минимум инспекции такая работа не пройдет.
Автор молодчина!!!
Все четко, грамотно и по полочкам!!!
Жаль нельзя 10 раз лайкнуть.
Сделал себе такую футорку,(наконечник сделал из медной трубки) уже года 2 пользуюсь. Простота в работе. Канифоль спиртовой.
сделал себе такую же конструкцию . пользуюсь года два . Считаю это Самым надежным соединением . тем более когда надо соеденить проводов 5-6 .думаю на лестницу сделать какую то корзинку для этой горелки например из железной сетки .как то нарвался на китайский припой - он вообще не лип к меди - каким то бугристым комком налипал .после нанесения канифоли - перед тем как паять - Выключаем горелку - иначе канифоль вспыхивает и закоптит провода.иногда сама горелка - разбалтывается и слабо держится на баллоне - легко скручивается - просто примотал изолентой - а то пару раз прямо в момент пайки чуть прикоснулся к горелке- сдвинул ее в сторону чем то , отпадывала
Всё ГЕНИАЛЬНОЕ просто ! Молодец !
Резинки спасут баллон от нагрева👍👍
Ещё лучше вместо газовой горелки использовать паяльник для полипропиленовых труб.
Напрямую к паяльнуку прикручиваешь наконечник и паяешь также как с горелкой
Привет. Видел такой вариант, считаю его тоже годным, более безопасным, но как минус это необходимость в электричестве для разогрева.
@@elektrol плюсом хочу добавить что в зачастую утюги для пайки полипропиленовых труб весьма тяжёлые. Рука будет уставать
3 паяльника таких попробовал, не могут нагреть до хорошей температуры
@@Nikolasimus Нужна горелка МАР
@@ВладимирИванович-ь3т6у Для припоя ПОС не нужна. Для тугоплавких припоев - возможно. Если теплоемкость проводов, размер большой, то и объем припоя в тигле должен быть больше, чтобы прогреть.
Благодарствую!!! Я сделал себе такую пайку и всё окей!!!! 👌
У меня дед электрик всю жизнь скручивал провода плоскогубцами. Главное медь с аллюминием не соединять так-окислятся. А простая хорошая скрутка плоскогубцами держится десятилетиями. Так что это всё ×уйня ваша пайка оловом. Ненужная заморочка
3:19 по п. 543.3 Так правильно сомневаетесь. Сам ГОСТ говорит про заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов, а конкретно пункт 543 говорит только о защитных проводниках. Про силовые и даже нулевые рабочие проводлники он не говорит.
Я полагаю пайка защитных запрещена в силу того, что при коротком замыкании от возможного нагрева проводника не должны рассоединиться соединения. Аварийный режим с протеканием больших токов и нагревом от него и целостность проводников не должна быть нарушена. Защитная линия должна стоять до своей смерти, но не дать появлению. потенциала там, где он не должен появиться.
Луч света в тёмном царстве домыслов о вреде пайки скруток.
Ну конечно - защитная линия должна стоять до своей смерти, а силовые пусть разлетаются вдребезги при КЗ? Тогда вопрос - почему пайка разрешена для фазы и нуля (даже для скрытого монтажа!), если она так ненадежна?
Пайка РЕ электропроводки разрешена! ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (из которого взят п. 543.3) не имеет отношения к монтажу электропроводки, а говорится в нем про трубы, оболочки, шинопроводы, корпуса, желоба, разборные соединения мониторинга, фундаментные заземлители, уравнивания потенциалов и пр. РЕ проводники монтажа заземлений конструкций и оборудования.
@@vadimlvs 1) "Силовые пусть разлетаются". Как я вижу суть такого требования и в чем разница-это в безопасности людей, поэтому защитные проводники должны сдохнуть после того, как сдохнет рабочая часть. Не раньше. Дело не в надежности, а в безопасности. Но это мое предположение на мое мышление. Не я разрабатывал ГОСТ, и не Вы(?) , поэтому что задумывалось-не знаю. Я за свое видение ответил, а истину Вам нужно узнавать у разработчика.
2) Где в этом ГОСТе говорится, что "защитный проводник" как термин в этом ГОСТе не относится к проводке?
