Le bitcoin n'est pas une crypto-monnaie
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- Опубліковано 25 кві 2021
- Le nom "crypto-monnaie" est impropre. La blockchain du bitcoin n'est pas protégée par de la cryptographie mais par un bouclier d'énergie.
Dans cette vidéo je fais une maquette d'un système de bitcoin sur Excel pour expliquer vraiment le fonctionnement du bitcoin. Et je n'ai pas besoin de fonction cryptographique.
La sécurité d'une blockchain doit être mesurée en Joules car c'est bien l'énergie dépensée pour la calculer qui constitue un obstacle pour les fraudeurs.
Le vrai nom du bitcoin doit être "energo-monnaie".
Science étonnant a fait une vidéo plus détaillée sur le fonctionnement : • Le Bitcoin et la Block...
Le fichier Excel que j'utilise (il faut autoriser les macros à l'ouverture) : 1drv.ms/u/s!AlKNXSKA42jZmI8O-...
Compléments:
1) La fonction de hash n'est pas une fonction cryptographique
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Wikipedia (fr.wikipedia.org/wiki/Cryptog... Avril 2021) : "Une fonction de hachage est une fonction qui convertit un grand ensemble en un plus petit ensemble, l'empreinte. Il est impossible de la déchiffrer pour revenir à l'ensemble d'origine, ce n'est donc pas une technique de chiffrement."
2) Consommation électrique pour calculer un bloc (27 avril 2021)
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- Capacité actuelle du réseau (source : www.coinwarz.com/mining/bitco...)
140 000 000 TH/s
- Puissance par TH/s (basé sur l'équipement ASIC M30S++ dont les spécifications sont détaillées sur www.just-mining.com/asic/M30S... )
110 TH/s pour 3410 W soit 0,031 kW pour 1 TH/s
- Avec ce ratio, la consommation du réseau peut être estimée à :
140 000 000 * 0,031 = 4 340 000 kW
- En une heure la consommation est de 4 340 00 kWh, ce qui permet de calculer 6 blocs
Le calcul d'un bloc nécessite une énergie de 434 MWh, soit 52 000€ à 0,12€/kWh (En France c'est plutôt 0,17€/kWh) - Наука та технологія
C'est la première fois que je trouve une vidéo qui explique très bien le fonctionnement exact des Block Chains et pourtant j'en ai vu plusieurs
pareil, c'est limpide
J'admire votre Polyvalence à haut niveau, excel, 3D, vulga astronomique, physique,eco...
Wow... Wow. J aurais rêvé être un prof avec vos qualités et vos capacité... Et pas de fausse modestie
Cette vidéo est d’intérêt public et devrait être largement diffusée ! Il faut partager ça !
Oui mais en soulignant ses derniers mots aussi. Le Proof of Work (preuve de travail dont il parle) n'est qu'une méthode de sécurisation comme une autre. Et le bitcoin est déjà une vieille technologie dans le monde des cryptos. Il y a beaucoup de blockchains extrêmement moins energivores. Le bitcoin ne fonctionne encore que parce qu'il est ultra populaire et fut l'un des premiers projet de cryptomonnaie. Mais c'est juste un gros dinosaure, il n'a déjà plus vraiment de raison d'être.
Il fait deux erreurs cependant. Le Bitcoin gaspille de l'énergie mais il existe d'autres systèmes qui ne consomment rien (plus précisément leur consommation n'est pas exponentielle avec le temps). Deuxièmement, il y a bien de la cryptographie dans les cryptomonnaies. Alain décrit une partie du système seulement. L'autre partie fait usage de cryptographie.
@@thibaut5345 oui, il confond (ou du moins il ne distingue pas) bitcoin monnaie et Bitcoin plate-forme
@@thibaut5345 Je précise bien que la signature cryptographique est utilisée pour authentifier les transactions. Je précise que ce n'est pas là qu'est la sécurité de la BC.
Oui complètement il faudrait hacker les programmes du soir pour le diffuser
Enfin quelqu'un qui a vraiment compris la block-chain et sait l'expliquer ! Merci.
Vidéo très intéressante, merci. Serait il possible de récupérer le fichier Excel que vous avez utilisé dans votre vidéo ? Je suis curieux de savoir comment vous avez "codé" tout ça sur Excel (Je débute)
Je vais trouver un moyen de le partager dans la description. Du coup, il faut que je le travaille un peu :-). Surveillez la description.
@ Merci pour votre réponse, je vais surveiller la description. Je ne vous remercierai jamais assez pour votre travail !
Impressionnant de qualité 🤩
L'énergie consommée pour cette vidéo en valait le coup !!
Quelle vidéo !! c'est parfait !
Est ce que ETH et son système de proof of sake réduit la consommation d'énergie ?
Enormément. Attention, la migration vers le PoS est en cours. Je ne connais pas le statut exact, mais si ça marche c'est une excellente nouvelle.
Je dis "si ça marche" car sans la protection du bouclier énergétique, j'ai l'impression qu'on retombe sur les solutions classiques de tiers de confiance. On essaie de remplacer la validation par un petit nombre de tiers de confiance professionnels (gouvernements, banques, institutions, autorités de marché...) par une myriade de petits acteurs coordonnés par un algorithme. J'ai de sérieux doutes. Mais ce n'est vraiment pas mon domaine et j'espère que je me trompe.
