Весьма толково и познавательно! Предложение: на этапе монтажа видео, обрезать в дикторском тексте звук частотой ниже 125 Гц. Много бубнящего звука, а так очень толково. Спасибо!
Более часто пользуюсь сваркой. Для избежания процесса обрезки заранее свариваю отдельную жилку сантиметров 15 -20. Для получения дополнительной жилы при изменении схемы. Помогло не раз.
Припой стечет. Это офигенный аргумент. При температуре плавления припоя, когда он начнёт стекать, у вас уже разрушится изоляция на проводах и в коробке будет КЗ. И кстати если кто паял, то знает, что припой стечь может только лишний. А так он никуда течь не будет.
Видел как флюс разъел провода скрутуи при пайке. И то скрутка была сделана год назад . За год она прилично так разъела скрутку. А по поводу утечет не утечет не могу сказать.
Припой под циклическим воздействием небольшого нагрева, охлаждение, может начать трескаться, и это приведёт к ухудшению контакта, наглядный пример современные светодиодные светофоры, где часть элементов отваливаются по этим же причинам, поэтому по современным снипам рекомендуют опресовку, либо сварку.
@@Артем-е8р6й это другое)) говорят стечет, значит стечет)) и растрескается конечно же)) а самое главное, что паять сложнее чем сварка))))))) ага ага. купить сварочный тыщ за 5-7 или баллончик+какую нить клему за 300-400 р и сделать паяльник для проводов)) разница прям фигня, раз этак в 20+ всего то, мелочи...
С результатами сравнения полностью согласен, несмотря на то что несправедливо, считаю , отдано преимущество перекомутации сварке. Я думаю что преимущество нет ни у одного способа - обрезать нужно полностью предыдущее соединение.
я бы добавил следующее - многопроволочную жилу можно соединить вагой причём не только той которая с рычагом зажима но и в обычной как на видео у меня были ситуации приходилось одевать ншв или ншви опресовывать и загонять в обычную не зажимную вагу и всё нормально и по поводу человеческого фактора вы забыли упомянуть что на большенства вагах видна жила это удобно дошла она до конца или нет так как при всовывании жилу в вагу может тянуться изоляция и будет плохой заход. и ещё один плюс которого нет во всех извесных скруткак на всех вагах есть отверстия для прозвонки кабеля не разбирая готового соединения.а клемные колодки как в видео по опыту знаю дерьмо рассыхаются быстро и вообше наверное это самое плохое соединение по моему мнению . по скруткам скажу при выбореправельного автомата и если скрутку огородить от кислорода то она будет служить столько пока изоляция не придёт в негодность . а так молодец всё грамотно . Удачи в работе.
Применяю все перечисленные способы в своей практике и согласен со всеми аргументами. При повреждении кабелей экскаваторами.ещё использую муфты с резьбой и обламывающимися болтами.
У сварки еще минус: место сварки становиться хрупким и капля может отвалиться при укладке. Для опрессовки есть гильзы гмл-п для параллельного соединения, они в два раза короче, соответственно обжимаются один раз и занимают меньше места в коробке. Итого опрессовка выходит на 1 место))
@@Electrik_Profi че там не отвалится??? Монтажником работаю не один год и единственное что понял, главный враг человеческий фактор и руки из одного места....
Всё отлично сказано и показано 👍.Я всегда свариваю до 2,5кв.Только после сварки еще требуются 2 операции,без них сварка -беда!Против пайки-возможно окисление,С 4кв уже опрессовка со смазкой.Смазка обязательна везде,иначе после штукатурки,влага в распредке на долго
Клещи ПК-16/35 с клиновидным профилем обжима ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для опрессовки медных гильз и наконечников. Гексагональный пресс нужен только для больших сечений - алюминий 16 мм2 и более, медь более 16 мм2
КВТ не согласен. У меня есть гидравлика от 6 до 70мм. ПК можно жать 6мм, 10 уже хуже, 16 почти нереально. Гидравликой сегодня жал 10мм. Понравилось. 6мм... Пкшкой быстрее, но они ж жилы передавливают.
@@RR_aa гидравликой на потолке долго не поработаешь - тяжёлая она + требует две руки для накачки давления, а гильзу придерживать нечем, пока она не зажмётся. Да и при расключении подрозетников тоже не супер, так как голова большая. Но про передавливание согласен, именно поэтому я стараюсь всё же работать гидравликой. Когда устаю, беру ПКшку и добиваю коробки с гильзами 6 размера и менее (свет).
Да конечно можно. Никого не хочу обидеть, но автор наверно не в курсе чтотесть гидравлические прессы и под клин. И ими прекрасно опрессовывают моножильные кабели, и на производствах и на режимных обьектах, где уровень приемки по строгости и рядом не стоит с жилыми обьектами
Вечный спор может решится простым решением - берем скрутку, свариваем, паяем, опрессовываем, сверху накручиваем СИЗ и поверх всего этого намазываем термостойкий герметик и сразу насаживаем 3 слоя термоусадки! 100 пудов навека!
Видео очень классное, спасибо! Но: 1) ХБ "тряпочная" изолента очень хорошо горит! Я бы не советовал её использовать в Эл.проводке. 2) многопроволочный провод типа ПВС очень хорошо сваривается сваркой. Это пожалуй лучшее соединение.
@@L1L2L3N из многопроволочных я только КГВВ применяю, пвс чисто на удлинители и времянку. Так что не будет случая попробовать. Да и пайку/сварку я категорически не приемлю
@@АлексейПоляков-я4с полностью с вами согласен. ПВС и другие провода только для удлиннителей и эл. вилок лично я использую. В проводке только ввгнг и ввгнгls как минимум. Но, как всегда есть исключения: например человеку в существующую проводку из ПВС нужно добавить розетку или выключатель. После всех разъяснений рисков и опасности делаешь работу. Именно в один такой момент я узнал на практике, что гибкий провод прекрасно сваривается!
Лет 40 назад жил в частном доме.Пристройки,постройки,надстройки и т.д.Так вот Алюминий-скрутка+эпоксидный клей,медь-скрутка+-пайка.Кислота,олово,метал.ёмкость и источник нагрева.До самой продажи дома(лет15)в коробки не заглядывал.
Сегодня на строку к соседу зашёл, там именно так и сделано. На каждую розетку автомат, а их там штук 30, то же и с освещением. Кабеля на вскидку пара километров. Шатл, а не дом, весь потолок в кабелях. Понял, что такого мне точно не нужно
Что бы качественно варить скрутки 5ти жил и более нужно просто изменить способ сварки, а именно, вместо графитового стержня использовать кусок того же графита (угля, кокса и т. п.) диаметром сантиметра 4 или больше с небольшим заглублением (+ - 5 мм) в месте касания скрутки (обычно образуется само после длительного использования за счет выгорания) и не тыкать графитом сверху или сбоку (как показано на видео), а макать скрутку как в чашку.
Я делал у себя проводку пять лет назад, на скрутках 4 см, ни чего на паял не обжимал всё работает ни чего не от горела не оплавилось, дома много мощьных приборов и вроде всё нормально.
@@Виталий-ф9м8п вспомнил, что при прохождении существенного тока через скрутку, металл нагревается и расширяется, а потом, когда остывает, скрутка ослабевает. Потому, когда нет пайки/сварки/опрессовки и применяют пружинный СИЗ, он удерживает жилы сжатыми.