@@vadimlvs В примере с ГОСТ 50571.5.52-2011 соглашусь, что различие есть при рассмотрении где расположен защитный проводник. Если это провод, кабель к станку, то можно. а если это не просто станок в цеху, а электроустановка (хотя в отнесении к ЭУ у меня существует определенный вопрос к четкости определения "электроустановки-а то просто административное здание тоже можно назвать электроустановкой, если читать термин и относить по нему не рассуждая в рамках разумности), или это отдельный выделенный защитный проводник (не в составе проводки), то тут ГОСТ 50571.5.54-2013 действует.
Рассуждать долго почему так или не так-не хочу. В нашем законодательстве и правилах много казусов, в том числе что и как из требований применять, что является исключением из основной нормы. а что есть основная норма.
молодец! все доходчего и понятно спасибо
Молодцы! Спасибо за дЕльную штуку!
Пожалуйста, рад оказаться полезным)
@@elektrol Землю нельзя , только сварка ?? Спасибо.
Так саму скрутку нужно окунать полностью до изоляции ? И сколько в этот наконечник нужно этого олова, что бы полный был до краёв ?
Мне необходимо спаять алюминиевые скрутки.Способ удобный как мне кажется,тем более когда их не мало.Какие особенности данным способом для алюминия,естественно буду использовать кислотный флюс для алюминия
От сварки медь становится хрупкой, ломкой. Только скрутка с последующей пропайкой!
Шпильку лучше обточить под квадрат, что бы тигель точно никуда не кувырнулся. Еще бы заизолировать бы там все получше. Нужно придумать какой то термостойкий диэлектрик)) Береженого бог бережет)) Но это так, заморочки для долгих зимних вечеров)) Когда коту делать нечего...ну вы поняли))
Согласен
Всё хорошо объяснил, спасибо автору.
Про ГОСТ. Он касается именно защитных проводников - земля. Т е. Если между щитом и допустим розеткой есть пайка скрутки проводника земли - это нарушение ГОСТа. И в примечании было объяснение. Имхо для бытовых приборов на сечении 2,5 и ниже пайка достаточно надёжный способ.
А может опускать скрутку в тигель медленно, а не разом? Провода будут постепенно прогреваться, припой будет поверхностным натяжением подниматься выше и шлак выходить наружу. Меньше риск, что меж проводами останется кусочек шлака, который не успеет вылезти, вытолкнуться.
То есть опускать скрутку в припой по скорости "капилярного" приподъема припоя.
Шлак и так выдавливает, а если медленно, изоляция начинает плыть.
Жила проводов будут прогреваться постепенно, от припоя к верху, к изоляции. Когда температура проводов в точке достаточна для адгезии и работы флюса-эта зона спаяется. Если видеть процесс капиллярного поднятия припоя и под его скорость поднимать припой в тигле, то до изоляции температура дойдет не быстрее, если окунуть сразу под верх скрутки и ждать секунд 20.
Если и окунуть скрутку сразу в припой целиком, то наверное флюс "смоется" раньше, чем он в полноте своего объема растворит и удалит окислы, и потом также выйдет наружу, вытесненный склеившимся припоем с проводом.
Если подводить припой медленно, флюс нагревается от материала проводов и поверхность проводов очищается, а если разом окунуть, то флюс прогревается от припоя, и только потом провод. ЧТо останется проводу для очистки-больше или меньше? Я думаю, меньше останется для обработки провода.
Так нужно два баллона газом один для держака с ванночкой а вторым термоусадку греть . В общем я просто держу зажимным клешнями наконечник и не испытываю не малейшего неудобства при пайке. И ещё один момент медный контакт в скрутке пайка вряд-ли убирает. Тоесть плотный контакт медь с медью припой не затечет в такое место . Итого мы имеем два типа контакта медная скрутка и контакт через припой . Притом контакт меди с медью защищён от окисления. И да я использую медный наконечник .
А на сантех паяльник не пробовал наконечник такой прикрутить?)
Здравствуйте. Делаю проводку в комнате, коробки на потолке. Если пропаять таким способом скрутки и закрыть натяжным потолком могут ли возникнуть проблемы или такой способ безопасен?