Remarquable vulgarisation de la blockchain. Bravo pour la vidéo
Alain,
Je like votre vidéo car vous vulgarisez avec votre talent habituel un concept peu compris.
Je crois cependant que vous faites des erreurs sur deux affirmations périphériques.
1. Vous affirmez qu'il n'y a pas de cryptographie. Il y en a. La procédure d'authentification de la blockchain n'en a pas, mais vous oubliez de décrire la deuxième procédure d'authentification : l'authentification des participants. Comment s'assurer que c'est bien Bob qui a envoyé 10€ à Alice et non pas Alice qui a écrit elle-même la transaction ? On le fait grâce à un jeu de clés cryptographiques publique et privée.
2. Vous affirmez qu'une dépense d'énergie est nécessaire pour sécuriser une blockchain. Une dépense d'énergie implique une dépense d'argent, et c'est bien cette dépense d'argent qui décourage d'éventuels malfaiteurs. Il est possible de s'affranchir de la dépense d'énergie et de taper directement dans le portefeuille des participants qui tenteraient une falsification. C'est le concept de Proof of Stake. Des blockchains de ce type existent déjà et sont très écologiques. Ethereum y passera dans quelques mois, après des années de recherche académique et pratique que vous semblez balayer un peu péremptoirement.
Il parle du 1er point entre 2:50 et 3:20
@@aliifliss114 c'est vrai. Il choisit ensuite d'ignorer cette partie pourtant aussi indispensable que la blockchain dans l'élaboration d'une cryptomonnaie.
@@thibaut5345 1) Non, l'authentification des transactions n'est pas indispensable à la sécurité de la blockchain. Elle est indispensable à l'authentification des transactions qui sont ensuite "gravées" avec de l'énergie dans la blockchain. Vous pouvez choisir d'utiliser l'algorithme de la blockchain pour des choses non signées. Par exemple, le NFT (Non Forgeable Token) associe une image numérique à un propriétaire. Je ne connais pas le protocole en détail, mais vous pouvez imaginer un token sans crypto : un JPEG associé à une carte d'identité. Vous donnez la propriété virtuelle d'une image numérique à un individu.
2) Je ne suis pas contre le Proof of Stake bien évidemment. Mais en comprenant sur quoi repose le Proof of Work, je doute que le PoS puisse le remplacer. Il y a bien une barrière d'argent mais il y a une autre caractéristique que le PoS n'a pas : l'argent dépensé sous forme d'énergie s'accumule dans le fichier de la BC. Ce n'est pas le cas dans le PoS. Le PoS repose sur le fait que les gens continuent activement à se synchroniser sur le fichier. Si les "mineurs" arrêtent de travailler sur le fichier PoS, sa sécurité s'effondre. Ce n'est pas le cas avec le PoW.
Wow, je m'attendais pas à ce point vu, j’effleurais seulement le problème de l'énergie sans vraiment comprendre pourquoi
Merci pour cette excellente explication !
Wow ! Enfin une vidéo sur la blockchain du bitcoin bien expliquée !
L'explication la plus claire et al plus convaincante que j'ai entendu à propos du Bitcoin. Chapeau à vous 👌
La vidéo la plus claire que j'ai pu voir sur le sujet et sur ces enjeux énergétique . Bravo
La meilleure explication que j'ai pu voir sur youtube pour expliquer le principe de fonctionnement du bitcoin MERCI
Merci pour ce regard neuf sur la blockchain. La vidéo est Extrêmement instructive, convaincante et bien vulgarisée ! Bravo.
je comprends bien ce que tu présentes, mais suis pas tout à fait d'accord. je ne pense pas que se soit le but de consommer de l'énergie, c'est plutôt un side-effect du design de la blocchain. le but est de pouvoir faire des transactions monétaires sans autorité centrale.
c'est comme de dire "j'utilise ma voiture pour consommer de l'essence"; non, je l'utilise pour me déplacer, ce qui implique de consommer de l'essence. c'est pas tout à fait la même chose.
Tres bonne métaphore
Et si on va dans ton sens, quand on aura les premier ordinateur a calcule quantique, ça sera comme passer de l'essence a l'électrique..
Non, justement, il y a une grosse différence avec les voitures. C'est exactement ce que j'essaie de dire. Regardez la consommation d'une voiture : elle n'a fait que baisser avec les années. Une technologie "normale" cherche à diminuer sa consommation énergétique pour baisser son prix de revient.
Le bitcoin ne cherche pas du tout à optimiser sa consommation énergétique puisque c'est l'énergie qui constitue sa force. Plus il consomme, plus il est sûr.
@ j'ai bien compris.
Mon argument est que c'est simplement pas le but, c'est pour ça.
Est-ce que ça devrait l'être ? C'est une autre question ça qui n'est pas posée dans le cadre du bicoin.
@@vlmath314 Dans ce cas je suis d'accord : le but ultime n'est pas de dépenser de l'énergie, c'est de sécuriser.
Merci pour cette précision. On utilise trop de mots sans vraiment comprendre ce qu'on dit.