Есть ТКП 121-2008(02300)он уже заменён на более новый,так вот там сказанно что соединения пайкой рекомендованно избегать! ТКП разрабатывало МЧС а значит оно написанно красным цветом! Я за опрессовку,она на первом месте!!! Я
Правильней сравнить переходное сопротивление этих соединений, сразу и через несколько лет. Если нет микроомметра можно просто, подать номинальный ток, и померить падение напряжения. При сравнении переходногк сопротивления различных способов соединений, выяснилось опрессовка уступает пайке и сварке в десятки раз. Важно еще учитывать долговечность соединения. Разбирал старые сваренные скрутки после 15 и более лет монтажа. Окисление жил по всей длине скрутки до черноты, контакт только в сварной капле. Если капля неправильная, с подрезами, получается сечение проводников уменьшено, соединение хрупкое. Опрессованные соединения если сделаны недостаточно хорошо, со временем окисляются вглубь гильз и наконечников, горят под нагрузкой. Много раз менял такие подгорающие наконечники. Лучше всего прессовать шестигранными матрицам гидропрессом. Говорят в 30 годы была распространена паяная скрутка, соединения живы до сих пор. Пайка скруток газовой горелкой по скорости не уступит сварке т.к. паяется за один раз вся коробка, не надо перецеплять крокодилы. Подготовительные работы по времени такие же. Компактность паяной скрутки в термоусаде отличная. Соединение можно дополнять новыми проводами, разбирать, переделывать. Долговечность проверена временем, переходное сопротивление, лучшее, меньше чем у соединяемых проводов.
@@sansanich5307 я паяю стандартными припоями. возможно есть припои с низким сопротивлением и повышенной прочности. Не заморачивался, небыло надобности. В скрутке в несколько сантиметров это неважно. Сопротивление паяной скрутки меньше сопротивления самого провода. И оно стабильно на протяжении очень длительного времени. Чего не скажешь про другие соединения.
@@ОченьПользователь Я все способы перебрал, пришёл к выводу что буду использовать гильзы и обжимать гидравликой. Возможно пасту добавлять прямо в гильзу. Просто не уверен что нормально спаяю, ньюансы с подогревом и припоем, смывать кислоту, жир с контактов, я хз
@@sansanich5307 тоже вариант. Хороший обжим гидравликой с пастой. Надежное долговечное соединение. Т.к. доступ кислорода ограничен окисление меди исключено. По сравнению с пайкой занимает больше места, пайка для опытных проще в исполнении. Можно обойтись без паяльника. Спаять газовой горелкой и изолировать термоусадкой. Занимает минимум времени.
Слышал что пайку сейчас уже считают недопустимой. Полагаю что основная проблема это не качественное лужение плохим флюсом, пайка с активным флюсом который разъедает провода. Версия с нагревом проводов до температур плавления припоя - скорее рассуждение о том что будет при пожаре или установке не правильного защитного автомата.
Я лично в 80% случаев именно паяю. Был бы сварочник - варил бы иногда, но не всегда. Опрессовку считаю более удобным способом. Однако опрессовочника пока тоже нет у меня. На свет использую клеммники, и только туда (есть исключения для нагрузок с малыми токами). Алюминиевые жилы перевожу на меди применяя многопроволочную медную жилу большего на один шаг сечения, чем медь. Соединяю их с помощью пайки. Один раз научился это делать, после чего такие соединения проверял как на механическую прочность, так и на надёжность при больших токах. Опыт показал, что ни порвать, ни пережечь при правильной надёжной пайке не получится.
@@ВасилийБелов-р8ф полностью не согласен. Паяю ПОС-61. Если без скручивания спаять медь и алюминий одного сечения внахлёст, то при испытании на разрыв рвётся алюминиевая жила в любом месте, кроме места пайки. Естественно делал замер переходного сопротивления микроомметром. Соединение более чем хорошее.
@@Vladimir-ig8uz Хорошее на сегодня. А под токовой нагрузкой через месяц оно будет какое? Вряд ли мировая секта электриков не смогла до такого способа додуматься до Вас. И тут читал в коментах, что есть таблица, в которой припои ПОС и алюминий не совместими из-за эл. корозии.
на тему сварки, самодельный аппарат примерно киловатный транс(два халявных 500вт от старых бесперебойников), 24 вольта, ток кз 60А. варит не быстро(2-4 секунды) зато легко контролировать процесс. много видео где сварочным аппаратом варят, мне как то не понравилось пшик и готово и не всегда с первого раза получается слишком мощи много иногда каплю просто сдувает. опять же там постоянка.. возможно имеет значение. инвертер в два раза крупнее моего аппарата ну и трас есть транс.. гора железа. надежен как швейцарские часы =) максимум варил скрутки 3 по 4 квадрата 2.5 варил и больше и 4 и 5 проводов в скрутке. чтобы не подгорала изоляция присмотрел зажим для электрода с широкими толстыми медными губками. надежно отводит тепло от скрутки и не пускает к изоляции. он же и контакт. уголек - графитовый токосемник от тролейбуса =) и кстати на тему полевых условий. даже один акумулятор автомобильный уже на что то способен. но для комфортной сварки хотябы 24в надо а лучше больше.. 36 или даже 48. тоесть два акума последовательно. самых днищенских уже киловат час. на даче хватит чтоб обварить скрутки всей улице =) я не монтажник.. делал для себя из говна и палок по сути расходы на кабель 16 квадратов и сварочный зажим для электрода =) пайку вообще бы не рассматривал. верно заметили что тут нужен скил. и паяное соединение не любит влагу.. у нас этим летом просто дикая влажность даже в квартире была. в общем то об этом тоже сказали увелечение переходного сопротивления со временем. а на долгосрок вообще все в труху рассыпится. например у меня был гараж подземный без вентиляции. самый нижний уровень.. ваще не вариант вентиляцию провести. так там перманентно 100% влажность =) собственно ради него и делал аппарат для сварки. в общем кто пайкой занимался те в курсе что пайку под микроскопом рассматривать приходится если важна надежность и нередки случаи когда не вооруженным глазом все класно а под микроскопом видно что пайка получилась "холодная" так что для силовых проводов имхо ваще не вариант, когда первый раз увидел что так делают... был сильно удивлен таким колхозом =) чем меньше разных металлов в соединении тем лучше, особено при повышенной влажности. в большинстве случаев просто не проконтролировать результат. не тему опрессовки.. честно на тот момент просто не знал что так можно и что есть гильзы специальные. но на вскидку. долго и дорого в гараже на стенах коробки дома на потолке.. хз хз как там с этим прессом корячится. сварка прошла как по маслу, ваще ни каких проблем не возникло. ну разве что опять же не знал что есть просто очки хамелионы =) варил в маске сварочной... бедные сварщики.. там блин дышать не чем и тяжелая =) но там понятно очками не отделатся.. рожа загорит если целый день варить в очках.. а вот для домашнего самоделкина который раз в пол года что-то варит очки вполне себе тема =) в общем я думаю вывод очевиден. сварка наше все, за исключением взрыво\пожаро опасных помещений.
Больше 25 лет медные провода только паяю. Ни на одном объекте эксцессов не было. Если добавлять провод, то можно распаять скрутку если нет достаточного запаса. Немного хлопотно но ничего сложного. При замене старой проводки попадались совсем древние паянные скрутки - ничего подозрительного.
Однозначно +1! Чётко структурировано. Теперь по делу. Лужение всё ж засудили. Разбирается паяная скрутка без откусывания концов. Нагрел паяльником и пассатижами раскрутил. Можно раскрутить на холодную т.к.прочность припоя в разы меньше меди. Лишняя жила добавляется также. Главное лудить жилы перед скручиванием, тогда пайка проходит легко. Равно как и соединение алюминий-медь если заменить провода нельзя - сварка и обжимка курят. Хотя и пайка становится уже не такой простой. Ещё минус в пользу сварки. Структура металла, соотв.прочность и сопротивление металла в месте капли меняеются. Медь там уже не цельнотянутая проволока. Пайка не приводит к таким последствиям. И еще. Хб изолента горит не хуже, а даже лучше ПВХ. Она лучше тем, что не ПЛАВИТСЯ как хлорвинил из которого делают изолента и изоляцию проводов. При больших нагрузках и прилегающих скруток др.к другу это и важно.
ИМХО, все отлично с пайкой. Единственная ее проблема - результат слишком сильно зависит от прямоты рук. Думаю, именно поэтому ее и вытесняют постепенно
Вроде можно ставить лайк..Я лично применяю только методы соединения, допускающие неоднократный разбор и пересборку схемы и не требующие электричества.. ... Не раз сталкивался с ситуациями, когда приходилось наращивать провода при ремонте или переделке схемы. ..Не самое лучшее для пожарной безопасности...Иногда приходилось заменять весь кабель .