🖐️. В необслуживаемых коммутационных коробках можно применять 3 способа: 1 - сварка, 2 - опрессовка и 3 - пайка.
Не вздумайте оставлять коробку под натяжных потолком, по причине пожарной безопасности, в случае чего, вы даже не увидите что происходит в коробке, сквозняк поможет разгореться вашим проводам в долю секунды, сгорел дом щитовой полностью за 10 минут.
@@Чёмогу А защитные автоматы , дифы, узо для чего?
На сантех плойку наконечник и все еще проще и безопаснее).
Всем всех благ,мира и жобра
Блін молодець, геніально
Добрый день, подскажите, пожалуйста, необходимо соединить 6 проводов разного сечения 1.5-2.5, причем еще и некоторые одножильные, некоторые многожильные
Нужна горелка МАР.Она сама зажигается,сила пламени регулируется,можно сделать большую мощность,вплоть до расплавления меди.Сам газ МАР имеет температуру до 1500°
пк16у гидравлические, гексагонального обжима у квт есть. Загильзовал и всё + Термоусадочные трубки.
Через наконечник не льется олово?
Привет. Землю нельзя паять?? А что делать с ней со скруткой земли??
Здраствуйте! Непонятно в конце процес пайки заземления, что за клему вы подсоеденяли?
Это была сварка аппаратом, а подсоединял угольную щетку.
А можно не алюминиевый,а медный наконечник?
Можно, я так использую.
Добрый день. Примерно полгода назад скрутка была пропаяна после кислотного флюса. Возможно ли сейчас как то смыть кислоту и чем, или проще отрезать эту скрутку и спаять снова с использованием рекомендованного флюса? Эго не нужно будет смывать? Как вы относитесь к опресовке? За ранее спасибо.
Вы прогуливали уроки химии? Как кислота может пол-года находиться на меди? От нее еще тогда осталась лишь тонкая пленка соли на меди.
Можно промыть спиртом и зубной щеткой
А че будет если просто так оставить?
Здравствуйте.Почему в конце землю не пропаяли?
Посмотри ролик полностью или хотя бы загляни в описание.
@@elektrol
СП 437.1325800.2018 не имеет отношения к монтажу электропроводки. Например вы указываете пункт 8.6, а перед ним в пункте 8.5 говорится о стальных защитных проводниках - откуда в ВВГ стальной проводник?
А вот то, что называется алюминиевый наконечник, точно можно использовать? Собрал такую конструкцию, немного попаял и начал замечать, что припой стал ложиться не так ровно, как в начале. Слил олово расплавленное и выпало несколько ошметков, которые не плавятся в огне, а раскаляются докрасна. Внутри структура наконечника стала неоднородная и шероховатая. Я сделал вывод, что это частицы алюминия, которые отслаиваются при высоких температурах и плавают сверху расплавленного олова. Эти частицы остаются на медном проводе в процессе пайки. Если это так, то не послужит ли это в обозримом будущем причиной окисления алюминий-медь?
Ясен хрен надо было медный наконечник брать, и так понятно.
В видео медный, луженый наконечник .
@@Kovalskiy23 в начале ролика автор говорит что наконечник алюминиевый.
ГОСТ Р 50571.5.54 пункт 543.3 это для защитных проводников. Для заземления
Красава, бюджетный вариант
Как думаете, а если при спайке, не вся скрутка получается пропаяннной, примерно от половины до 2/3, это критично или всё хорошо? Сами скрутки см 6, пайка 3.5 4 см.
Не имеет значения, площадь контакта более чем достаточная
Алюминиевые скрутки таким методом спаяются?
Да, только нужен флюс для алюминия
Паяю так же ,только использую строительный фен
Пиздатенький самопальчик.
Пишу из травмпункта
Отличная и простая конструкция.
Соберу себе однозначно.
Но ещё одну хочу для паяльника Дремель (для мелкого) на быстросъёмных клипсах (вроде на 20 от гофры)
По непрерывности проводников.
Даже в Германии такой херни нет. Там вообще всё на WAGO держится и всё отлично.
Логичный вопрос. Если я просто скручу провода - то получается пойдёт, а если эту же скрутку ещё для надёжности пропаять, то непойдёт. Кто пишет эти нормы?...
