Поверочная плита из зеркала , что получилось.
Вставка
- Опубліковано 8 кві 2020
- Попытка сделать поверочную плиту 400 х 400 мм из зеркала , К сожалению точности поверхности стекла недостаточно . Плита получается согласно госта , самого низкого третьего класса точности. Но все-таки ее уже можно называть поверочной плитой.
- Наука та технологія
Это единственный обьективный и полный эксперимент с очевидным результатом по этой теме в интернете. Ставит точку в многолетних спорах на всех форумах. Автор, продолжайте!
помню у нас на заводе бухой подсобник на поверочной плите ржавые гвозди молотком выправлял
Но ведь поверочная плита так красива и так привлекательна, рука так и тянется за молотком, чтобы уебать по гвоздю
@@qwertyytrewq1482 на то он и подсобник, что ума на то что такое поверочная плита нету!
а где же еще нормально гвоздь выровнять? кое-как его не устраивало, гвозди высокотехнологичные
Руки ему переломать нужно было, что бы бухло через соломку для коктейлей пил.
Знаю одного товарища, тот штангенциркуль молотком выравнивал. Поверочной плиты не оказалось под рукой..
Уважаемый!) Третий класс точности вполне удовлетворит подавляющее число самодельщиков!))) В нашей деревне единственный токарь в лучшем случае с помощью штангельциркуля попадает в десятку, если трезвый!)))
десятка это много
В пять соток попадают и в хлам бухие!!!
@@user-ie2qw6ce9e я руками разницу в сотку определяю.
@@v.volynskiy А я ногами, даже бухой.
@@user-ie2qw6ce9e Вчера станок смотрел 1к62 внешне нечего, замерил индикатором 26 соток поймал выработку станины, планшайба самопальная кривая, продавец думал что я только включу и выключу и отдам ему 200т.р за чермет. И ещё утвержает что мы им работали. В общем с металлолома проще купить чем долбить в мозги продавцу что станок обдирочный.
Очень интересный канал. Спасибо за такие видео.
Стекло, как материал для изготовления притира, безусловно, заслуживает внимания...
Спасибо за весьма познавательный сюжет!!!
Конечно, нужно более подробная информация о интерференционном методе измерения!
Замечательный эксперимент! Очень интересно.
Как всегда великолепно
С интересом смотрю каждый ваш ролик
Спасибо вам
Вам тоже спасибо за поддержку.
@@GenaBazarko Гена это правда что когда коту в деревне делать нечего то он сидит и себе яйца лижет?
@@sergioanikeev2166 Это тебе делать нечего, вот ты и морочишь голову человеку. Ты на столько далекий, что не знаешь того, что яйца лижут только собаки, коты этим не занимаются... В деревне забот всегда полно, в отличии от тебя городского тупика за клавиатурой. И еще пытаешься кого-то чем-то упрекнуть. Ты сам себе яйца случайно не лижешь???
Ждём видео про плоское стекло для точных измерений
Нормально. Для притирки китайских железяк в домашних условиях сойдет. Когда разброс десятки )
Я промерял примерно восемь заготовок из флоат стекла (то-есть стекла для зеркал) , (в связи с работой по одному из новых видео) , и в каждом случае отклонение геометрии от плоскости , при размере 400 х 400 мм составляет 4 - 5 соток , вероятно это допустимая неровность по госту , следовательно из зеркального стекла без дополнительной шлифовки вполне получится плита третьего класса.
Очень толково!!! Спасибо отец!
Тема поверочной плиты из зеркального стекла (флоат стекло) получит развитие . Обдумал все и делаю новые плиты из стекла . Надеюсь получится интересное видео.
@@GenaBazarko Спасибо! Будем ждать . . .
@@GenaBazarko Геннадий, а вы рассматривали гранит как материал для поверочной плиты? Гранит когда он еще не поверочная плита имеет небольшую стоимость.
Попробуйте толстое стекло. Если пробовать сделать из зеркало то лучше проверять сторону амальгамы, смыть ее смывкой для красок. Именно эта часть стекла шлифуется и полируется. На толстом стекле лучше проверить сторону олова. Найти ее можно либо прибором или тщательно вымыть стекло и брызнуть на него воды если вода собирается в капли то эта сторона олова( но тут опыт нужен)
Обычное стекло не держит плоскость,его ведёт при малейшем изменении температуры,тут даже на такой площади оптическое к8 поведет с толщиной в 3см.
@@vitaliyrrr9312 а наклееное на основание с близким коэффициентом темп. расширения?
На зеркале можно проверить наскока зарос лобок, но никак не измерять высокоточные приборы
А без зеркала не видишь? На диету садись! :D
позабавило "катастрофическая неровность... 3 сотки" 👍😆
а что не так?
@@androngorshkov всё так. забавно. для кого-то 3 сотки катастрофа. а для обывателя вообще самого понятия сотки не существует
Для того чтобы сделать поверочную плиту, нужна поверочная плита. Браво, гениально!!! 🥳
Метод трёх плит, изначально, потом уже к ровной можно притирать остальные.
Покупал куски стекла для наклейки наждачки. Взял кусок толщиной 4мм и кусок 5мм размеры 300 х 400мм. Проверял линейкой ЛД 200 на просвет и подкладывая фольгу. 0.1мм. Четверка оказалась выпуклой в одной плоскости гдето на десятку, а в другой относительно ровной. Пятерка оказалась ровной в обоих плоскостях. Микроны увы измерять пока нечем.
самый ровный на ютубе =)
Мне кажется, на зеркале ровная поверхность там, где амальгама (отражающая поверхность). Перекосы будут видны в отражении как искажения, это видно справа, да. Внешняя поверхность может быть не сильно ровной. Вывод: клеить правильным клеем задней стороной снаружи, амальгаму смыть. Чем клеить и смывать - не знаю.
Вы рассуждаете логично ( смыть защитный слой краски и отражающий слой алюминия не сложно) , но у зеркального стекла (флоат стекло) нет лицевой стороны , обе на дистанции 400 мм имеют погрешность до 5ти соток. Вероятно таковы тех-требования. Так что по этой простой методике можно получить плиту третьего класса точности. Флоат стекло бывает (на фирмах продающих стекло) до 12 мм толщиной . Скорее всего есть производители стекла для зеркал с более высокой плоскостностью поверхности , но более точной информации у меня нет.
@@GenaBazarko любой клей при засыхании будет тянуть стекло , из за этого вы и получаете эфект дуги
если будет возможность, попробуйте раздобыть списанный принтер со сканером. они стоят нынче совсем недорого, поэтому списанных их много - ремонтировать часто не выгодно. А4 формата наверняка валяются в любой компьютерной мастерской, А3 возможно надо поискать каплю подольше.
теоретически там стекло сканера должно быть более высокой точности чем бытовое зеркало. а как на практике - было бы интересно узнать :)
Если попадется , померю .
Я думаю можно зеркало притереть на влагу к проверочный плите, а потом уже с плитой приклеить к тому бетону, зеркало примите ровность плиты однозначно, существуют притирочные стёкла, по точности как пробное стекло на видео
Есть мнение дилетанта, что обратная сторона зеркала ровнее 😉 Спасибо! Переживал, что контрольного эксперимента не будет.
Поддерживаю ! Экспеременр нужно продолжить!
Думаю нет, скорее всего амальгама натягивает лодочкой стекло
@@user-bw2jm6xc9l это я представить не могу. %) Естественно, я имел ввиду ровность стекла под амальгамой. Без амальгамы.