Alors là bravo, c'est vraisemblablement la meilleure explication du fonctionnement technique de Bitcoin qu'il m'ait été donné de voir. Et pourtant j'étais déjà persuadé de savoir cela. Un peu comme quand on vous demande "tu sais comment fonctionne une chasse d'eau ?" 'Ben oui évidemment !" "Ah ok, alors montre moi dans les moindres détails" "Euh attends, en fait je pensais savoir mais il me manquait quelques détails"
Quant au point de vue de fin de vidéo, oui c'est conçu pour consommer de la ressource, c'est vrai. Il ne faut pas oublier néanmoins que c'est aussi et surtout conçu pour à terme remplacer la monnaie et le système financier tel qu'il existe aujourd'hui qui, lui aussi, consomme une quantité énorme d'énergie, de plusieurs ordres de grandeurs plus grande. Il n'en reste pas moins que oui, pour l'instant, l'énergie est consommée EN PLUS du système financier actuel, c'est indéniable. Faut-il pour autant arrêter de chercher à remplacer le système financier actuel ? C'est une question qui est sujette à débat et qui, je pense, n'a pas sa place dans le cadre de cette vidéo.
Merci pour les commentaires. Mon point porte effectivement sur la seule consommation du bitcoin. Remplacer le système monétaire par ça n'est pas viable. Ce n'est pas la bonne direction. C'est ce que je cherche à démontrer.
Aussi, si on enlève simplement des blocs en bout de chaîne comment savons nous que c'est le bon registre? Il n'y a pas de nombres de bloc indiqué, si c'est difficile d'en ajouter ça semble très simple d'en enlever ( en bout de chaîne, je parle ).
la chaine la plus longue est la plus crédible.
@@omrini7 Ca fait plutôt sens, mais je pense plutôt que l'on choisi la chaîne la plus commune/récurrente parmi toutes celles qui existent.
On prend la plus longue, et si elle s'avère fausse (par exemple avec un bloc traffiqué en bout de chaîne), elle est vite rattrapée par la bonne chaîne qui continue de grossir chez les 99% autres mineurs "honnêtes". C'est bien expliqué dans le white paper.
Une question, si j ai bien compris la preuve de travail nécessaire (puissances de calculs ) pour valider ou miner du Bitcoin augmente avec le temps.
Donc si pour une raison quelconque la puissance de calculs aloué pour le Bitcoin diminue drastiquement, ( genre il ne reste plus qu un pc ) est ce que l algorithme de la blockhaine vas diminue la puissance de calcul nécessaire pour chaque transaction ou non quand on atteint un niveau il y a un effets cliket ? Auquel cas il faudrait un temps infini au pc tout seul pour miner ou validé une transaction...
Vous avez bien compris. La difficulté peut varier à la baisse. Le bitcoin est très bien documenté et vous avez accès à l'historique. Par exemple ici : www.blockchain.com/charts/difficulty
Vous pouvez visualiser la variation de la difficulté qui s'ajuste en permanence à la puissance du réseau.
A propos de la preuve de travail. Travail = NRJ. donc preuve de travail = preuve d'énergie. Merci pour cette vidéo, c'est limpide (et inquiétant). Bravo !
Ta vidéo est super bien expliqué et très intéressante, mais je ne suis pas vraiment d’accord avec ce que tu dis à la fin.
1. Le but de bitcoin n'est pas d'utiliser un maximum d'énergie, mais de créer une monnaie totalement décentralisée, et c'est par conséquent qu'il va utiliser beaucoup d’énergie, car c'est l'un des seul moyen (ou en tout cas celui qui fonctionne le mieux). Donc cette énergie ne sera pas inutile puisqu'il n'y a pas de moyen d'arriver au même résultat avec moins d'énergie
2. Dire que la blockchain est "une monstruosité fait pour dépenser de l'énergie" ça serai déjà vouloir dire que toute les blockchain fonctionne avec du proof of work ce qui n'est pas du tout le cas, car le mécanisme dune blockchain peu être utilisé de plein d'autre manière.
3. Est-ce que les cryptos Proof of work sont vraiment si désastreuses pour la planète ?
Si l'on se contente de regarder les chiffres de consommation d'énergie, on remarque en effet que le bitcoin consomme Énormément d’énergie.
Par contre si l'on regarde un petit peu plus en profondeur, l'on apperçoi que miner du bitcoin est très difficile, et pour que cela soit rentable, il faut l'énergie la moins chère possible.
Donc, tout comme UA-cam (voir plus) les mineurs de Bitcoin vont avoir intérêt à utiliser de l'énergie très très peu chère et l'énergie la moins chère, reste l'énergie donc personne n'a besoin, voilà pourquoi un grand nombre de mineurs de bitcoin vont utiliser du surplus d’énergie de barrage par exemple. Cela rend donc la monnaie pas si catastrophique pour le climat.
Cela dit ta vidéos reste très très interessante !
Merci de ta réponse très argumentée.
1. Nous sommes d’accord, la consommation d’énergie est un moyen pour arriver à une finalité. Elle est donc utile. Mais est-ce optimisé ? Compte tenue de la consommation d’énergie par unité de valeur, je ne pense pas qu’on puisse généraliser à l’ensemble de l’humanité et à l’ensemble échanges monétaires.
2. Oui, le proof of authority, par exemple, résout le problème. Je trouve que dans ce cas, la sécurité est obtenue par ce qui ressemble plus à des votes sur un réseau social, mais je n’ai aucun souci avec cette approche.