Нефиг тупо смотреть на Германию и прочие страны. У них свои головы, у нас свои. Лично я считаю, что запрет скруток верный. Если Вы сможете затянуть гибкие провода в затягивающийся узел, то полагаю такой узел не расслабнет. Хотя нужно проверять многократным термическим расширением-сужением, хватит ли внутренней упругости материала проводов, удержать усилия от влияния температуры. Ну и вопрос площади контакта и переходного сопротивления в таком узле.😀😀😀😀
@@chiefset29 есть фиг. Учиться надо у всех. В том числе и у недругов и у друзей и товарищей. Если вы этого не понимаете, то вы врятли вообще что-то понимаете.
Это всё просто технические моменты, но часто очевидные вещи у нас, ввиду определённой специфик тех, кто любит расшибать лоб об пол, противоречат многим нормам, хотя причин в том ни технических ни каких других нет.
Тип соединения во много зависит от области применения и специфики условий эксплуатации.
Тк что этот срач никогда не кончится. Сегодня одна номрма, завтра одна... а обоснования всегда почти притянцты за уши. А после тестов так вообще разницы во много никакой не видно, либо ей можно принебречь. (опять же в зависимости от ситуации).
Так что вывод - каждый пусть как хочет, так и маст...ерит. Глядя на то, как проф электрики скручивают алюминий с медью и говорят: НОРМАЛЬНО! ПОЙДЁТ!, вообще ничему не удивляюсь.
Алюминиевые скрутки паять можно?
Нет.Даже не пробуй
@@ВладимирИванович-ь3т6у да ладно. У нас в коробке спаены алюминиевые скрутки. Проблем нет. Дом времён СССР.
Если ты еще здесь, скажи пожалуйста нужно ли перед пайкой зачищать жилы от заводского лака
С жил которые имеют такое покрытие думаю да. У обычного кабеля ВВГ такого покрытия нет, паяется сразу.
@@elektrol благодарю
@@СеняЛютый-ш1б 🫡
@@elektrol купил я электротигель, растопил припой ПОС 61, кабель помокал в скф, начал паять, температура в чаше +-300, держал скрутку 5-7 секунд, по выходу красивая блестящая скрутка, но с усилием можно разорвать жилу из нее, и между скртуок уже матовый припой (не разбирали ли вы срутку так разве должно быть?), если держать больше то начинает плавиться изоляция.
@@СеняЛютый-ш1б пропаяную скрутка можно размотать, пос не крепкий. Внутри скрутки после пайки тоже олово между жил.
Дай знать если не ответил на вопрос.
Паяльником для полипропиленовых труб проще. Вместо насадок также ставиш наконечник, выставляешь нужную температуру (примерно 250) , держать долго ненадо, просто окунать. Вместо скф использовал жир в соседнем наконечнике. Квартиру пропаял за 10 минут.
Занимаюсь ремонтом электроники.
Так вот, автор правильно говорит, что для хорошей адгезии припоя провода нужно хорошо прогреть, ато получится сухпай !!!!
Можно ли таким путем лудить многопроводковые кабеля от 0.75 мм ? Нужно поменять вилки, а паяльником не особо умею)
Можно
А что это вы сделали под конец с сваркой? Спаяли провода током?
Да, это сварка. Есть ролик на канале.
@@elektrol спасибо, а то учусь на сварщика может пригодится
Заземление нужно было спаять, а потом сварить :)
И пайка скруток производится тугоплавким припоем !!!
Могожильные тоже можно?
ведущий оговорился, СКФ - Спирто-Канифольный-Флюс, а не припой )
а в остальном всё четко, особенно за ТБ.
подскажите какой флюс использовать?
Спиртовой раствор канифоли подойдёт?
Отлично подойдёт.
Если жилы блестящие пойдет, если жилы матовые (часто встречается) - будет не пайка а сопля. Нужен будет кислотный флюс. Активные флюсы не от балды придуманы.