Солидарен ) но всегда делаю проволочный бандаж поверх многожильной скрутки - ещё лучше ) Для бандажа оч удобно использовать тонкие жилки от кспв или витой пары…
Первый раз слышу грамотное разъяснение. В 80 годах все коробки прессовали. До сих пор на старых зданиях попадаются такие р. коробки. И ничего, держат. Сварка вызывает некоторые сложности, но качество это , да. Ваго? Для определённых моментов например, подключение св- ка , или небольшой нагрузки примерно до 1 кВт. Ваго это скорость , а она не всегда хороша.
Насчёт уголька от сварки -- разок попал на ногу во время сваривания коробки на потолке. Никакого ожога не случилось, либо уголёк был маленьким (а откуда там взяться огромному? электрод использовал толщиной 5мм, он почти не уходит), либо успел остыть, пока падал. Что не отменяет, конечно же, противопожарной перестраховки. И про миниатюрность сварки -- всё равно приходится оставлять достаточно длинную зачищенную часть, чтобы присоединить клемму сварочного аппарата.
@@Electrik_Profi интересная мысль..кстати мы про КУБ (уравнивание потенциала) в ванной как все ведетса и расключаетса в коробке там будем делать видос?
0:39 Правила прокладки проводки и выбор аппаратов защиты - разные вещи. 0:44 площадь поперечного сечения измеряется не в "квадратах", а в квадратных миллиметрах (кв. мм, мм^2) 1:27 самозажимные клеммы некорректно называть "ваги", "Wago", т.к. их производят и другие фирмы (У IEK они называются строительно - монтажные клеммы) 3:18 Прежде чем утверждать, что у сварки нет переходного соединения, нужно измерить миллиомметром его. При сварке под воздействием высокой t° медь может реагировать с кислородом, оксидом азота и др. веществами из воздуха или от электрода, что может привести к загрязнению меди в сварном соединении и увеличению её сопротивления.
с табличкой сравнения полностью согласен. палец вверх со сравнением цен согласиться не могу. лучше сравнивать отдельно инструменты (сварочник, паяльник, пресс) и отдельно расходку (электроды, олово, флюс, ГМЛ). И опять же всё зависит от объёмов. одно дело ремонт себе делает кто-то и другое когда 10 объектов в месяц. Тут и скрость, к слову, важна. Не могу согласиться про WAGO и моножилу. если Вы зайдёте на сайт производителя, возьмёте описание характеристик, то внизу их будет приписка, что все характеристики указаны для многопроволочной жилы. Насчёт того, что WAGO лучше не использовать для розеток - полностью согласен. Опять же полностью согласен, что клемники нужно периодически затягивать так как винтовое соединение ослабевает. Стараюсь это правило принимать для всех винтовых соединений. Кстати, исходя из этих соображений убеждён в том, что колпачки (которые по сути винтовое соединение с самопальной резьбой из скрутки) надёжным соединением не являются. Почему все считают что оно не может ослабнуть, если ослабевает клемник?
А лучше все три типа соединения использовать тогда точно будет надежно ;-) сначала пайку затем опресовку, а в финале сварку. Просто мега соединение все плюсы соберете))))
О, спасибо большое за описание, почему нельзя паять заземляющий проводник, давно думал почему так. Действительно похоже на правду. Не обязательно плавить припой, что бы он стекал. Любой материал имеет текучесть, даже с виду твердый. Тут важно время. А при температуре 60-70 градусов (что само по себе нормально для меди) припой уже станет заметно мягче. При коротком же замыкании кратковременно температура может вырастать до 200 градусов, как следует из паспорта большинства проводов. А теперь суть заземляющего проводника, его задача - отводить электричество в "землю" до тех пор, пока не отключится автомат или пока не перегорит фазный проводник. Если откинуть автомат (не сработал, например) - что вероятнее, что жила перегорит, или что припой стечет? Так что по моему мнению эта версия очень похожа на правду.
Неувязочка. Почему тогда можно паять фазный и нулевые? Это силовые провода, они априори греются! С них разве не стечет при равных условиях? А как же быть с ПУЭ, где сказано, что соединения защитных проводников электропроводки должно выполняться тем же методом, что и соединения фазных? Все просто - все оперируют ГОСТ Р 50571.5.54-2013, который регламентирует подключение оборудования (щитов, шкафов, контуров и т.п.). Монтаж электропроводки регламентирует ГОСТ Р 50571.5.52-2011, где в главе 526.3 "Электрические соединения" допускается пайка проводников, и в главе 520.1 сказано, что "Положения настоящего стандарта применимы к защитным проводникам".
У КВТ есть пресс-клещи ПК-16м/ПК-16у. В паспорте на изделие сказано Пресс-клещи ПК-6М (КВТ), ПК-16М (КВТ), ПК-35М (КВТ), предназначены для опрес- совки неизолированных медных, алюмини- евых и алюмомедных гильз и наконечников на *однопроволочные и многопроволочные* жилы кабеля.
Добрейший вечер! Классное видео! Но разрешите вопрос? Почему прокалывающим зажимом нельзя делать переход на одножильную медь? А как же тогда абонентский отвод в дом сделать? Каким кабелем?
Добрый вечер! В видео про сварку и пайку проводов Вы сказали что сделаете видео про опрессовку. Думаю многим зрителям будет интересна информация именно от Вас. Жду видео про опрессовку кабеля. Заранее спасибо!
Здравствуйте. Если к примеру, мы прессуем четыре жилы по 2,5 мм2 в ГМЛ 10, то в месте опрессовки все жилы становятся одной моножилой. Вопрос не уменьшается ли сечение жил в гильзе на границе этой моножилы и отдельных четырех жил, из-за сдавливающего эффекта опрессовки?
в одном котедже поросили докинуть провода под бра и выключатель. все скрутки были пропаяны, электросеть не использовалась (велись отделочные работы). я был не очень удивлён, а вот хозяин в шоке, вся пайка в зеленой коррозии. видать кислотой пользовались паяльной. пришлось по просьбе хозяина котеджа вскрывать коробки и мыть скрутки, после чего проваривать жилы. хотя пайка неплохо была сделана
То что нельзя пресовать клещами квт и подобными, однопроволочные жилы это бред, так как матрица для прессовки не жмет до конца а оставляет пространство для того что бы не пережать жилу, если уж очень боитесь перекусить жилу, берите диаметр на раз больше и полностью заполняйте гильзу дилами и будет вам счастье.
Интересно, после сварки скрутки и закалки проводов, свойства меди меняются? В смысле медь покрывается какими то оксидами и становится более подвержена быстрейшему окислению? Кстати есть ваго с зажимами, где многожильные подкрученные провода прекрасно заходят и фиксируются. Вот интересно, почему у вас многожильный провод применим "только для света", у многих есть только многожильный, неужели к примеру 4квадрата многожильного не годно будет для розетки или 10квадратов многожилы на ввод в дом? Про пайку - много тут пуканов подрывается, но вопрос большой и сложный, есть разные припои, в том числе и тугоплавкие, но лично у меня вопрос по контакту и электропроводности, на сколько олово электропроводно по сравнению с медью..? Лужение это защита поверхности, но луженая поверхность как контакт думаю будет хуже чем медь, но нагрев контакта со временем производит его разрушение, вот отдельная дилемма - какой быстрее разрушится, медный чистый от окисления, медный сваренный закаленный или луженый? Те же самые сомнения по гильзам, когда применять луженые, когда чистые, нужно ли их пропаивать по верху для защиты от окисления и мне думается, что зажим это фиксация не подпружиненого контакта и многожильный кабель в гильзе со временем окислится, в любом случае там есть пустоты при обжиме и контакт может начать пригорать уже в гильзе. Вот эти вопросы рассмотрите если возможно. Может - быть стоит применять какую то смазку в гильзу перед обжимом для защиты меди от окисления, как вам мысль?