3. Je suis 200% en désaccord. C’est une légende urbaine défendue par les tenants du BitCoin. Raisonnons par l’absurde : l’énergie consommée par les mineurs est abondante et à bon marché. Résultat : la sécurité tombe. Le paramètre de difficulté augmente et les mineurs doivent consommer encore plus d’énergie pour atteindre forcément un niveau où c’est très cher. Plus c’est bon marché, plus on va consommer d’énergie. C’est révoltant ! La réalité est que les mineurs minent en Chine à côté des centrales au charbon (en tout cas ça a longtemps été le cas) .
Merci à toi
La proof of skate ne demande pas d'énergie de la même manière que le proof of work ?
Effectivement, il ne demande pas autant d'énergie.
Pfiouuuu comment tu fais pour sortir autant d'informations avec une telle connaissance avancée.
Super balèze j'ai accroché du début jusqu'à la fin.
Les pool mining sont la solution du moment pour miner le bitcoin / eth ;)
Enfin quelqu'un qui explique de manière precise et claire ... Une mine d'intelligence ce personnage !
5:35 "Il faut noter que le hash n'est pas une fonction cryptographique"
Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas utiliser n'importe quelle fonction de hash non plus. Il faut quelques garanties. Que la fonction soit impossible à inverser, qu'il soit difficile de prédire la sortie, difficile de trouver des collisions, etc.
C'est tellement essentiel en cryptographie pour les signatures, l'authentification, que à mon sens si, c'est bien une fonction cryptographique.
Intéressant sinon 🙂
Je dis bien que le cash est très utilisé en crypto. Mais ce n'est pas une fonction crypto (regardez la description de la vidéo). Vous ne pouvez pas l'utiliser pour chiffrer un message (et le déchiffrer après) ou pour signer un message (preuve d'origine). Une autre manière de le dire : il n'y a rien de "caché" dans le fonctionnement de SHA256.
@ Cher Monsieur, vous faites erreur sur ce point. Vraiment.
Une fonction de hachage cryptographique diffère d'une fonction de hachage normale dans le sens que si K est le résultat de l'application de la fonction de hachage H, il est très très difficile de trouver une chaîne 's' t.q. H(s) = K. Ce n'est pas le cas pour une fonction de hachage normale non-cryptographique. Par très difficile, on entend devoir parcourir l'ensemble de départ de la fonction en proportion de la taille de l'ensemble d'arrivée pour trouver 's'. Autrement dit, il n'existe pas de fonction H inverse ou tout autre raccourci d'inversion connus.
Il n'est pas nécessaire d'avoir une clé pour qu'une fonction soit considérée comme cryptographique, à l'instar de SHA-256.
Cette vidéo est excellent sauf sur ce point de détail.
@@cekigulcu Ok, je lâche sur ce point. Je vous accord que SHA 256 est développée dans le cadre des travaux sur la cryptographie. Mais SHA256 seule ne permet pas de faire de la cryptographie : pas de signature, pas de chiffrement, juste du contrôle d'intégrité sur un canal de confiance.
Génial la vidéo, après il faut bien choisir sa source d'Énergie. (Ex: solaire, Nucléaire) Ou, miner quand on est en surplus.
Merci pour cette explication très claire. On est vraiment à une époque charnière où on continue à fonctionner comme au temps de la croissance infinie et des matières premières inépuisables et où tout ce qui est nouveau jouit d'une bonne image alors que les contraintes environnementales devraient au contraire hausser le niveau des défis à relever : une innovation n'est pas un progrès, c'est juste du "nouveau". Avec toute la matière grise dont nous disposons (matière première inépuisable) on doit pouvoir faire mieux.
Oui c'est totalement vrai
" Avec toute la matière grise dont nous disposons (matière première inépuisable) on doit pouvoir faire mieux."
Oui, vivre comme avant l'ère pré industrielle, sauf qu'on est beaucoup plus nombreux et habitué au confort et que la masse en veut toujours plus, même si cela ne rends pas plus heureux au final.
Donc avec ta matière grise, tu devrais montrer l'exemple, en te passant de tout ce qui est issu de la pétrochimie, cad, et aller vivre dans les bois, sans chauffage, sans vêtement , sans clim , sans portable , sans voiture, sans pc, sans smartphone, sans a aller devoir chasser, ou passer des heures a cultiver ta nourriture tout les jours, sans cinéma, sans TV, ect ect .
C'est pas une remarque pour t'attaquer personnellement hein , parce que moi aussi je suis dans le même cas que toi, je ne ferais et ne voudrait pas vivre dans les bois ect ...
si différence il y a entre toi et moi , c'est que moi je l'admets, mais ce qui me jette la pierre pour ca, ils n'ont qu'a montrer l'exemple, mais je peux parier sans trop de souci, qu'ils ne seront pas beaucoup à renoncer a leur confort, rendu possible par les matières fossile a plus de 80%.
Y aura que le jour ou il y en aura plus , et qu'on aura rien pour remplacer tout ce fossile, que dame nature nous imposera un retour a la vie avant cette ère.
tel est l'humain, droit dans le mur, bitcoin ou pas.
EXCELLENT ! Merci de prévenir du danger énergétique de cette technologie, telle qu'elle est pensée actuellement.