Если медь прогреть, также как и олово, то я думаю изоляция далеко от спайки станет деревянной, а это хреново. Я сейчас в своём доме проложил проводку 2,5 ГОСТ, есть места, где скрутка по четыре и пять жил, и вот думаю, что дальше сделать спаять пос 61,или сваркой графитом. Ни разу не делал не то, не то, но вот думаю при пайки нужно долго прогревать скрутку, после чего нагреется изоляция, а вот при сварке графитом при коротких тычках, возможно нагрев будет не так далеко расходиться по проводу. Может я ошибаюсь.
Оба соединения хороши. Если есть возможность "потренеруйся на кошках" а там сам уже примешь для себя решение какое соединение лучше для тебя .
А где графит взять для электрода?
@@BbCOD888 из самой дешовой солевой батарейки.
@@BbCOD888 щётки от электроприбора, дрель балгарка стартер авто и ТД
@@BbCOD888 можно купить специальные, обмедненные стержни.
Покажи как ты пояешь под напряжением.Тогда я тоже буду паять но с выключенными автоматами.
Током лупанет через болты соединения скобы
Как я понял нельзя паять только ЗАЩИТНЫЙ проводник
можно ножки сделать как на пулемёте максим ,буквой v наоборот
Делал. Появился соблазн горелку не выключать что бы олово было постоянно подогретым пока готовишься к другой распайке.
Короче расправился наконечник, олово растеклась. Понял что лучше без подставки)
Гильзы ГМЛ в карман, в руку пк16у и пошел собирать коробки, ни скруток, ни опасности возгорания. Раньше варил, но со временем и от этого ухожу.
Тоже планирую на ближайших объектах попрактиковать оприсовку, кто знает может тоже подсяду на нее)
@@elektrol С большей долей вероятности, перейдешь на опрессовку. Пайка, ну очень геморройное занятие и даже опасное.
Как по мне, пайка быстрее и легче.
Джесси Пинкман и горелка ТОРЧ ) совпадерие ?) Не думаю 😂
Для безопасности лучше отделить тигль от баллона хорошо разогретый припой минут 10-15 еще остается горячий, и для тигля нужно сделать ручку и подставку в виде прямоугольной шайбы или вилки.
Когда большая скрутка проводов (>6) лучше чтобы тигль был вместе с горелкой потому что при пропайке олово быстро остывает, и может застыть большой кляксой на проводах
Так во время работы горелка выключается. Конечно для надежности, мало ли повернется рычажок можно и отделять.
буду делать!
Всем привет 👋 . Перчатки 🧤 ГЛАВНОЕ покупайте Спилковые (кожаные )их выбор огромен , для сварщиков , ибо в случае пролива расплавленное олово, если будут на вас вязаные перчатки за 50-200₽ , останутся на ваших руках на долго.
Привет! Можно ли использовать припой который идет в прутках вместе с канифолью?
Привет. Да, но при таком методе пайки все равно необходимо сначала нанести флюс на скрутку.
@@elektrol спасибо.
Дружище сварка графитом легче же на много и быстрее!
Сварка безусловно имеет свои преимущества. Но и у пайки есть свои, например мобильность, нет необходимости в электричестве)
Правильные сомнения на счет ГОСТа. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 регламентирует подключение электрооборудования. Нормы монтажа электропроводки регламентируются ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - допускаются скрытые соединения электропроводки, и если они есть, то должны быть выполнены сваркой, пайкой или опрессовкой (статья 526.3).
Кстати, в пункте 520.1 указано, что "Положения настоящего стандарта применимы к защитным проводникам", к тому же в ПУЭ 7 (1.7.142) - соединения защитных проводников электропроводки должно выполняться тем же методом, что и соединения фазных проводников. Так что напрасно пальчиком, вполне можно паять.
Подскажите, сколько максимально проводов можно скручивать и спаивать таким способом?
Думаю штук 9 жил 2.5мм2 осилишь. Но я бы не рекомендовал скручивать более 5-6 жил, если больше делю на несколько коробок.
Наконечник на горелке почему алюминиевый, а не медный?
А почему не из серебра?
Супер
Скажите, а если использовать паяльную кислоту, то чем её смывать?
А зачем кислота. Медь хорошо припаивается и спиртовым раствором канифоли в качестве флюса
Спиртом. Изопропиловый спирт продается для смывки флюсов.
Джесси Пинкман? Кто понял тот понял....
Джеси варит, а герой ролика паяет.