Можно паять защитные проводники. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (запрещающий пайку защитных проводников) регламентирует подключение оборудования (щитов, шкафов, контуров и т.п.). Монтаж электропроводки регламентирует ГОСТ Р 50571.5.52-2011, где в главе 526.3 - "Допускаются скрытые соединения электропроводки, и если они есть, то должны быть выполнены сваркой, пайкой или опрессовкой", а в главе 520.1 сказано, что "Положения настоящего стандарта применимы к защитным проводникам". По ПУЭ соединения защитных проводников электропроводки должно выполняться тем же методом, что и соединения фазных проводников.
Ни один блогер не скащал еще как соединить медь с люминием. Точнее с огрызком люминия торчащим из коробки. ГАМ для больших сечений. Остается тллько ВАГО с пастой, больше вариантов не вижу. Люминевыз гильз для наращивания люминевым же проводом я не встречал маленького сечения. ГМЛ юзать наверное можно, т.к. Ток течет от провода к проводу, а гильза лишь их сжимает. Но, опять-таки наверняка есть нюансы
@@ПетрБелошицкий-ю3е я знаю расшифровку. Лудят чем? И потом я видел таблицу совместимрсти металлов. Олово и аллюминий не дружат, хотя и в меньшей степени чем медь
Плотная пропаянная скрутка - идеальное соединение для ВСЕХ случаев. Ничего никуда и никогда там не стечёт. И переходное сопротивление этого соединения останется прежним даже через 100 лет, если скрутка ПРОПАЯНА толстым слоем олова, а не декоративно смазана снаружи слоем олова толщиной несколько микрон. Плюс пропаянной скрутке не сирашна влага, в отличие от опрессовки. А сварка меди - это вообще издевательство над проводами: медь становится хрупкой, ломкой, со всеми вытекающими отсюда возможными последствиями.
Блин,а я сделал скрутки в дозах и спаял обычным припоем(( В розетки на кухне кроме кухонных агрегатов ,больше не будет включаться,самое мощное это электрочайник .
@@АлексейЗяблов-б3к доброго времени суток. Навыки нужны везде. Просто сжать двумя руками клещи это ещё не всё. Нужно иметь понимание о том как эту гильзу наполнить,сколько раз опрессрвать. Некоторые Алектрики набивают гильзу до отказа и жмут клином по всей длине так,что живого места не остаётся.
@@SADZLOU По факту одного раза достаточно. Берем укороченные гильзы для параллельной опрессовки ГМЛ-П и один раз обжимаем. И дешевле и места занимает меньше. Почему все норовят пресовать гильзами ГМЛ предназначенными для соединения встык - для меня загадка.
@@holycarrot4782 ну как же,П-шку сколько раз "жимануть" можно? Один,особо талантливые умудряются даже 2 раза. А тут целая ГМЛ-ка,жми до усёру по 4 раза,красота!)))
То ли невнимательно смотрел, но не нашел ответа - можно ли прессовать или скручивать провода разного сечения (например, если надо сделать отвод меньшего сечения)?
Пайка для соединений меди и алюминия доступнее в применении, так-как для этого нужны лишь тигель, олово и флюс. Переходные гильзы это редкость в провинции. А паять можно как медь, так и алюминий и спаивать их между собой.
Купил хату Счётчик 1957 года выпуска Выключатели чёрные с клювиками на пружинах Ввод многожильный медь резина в тряпичной изоляции на роликах керамических После счётчика алюминий в резине на скрутках Всё в рабочем состоянии Контролёр заставил поставить Вводной автомат перед счётчиком Опломбировал автомат и счётчик 66 лет прибору, менять не стали Скрутки под тряпичной изолентой нормальные, но решил все переделать внутрянку Вот вам практика и теория ПУЭ
Обалдеть видео!!! Всë что часами искал - тут в избытке! А как чëтко, быстро, наглядно, изоьразительно и удобно! Спасибо вам!!👏
Пос61 ,советский паяльник 100 вт .скрипичная канифоль. Пайка в удовольствие.
Найкращий відеоролик про скрутки!!! Дуже грамотне роз'яснення про плюси і мінуси методів!!! Дякую!!!
Весьма толково и познавательно! Предложение: на этапе монтажа видео, обрезать в дикторском тексте звук частотой ниже 125 Гц. Много бубнящего звука, а так очень толково. Спасибо!
Более часто пользуюсь сваркой. Для избежания процесса обрезки заранее свариваю отдельную жилку сантиметров 15 -20. Для получения дополнительной жилы при изменении схемы. Помогло не раз.
Тема для лайфхака!
Также пользуюсь этим, в т.ч., когда нужно присоединить к свариваемой скрутке многопроволочную жилу
Припой стечет. Это офигенный аргумент.
При температуре плавления припоя, когда он начнёт стекать, у вас уже разрушится изоляция на проводах и в коробке будет КЗ.
И кстати если кто паял, то знает, что припой стечь может только лишний.
А так он никуда течь не будет.
Видел как флюс разъел провода скрутуи при пайке.
И то скрутка была сделана год назад .
За год она прилично так разъела скрутку.
А по поводу утечет не утечет не могу сказать.
@@ЭктелионГиль-галад ну смотря какой флюс.
Провода паять хватает пассивного флюса, та же канифоль.
Если флюс разьел провода, это некачественная пайка.
Припой под циклическим воздействием небольшого нагрева, охлаждение, может начать трескаться, и это приведёт к ухудшению контакта, наглядный пример современные светодиодные светофоры, где часть элементов отваливаются по этим же причинам, поэтому по современным снипам рекомендуют опресовку, либо сварку.
@@jghjtyutyu в компьютере годами ничего не трескается, а тут треснет.
@@Артем-е8р6й это другое)) говорят стечет, значит стечет)) и растрескается конечно же)) а самое главное, что паять сложнее чем сварка))))))) ага ага. купить сварочный тыщ за 5-7 или баллончик+какую нить клему за 300-400 р и сделать паяльник для проводов)) разница прям фигня, раз этак в 20+ всего то, мелочи...
С результатами сравнения полностью согласен, несмотря на то что несправедливо, считаю , отдано преимущество перекомутации сварке. Я думаю что преимущество нет ни у одного способа - обрезать нужно полностью предыдущее соединение.
Молодец. Ничего лишнего. Все по полочкам.
Очень грамотное видео по типам соединения. Всё чётко, последовательно. Можно вместо разъяснений теперь просто давать ссылку на Ваше видео. Спасибо.
я бы добавил следующее - многопроволочную жилу можно соединить вагой причём не только той которая с рычагом зажима но и в обычной как на видео у меня были ситуации приходилось одевать ншв или ншви опресовывать и загонять в обычную не зажимную вагу и всё нормально и по поводу человеческого фактора вы забыли упомянуть что на большенства вагах видна жила это удобно дошла она до конца или нет так как при всовывании жилу в вагу может тянуться изоляция и будет плохой заход. и ещё один плюс которого нет во всех извесных скруткак на всех вагах есть отверстия для прозвонки кабеля не разбирая готового соединения.а клемные колодки как в видео по опыту знаю дерьмо рассыхаются быстро и вообше наверное это самое плохое соединение по моему мнению . по скруткам скажу при выбореправельного автомата и если скрутку огородить от кислорода то она будет служить столько пока изоляция не придёт в негодность . а так молодец всё грамотно . Удачи в работе.
Подписался. Потому как четкая речь, и главное верная разнообразная, краткая информация! Лайк заслуженно!
Применяю все перечисленные способы в своей практике и согласен со всеми аргументами. При повреждении кабелей экскаваторами.ещё использую муфты с резьбой и обламывающимися болтами.
Медь не надо чистить в кабелях ВВГ и т. д., используйте тюбики с пастой ПБК, кабельный паяльник можно сделать самому из болта или купить латунный.
У сварки еще минус: место сварки становиться хрупким и капля может отвалиться при укладке.
Для опрессовки есть гильзы гмл-п для параллельного соединения, они в два раза короче, соответственно обжимаются один раз и занимают меньше места в коробке. Итого опрессовка выходит на 1 место))
Возможно. Но сварка в разы быстрей! Капля не отвалится) даже если специально отрывать. Чтобы проще заминалось, в идеале коробки побольше
@@Electrik_Profi Сварка - дерьмо, а не соединение. Раскрути скрутку, потяни слегка за провода - всё станет ясно...