Bon il est 19h30, je peux regarder cette vidéo sans que ma tête explose
Excellente vidéo le tableau excel est vraiment une super idée ! Ça aurait été sympathique de parler un peu de la proof of stake à la fin comme bonne alternative pour éviter ce surcout d'énergie, vu comment c'est répandu comme système
merci. J'en parlerai peut-être un jour. Mais avant il faut que je la comprenne bien. Franchement aujourd'hui j'ai un doute sur la capacité du PoS de remplacer la PoW. Le bouclier énergétique est remplacé par une "foule d'observateurs". Je le sens pas trop. Mais j'espère me tromper.
@ C'est sur que c'est moins sûr que la PoW, même si l'ethereum qui est l'une des blockchains phares est sur ce système, mais j'ai hâte de voir les futures innovations dans cette voie, je suis plutôt optimiste à ce sujet j'ai l'impression qu'on arrivera à faire de grandes choses !
@@sami4931 Juste pour être sûr : la migration de Ethereum sur PoS n'est pas encore faite. C'est toujours en cours non ?
@ Oui c'est toujours en cours mais la décision est prise et ils veulent accélérer la fusion sur eth 2.0 pour que ca se fasse le plus vite possible
@@sami4931 Tant mieux. Si ça marche, chapeau Ethereum !...
Merci.
Vous m'avez rendu concret ce qui était, pour moi, abstrait.
Hmm je Parlerai plus de monnaies Numérique dans ce cas la, et encore ETH nous montrent que c'est bien plus que sa. Puis la blockchain c'est pas seulement le Proof of Work, Le PoS a fait c'est preuve et est beaucoup moins énergivore. Je rajouterai que c'est un domaine en pleine évolution, qui a bien pour but de régler les problèmes au quel il est confronté. Sa aurai était sympa une explication de ce que serai une "vrai" cryptomonnaies du coup.
Je n'ai rien contre le PoS puisqu'il est fait pour arrêter la débauche d'énergie du PoW. Par contre, j'ai une doute sur le fait que ça marche. Mais je me réserve le droit de me tromper. La caractéristique du PoW est que le résultat et non imitable (non "forgeable" pour utiliser un anglicisme). Le PoS est imitable. Si un jour une majorité de 51% prend le contrôle d'un réseau PoS, il pourront réécrire toute la blockchain, réécrire l'histoire en qq sorte. Si une majorité prend le contrôle d'une blockchain PoW, il peuvent juste annuler les dernières transactions et bloquer le fonctionnement futur, il ne pourront jamais changer les blocs anciens.
C'est pour cette raison, selon moi, que le NFT (Non Forgeable Token) est fondé sur le PoW.
@ le fait e de falsifié la bolkchain serait d'un nom sens économique et donc personnes n'a intérêt à le faire
Magnifique! À diffuser largement.
Tout d'abord félicitions pour le travail pédagogique réalisé pour diffuser ce qu'est une "blockchain" par preuve de travail ainsi que pour la réflexion sur le sujet, mais avec tout mon respect je me permets de faire quelques remarques sur certains points:
Quand il est mentionné que le calcul d'une fonction de hachage ne fait pas partie de la cryptographie cela n'est pas pleinement exact, car la cryptographie est l'ensemble des techniques permettant la confidentialité, l'authenticité ainsi que l'intégrité du message, les algorithmes de hachage correspondent au minima à la troisième catégorie et son pleinement utilisés entre autres dans les certificats sur Internet.
De plus, résumer ou généraliser les projets cryptographiques au BTC est plus que limitant (techniquement et en cas d'utilisation), beaucoup de projets sur des sujets ne se limitant pas seulement au transfert de valeur utilisent maintenant des consensus bien moins problématiques tels que la preuve d'enjeu ("proof of stake") ; par exemple Ethereum (deuxième crypto actif) va faire son passage pour ne plus utiliser la preuve de travail.
Pour finir, la réflexion concernant "le cercle vertueux" qui se transformerait en "cercle non vertueux" pour le BTC est discutable, il faut bien comprendre que "les mineurs" ont intérêt à avoir des coûts énergétiques très bas, ils sont souvent situés près de grands barrages hydroélectriques en Chine ou dans des pays nordiques profitant de centrales électriques géothermiques. Sans vouloir rentrer dans un débat économique qui est toujours discuté actuellement selon les diverses sources, il faut prendre en compte que le système financier actuel génère aussi beaucoup de dépenses énergétiques et humaines pour pouvoir fournir ce qu'intègre le BTC ou d'autres "crypto actifs" de transfert de valeur d'une façon naturelle, sans mentionner la problématique d'un tiers de confiance devenant hégémonique de fait par sa position : "Les banques".
Merci pour votre commentaire. Je prépare une vidéo réponse sur tous ces points.
Wow, je n'avais jamais eu ce point de vue 😲😲😲😲 Merci.
Merci pour cette vidéo et le partage de ce point de vue fort interessant.
Je rejoins les commentaires élogieux, merci à vous pour cette dépense d'énergie ! Une question : en quoi le chiffrement ne repose t-il pas aussi sur un mur de complexicité de calcul, et finalement, n'est-il pas aussi un bouclier énergétique ?
Merci. Le chiffrement serait un bouclier énergétique s'il fallait l'inverser par force brute. Ce serait même un bouclier infranchissable. Mais si on a la clef secrète, on est capable de retrouver le message en clair avec une dépense minime.
Merci de nous informer et de donner l'alerte!
Très instructif, et surtout parfaitement lucide sur les travers structurels des blockchains. Bravo.