Гайзенберг за камерой или растворяет трупп заказчика
Джеси Пинкман приключение в России 😂
Все работает.
✌️
И ещё чет не понял, а заземление не нужно чтоли паять
В СП (свод правил) есть пункт запрещающий паять заземления. Но желая для себя или на объекте без гос надзора многие игнорируют это.
@@elektrol значит на своё усмотрение понятно, спасибо!
❤
Не стоило бы соединять нагреваемую деталь с газовым балконом
Красавчик ,раскрыл мой комент широко.
Что бы не было написано в том комментарии, но спасибо тебе за оба комментария✌️😀
а где взять такой наконечник?
Spasibo
Прикольно
Спасибо
0:17 в целом автор ролика сожжет вам квартиру
Ладно)
ГОСТ, приведенный в ролике, касается только защитных проводников PE (заземления), -- нулевой рабочий и фазный -- теоретически можно паять, но землю -- прессовать, т.о. проще перейти на опрессовку. Если идет частичный ремонт "двухпроводки" (без заземления), то пайка подойдет. Также, пайка предпочтительнее, для скруток из мягких многопроволочных проводов, если их правильно скрутить (разбить весь пучок на 2 - 3 жгута скрутить по часовой, а затем сами жгуты против часовой между собой (как в канате), и после пропаять, предварительно смочив флюсом, -- получится очень прочное надежное соединение с малым переходным сопротивлением)
А что случится если землю спаять?
@@РоманШалдунов Да ничего страшного в принципе, но те, кто правила составлял, настаивают на том, чтоб соединение выдерживало токи короткого замыкания с повышением температуры соединения (пугают стеканием припоя) в таком случае наверное изоляция быстрее сгорит.
@@tatsukundaya8036 так от замыкания вроде как ставят автомат
@@tatsukundaya8036 Изоляцияф пуцсть горпит, но линия дорлжна оставаться целой, даже если автомат откажет. Пока не умрет основной материал защитного проводника целостность линии должны быть. Я так думаю. Не дать оказаться потенциалу на токопровордящей части одна из основных и базовых защитных мер.
Ходят слухи, что запрет на пайку PE-проводников связан с тем, что когда вода в гидрозатворах канализации высыхает, в воздух попадают сероводороды, под действием которых деградирует припой. А так как целостности PE-проводников особое отношение, то и подвергать их таким рискам не рекомендуется.
Я бы только добавил подставку под шпильку
Огнетушитель нужен тоже 😏
качели сделать чтобы не пролить на руки
Жаль что ты в школе не учил что в верхней часть пламени самая горячая
Горелка наконечник алюминиевый посатижы
А что лучше? Олово или клемник?
Припой с хорошей скруткой по мне так надёжнее. Но клемник это разборное соединение и более компактное, так что 1:1. Выбирать надо по обстоятельствам)
Зачем паять ? Можно скурту подлмнне сделать т все
Знаю многих кто так и делает и по их заверению этого достаточно, но в ПУЭ есть прямой запрет на скрутки, так что в случае как минимум инспекции такая работа не пройдет.
Да горелки вспыхивают, на себе испытал.
Тоді можна сміло ще вище палець підіймати!
Так надо было разобраться с ПУЭ перед тем как ролик делать.
Наконечник я выбрал медный
Пробовал, алюминий продвигается и я залил штаны, и обжог ногу...
это точно в 21 веке?))))))
Так точно)
Эьа горелка дерьмо.От долгого горения у нее расплавляется внутренний алюминевый рассекатель и она не загорается или горит в бок.
алюминиевый наконечник не берите он прогорает.
все ноги обжог
хватило же мозгов к баллону прикрутить
А ще вище полум’я зробити щоб гріло провода а вже від них позплавлявся припой, вище полум’я - вище якість. Схоже тобі це не доходить
Купи себе сворочник и сваривай провода-не занимайся хернёй
А ізоляцію не підпалив ?
Дляна цього є тігель для пайки олух
На превьюшке...мужчина или женщина?
Твоя мать
Себя окуни , нельзя скрутки свинцово-оловянным припоем !!!!
Как бы не было срочно ни когда не паяйте под напряжением. Жизнь и глаза важнее поверьте