@@Electrik_Profi че там не отвалится??? Монтажником работаю не один год и единственное что понял, главный враг человеческий фактор и руки из одного места....
Есть такое, отламывался провод у места сварки при раскручивании проваренной скрутки.
@@davemcnorris1721 А кто в коробке будет скрутку раскручивать, когда она закрыта ? И за провода тянуть ? ВНУТРИКОРОБОЧНЫЙ ПРОВОДАТЯГУН ?
Всё отлично сказано и показано 👍.Я всегда свариваю до 2,5кв.Только после сварки еще требуются 2 операции,без них сварка -беда!Против пайки-возможно окисление,С 4кв уже опрессовка со смазкой.Смазка обязательна везде,иначе после штукатурки,влага в распредке на долго
Укажите, добавьте в ваш текст эти 2 операции после сварки...А так хороший коммент
Клещи ПК-16/35 с клиновидным профилем обжима ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для опрессовки медных гильз и наконечников.
Гексагональный пресс нужен только для больших сечений - алюминий 16 мм2 и более, медь более 16 мм2
КВТ не согласен. У меня есть гидравлика от 6 до 70мм. ПК можно жать 6мм, 10 уже хуже, 16 почти нереально. Гидравликой сегодня жал 10мм. Понравилось. 6мм... Пкшкой быстрее, но они ж жилы передавливают.
@@RR_aa гидравликой на потолке долго не поработаешь - тяжёлая она + требует две руки для накачки давления, а гильзу придерживать нечем, пока она не зажмётся. Да и при расключении подрозетников тоже не супер, так как голова большая.
Но про передавливание согласен, именно поэтому я стараюсь всё же работать гидравликой.
Когда устаю, беру ПКшку и добиваю коробки с гильзами 6 размера и менее (свет).
@@Ivan_Reitman если гильза в размер или плотно добита, то она не особо требует удержания. Вчера жал 10 гильзой 3х4 - не ездила)
Лучше скрутки с последующей пропайкой нет ничего, во всех смыслах. Только припой нужно использовать нормальный, а не модный ныне бессвинцовый.
КВТ утверждает, что этими ПК- 16 можно делать Клиновидный обжим предназначен для опрессовки однопроволочных и многопроволочных жил!
Да конечно можно. Никого не хочу обидеть, но автор наверно не в курсе чтотесть гидравлические прессы и под клин. И ими прекрасно опрессовывают моножильные кабели, и на производствах и на режимных обьектах, где уровень приемки по строгости и рядом не стоит с жилыми обьектами
Молодчина. Всё чётко, всё по делу. Респект!)
Для меня пайка самая наде́жная. Конечно же, при условии качественной пайки. Я всегда делаю пайку. У нас поголовно используют многожильные провода.
На счёт пайки 👍
На счёт многожилки 👎
Вечный спор может решится простым решением - берем скрутку, свариваем, паяем, опрессовываем, сверху накручиваем СИЗ и поверх всего этого намазываем термостойкий герметик и сразу насаживаем 3 слоя термоусадки! 100 пудов навека!
Не, пока все это делаешь жилы пообламаются)
Надеть презерватив, забинтовать. Надеть второй, зацементировать. И никаких половых связей)))))
без синей изоленты чуда не случиться =)
Пк 16 у использую, распиливал прессованную гильзу, все там хорошо. Как одна жила получается
Хорошо скрученая скрутка тоже долго вечная, а лично я предпочитаю спайка , что бы не было вопросов.
Сварка много проволоки в полне возможна и применяется. Есть пресс-клещи у КВТ и для моножилы. ПК-16у
Я использую пк16м. Моножилу прессует нормально и без проблем. Пока.
Видео очень классное, спасибо! Но:
1) ХБ "тряпочная" изолента очень хорошо горит! Я бы не советовал её использовать в Эл.проводке.
2) многопроволочный провод типа ПВС очень хорошо сваривается сваркой. Это пожалуй лучшее соединение.
Только зачем варить пвс? Как он окажется в распайке?
@@АлексейПоляков-я4с как вариант, когда нет гильз и пресса. Но соединение получается очень хорошее, даже лучше чем при сварке моножилы. Попробуйте)
@@L1L2L3N из многопроволочных я только КГВВ применяю, пвс чисто на удлинители и времянку. Так что не будет случая попробовать. Да и пайку/сварку я категорически не приемлю
@@АлексейПоляков-я4с полностью с вами согласен. ПВС и другие провода только для удлиннителей и эл. вилок лично я использую.
В проводке только ввгнг и ввгнгls как минимум.
Но, как всегда есть исключения: например человеку в существующую проводку из ПВС нужно добавить розетку или выключатель. После всех разъяснений рисков и опасности делаешь работу. Именно в один такой момент я узнал на практике, что гибкий провод прекрасно сваривается!
@@L1L2L3N я отказываюсь обычно работать с такой проводкой. Да и человек с проводкой из ПВС точно не мой клиент, я работаю в довольно дорогом сегменте
Многопроволочные жилы в скрутках прекрасно обвариваются, даже в соединении с моножилой...
Лет 40 назад жил в частном доме.Пристройки,постройки,надстройки и т.д.Так вот Алюминий-скрутка+эпоксидный клей,медь-скрутка+-пайка.Кислота,олово,метал.ёмкость и источник нагрева.До самой продажи дома(лет15)в коробки не заглядывал.
Опресувка лучше всех . Только вот гильзы надо короткие применять. Длинные ни к чему . Удачи.
Нихрена себе специалист. И практик опытный и теоретик четкий, с хорошим словарным запасом. +5👍
Спасибо, очень интересно и полезно !)👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Рано или поздно до всех дойдет, что лучшее соединение это которого нет...
Сегодня на строку к соседу зашёл, там именно так и сделано. На каждую розетку автомат, а их там штук 30, то же и с освещением. Кабеля на вскидку пара километров. Шатл, а не дом, весь потолок в кабелях. Понял, что такого мне точно не нужно
Что бы качественно варить скрутки 5ти жил и более нужно просто изменить способ сварки, а именно, вместо графитового стержня использовать кусок того же графита (угля, кокса и т. п.) диаметром сантиметра 4 или больше с небольшим заглублением (+ - 5 мм) в месте касания скрутки (обычно образуется само после длительного использования за счет выгорания) и не тыкать графитом сверху или сбоку (как показано на видео), а макать скрутку как в чашку.
Хочу заметить 7:30 обрезать по нормам нужно всю скрутку так как она не годится для повторного соединения ☝️. Это есть по-моему в снипе
Я делал у себя проводку пять лет назад, на скрутках 4 см, ни чего на паял не обжимал всё работает ни чего не от горела не оплавилось, дома много мощьных приборов и вроде всё нормально.
а Вы проверяете соединения? Разъёмные соединения, на сколько помню, требуют проверки регулярной.
@@JobraRa раз в год заглядываю
@@Виталий-ф9м8п вспомнил, что при прохождении существенного тока через скрутку, металл нагревается и расширяется, а потом, когда остывает, скрутка ослабевает. Потому, когда нет пайки/сварки/опрессовки и применяют пружинный СИЗ, он удерживает жилы сжатыми.
@@JobraRa это сколько на неё надо нагрузить что бы она нагрелась
@@Виталий-ф9м8п стиралка+чайник+ свч =готово)
Есть ТКП 121-2008(02300)он уже заменён на более новый,так вот там сказанно что соединения пайкой рекомендованно избегать! ТКП разрабатывало МЧС а значит оно написанно красным цветом! Я за опрессовку,она на первом месте!!!