Excellente vidéo! Le terme "bouclier énergétique" est tellement bien trouvé.
Je voudrais juste remarquer que la fonction SHA-256 est une fonction de hachage cryptographique. Une fonction de hachage cryptographique diffère d'une fonction de hachage normale dans le sens que si K est le résultat de l'application de la fonction de hachage cryptographique H, il est très très difficile de trouver une chaîne 's' t.q. H(s) = K. Ce n'est pas le cas pour une fonction de hachage normale non-cryptographique. Par très difficile, on entend devoir parcourir l'ensemble de départ de la fonction en proportion de la taille de l'ensemble d'arrivée pour trouver 's'. Autrement dit, il n'existe pas de fonction H inverse ou tout autre raccourci d'inversion connus.
La nécessité ou non de clés ne change rien à la définition de ce qui est considéré comme cryptographique. Vous semblez confondre le chiffrement et la cryptographique.
Ok, j'arrête de me battre sur ce sujet. Le mot chiffrement n'existe qu'en français. Les anglais qui ont créé crypto-monney n'ont pas cette nuance (encryption). Donc SHA256 n'est pas une "encryption fonction" !
@
Merci pour votre réponse. En effet, une fonction de hachage (usuelle ou cryptographique) n'est pas une fonction de chiffrement.
Concernant le terminologie anglaise, "encryption" n'est pas la même chose que "cryptography". Par contre, la cryptographie englobe le chiffrement, les signatures et les fonctions de hachage, entre autres constructions.
Il est possible d'avoir des fonctionnalités cryptographiques sans chiffrement, par ex. les signatures électroniques. Par contre, sans les fonctions de hachage cryptographiques, il ne serait pas possible d'avoir des signatures électroniques sécurisées. Les fonctions de hachage crypto sont résistantes aux collisions. (Il est très difficile de trouver s' t.q. H(s) = H(s') où s != s' même quand la chaîne s est connue.
Les fonctions de hachage constituent le fondement de la cryptographie moderne. D'ailleurs, la fonction MD5 prédate de peu la cryptographique à clé publique t.q. RSA et ses inventeurs sont peu ou prou les mêmes.
@@cekigulcu A mon tour de chipoter : la signature électronique utilise bien du chiffrement. Il serait parfaitement possible de signer un document sans fonction de hachage : il suffirait de le crypter. La fonction de hachage optimise le volume des données à traiter. Conceptuellement, elle n'est pas indispensable. D'ailleurs en chiffrant tout un document, on évite le problème des collisions.
@ Le fait que signer corresponde à déchiffrer et vérifier corresponde à chiffre est une propriété sympathique des algorithmes t.q. RSA mais elle n'est pas obligatoire. Ils existent des tas d'algorithmes de signature qui ne peuvent pas être inversés pour chiffrer, e.g. l'algorithme de Schnorr.
Oui, conceptuellement il n'y a pas besoin de fonction de hachage pour signer mais dans la pratique elles accélèrent considérablement le temps de traitement.
Bien à vous si vous persistez à croire que SHA-256, donc la fonction utilisée par Bitcoin et co n'est pas une fonction cryptographique.
Très belle preuve de travail en vulgarisation mais 2 points me paraissent inexactes.
Avant de préciser ces points je vous rejoins globalement, le bitcoin ça gaspille de l’énergie et ce n'est pas une monnaie, je ne cherche pas a démontrer le contraire.
1) La fonction de hashage d'une blockchain est une fonction de hashage *cryptographique*. C'est a dire qu'en plus d'une fonction de hashage simple, elle doit posséder des propriétés spécifiques qui relève de la cryptographie (comme la préimage). Pour le bitcoin c'est du SHA256. Prendre une fonction de hashage non cryptographique et il n'y a plus besoin de faire de l'aléatoire (et donc de prendre du temps) pour trouver le bon hash. On peut même imaginer remplacer 1 block sans tout recalculer en générant une collision.
Donc dire que le bitcoin n'est pas un crypto-monnaie/crypto-truc c'est un mauvais message. Sa sécurité repose en partie sur sa fonction de hashage sure cryptographiquement. Si tu la remplace par un CRC ou tu la casse, ca marche plus. En ce sens, le titre de la vidéo me parait erroné.
2) Des logiciels utilisant des chaînes de blocks avec crypto hash ca existait avant les crypto-actifs (BTC, ETH, etc) et il n'y a pas de problème d'énergie. Le logiciel de gestion des codes sources GIT utilise une chaine de blocks depuis 2005 pour distribuer ses contenues. La fonction de hash crypto de l'époque était SHA1.
Je pense qu'il ne faut pas stigmatiser les sociétés et autre utilisateurs de blockchain mais plutôt vulgariser sur ce qu'il y a de bon ou pas dans chaque technologie.
Merci. Concernant le point 1), je suis d'accord que SHA256 est une fonction de hash de qualité crypto. Mais ce n'est pas de la crypto au sens où on ne peut l'utiliser ni pour envoyer un message confidentiel ni pour signer un message. Seule, elle ne permet que de vérifier l'intégrité d'un message entre gens de confiance.
Le terme crypto est compris comme faisant appel à des clefs secrètes qui protègent l'intégrité de la chaîne de blocs. Ce n'est pas le cas. Donc je maintiens que le terme crypto-monnaie n'est pas justifié. Mais le titre de la vidéo est un détail.