@@DmitriNesterov наверное имелось в виду что эту амольгаму наносят на более ровную сторону зеркала . Что вполне возможно , это и надо проверить .
@@airguntech1119 так об этом и был изначально мой пост :-) Да, вы совершенно правильно поняли моё "предположение дилетанта" :-)
Очень познавательно. Чесно говоря не думал что зеркало или другое пригодно для такого, ну думал по другой причине-большая пластичность. Ну не возможно зафиксировать жестко, учитывая гладкость, чтобы приклеить нужно сделать шороховатость одной стороны, чтобы было зацепление с клеем.
Если одну сторону сделать шероховатой , адгезия повысится , но в данном случае ее и так предостаточно , склейка ведь не нагружена.
Когда-то тоже интересовался этим вопросом и находил информацию о допусках на толщину стекла, там 5 соток это в допуске. Также знаю что калёное стекло ещё больше деформировано волнами по этому с ним не стоит связываться.
Я измерял заготовки 400х400, до 5 соток , интересно , при большей заготовке может-ли погрешность увеличиться согласно допускам , то-есть как сформулированы тех-условия ?
@@GenaBazarko ГОСТ 111-2014 устанавливает предельное отклонение по толщине стекла марки М0 и 8мм - ±0.3 мм, измеряется микрометром с широкими губками с разных сторон листа. Как-то так. На канале Grandistok было видео про западную книгу по шабрению 50х годов, там была стеклянная поверочная плита, только толщиной не понял какой, похоже что больше 20 см.
Спасибо!
Большое спасибо!
Обкатывал сферометром все доступные стёкла и зеркала. Все кривые :( Точнее чем 0,01 на 150 мм / 0,03 на 300 не обнаружил.
Зато на улице нашёл кирпич из гранита - оказался 0,02 на 250 мм. Самое точная плоскость найденная мной в природе.
Из зеркал поверочную плиту сделать можно, но лишь при соблюдении ряда условий:
1. Зеркала годятся только из приборов (в идеале - проекционный измеритель)
Либо возможно использование больших выставочных зеркал. (но там надо методом измерения выбирать более-менее ровный кусок в сотку-две. И придавливать опять-же при приклеивании чётко выставленным на множество опор грузом.
2. Толщина напрямую связана с точностью производства. Толстые стёкла (более 10мм) при остывании сгибает сильнее. Ибо верхний слой твердеет первым, неизбежно деформируя нижние слои.
3. Можно самому в печи растопить стекло на подложке, а его соответственно выровяет гравитация. Но остужать придётся очень долго и постепенно.
4. Возможно применение самовыравнивающихся эпоксидных смол. Но это способ под дошабривание. Ибо к краям - неизбежно образуются валики.
5. Троение зеркал (метод 3х плит) возможен при применении алмазных паст. Работа - тяжёлая и неблагодарная. Ибо алмазный абразив отлично внедряется в стекло и вымыть его оттуда возможно только при помощи полировки до прозрачного состояния. Хотя возможно это и способ сделать притирочную плиту для особо точных механизмов.
6. Калёное стекло более целесообразно, его хотя бы сложно разбить или повредить. Но оно заметно кривее. Работы больше.
Интересно . В отношении пункта 1 - проекционный измеритель - в поиске не нашел . Возможно это устройство (я слышал о таком) для точной заточки фигурных фрез где оператор ориентируется при съеме металла на проекцию обрабатываемого места при большом увеличении , похоже на оптический компаратор?
2- наверно так. 3- эту версию я сам предлагал (есть в комментариях ниже) , но не уверен в успехе , Ваш комментарий подымает веру в успех , но техусловий провести опыт пока нет. 4- опять-же я уже приобрел полкило фотополимера и уф лампу , хочу сделать такой эксперимент. 5- совсем не нужно применять алмазную крошку , есть ведь более мягкие абразивы.
Автор делает поверочным всё, до чего дотягиваются руки!
Геннадий, я на работе для притирки небольших деталей пользовался абразивными кругами. Просто клал деталь на абразивный круг и круговыми движениями притирал. Получалось но оставались крупные царапины. Тогда я взял 3 круга и притер их между собой по методу трех плит (примерно за 10мин.). После этого поверхность притираемых деталей сильно улучшилась.
У меня к вам вопрос. Если взять 3 гранитных плиты и притереть их между собой используя какой нибудь свободный абразив (электрокорунд, карборунд) смогу ли я получить положительный результат?
Вы ловко обошлись с кругами .) Вне сомнений, три гранитных заготовки притрутся, и получится три поверочных плиты.
Полезная инфа, тоже хотел сделать ток склеить стекло и ровный деревянный шит. Мне супер точность не нужна просто поделки из дерева проверять что бы явных перекосов не было. Теперь думаю надо зеркало поискать посажу его на герметик толстый слой что бы дефекты шита если будут выровнять.
При ремонте комплектов концевых мер - плиток Иогансона - контроль как раз и производится визуально по интерференционной картине.
Ну там другие видимо стекла используют. Толстые
хм....
как мне кажется вы пошли по самому неверному пути.
у вас была хорошая плита, это просто отлично.
стоило сделать тот же бутерброд но наоборот.
устанавливаем плиту чугунную( точную) в ящик ( ящик послужит ограничителем от сдвига , есл плита крупнее куска зеркала то потребуются упоры) далее на лицо плиты устанавливаем зеркало лицом вниз. наносим клей наполнитель стоит наносить как можно больше , главное не утратить минимальную жидкотекучесть( подобия неньютоновской жидкости, иногда эпоксидка так умеет. слой нужен минимально возможный. а вот тут я невольно противоречу сам себе... густой состав трудно нанести тонко, хорошо бы ещё немного пластификатора, но немного.) далее устанавливаем гранитную основу( или что имеется).
так мы получим более предсказуемый резльтат.
поясню. идею. возможно стекло само по себе довольно плоскостное, но имеет слабую собственную жесткость. и панипуляции приведшие к искривлению( возможно и нет), можно было снизить мтодом описанным выше.
а итог эксперимента неоднозначен.
1. такая стеклоплита лучше чем никакой.
2. такая плита может быть как черновая, вспомогательная, притирочная , экспериментальная.
3. метод трех плит для таких тут тоже выполним. притиркой.
спасибо за эксперимент.
То о чем Вы говорите конструктивно , но основная идея в данном случае была проверить , получится ли плита из зеркала без возможности использовать базовую (имея базовую можно найти много способов прижать стекло к ней : распределенный вес , вакуумирование , система пружин ... и за счет этого заметно подровнять стекло , наверняка удалось бы достичь первого класса). Опять же Вы правы , примерно третий класс точности получился , а это лучше чем ничего , и сделав три таких плиты не проблема дотереть их взаимно до любого класса . Кстати забавно , поверхность стекла приклеенная к камню очень прочная , я после из любопытства пробовал , рихтовал стальную пластину 2 мм как на наковальне , трещин и сколов не возникло.
@@GenaBazarko я делал так плиты. Правда клеил бутерброд из керамогранитных плиток с "лицом" из стекла.
Стекло очень легко трется абразивом. До нужной мне плоскостности вывел за вечер
@@olegplisiuk4687 В данном случае я хотел выяснить какая поверхность получится просто из "флоат стекла" , но вскоре сделаю так как Вы говорите , тоесть притирку трех стекол попарно.
@@GenaBazarko Имея базовую ровную плиту нет никаких проблем восстановить по ней чугунную купленную задарма на авито)))
Спасибо.