Я
Спасибо за очень подробное сравнение и анализ долговечности
Правильней сравнить переходное сопротивление этих соединений, сразу и через несколько лет. Если нет микроомметра можно просто, подать номинальный ток, и померить падение напряжения. При сравнении переходногк сопротивления различных способов соединений, выяснилось опрессовка уступает пайке и сварке в десятки раз. Важно еще учитывать долговечность соединения. Разбирал старые сваренные скрутки после 15 и более лет монтажа. Окисление жил по всей длине скрутки до черноты, контакт только в сварной капле. Если капля неправильная, с подрезами, получается сечение проводников уменьшено, соединение хрупкое. Опрессованные соединения если сделаны недостаточно хорошо, со временем окисляются вглубь гильз и наконечников, горят под нагрузкой. Много раз менял такие подгорающие наконечники. Лучше всего прессовать шестигранными матрицам гидропрессом. Говорят в 30 годы была распространена паяная скрутка, соединения живы до сих пор. Пайка скруток газовой горелкой по скорости не уступит сварке т.к. паяется за один раз вся коробка, не надо перецеплять крокодилы. Подготовительные работы по времени такие же. Компактность паяной скрутки в термоусаде отличная. Соединение можно дополнять новыми проводами, разбирать, переделывать. Долговечность проверена временем, переходное сопротивление, лучшее, меньше чем у соединяемых проводов.
Спасибо за комментарий.
Каким припоем лучше паять медные скрутки?
@@sansanich5307 я паяю стандартными припоями. возможно есть припои с низким сопротивлением и повышенной прочности. Не заморачивался, небыло надобности. В скрутке в несколько сантиметров это неважно. Сопротивление паяной скрутки меньше сопротивления самого провода. И оно стабильно на протяжении очень длительного времени. Чего не скажешь про другие соединения.
@@ОченьПользователь
Я все способы перебрал, пришёл к выводу что буду использовать гильзы и обжимать гидравликой. Возможно пасту добавлять прямо в гильзу.
Просто не уверен что нормально спаяю, ньюансы с подогревом и припоем, смывать кислоту, жир с контактов, я хз
@@sansanich5307 тоже вариант. Хороший обжим гидравликой с пастой. Надежное долговечное соединение. Т.к. доступ кислорода ограничен окисление меди исключено. По сравнению с пайкой занимает больше места, пайка для опытных проще в исполнении. Можно обойтись без паяльника. Спаять газовой горелкой и изолировать термоусадкой. Занимает минимум времени.
@@ОченьПользователь
А как же изоляция рядом с перегретой скруткой?
Слышал что пайку сейчас уже считают недопустимой. Полагаю что основная проблема это не качественное лужение плохим флюсом, пайка с активным флюсом который разъедает провода. Версия с нагревом проводов до температур плавления припоя - скорее рассуждение о том что будет при пожаре или установке не правильного защитного автомата.
Я лично в 80% случаев именно паяю. Был бы сварочник - варил бы иногда, но не всегда. Опрессовку считаю более удобным способом. Однако опрессовочника пока тоже нет у меня. На свет использую клеммники, и только туда (есть исключения для нагрузок с малыми токами). Алюминиевые жилы перевожу на меди применяя многопроволочную медную жилу большего на один шаг сечения, чем медь. Соединяю их с помощью пайки. Один раз научился это делать, после чего такие соединения проверял как на механическую прочность, так и на надёжность при больших токах. Опыт показал, что ни порвать, ни пережечь при правильной надёжной пайке не получится.
Обычным припоем медь с алюминием паяете? У вас по факту припаеватся только медь, а алюминий как инородный предмет торчит в припое.
@@ВасилийБелов-р8ф полностью не согласен. Паяю ПОС-61. Если без скручивания спаять медь и алюминий одного сечения внахлёст, то при испытании на разрыв рвётся алюминиевая жила в любом месте, кроме места пайки. Естественно делал замер переходного сопротивления микроомметром. Соединение более чем хорошее.
@@Vladimir-ig8uz Хорошее на сегодня. А под токовой нагрузкой через месяц оно будет какое? Вряд ли мировая секта электриков не смогла до такого способа додуматься до Вас. И тут читал в коментах, что есть таблица, в которой припои ПОС и алюминий не совместими из-за эл. корозии.
Ждём с нетерпением видео про опрессовку!
Класс ! Наконец то всё стало понятно . Спасибо большое за видео. Всё таки гильзы Топ
на тему сварки, самодельный аппарат примерно киловатный транс(два халявных 500вт от старых бесперебойников), 24 вольта, ток кз 60А. варит не быстро(2-4 секунды) зато легко контролировать процесс. много видео где сварочным аппаратом варят, мне как то не понравилось пшик и готово и не всегда с первого раза получается слишком мощи много иногда каплю просто сдувает. опять же там постоянка.. возможно имеет значение. инвертер в два раза крупнее моего аппарата ну и трас есть транс.. гора железа. надежен как швейцарские часы =) максимум варил скрутки 3 по 4 квадрата 2.5 варил и больше и 4 и 5 проводов в скрутке. чтобы не подгорала изоляция присмотрел зажим для электрода с широкими толстыми медными губками. надежно отводит тепло от скрутки и не пускает к изоляции. он же и контакт. уголек - графитовый токосемник от тролейбуса =) и кстати на тему полевых условий. даже один акумулятор автомобильный уже на что то способен. но для комфортной сварки хотябы 24в надо а лучше больше.. 36 или даже 48. тоесть два акума последовательно. самых днищенских уже киловат час. на даче хватит чтоб обварить скрутки всей улице =) я не монтажник.. делал для себя из говна и палок по сути расходы на кабель 16 квадратов и сварочный зажим для электрода =) пайку вообще бы не рассматривал. верно заметили что тут нужен скил. и паяное соединение не любит влагу.. у нас этим летом просто дикая влажность даже в квартире была. в общем то об этом тоже сказали увелечение переходного сопротивления со временем. а на долгосрок вообще все в труху рассыпится. например у меня был гараж подземный без вентиляции. самый нижний уровень.. ваще не вариант вентиляцию провести. так там перманентно 100% влажность =) собственно ради него и делал аппарат для сварки. в общем кто пайкой занимался те в курсе что пайку под микроскопом рассматривать приходится если важна надежность и нередки случаи когда не вооруженным глазом все класно а под микроскопом видно что пайка получилась "холодная" так что для силовых проводов имхо ваще не вариант, когда первый раз увидел что так делают... был сильно удивлен таким колхозом =) чем меньше разных металлов в соединении тем лучше, особено при повышенной влажности. в большинстве случаев просто не проконтролировать результат. не тему опрессовки.. честно на тот момент просто не знал что так можно и что есть гильзы специальные. но на вскидку. долго и дорого в гараже на стенах коробки дома на потолке.. хз хз как там с этим прессом корячится. сварка прошла как по маслу, ваще ни каких проблем не возникло. ну разве что опять же не знал что есть просто очки хамелионы =) варил в маске сварочной... бедные сварщики.. там блин дышать не чем и тяжелая =) но там понятно очками не отделатся.. рожа загорит если целый день варить в очках.. а вот для домашнего самоделкина который раз в пол года что-то варит очки вполне себе тема =) в общем я думаю вывод очевиден. сварка наше все, за исключением взрыво\пожаро опасных помещений.
Просто красава, ничего лишнего. Сам всегда опрессовую
Больше 25 лет медные провода только паяю. Ни на одном объекте эксцессов не было. Если добавлять провод, то можно распаять скрутку если нет достаточного запаса. Немного хлопотно но ничего сложного. При замене старой проводки попадались совсем древние паянные скрутки - ничего подозрительного.
Однозначно +1!
Чётко структурировано.
Теперь по делу. Лужение всё ж засудили. Разбирается паяная скрутка без откусывания концов. Нагрел паяльником и пассатижами раскрутил. Можно раскрутить на холодную т.к.прочность припоя в разы меньше меди. Лишняя жила добавляется также. Главное лудить жилы перед скручиванием, тогда пайка проходит легко. Равно как и соединение алюминий-медь если заменить провода нельзя - сварка и обжимка курят. Хотя и пайка становится уже не такой простой.
Ещё минус в пользу сварки. Структура металла, соотв.прочность и сопротивление металла в месте капли меняеются. Медь там уже не цельнотянутая проволока. Пайка не приводит к таким последствиям.
И еще. Хб изолента горит не хуже, а даже лучше ПВХ. Она лучше тем, что не ПЛАВИТСЯ как хлорвинил из которого делают изолента и изоляцию проводов. При больших нагрузках и прилегающих скруток др.к другу это и важно.
Приветствую!!! Автор спасибо за хороший контент. Опрессовка набер уан!