Concernant la possibilité d'utiliser le PoW de manière non énergivore, c'est possible si ça ne s'emballe pas. Dès lors que l'on protège des choses avec une grande valeur, je pense qu'il y a risque d'emballement.
J’ai rarement vue une analyse si belle et approfondie excellent travail bravo 🍾 partagez en masse !!
Tu peux nous parler du projet Holochain qui a déjà compris cette problématique énergétique de la blockchaine et compte créer une autre architecture meilleure en tout point?
Je ne suis pas un spécialiste alors prenez ma réponse avec beaucoup de recul, elle ne s'appuie que sur une lecture en diagonale du site holochain.org.
L'objectif de Holochain n'est pas hyperclair. Ils parlent de remplacer les centre de calculs par la puissance répartie de nos équipements individuels. Je ne comprends pas comment ça peut marcher. Qui va accepter de laisser tourner son ordinateur gratuitement ? En échange de holofuel apparemeent.
En fait, la question n'est pas tellement sur la consommation de la monnaie holofuel qui semble acceptable comparée au bitcoin. C'est juste que je ne suis pas sûr que ce soit mieux d'un point de vue énergétique. Mobiliser des myriades de petits ordinateurs en réseau ne me semble pas plus écologique qu'un gros serveur dans un centre de données. Au contraire (un "petit" PC consomme plus de Watts par unité de calcul qu'un gros serveur, de plus il faut prévoir de la redondance donc faire le calcul plusieurs fois).
Superbe vidéo, très claire et complète.
Je viens de découvrir le chaîne.
Bon courage et merci beaucoup.
Alors j'ai vu beaucoup de vidéos sur ce sujet et c'était toujours flou . Là le sujet est clair et maîtrisé et je comprends enfin vraiment ce que c'est et ses enjeux. Merci beaucoup pour ta vidéo, ta chaine est un petit bijou. A très bientôt !
Merci pour cette vidéo.
J'ai appris beaucoup de choses.
Pourriez-vous svp nous donner votre avis à propos de tous les contre arguments qui peuvent être avancés à propos de ce qui est parfois présenté comme la catastrophe écologique du BC?
Et notamment le fait que le système monétaire actuel est encore plus consommateur de ressources que la création de BC?
Et que, si il était remplacé par le BC, cela serait positif pour l'environnement (je parle au conditionnel)
La comparaison avec le système monétaire actuel ne tient pas pour plusieurs raisons:
1) Aujourd'hui il ne le remplace pas, il s'ajoute à lui
2) Qu'il le remplace un jour est le souhait des supporters, mais aucune raison sérieuse que ça arrive. Il suffit à un gouvernement d'interdire le bitcoin pour empêcher cette généralisation. L'économie d'un pays ne peut pas reposer une monnaie illégale.
3) Il y a confusion entre monnaie et banque. La comparaison avec le système monétaire actuel inclut souvent les agences bancaires, les sièges sociaux, les salariés et les automates bancaires. Tout ce système n'est pas une monnaie mais un ensemble de services autour de la monnaie. Par exemple: on vous vole votre carte bancaire, vous vous retournez vers une organisation pour faire opposition et vous faire rembourser les utilisation frauduleuses. Vous voulez épargner de l'argent pour vous acheter une maison plus tard, vous vous adressez à un conseiller financier.
4) Par ailleurs, il ne faut pas croire que les fermes marchent toutes seules: il faut des salariés, des patrons, des bureaux, des déplacements professionnels, des acheteurs, ds juristes, des "banquiers" pour piloter ces installations et dépenser ces centaines de millions d'énergie
5) Aujourd'hui la masse monétaire du bitcoin est principalement de la spéculation (ce n'est pas un gros mot pour moi) et pas une monnaie d'échange. C'est un fait. Rien ne permet de garantir qu'il va se transformer en monnaie d'échange.
6) Croire qu'un algorithme va résoudre tous les problèmes du système bancaire "automatiquement" est très naïf. C'est une bel algorithme, un système ingénieux, malin. Il pourrait apporter beaucoup s'il n'était pas aussi consommateur. Mais il ne va pas magiquement résoudre tous les dysfonctionnements de notre système bancaire.
@ merci d'avoir pris le temps de me répondre longuement. Je vais prendre le temps de réfléchir à cela .
Les technologies d'ernegie futur à fusion froide permettront d'améliorer ces conditions non ?
Quels indices vous font penser que la fusion froide serait une filière prometteuse ? Il semble qu'il y ait un consensus scientifique et que cela ne soit pas possible.
Il est probablement beaucoup plus sage d'éviter de parier sur d'hypothétiques progrès qui pourraient régler nos problèmes énergétiques car cela nous empêcherait de remettre en cause nos modes de vies qui pollue et dérègle le climat.
Bref accepter des discours qui ne plaisent pas comme ceux de JM Jancovici !
@@olivierolebowski8671 ah pardon je voulais mettre en avant plutôt le projet iter de fusion à plasma
@@Iinifinii OK, la fusion dans des plasmas confinés dans des tokamaks est possible expérimentalement, mais espérer produire de l'énergie dans de futures centrale à fusion n'est pas du tout garantit !