Интересный опыт! Задумался об изготовлении подобного, но гораздо большей толщины, чтоб с твердой поверхностью плиты можно было поработать...
Я тоже заказал заготовки из толстого стекла , абразивы , почитал-посмотрел о зеркалах телескопов. Готовлюсь притереть плиты.
@@GenaBazarko очень интересен дальнейший результат...Будет ли публикация дальнейшего эксперимента с зеркалом?
Да, и мне интересно
@@GenaBazarko
У американцов в книге по ищмерению станков есть картинка как раз стекляной плиты только толщина очень внушительная.
А за то ввшлифовать плоское стекло можно в небывалую трчность по сути можно аолучить большууую пласьину ПИ, погрешность можно достигнуть в 1/4 длинв волны
@@3DSpaceX Толщина не проблема, зеркальное стекло есть до 12 мм толщиной, склеив 10 заготовок получим 120 мм плюс пару мм клея.
Ахахах я угарнул когда вы двери открыли!!
нифига себе как уехала))
Меня чуть инсульт не ударил когда ворота гаража открылись.
Для притирки заготовок использую стекло от полки холодильника. 5-6 класс точности. Но мне для моих задач хватает.
Можно вопрос?! С каким классом точности шлифуются, шабрятся направляющие станков типа ласточкин хвост? Достаточно ли 3 - тьего класса?
Чем более точный поверочный инструмент , тем точнее можно сделать направляющие станка (это и так понятно) .
Если Вы хотите без значительных затрат получить более менее качественную плиту, и если для предполагаемой работы она достаточна при небольших ее размерах , например 500х250 или даже 1000х300 , то , на мой взгляд , рационально сделать заготовку для нее из листовой стали примерно 10 - 15 мм , снабдить ее ребрами жесткости , можно собрать на болтах в торцы , а можно и просто сварить , желательно отжечь , а если не отжечь -то ничего страшного тоже не случится , а после отшлифовать на станке , но очень желательно сделать черновую шлифовку , затем дать ей остыть , и дошлифовать снимая мизерно тонкие слоя разумеется охлаждая сож.
Такая плита вероятно будет грешить до 2х соток , а если станок в хорошем состоянии , то и меньше.
@@GenaBazarko Большое спасибо за консультацию!
@@GenaBazarko Здравствуйте.А если прикрепить стекла к прочной какой нибудь основе (искусственный гранит) и методом троения попробовать получить из стекла поверхность более высокого класса.Возможно?
@@googlofan Конечно да , но главный вопрос в данном случае насколько ровная плита будет из стандартного стекла для зеркал ( флоат стекла ) без дополнительной обработки . При размерах 400 х 400 мм получится плита 3-го класса точности .
Вопрос по уровню он тоже высокоточный ?🤣🙂 Или это соседнего шанхай или 2:11 ТУ у нас сейчас это ГОСТ ?
из стекол самое лучшая поверхность у экранов ЖКИ-телевизоров, чисто по технологии их изготовления
Третий класс не так уж и плохо для плиты из подручных материалов. При желании можно сделать три плиты и притереть их друг к другу.
Именно так , за небольшие деньги плита решающая многие задачи , а если нужно лучше - немного потрудись, и пользуйся .
возможно вы немного ошиблись, ровная часть зеркала должна быть сзади, куда нанесен отражающий слой а не спереди, если знаете англ вот видео от извесного блогера инженера где он разказывает как из зеркала сделать ровную плоскость для шлифовки:
ua-cam.com/video/8MOTMq9g8Nk/v-deo.html
Вы , конечно думаете правильно , плоским должен быть отражающий слой , но , при этом слово -возможно, Вы использовали очень уместно ,потому что так сложилось, что когда-то , довольно давно, мне случилось работать на фабрике зеркал , и поскольку я исполнял обязанности дизайнера , то абсолютно знаком с всей технологией производства зеркал , и могу заверить Вас , у исходного стекла ( до покрытия алюминием ) не различают лицевой стороны , обе стороны одинаково плоские , просто такова технология его производства.
Спасибо за ссылку , видео (начало просмотрел) , понял что оно длинное , позже посмотрю внимательно, явно интересное.
@@GenaBazarko Спасибо за такой открытый ответю. "возможно" потому что сам в этом почти не разбираюсь, но если что то где то слышал, то стараюсь дать ссылку на источник
Сзади отражающий слой покрыт защитным составом типа эпоксидки или полиэфирки. Никакой точности там нет.
Лайк однозначно! Подписка, тема класс!
когда то наш завод пытался сделать куб поверочный для чпу станков, не знаю всей истории, сколько он там вылеживался и как его нормализировали... но после всех плясок с бубном его шлифанули и за неделю его покрутило на более чем сотку
Такую работу нужно делать аккуратно на всех этапах , наверно так не сложилось.
Очень хотелось бы качественное видео об измерении плоскостей с помощью плоскопараллельных стёкл.
Такой ролик скоро будет , уже собраны все необходимые приборы .
@@GenaBazarko Ждём с нетерпением)Надеюсь что это будет лучший ролик на ютьюбе, как и всё что вы делаете)
Присоединяюсь к просьбе.
@@GenaBazarko ну что, когда ролик то будет? Уже год прошёл.
Может и не будет...
Стекло со временем плывёт. Я работал с ним, знаю. Старые стекла если променять вверху всегда тоньше. Так что стоит брать новое зеркало. Только вот сейчас найти зеркало которое делали из стекла высокого класса.....
Здравствуйте. Не подскажете какими абразивами нужно работать, хочу притереть два стекла 300х400х12, нужны для заточки инструмента.
Я думаю подойдет любой абразив , хоть даже песок . Алмаз- просто жалко.
Карбид кремния.
Ну так сделать их 3 штуки и шлифануть по методу 3х плит - получится огонь!
Безусловно так.
Не будет нужной жесткости. Либо нужно клеить стекло на недеформируемую подкладку, но из за разных температурных коэффициентов расширения - такой сэндвич будет выгибать при смене температуры, что для таких инструментов непозволительно. Даже чугун для поверочных плит должен быть состаренный и отлежавшийся, так как в свежей не состаренной чугунной отливке могут быть остаточные напряжения при релаксации которых плиту потом с годами поведет. В этом плане, отремонтированная(выведенная заново) старая плита намного лучше новой, так как чем старше плита, тем меньше в ней скрытых остаточных напряжений.
@@user-nc9sl2wv5r Я исходил из того что температурное расширение стекла и гранита примерно равное , гранит 7.9 стекло 9 , кроме того поскольку каменная основа значительно толще , она больше сожмет тонкий слой стекла чем прогнется .
@@GenaBazarko а эпоксидка, которая не одинаковым слое да ещё и с с воздушными пузырями?
@@user-ic3tr4eq2o будет как демпфер. Воспринимающий часть напряжений. Ну и добавляя свои)
какая толщина стекла была на испытуємых зеркалах? у меня для экспериментов есть старое зеркало толщиной 9мм размером 800 х1500мм
Чем старше стекло, тем больше оно деформируется. Не возитесь.
Стекло было 4 мм .
Пока со всех сторон идею плиты не обдумал, но как относитесь к стеклу от планшетного сканера? Я на таком шлифую детали если надо "поплоще".
На данный момент я вижу два основных способа получить поверочную плиту- 1й- метод трех плит , 2й- изготовление линеек , и уже используя линейку изготавливается плита. Наверно возможны и иные технологии.