ИМХО, все отлично с пайкой. Единственная ее проблема - результат слишком сильно зависит от прямоты рук. Думаю, именно поэтому ее и вытесняют постепенно
Спасибо, очень наглядно и понятно объяснили.
Вроде можно ставить лайк..Я лично применяю только методы соединения, допускающие неоднократный разбор и пересборку схемы и не требующие электричества.. ... Не раз сталкивался с ситуациями, когда приходилось наращивать провода при ремонте или переделке схемы. ..Не самое лучшее для пожарной безопасности...Иногда приходилось заменять весь кабель .
Если Многожильный - лучше пропаянная скрутка. Когда провод хороший, то отлично паяется без зачистки
Солидарен ) но всегда делаю проволочный бандаж поверх многожильной скрутки - ещё лучше )
Для бандажа оч удобно использовать тонкие жилки от кспв или витой пары…
Первый раз слышу грамотное разъяснение. В 80 годах все коробки прессовали. До сих пор на старых зданиях попадаются такие р. коробки. И ничего, держат. Сварка вызывает некоторые сложности, но качество это , да. Ваго? Для определённых моментов например, подключение св- ка , или небольшой нагрузки примерно до 1 кВт. Ваго это скорость , а она не всегда хороша.
Круто!
Насчёт уголька от сварки -- разок попал на ногу во время сваривания коробки на потолке. Никакого ожога не случилось, либо уголёк был маленьким (а откуда там взяться огромному? электрод использовал толщиной 5мм, он почти не уходит), либо успел остыть, пока падал. Что не отменяет, конечно же, противопожарной перестраховки.
И про миниатюрность сварки -- всё равно приходится оставлять достаточно длинную зачищенную часть, чтобы присоединить клемму сварочного аппарата.
Припой стечет? Давно уже жду ролик где покажут как Припой стекает. Может ты покажешь?
Я тоже хочу на это посмотреть
А я сам не верю но ведь нельзя паять нулевой защитный проводник, как вы думаете почему?
@@Electrik_Profi Потому как пайка дешёвый вариант и её просто выдавливают
@@Electrik_Profi :
Чего это нельзя паять?
@@Electrik_Profi интересная мысль..кстати мы про КУБ (уравнивание потенциала) в ванной как все ведетса и расключаетса в коробке там будем делать видос?
спасибо за проделанную работу.
Спасибо за информацию
Постоянно после ваших роликов узнаю что-то новое
Успехов вам в работе!
0:39 Правила прокладки проводки и выбор аппаратов защиты - разные вещи.
0:44 площадь поперечного сечения измеряется не в "квадратах", а в квадратных миллиметрах (кв. мм, мм^2)
1:27 самозажимные клеммы некорректно называть "ваги", "Wago", т.к. их производят и другие фирмы (У IEK они называются строительно - монтажные клеммы)
3:18 Прежде чем утверждать, что у сварки нет переходного соединения, нужно измерить миллиомметром его. При сварке под воздействием высокой t° медь может реагировать с кислородом, оксидом азота и др. веществами из воздуха или от электрода, что может привести к загрязнению меди в сварном соединении и увеличению её сопротивления.
с табличкой сравнения полностью согласен. палец вверх
со сравнением цен согласиться не могу. лучше сравнивать отдельно инструменты (сварочник, паяльник, пресс) и отдельно расходку (электроды, олово, флюс, ГМЛ). И опять же всё зависит от объёмов. одно дело ремонт себе делает кто-то и другое когда 10 объектов в месяц. Тут и скрость, к слову, важна.
Не могу согласиться про WAGO и моножилу. если Вы зайдёте на сайт производителя, возьмёте описание характеристик, то внизу их будет приписка, что все характеристики указаны для многопроволочной жилы. Насчёт того, что WAGO лучше не использовать для розеток - полностью согласен.
Опять же полностью согласен, что клемники нужно периодически затягивать так как винтовое соединение ослабевает. Стараюсь это правило принимать для всех винтовых соединений. Кстати, исходя из этих соображений убеждён в том, что колпачки (которые по сути винтовое соединение с самопальной резьбой из скрутки) надёжным соединением не являются. Почему все считают что оно не может ослабнуть, если ослабевает клемник?
Сёма, ты запустил цепную реакцию, ща срач начнется))
А лучше все три типа соединения использовать тогда точно будет надежно ;-) сначала пайку затем опресовку, а в финале сварку. Просто мега соединение все плюсы соберете))))
Делайте резервную жилу при опрессовке или той же паки, и ничего откусывать не нужно будет
О, спасибо большое за описание, почему нельзя паять заземляющий проводник, давно думал почему так. Действительно похоже на правду. Не обязательно плавить припой, что бы он стекал. Любой материал имеет текучесть, даже с виду твердый. Тут важно время. А при температуре 60-70 градусов (что само по себе нормально для меди) припой уже станет заметно мягче. При коротком же замыкании кратковременно температура может вырастать до 200 градусов, как следует из паспорта большинства проводов. А теперь суть заземляющего проводника, его задача - отводить электричество в "землю" до тех пор, пока не отключится автомат или пока не перегорит фазный проводник. Если откинуть автомат (не сработал, например) - что вероятнее, что жила перегорит, или что припой стечет?
Так что по моему мнению эта версия очень похожа на правду.
Неувязочка. Почему тогда можно паять фазный и нулевые? Это силовые провода, они априори греются! С них разве не стечет при равных условиях? А как же быть с ПУЭ, где сказано, что соединения защитных проводников электропроводки должно выполняться тем же методом, что и соединения фазных? Все просто - все оперируют ГОСТ Р 50571.5.54-2013, который регламентирует подключение оборудования (щитов, шкафов, контуров и т.п.). Монтаж электропроводки регламентирует ГОСТ Р 50571.5.52-2011, где в главе 526.3 "Электрические соединения" допускается пайка проводников, и в главе 520.1 сказано, что "Положения настоящего стандарта применимы к защитным проводникам".
Класс, конкретное видео! Спасибо!
У КВТ есть пресс-клещи ПК-16м/ПК-16у. В паспорте на изделие сказано
Пресс-клещи ПК-6М (КВТ), ПК-16М (КВТ),
ПК-35М (КВТ), предназначены для опрес-
совки неизолированных медных, алюмини-
евых и алюмомедных гильз и наконечников
на *однопроволочные и многопроволочные*
жилы кабеля.
Узнал много интересного. Спасибо.
Все четко и понятно
Самый крутой видос на эту тему
Спасибо очень информативно.
Очень подробное и познавательное видео. Спасибо.
Добрейший вечер! Классное видео! Но разрешите вопрос? Почему прокалывающим зажимом нельзя делать переход на одножильную медь? А как же тогда абонентский отвод в дом сделать? Каким кабелем?
Как соединение должно греться чтобы олово потекло? Скорее всего расплавиться изоляция!
Да. А ещё олово течет туда где горячее)
При том же коротком замыкании в электрической дуге температура достигает 5000 C.
Добрый вечер! В видео про сварку и пайку проводов Вы сказали что сделаете видео про опрессовку. Думаю многим зрителям будет интересна информация именно от Вас. Жду видео про опрессовку кабеля. Заранее спасибо!
Зимой выйдет, сейчас пока недо стенда
@@Electrik_Profi зима почти кончилась, скоро новый строительный сезон, а видео все так и нет :(
Я себе проводку делал на основе скрутки шуруповёртом + концевой клемник.
Здравствуйте. Если к примеру, мы прессуем четыре жилы по 2,5 мм2 в ГМЛ 10, то в месте опрессовки все жилы становятся одной моножилой. Вопрос не уменьшается ли сечение жил в гильзе на границе этой моножилы и отдельных четырех жил, из-за сдавливающего эффекта опрессовки?
Супер!!!)