В отношении стекла от сканера (есть еще стекла от 3д принтеров) ничего не знаю , то-есть насколько они плоские.
@@GenaBazarko Есть единственный способ изготовить плиту используя стекло но о нем мало говорят. суть метода в том, что бы собирать и сдавать стеклотару, а на вырученные деньги купить готовую плиту, причем тут есть прямая зависимость, чем больше вы времени и усилий потратите на это, тем выше класс точности плиты которую вы сможете купить. Все другие способы полный отстой ( я так понимаю, что человеку мечтающему сделать плиту из стекла найти работу и купить ее можно даже не предлагать)
Я хотел такое похожее видео снять, станок ещё не купил но о поверочном инструменте уже продумываю в голове. У вас есть поверочная линейка, плита, а как тогда без этих инструментов сделать. Как правильно называются поверочные кубики? На али и озоне видел продавались набором.
Я постепенно показывал, как для себя сделать поверочный инструмент, линейки, плиту, Нужно еще закончить угол 90 градусов, пока не завершил эту работу. Смотрите, все есть.
@@GenaBazarko Обязательно найду.
Хороший эксперимент. Всем кто шабрит УШМ пригодится .
что за вывод? использовальсь в экперименте стекла в изготовлении которых в заводских условияж ИЗНАЧАЛЬНО не было требования к идеально ровной поверхности.
По идее измерения надо проводить на обратной стороне зеркала. Ведь ровный, отражающий слой находится именно там, а не с переди?
Рассуждаете то Вы логично , но поскольку когда-то я работал на фабрике зеркал , то знаю что у стекла -заготовки ( перед нанесением зеркального слоя ) не определяется лицевая сторона , то-есть обе стороны одинаково ровные. Правда в ролике нужно было мне об этом сказать.
Как Вы считаете можно ли сделать поверочную плиту из керамогранитной плитки, если её так же наклеить на какое-то стабильное основание, затем вышабрить алмазной чашкой или притиркой довести. Уж больно заманчивая идея .
Я мерял поверхность такой плитки , по сравнению со стеклом она значительно кривее , предполагаю что стекло значительно тверже , стекло выпускается до 12 мм. Наклеить на камень ( кто опасается небольшой разницы в тепловом расширении , можно наклеить стекло сверху и снизу ) и дошлифовывать , я делал бы так.
Читал комментарии плиточников про плитку в качестве поверочной поверхности. Говорят, что они кривее стекла. В принципе в ГОСТе на эти плитки это указано.
@@user-zg1od6ui3m это понятно что изначально они кривые , я имел ввиду притирку трёх склеянных трёхслойных пакетов между собой. Керамогранит очень твёрдый материал такая поверхность была бы очень стойкой к износу ,но есть мнение что такие пакеты будет крутить , каробить.
интересно было бы сравнить новое стекло с старым. Как-то слышал, что в старых домах, стекла, под силой гравитации со времением стекают, т. е. нижняя часть становится толще, а верхняя тоньше, даже визуально, но это при учете многих лет, веков.
Уже наверно десятый раз пишу , версия что стекло медленно течет ошибочна , хоть и широко распространена. При естественной температуре стекло абсолютно не течет.
@@GenaBazarko А вот сейчас очень удивительно. Ещё в школе нам на физике говорили, что стекло аморфное тело (не помню как называется состояние между жидким и твердым). А тут такое открытие. Получается, что те стёкла на которых видно явные дефекты, это уже было допущено при производстве?
Насчет текучести стекла можно провести эксперимент, причем даже в короткие сроки. Установить очень тяжелый и твердый предмет на стеклянную поверхность с малой площадью соприкосновения. И если стекло обладает текучестью, то предмет должен утопиться в него (не продавить стекло или деформировать его) а именно утопиться в стекло.
Потрібно було розвернути металевим шаром нагору так як рівна сторона скла в дзеркалі саме з напиленням. Після чого стравити шар напилення. Також потрібно використовувати клей без усадки.
Ваше припущення що рівна сторона скла в дзеркалі вкрита алюмінієм логічне , але насправді виробник скла для дзеркал не визначає лицьву та зворотну сторону, тобто вони однакові згідно технології виробництва "флоат скла". Я проміряв як мінімум шість зразків розміром 400х400мм дзеркального скла (без алюмінієвого покриття, просто флоат скло), завжди на данному розмірі відхилення до 50 мікрон з обох сторін. Ймовірно такі техумови.
Клей без усадки звісно бажано, порадьте який?
Во дела, слышал что при отливке зеркала для большого телескопа, его плавно охлаждали 2 года!))
6 метровое зеркало
для получения идеальной поверхности , его не шлифуют
@@user-rv8kc7rd7i, ошибаетесь - зеркало телескопа и шлифуют, и полируют - просто остужением во вращающейся форме параболичесской формы не добиться, силы Кориолиуса её искажают (ну, разве что бы вращали остывающую заготовку точно на Северном или Южном полюсах Земли :)).
@@aivarassaulys5039 я неправильно написал , последняя операия не шлифовка и полировка
@@user-rv8kc7rd7i Если в отношении конечной заготовки зеркала, то да - полировка. А если в отношении готового зеркала, то ещё плазменное напыление алюминия (а в случае с будующим космичесским телескопом Джеймса Вебба, напыление золота, т.к. аллюминий плохо отражает инфра-красные лучи) в вакуумной камере и заключительная полировка.
👍👍👍👍👍
Лицевая часть у церкал не когда не была ровной, протрави заднюю часть зеркала и замерь ее, она должна быть ровной т.к. отражение даёт не лицевая часть зеркала
Поскольку когда-то я сам работал на фабрике зеркал , то полностью знаю технологию их производства . стекло приходит пачками (еще без зеркального покрытия), и в нем не обозначается лицевая сторона , после режется , обрабатывается край , очищается и идет в вакуумную камеру на покрытие слоем алюминия.
А разве клей не даст усадку при полном высыхании? Природа эпоксидки очень нестабильна, периметр граничащий с воздухом высохнет быстрее чем внутренняя часть.
Так это не на водной основе клей. Смола смешивается с отвердителем и полимеризуется. Усадка конечно все равно будет
Так специально что ли такое тонкое стекло взяли? Надо миллиметров 30-40 для такого размера и с хорошей разгрузкой.
Жаль, чуда не произошло! А я так ждал! ;) Прошлым летом пытался сделать себе плику поверочную 250х250 из цементогранита. Кучу времени убил пооолная фигня выходит!
Но все-таки плита 3-го класса точности получится . А может найдется кто-то кто знает про зеркальное стекло больше , ведь возможно что оно тоже может быть разных вариантов качества , и укажет правильный путь.
@@GenaBazarko Я за то, чтобы канал развивался и помогал развиваться его поклонникам. Ведь есть еще много полезных и нужных вещей, которые под силу изготовить только такому креативному человеку, как Геннадий. Из примеров, связанных с металлообработкой и геометрией, которые не удались лично мне - изготовление зубьев шестерни вручную, не используя станков, а только доступный бытовой инструмент, вроде "болгарки". Часто шестерню, даже с прямым зубом от старого станка или другого агрегата очень трудно найти и еще более сложно сделать. Мне это так и не удалось - ни один зубчатый венец, сделанный вручную мной, даже и близко не обладал нужной геометрией. Удачное видео в тему было бы очень популярным.
@@GenaBazarko Якщо в когось бабушка в магазині дзеркал працює, то може зможе підібрати щось рівніше, і тоді вийде плита високого класу :)
Надо было ещё вторую сторону может там ровней было бы
Где то слышал, что стекло не застывает как бы никогда и продолжает "течь", может в этом дело? Хотя не могу точно подтвердить явление незастывания стекла. Очень интересный экспериментальный ролик, спасибо)
Этот вопрос меня беспокоил , тезис о текучести стекла я тоже слышал еще в школе , но как оказалось при
сборе информации в отношении этого вопроса ,это ошибочное предположение . Стекло при комнатной температуре не жидкое а как-раз твердое тело. Кстати , интересный ролик в котором освещен этот вопрос- ua-cam.com/video/GqGgQGyUrJI/v-deo.html
@@GenaBazarko такий момент є. наблюдати можна в дуже старих будинках. якщо міряти скло в вікнах, то знизу буде завжди товще. але мова йде про 40+років щоб щось побачити
Перед цим єкспериментом я шукав інформацію стосовно питання, чи правда що скло тіче , та з наявної інформації , а виявляеться досліджували це питання неодноразово та грунтовно , скло при звичайній температурі якщо і тіче , то надзвичайно повільно , тобто щоб побачити мінімальні деформації потрібні навіть не тисячеліття а мільярди років (хоча існують різні ствердження стосовно цього питання) . Принаймні старовинним телескопам вже майже 400 років, і при цьому їх лінзи анітрохи не деформовані.
@@safeaegis це зумовлено якістю виготовлення скла. І не більше, як міф.
Є дослідження, які спростовують цей міф.
@@GenaBazarko Стекло является аморфным телом. Молекулы диоксида кремния не составляют упорядоченную структуру. Визуально твердым стекло делают атомы или молекулы, которые настолько сильно скреплены друг с другом химически, что они не могут проскальзывать рядом с другими. Однако отсутствие упорядоченной кристаллической структуры делает стекло всё же жидким, даже когда оно находится в визуально твердом состоянии. Просто этим можно пренебречь, ибо требуется довольно большой промежуток времени, когда это почувствуется :)
Стекло слишком тонкое и под своей массой искривляется. Для метрологии надо смотреть в сторону оптического стекла, например кварцевого (из него как раз делаются поверочные стёкла) или ситаллов адекватной толщины, в случае больших размеров необходимо применять технику разгрузки и самозамыкания при размещении. Получить адекватную точность возможно, например, можно обратиться к техниологии телескопостроения на коленке, но это будет достаточно дорогостоящий проект, как минимум из-за стоимости оптического стекла. Стекло достаточно капризный и мягкий материал, поэтому для замещения чугунной плиты лучше обратиться в сторону гранита или керамики.
Что-бы обеспечить минимальную деформацию стекол я укладывал их попарно на поролоновый мат который равномерно распределял их вес , стекло приклеенное к камню так-же фактически плавало на слое клея , думаю что проблема в первую очередь в недостаточной плоскостности поверхности стекла. Об ситаллах я впервые слышу от Вас , интересно поискать информацию . Конечно , если стекло выравнивать шлифовкой , то логичнее сделать то-же с гранитом . Хорошо-бы добыть стекло само по себе достаточно ровное , при этом достижение цели стало-бы легко выполнимо.
@@GenaBazarko подозреваю, что марки стекла для окон и зеркал, способ их изготовления и ОТК отличаются от оптического стекла. Можно отметить, что оптическое стекло должно отличаться повышенной однородностью, следовательно будет иметь внутри меньше натяжений и большую стабильность. Следуя книге "Конструирование точных приборов" можно отметить, что в данном случае:
1.Нарушается правило хорошего тона: фиксация и закрепление осуществляется за рабочие элементы (в данном случае рабочей поверхностью можно считать верхнюю часть стекла)
2.Нарушается принцип геометрической определённости контакта , т.е. работаем мы с наружней поверхности, а крепим за заднюю, это создаст пятна контакта, которые приведут к деформациям отдельных зон. В данном случае клеевой слой высыхая мог создать отдельные пятна с натяжением, что привело к деформации. Тонкие линзы (а в нашем случае мы можем относиться к стеклу, как к неприлично тонкой линзе) выполняются фиксирующими кольцами с выборками, чтобы уменьшить неопределённость пятна контакта и создать небольшую разгрузку или не создавать лишних напряжений. Кроме того оптические детали вклеивают по торцевым поверхностям, предварительно зафиксировав их.
3. Не выполнено силовое замыкание с разгрузкой, например, можно посмотреть принцип монтажа больших зеркал телескопов, ну или для начала можно попробовать зафиксировать стекло на шариках или роликах из подшипников, а чуть дальше и выполнить разгрузку по этому принципу.
Из доступных бытовых и бюджетных материалов, мне кажется, можно посмотреть в сторону каленого стекла, толщиной в 2-3 см? а может и более. Надеюсь, что чем-то помогут вам эти размышления
Спасибо . Для начала немного посмотрел о зеркалах телескопов , очень интересно .
Можно ли сделать эталон из лазерной плоскости? Вернее как считать сигнал в домашних условиях?
Цель - выровнять рельсу чпу станка 4 метра
Вы имеете ввиду можно ли использовать луч лазера ?
@@GenaBazarko да, то есть улавливаю плоскость лазера, делаю механизм слежения, а на него инструмент,
Либо проволоку тонкую натянуть, и по ней механизм слежения
Свет интерферирует и , как я понимаю , направленный свет для точных измерений не годится (нет четкой границы).
Струна провисает , (если не вертикально) . Я не нашел струну тоньше 0,3 мм. Но все-же в направлении вправо-влево рельсу 4 м с помощью струны и адаптированного микроскопа наверно можно выставить с погрешностью до 0,01мм .
В направлении вверх-вниз наверно лучше водяной микроуровень , но это довольно сложно. Думаю тоже можно уложиться 0,01 на 4 метра. Второй вариант микронивелир (уровень), но тут при правильном использовании (что тоже совсем не просто и требует дополнительных приспособлений) можно добиться погрешности , думаю , 0.04мм.
Кроме того на 4 метра нужно работая с уровнем учитывать кривизну поверхности земли (0,3 мм , если я не ошибся в расчетах).
@@GenaBazarko ....... Может из привода ДВД можно извлечь пользу, шаги малые и точные, и оптика есть.....
Я думаю это работа для автоколлиматора.
Обычное стекло не будет держать плоскость,как оптик говорю.Для этого нужен ситалл,его не будет крутить и то на такую площадь толщина не менее 1см,лучше больше.
Спасибо , почитал о ситаллах , интересно и полезно знать , но доступны ли они ? . Может Вы , как оптик , можете подсказать , где или с чего можно добыть объектив (линзу) диаметр примерно 60-70 мм , фокусное расстояние 1000мм , а может можно собрать такой объектив из нескольких линз ? У меня есть некомплектный автоколлиматор , не хватает объектива.