в одном котедже поросили докинуть провода под бра и выключатель. все скрутки были пропаяны, электросеть не использовалась (велись отделочные работы). я был не очень удивлён, а вот хозяин в шоке, вся пайка в зеленой коррозии. видать кислотой пользовались паяльной. пришлось по просьбе хозяина котеджа вскрывать коробки и мыть скрутки, после чего проваривать жилы. хотя пайка неплохо была сделана
Блин нафиг эта кислота для чистой меди. Видимо кабель был плохой с чёрными жилами
Нормально соеденять в стык медь и алюминий гильзой гмл. В гильзу заполнять контактной пастой или кварцевазелиновую пасту.
шуруповерт как у меня) походу этот парень шарит) не зря подписался
То что нельзя пресовать клещами квт и подобными, однопроволочные жилы это бред, так как матрица для прессовки не жмет до конца а оставляет пространство для того что бы не пережать жилу, если уж очень боитесь перекусить жилу, берите диаметр на раз больше и полностью заполняйте гильзу дилами и будет вам счастье.
Производитель говорит можно!
Медные многопроволочные жилы варятся ,не соглашусь что нельзя сваривать.
Интересно, после сварки скрутки и закалки проводов, свойства меди меняются? В смысле медь покрывается какими то оксидами и становится более подвержена быстрейшему окислению?
Кстати есть ваго с зажимами, где многожильные подкрученные провода прекрасно заходят и фиксируются.
Вот интересно, почему у вас многожильный провод применим "только для света", у многих есть только многожильный, неужели к примеру 4квадрата многожильного не годно будет для розетки или 10квадратов многожилы на ввод в дом?
Про пайку - много тут пуканов подрывается, но вопрос большой и сложный, есть разные припои, в том числе и тугоплавкие, но лично у меня вопрос по контакту и электропроводности, на сколько олово электропроводно по сравнению с медью..? Лужение это защита поверхности, но луженая поверхность как контакт думаю будет хуже чем медь, но нагрев контакта со временем производит его разрушение, вот отдельная дилемма - какой быстрее разрушится, медный чистый от окисления, медный сваренный закаленный или луженый?
Те же самые сомнения по гильзам, когда применять луженые, когда чистые, нужно ли их пропаивать по верху для защиты от окисления и мне думается, что зажим это фиксация не подпружиненого контакта и многожильный кабель в гильзе со временем окислится, в любом случае там есть пустоты при обжиме и контакт может начать пригорать уже в гильзе. Вот эти вопросы рассмотрите если возможно. Может - быть стоит применять какую то смазку в гильзу перед обжимом для защиты меди от окисления, как вам мысль?
Глубокий анализ. Думаю что степень окисления проводов ограничена гарантийным сроком эксплуатации кабельной продукции, 25-30 лет.
Здравствуйте. Подскажите а вы выпустили видео посаещённое опрессовки проводов ???
Я при опрессовке оставлю одну длинную жилу,чтобы из 6ильзы торчало, но не для каждой коробки подойдёт
Можно паять защитные проводники. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (запрещающий пайку защитных проводников) регламентирует подключение оборудования (щитов, шкафов, контуров и т.п.). Монтаж электропроводки регламентирует ГОСТ Р 50571.5.52-2011, где в главе 526.3 - "Допускаются скрытые соединения электропроводки, и если они есть, то должны быть выполнены сваркой, пайкой или опрессовкой", а в главе 520.1 сказано, что "Положения настоящего стандарта применимы к защитным проводникам". По ПУЭ соединения защитных проводников электропроводки должно выполняться тем же методом, что и соединения фазных проводников.
Ни один блогер не скащал еще как соединить медь с люминием. Точнее с огрызком люминия торчащим из коробки. ГАМ для больших сечений. Остается тллько ВАГО с пастой, больше вариантов не вижу. Люминевыз гильз для наращивания люминевым же проводом я не встречал маленького сечения. ГМЛ юзать наверное можно, т.к. Ток течет от провода к проводу, а гильза лишь их сжимает. Но, опять-таки наверняка есть нюансы
ГМЛ вам поможет (сертифицированная для соединения, в том числе и меди с алюминием). У IEK есть такие.
@@ПетрБелошицкий-ю3е олово лучше, чем просто медь, но тоже нежелательна для люминия
@@minvareg ГМЛ это - гильза медная луженная.
В сертификате IEK конкретно указано (я находил в гугле).
@@ПетрБелошицкий-ю3е я знаю расшифровку. Лудят чем? И потом я видел таблицу совместимрсти металлов. Олово и аллюминий не дружат, хотя и в меньшей степени чем медь
@@minvareg дело не только в составе припоя, а в том, что это электро - химическое лужение...
Плотная пропаянная скрутка - идеальное соединение для ВСЕХ случаев. Ничего никуда и никогда там не стечёт. И переходное сопротивление этого соединения останется прежним даже через 100 лет, если скрутка ПРОПАЯНА толстым слоем олова, а не декоративно смазана снаружи слоем олова толщиной несколько микрон. Плюс пропаянной скрутке не сирашна влага, в отличие от опрессовки.
А сварка меди - это вообще издевательство над проводами: медь становится хрупкой, ломкой, со всеми вытекающими отсюда возможными последствиями.
👍👍👍
На счёт сварки полностью согласен!!!! Пользуюсь пайкой, а РЕ с недавних времен на опрессовку.
Если комментарии прочитать то видно что страна богата спецами, один умнее другого...
провода многожильные, так же хорошо варятся с образование капли, как и моно жилы
Блин,а я сделал скрутки в дозах и спаял обычным припоем(( В розетки на кухне кроме кухонных агрегатов ,больше не будет включаться,самое мощное это электрочайник .
Для соединения СИПа с с медным кабелем есть специальные ответвительные зажимы
Орехи
Опрессовка самый надёжный способ. Сварка требует доп инструментов. ваги ставить лучше на освещение и слабо точные цепи
Батенька, я с вами таки не согласен, пресс тоже дополнительный инструмент))
Клещи сжать двумя руками сможет каждый а в сварке навыки нужны батенька
@@АлексейЗяблов-б3к доброго времени суток. Навыки нужны везде. Просто сжать двумя руками клещи это ещё не всё. Нужно иметь понимание о том как эту гильзу наполнить,сколько раз опрессрвать. Некоторые Алектрики набивают гильзу до отказа и жмут клином по всей длине так,что живого места не остаётся.
@@SADZLOU По факту одного раза достаточно. Берем укороченные гильзы для параллельной опрессовки ГМЛ-П и один раз обжимаем. И дешевле и места занимает меньше. Почему все норовят пресовать гильзами ГМЛ предназначенными для соединения встык - для меня загадка.
@@holycarrot4782 ну как же,П-шку сколько раз "жимануть" можно? Один,особо талантливые умудряются даже 2 раза. А тут целая ГМЛ-ка,жми до усёру по 4 раза,красота!)))
Отличный урок !)
Добрый день
Можно ли скрутку пропаенную обижать сверху гильзой?
Можно даже пропаять и сверху обжать только зачем
А почему вы не советуете опрессовку делать с помощью Пресс-клещи ПК-16м КВТ?
они появились не так давно.
Спасибо за подробную информацию
Здравствуйте. Какой выбрать диаметр втулки для опрессовки 4х2,5 3х2,5 2х1,5 3х1,5? Может есть какая-то таблица, можно ссылочку?
То ли невнимательно смотрел, но не нашел ответа - можно ли прессовать или скручивать провода разного сечения (например, если надо сделать отвод меньшего сечения)?
Пайка для соединений меди и алюминия доступнее в применении, так-как для этого нужны лишь тигель, олово и флюс. Переходные гильзы это редкость в провинции. А паять можно как медь, так и алюминий и спаивать их между собой.
Но нужен флюс для алюминия и цинко-кадмиевый припой.
Спасибо - очень полезная информация, а что думаете по поводу изоляции скруток термоусадочными трубками?
Купил хату Счётчик 1957 года выпуска Выключатели чёрные с клювиками на пружинах Ввод многожильный медь резина в тряпичной изоляции на роликах керамических После счётчика алюминий в резине на скрутках Всё в рабочем состоянии Контролёр заставил поставить Вводной автомат перед счётчиком Опломбировал автомат и счётчик 66 лет прибору, менять не стали Скрутки под тряпичной изолентой нормальные, но решил все переделать внутрянку Вот вам практика и теория ПУЭ