@@GenaBazarko с ситаллами трудно,очень дорогое стекло,к нам на предприятие привозил заказчик необходимый объем на точное количество деталей плюс небольшой процент брака.Бывали случаи что даже не хватало.В последствии ситалл практически пропал,ходили байки что варщик ситалла это пенсионер и уже умер не передав никому техлогию,а запасы закончились.В итоге мы перешли на европейский аналог.С линзами если в вашей области есть оптическое предприятие то можно попросить сделать,многие халтурят.Либо ищите в Китае аналог,на том же алиэкспрессе можно многое по оптике найти.И по поводу толщины,посмотрите даже на толщину вашего пробного стекла(даже с такой толщиной плоскость будет гулять от изменения температуры,не сильно,в пределах микрона,поэтому на оптике постоянная температура поддерживается где-то 20 градусов) и чем больше площадь тем толще должно быть стекло.У нас стоят приспособления для выставления деталей,так там на диаметр 300мм толщина уже 4-5 см.Приклеить к чему-то тоже идея плохая поведет в любом случае,при тонких заготовках клеят в процессе работы заготовку на смолу и очень точечно что бы просто выдержало нагрузки на станке.
так ведь у зеркала ровной должна быть та сторона, на которую нанесен отражающий слой. то есть это обратная сторона зеркала.
другая же, которую вы измеряли (сквозь которую мы смотрим), вовсе не обязательно должна быть идеально ровной.
вот если бы найти способ полностью удалить отражающий слой... найти какой-то химический метод, что бы не повредить поверхность...
Это сделать совсем не сложно , там слой краски которая смоется растворителем и очень тонкий слой алюминия который напылен на стекло в вакууме , его можно тоже смыть кислотой , а можно и игнорировать . Но , на самом деле стекло одинаковое с обеих сторон , лицевой нет , такова технология его производства , это просто нужно знать . А вообще Вы рассуждаете правильно , возможно есть зеркала с одной более ровной стороной , но это не широко распространено.
Просмотрел видео с большой пользой для себя,впрочем, как и все остальные видео автора.Стекло очень капризный материал.Теорией стекла занимаются на кафедре "Стекло и ситаллы" в СПБ Технологический институт.
Стекло имеет свойство "течь", то есть за годы и десятилетия вертикально расположенное стекло в верхней части утоншается а в нижней утолщается как-бы перетекая за счёт гравитации.
@@user-yy2ew7kn1y "Аморфные тела", изучается еще в школе (класс не помню). :)
@@user-yy2ew7kn1y Утверждают, что это миф, что стекло к низу стекало в древних витражах. Тогда технологии создания стекла были несовершенны и очень часто один край стекла был толще другого. Вставляли эти стёкла при монтаже как попало, толстым краем кверху, книзу, влево, вправо. Сейчас разбирают такие витражи, смотрят и видят что некоторые пластины имеют утолщение книзу и говорят, мол, видите, стекло книзу натекло. Главное слово "некоторые", но не все пластины конечно же.
Мне кажется стекло от зеркала слишком тонкое для такого: гнется и под собственным весом и от перепада температур по краям. Съемка на улице, ветер, солнце делают свое дело. А вот стекло 19мм будет уже более стабильное.
Суть в том , что стекло производится с установленными допусками по плоскостности , на площади 400х 400 мм погрешность всегда (не зависимо от толщины стекла ) в пределах 5 соток . Поверочную плиту сделать можно , но без доводки плоскости она будет 3го класса , зато просто , быстро и дешево.
Надо учитываит и тот факт, что стекло это аморфное вещество (не кристаллическое), хотя и очень твердое. Если стекло находится долгое время в вертикальном положении (зеркало в шкафу, окно), то оно на какие-то микроны утрачивает свою первоначальную геометрию
Я потратил немало времени для сбора инф. по этому вопросу, текучесть стекла при обычной температуре это миф, (очень распространенный), стекло течет настолько медленно что это просто можно не принимать ко вниманию.
Стекло абсолютно непригодно для изготовления поверочных поит, т.к. это аморфный материал, его можно рассматривать как очень густую жидкость, со временем стекло течет, как в картине Сольвадора Дали и точность плиты очень быстро теряется, особенно если стекло хранить не на чугунной поверочной плите выставленной по уровню
А как Вы думаете, линзы и зеркала телескопов, биноклей, фототехники, тоже текут ?
Многослойка как биметаллическая пластина будет гнуться при перепадах температур. И результат будет переменный
Конечно , но в данном случае стекло 5 мм а плита около 100 мм ( кроме теплового расширения происходит и упругая деформация ) , да и КТР стекла и гранита не очень отличаются . Прогиб скорее всего будет очень незначительный.
Думаю, любое современное стекло на таких размерах будет кривее чем нужно. (Советские то вообще пипец волнистые попадались:-))
Если есть где взять абразива на притирку, сделать 2 такие плиты и притирать. Только толще стекло взять. Начать например с 20ти микронного. Пока ямы заматируются может много минут пройти). С водой конечно, и верхнюю с нижней менять. (Так притираются астрономические зеркала к шлифовальникам.). Отклонение от плоскости этой линейкоу ..Потом 10ти микронным. Только наверное риски на одной сделать, а то могут при притире слипнуться..
О, вариант! Пару ситаловых заготовок для зеркал телескопов прикупить и притереть). Но дорого.
Не лучше тогда чугуновую шабрить?..
Да, кто делал зеркало телескопа, плиту сделает играючись.
Як називаються ваші плитки ?
Я не зрозумів , про що питання?
Простое облицованное гладкое ДСП 25мм будет ровнее этого зеркала, по-моему.
Не будет. Будут просветы до 0.1мм
Считается, чтотстекло течёт.
Предлагаю такой эксперимент:
На некоторое основание( бетон, гранит) наклеить зеркало, провести измерения.
Пороверить через год, 2,3.
Можно не плиту, а "линейку" сделать для упрощения.
Текучесть стекла - это миф , (очень распространенный) , при обычной температуре стекло абсолютно стабильно . Потому и используются в метрологии плоские стекла интерференционные , потому и возможно изготавливать из стекла линзы и зеркала телескопов ( телескопы изготовленные 500 лет назад абсолютно сохранили геометрию оптики и пригодны к использованию).
В этот раз Вы меня очень сильно удивили. Почему плиту нагрузили по центру, а не через 3 ноги?
Я исправил эту ошибку еще вечером , но смеркалось, потому остались первые кадры , но обратите внимание ,когда я открываю гараж станина стоит уже на стальном листе который опирается на ножки поверочной плиты , так как Вы и говорите. Когда я понял что как-то нужно спасать положение действовал не по плану, занервничал и потому ошибся.
Не плановые действия чреваты ошибками , ведь вся пирамида чуть не упала , а зафиксировать от смещения было так просто, и я знал что на уклоне клей плывет, но уклон казался минимальным, а клей густым.
Да, пересмотрел и увидел. Извините за невнимательность.
А вот на том, что уезжала деталь, тоже обжигался. Клеил наделки из зедекса и лень было фиксировать, думал никуда не уедет...
Спасибо что не поленились писать, замечания (а обоснованные тем более) дают возможность наработать опыт подачи материала.
@@GenaBazarko да это Вам спасибо за интересный контент. Вы с первого видео показали уровень, которого придётся придерживаться. Это огромный труд.
Желаю роста каналу!
Беда в том что по олову плывет отражающая сторона, вот она ровная, а лицевая уже как пойдет т.к на качество отражения она не влияет.
Если отражающая поверхность ровная, а лицевая не ровная, то лучи, 2 раза пройдя через не ровную толщу стекла, не могут избежать искажения. В зеркальных телескопах отражающей поверхностью как раз является лицевая параболически отполированная сторона зеркала - лучи через толщу стекла не идут. И да, по олову плывущая поверхность стекла будет относительно ровной, т.е. на малых масштабах она вполне себе кажется ровной, хотя, она повторяет радиус Земли.
Такая же она кривая. Проверено не нескольких зеркалах.
А как вы думайте для шлифовки головки блока зеркало подойдёт?
Если возьмете стекло , размером, например 400х400мм, (только то что для зеркала, оно может быть до 12 мм толщиной, купить не проблема) , и при этом обеспечите, что-бы оно не было прогнуто, то на его поверхности будет погрешность до 5 соток.
@@GenaBazarko Я нащол у себя зерколо, толщеной примерно 12 мм, промерял его, плоскастью штангельцуркуля, и под штангель подкладывал бумашку, а она примерно толщеной 2 сотки, вроде зерколо не прогнутое, оно ещё ссср времён, хочу залить в форму цемент, и положить на его зерколо, что бы получилась плита.
@@EvgeniySuprunov Если Вы положите зеркало сверху, на не схватившийся бетон и провибрируете бетон , можно снизу по форме перфоратором , оно не будет напряжено и прогиба не будет. Плита, скорее всего будет 3го класса, но это лучше чем ничего.
@@GenaBazarko Понятно, попробуем.
При шлифовке стекло сошлифовывается в несколько раз быстрее металла, кстати
Поверочная плита из материала, который гнётся как не знаю что?
👏👏👏🇧🇷😃👍
Стекло со временем говорят как бы стекает в низ, вследствии чего утолщается
вам с этим - к оптикам, которые телескопы любительские строят. Но в двух словах - чтобы стекло не гнулось, его толщина должна быть приличной. Для диаметра зеркала 20см толщина нужна 2-3см. Склейки - это бред, это будет как биметаллическая пластина, она будет гнуться при сменах температуры.
Коэффициент расширения стекла и гранита очень близок , Можно наклеить сверху и снизу , это будет препятствовать изгибу , но и без того он будет невелик , при желании его можно рассчитать. Совет ознакомиться с технологией шлифовки зеркала верный , но я уже успел с этим.
Более ровной должна быть как раз зеркальная сторона?
Вы рассуждаете логично , но по случайности я знаю технологию производства зеркал , у стекла что служит заготовкой (флоат стекло), нет лицевой стороны , алюминий (зеркальный слой) , наносится произвольно , посему нет смысла смывать покрытие и зеркальный слой.
зеркало ровное(не до микрона конечно, но в быту, дома это самое ровное), проблема в том что оно очень тонкое и прогибается даже под своим весом. Глазом не заметите.
Если стекло помещено на незатвердевший клей , оно плавает на нем , и принимает удобную для себя форму минимизируя внутренние напряжения.
даже 10 мм стекло кривым может быть. И прогибаться еще к этому.
Плаская часть там где амольгама, ведь отражает именно амольгама а она на нижнем слое верхний слой в отражении не принимает участия...
Конечно, это логичное допущение, но поскольку я детально знаком с производством зеркал, (работал на фабрике зеркал), то знаю, что обе стороны стекла для зеркал одинаково плоские, это обеспечено технологией его производства. (флоат стекло)
Эх башка! Почему не додумался перевернуть?
Внизу поверочная, потом зеркало, клей, основа, и это вовсе не одно и то же с показанным экспериментом. Почему? Подумайте сами, важен результат.
Старое зеркало за годы ведет шобожежмой.Стекло аморфный материал. Загуститель в эпоксидку для такой затеи плохая идея, чем жиже, тем лучше, я бы погрел плиту, зеркало и эпоксидку градусов до 60, чтобы она была не вязкой, а текучей. Слой должен быть как можно тоньше, дабы минимизировать усадку. Вот такие мысли еще не зная результата, и был уверен, что он будет паршивенький.
Стекло для зеркал, ( флоат-стекло ) производится согласно госта, неплоскосность поверхности как раз примерно соответствует плите 3 класса точности. Стекло хоть и аморфно, но совершенно не течет при обычной температуре, это распространенный миф. Поищите доп. информацию по этому вопросу, она есть. Относительно усадки эпоксидки, то при этом слое, примерно 4 мм, она одинакова по всей площади, потому не деформирует поверхность, еще, линейный размер усадки на дистанции 4 мм это примерно пару микрон, кроме того усадка происходит в момент затвердевания, когда эпоксидка еще частично пластична, и она всасывается в ту полость, которую заполняет, а не деформирует склеиваемые предметы. Я говорю это так уверенно, потому что могу подтвердить фактическим материалом. Таким методом можно сделать поверочную плиту 400 х 400 мм, но она будет 3го класса по госту. Очень многих это устроит.
@@GenaBazarko Какой миф, посмотрите на оконное стекло простоявшее лет 10-15 и сравните с новым. Да и древних зеркал у меня на даче не мало, жена их коллекционирует. На всех наглядно видна волна. Вы хотите сказать, что усадка эпоксидки менее чем 0.1%, Поиск по фразе усадка эпоксидки сразу дает цифры от 0.3-0.5 до 2%. Так что не распространяйте мифы.
Старые зеркала и стекла кривые не потому, что они "потекли", причина в том, что технология производства стекла в давние времена была не совершенной, его в разогретом состоянии прокатывали между металлическими валами. Сейчас стекло производится с более качественной поверхностью. Вас этот вопрос не сильно интересует, я так думаю потому, что вы не захотели искать дополнительную информацию. Мнея он интересовал, и я выяснил, потратив на это некоторое время, что это не соответствует действительности.Этот вопрос изучали, причем разные исследователи, при этом вывод однозначный. Еще задам вопрос, а как с линзами телескопов, объективов? Телескопы, например, (первые) сделанные 500 лет назад в отличном состоянии. Оптика рабочая, а ведь там необходима "оптическая точность". Известна и причина возникновения этого мифа. Но в коментах я все не опишу, Если хотите, читайте сами. По эпоксидке я тоже могу дать доп. инф. но думаю, это не будет соответствовать формату коментов, да и вам, как видно это не нужно. @@Codavr
@@GenaBazarko Я так и знал, что на криворуких предков будет отсыл. Мне седьмой десяток идет и в моем детстве новые зеркала и стекла были такими же ровными как и сейчас. Ох уж мне эти юные фантазеры про то как было раньше.
Качественные зеркала умели делать в 19 веке, я имею в виду из стекла. Но они стоили дорого. Так и у вас, в детстве были нормальные зеркала, но наряду с ними производились и зеркала низкого качества, из оконного стекла. Ими можно было пользоваться, но они искажали изображение. Не хватало более дорогого "флоат стекла". О чем мы спорим? Вам достаточно дать запрос в поисковике, "течет ли стекло?", и получите ответ.@@Codavr
По моему идея была изначально провальной, так как стекло имеет свойство деформироваться (подвержено изгибу), также как и у любого клея, в зависимости от разницы температур сушки и степени высыхания.
Есть такая шкала Мооса, так вот по этой шкале стекло все-таки уступает в твердости граниту...
Наверно так , но стекло абсолютно однородное , в граните обычно есть вкрапления , я не могу утверждать что стекло лучше гранита , но и сорта гранита тоже разные ...
А что, если сделать такой "бутерброд" наоборот, т.е. на поверочную плиту положить зеркало придавленное гранитом через тонкий слой эпоксидки или пропитанный эпоксидкой поролон, т.с."колбасой на язык". Эпоксидка, как и цемент дает заметную усадку и утяжку поверхности, и чем толще слой полимера, тем сильнее искажение.
Направление идеи , думаю , правильное . Если стекло положить на идеальную плоскость , (пропитанный поролон можно заменить пластинчатыми пружинами что прижмут стекло к идеальной поверхности подровняв его , да и зачем столь сложно , просто стекло нарезать мелкими квадратиками ... ) . Но речь как раз о том случае когда идеальной плоскости Н Е Т , и хочется получить ее минимальными расходами и трудозатратами ).
@@GenaBazarko, если стекло порезать на мелкие квадратики, то эпоксидка протечет на поверочную плиту и может затечь под квадраты, приподняв их. Лучше целиком. Место склейки хорошо бы закрыть пленкой по периметру, а лучше загерметизировать исключив контакт эпоксидки с воздухом для равномерной полимеризации. А без поверочной плоскости "на коленке", полагаю, даже 3-го класса не достичь. Разве что очень долго и муторно притирать поверхности. И то это будет + - километр. Найти человека с поверочной плитой не проблема.
@@hughmungus5662 для меня проблема найти человека такого
здравствуйте . Вы попробуйте взять современные зеркала и заново повторить. У них точность изготовления в разы выше советских.Работаю с зеркалами и был на заводе где их делают.Интересно что получится.можете заказать даже оно руб 200-300 обойдётся 400*400 или ббесплатно отдадут это неликвид.
Я уже сделал это , стекло 10 мм 400х400 , 3 шт . Промерял исключая прогиб - на таком размере погрешность та -же 5 соток. Стекло Белорусского производства. Будет несколько другой проект.
У меня в серванте зеркало 45х35 укладывается в пару соток. И есть еще современное кривое зеркало, выгнутое на миллиметр.
ВынЯл?! Ужас какой, вроде грамотный человек :( Слышал такое, кажется, в Виннице.
К сожалению я не понял сути комментария.
Так стекло шабрить надо))
К сожалению, результат предсказуемый. Во первых, обычные зеркала как вы справедливо заметили делаются из обычного же стекла которое получают экструзией полурасплавленной стеклянной ленты в ванну из расплавленного олова. Там стекло выравнивается, и достигает плоскости и однородности толщины удовлетворительной для оконного стекла и обычных "бытовых" зеркал. Однако, стекло толщиной даже 6-10 мм относительно легко изгибается на больших отрезках(т.е. не обладает жесткостью, что нужно для поверочно-проверочных инструментов). Т.е. чтобы заготовка обладала нужной жесткостью на габаритах даже 20*20см - она должна иметь толщину несколько сантиметров как минимум. Далее, совершенно не факт что ровная зеркальная поверхность - означает так же ровную переднюю. Часто даже у шлифованных зеркал выводят только обратную поверхность(так на которую наносится металлизация). Значительно большую точность имеют поверхности
беспараллаксных зеркал. У них металл нанесен на переднюю поверхность. Такие зеркала используются в прецизионной оптике(например в телескопах или видоискателях), так как их отражение не имеет паразитных побочных отражений или смещения вызванного дополнительным преломлением лучей в толще стекла, но их редко делают большого размера. В общем, затея сделать такое из листового стекла - изначально гиблая. Может и можно сделать из толстого витринного стекла 10-12мм плитку 10*10см с более менее вменяемой точностью, но что то большего размера - врядли.
Я использовал флоат стекло (Вы о нем писали , значит подробнее объяснять не нужно) , у нег нет лицевой и обратной стороны , плоскостность обеих одинаковая , если его приклеить (лучше безусадочным клеем) на толстую подложку с близким КТР, уже получится поверочная плита 3го класса , а это лучше чем ничего. Если сделать две таких заготовки и притереть их , получится две плиты скорее всего 1го класса , если сделать три заготовки , притереть их в последовательности согласно методу трех плит , можно получить три плиты высочайшей точности.
О шлифованных зеркалах я не нашел информации , кроме того что такие зеркала производятся , может Вы знаете?
Толстое флоат стекло действительно бывает до 12 мм , но ведь ничего не мешает склеить , скажем 10 слоев в один блок.
@@GenaBazarko К сожалению кроме того что они производятся для спец техники знаю мало, в основном из старых книг по астрономии, но там описывается шлифовка криволинейных поверхностей(гиперболоидов и параболоидов) вращения. Там же можно найти информацию о точной проверке геометрии поверхностей методами интерферометрии. В любом случае, изготовление такого зеркала размером более нескольких десятков сантиметров - нетривиальная задача. Даже для любительского телескопа с зеркалом 100-150мм рекомендуют брать стеклянную "шайбу" толщиной не менее 10-12мм. По поводу склейки нескольких пластин в блок - мысль интересная, но честно говоря, не внушает оптимизма. Нужно подобрать стекла с одинаковым коэффициентом расширения(желательно из одной партии) точно их подогнать друг к другу(притереть в идеале), отжечь несколько часов при 200-300 градусах. клей должен быть из одной партии и без комков\сгустков, нанесен строго одинаковым слоем. Иначе потом этот "пакет" неминуемо поведет либо из за температурных перепадов, либо из за релаксации внутренних напряжений коих в обычном неотожженном стекле предостаточно(например в цеху где идет отливка ленты стеклянной сквознячок прошел от открытой двери).
А если замахиваетесь на шлифовку по методу 3 плит - то почему тогда сразу не замахнуться "по взрослому" на гранитные плиты? Стекло ведь материал аморфный, и из за этого обладает упругостью и "течет", хоть на доли микрона в год но течет, так как с точки зрения физики это жидкость, просто очень очень вязкая.
@@user-nc9sl2wv5r Некоторое время назад я так-же считал что стекло течет, но читая какую-то статью услышал утверждение что это миф , начал искать дополнительную информацию, оказалось - широко распространившийся миф , при обычной температуре не течет ни на йоту.
Ваши опасения по склейке , на мой взгляд, с одной стороны справедливы , но , думаю , описанные Вами деформации будут выражаться в ничтожно малых величинах , я предполагаю до 50 нанометров (но подтвердить нечем , просто личное мнение)
Гранитная плита совсем не проблема , я даже подобрал хорошую заготовку , но у стеклянной плиты есть возможность (если у нее оптическая точность) использовать при измерениях интерференцию , а это интересная фишка.
Для проверки интерференционным способом требуется сложное оборудование и кроме того эталонная поверхность , (это я хочу показать Вам что в общих чертах я понимаю о чем идет речь , и так-же представляю как делать линзы и зеркала телескопов). Но спасибо за Ваши комментарии , они глубокие и полезны для развития . Пишите ).
какая эпоксидная с цементом , делал поверочную 300* 700 : стекло + плита металлическая более менее ровная приваренная к 200 швеллеру , нанес совдеповскую эпоксидную с временем полимеризации неделя , выставил по уровню в ноля , поставил упоры для того что бы не сбежало стекло с плиты придавил гильятиновыми ножами , через неделю снял , поставил на эту плиту гбц только фрезонутую в ноля зазор такой что нигде щуп 0,005 не пролазит
У Вас интересный опыт в этом деле . Может Вы случайно дописали лишний ноль, указывая толщину щупа , к сожалению даже щуп 0,01 большая редкость . Но даже если 0.05 нигде не зашел то это отлично.
проблема бытового стекла как и керамики в том что оно тонкое а поэтому гнется как фанера
Если зеркало перевернуть, будет точнее)
Вот и мне подумалось что самую ровную поверхность и сделали отражающей.
@@user-fx6sn9fv6b думаю, что можно даже отследить плоскость стёкла со стороны зеркального слоя по той же интерференции
4:53 я то думал, что это за стекло такое ...