Actuellement le record de durée de fonctionnement d'un tokamak est de 6 min 30 sec, mais il n'y a pas de gain d'énergie, car faire léviter et comprimer un plasma à l'aide de champs magnétiques demande beaucoup d'énergie. www.iter.org/fr/sci/beyonditer
Il y a également la z machine qui permet de créer des réactions de fusion, mais comme ITER, c'est expérimental et il n'y a pas encore de solutions qui permettrait de la production d'énergie continue. fr.wikipedia.org/wiki/Z_machine
Bref c'est risqué d'espérer de conserver notre confort actuel en pariant sur une fusion nucléaire contrôlée par l'homme car il y a des défis technologiques qui seront peut-être impossible à surmonter !
Dans mon analyse, je refuse de discuter de la production d'électricité. Ce sont deux problèmes différents. IL faut d'une part mieux produire de l'électricité pour les besoins de l'humanité et, d'autre part, changer nos habitudes pour mieux consommer cette énergie.
Il faut s'enlever de l'idée qu'il existe ou qu'il existera une production d'énergie "verte" c'est-à-dire sans impact écologique.
@ Merci pour votre réponse et l'explication vidéo de la blockchain dont je comprend enfin le fonctionnement !
Super vidéo en effet
On parle des centres de calcul de blockchain en Islande ou dans le grand Nord, j'avais indiqué dans un commentaire sur votre vidéo sur le rapport mal foutu, que ces centres de calculs étaient trop petits ils ont pourtant la capacité de Google. Les CC bitcoin sont 100 fois plus puissants...on en parle très peu. Il n'y a que les CC ethereal qui les connaissent parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas lutter
Il faudrait se demander si l'ordinateur quantique ne pourrait pas détruire ce système en rendant leur complexité linéaire, il n'y aurait alors pas de mémoire assez grande pour stocker les hash
Les ordinateurs quantiques sont très loin de pouvoir lutter. Lorsqu'ils le seront, on aura eu à résoudre le fait qu'ils auront cassé toutes les fonctions cryptographiques en général.
Je commence enfin à comprendre. Merci M. Bernard.
Si je peux me permettre d'être tatillon, crypto-monnaie peut référer à la cryptologie, plutôt qu'à la cryptographie. On a l'habitude de classer dans la cryptologie les méthodes permettant de garantir l'intégrité des messages (une des facettes de la cryptologie, avec l'authentification, la non-répudiation etc.), tels que les algo de hachage. Après ça se débat, et je suis d'accord, le terme cryptomonnaie est à minima trompeur.
Superbe contenu en tous cas, merci pour cette vulgarisation et ces explications ! C'est je pense un très bon point de vue de regarder le bitcoin et autres par le prisme de l'énergie :)
Merci. Je suis d'accord que le hasch est très étudié en crypto car c'est une pierre dans la sécurité cryptographie. Mais, en dehors d'un cercle d'experts, la crypto sous-entend l'utilisation de clefs secrète qui protègent. Ce n'est pas la cas et c'est ce que je voulais souligner.
Bravo pour cette présentation claire et pédagogique
Tout simplement excellent! La blokchain est pour un monde compliqué . Avec cette vidéo, je comprend beaucoup mieux. Un grand Merci.
Superbe vidéo, merci !
Deuxième visionnement et re bravo ! Beaucoup en parlent mais peu l'ont compris comme vous ! Quelle polyvalence vous êtes sans limites.
Merci je ne savais pas à quoi m'attendre en ouvrant la vidéo, par moment c'est un peu charabiatesque, mais finalement c'est très éloquent une fois au bout.
Qu'on quoi on peut tjrs faire des bonnes vidéos, merci pour cette vidéo très intéressante et claire.
Votre permission pour republier la video sur ma chaine youtube. Pour èviter d être penalisép par les regles copyright
J’ai enfin compris la blockchain du bitcoin. Merci
Super vidéo ! Merci beaucoup ! Une question : quand on "stock" des BTC sur une clé USB par exemple, concrètement on stock quoi ? Des hash ? Pourquoi faire puisque le registre (la blockchain) sait que je possède X BTC ? :-)
Je ne suis pas un spécialiste (et pour cause :-) mais je crois qu'on stocke la clef secrète qui donne accès à son portefeuille.
@ Ah! Ça aurait du sens en effet :) Je vais chercher à ce sujet.
@@kokoloko12398 oui c'est bien ça. On stocke la clé privée permettant se signer ses transactions.
Très bonne mise au point. Le Nicaragua vient d'officialiser le Bitcoin à côté du $. Aucune critique de la part des écologistes ou des gouvernements concernant l'énorme dépense d'énergie
Pour bien connaître le fonctionnement du Bitcoin et de la Blockchain en général, je rejoins votre point de vue.
C'est un système très ingénieux, qui a le mérite d'avoir créé la premiere monnaie d'échange (ou réserve de valeur) quasi-décentralisée. Mais c'est aussi un système qui possède des défauts inhérents à son fonctionnement (consommation énergétique et scalabilité avant tout).
Il est dommage de voir de nombreux acteurs la vendre comme un pur produit marketing sans en comprendre ses vrais atouts (ou plutôt le seul vrai, à savoir la décentralisation), avec des qualités qu'elle ne possède pas. Tout comme d'autres la critiquent pour de mauvaises raisons.
On peut regretter aussi le fait qu'aujourd'hui la Blockchain sert peu de monnaie d'échange mais est un outil essentiellement spéculatif, du moins c'est ce qu'en font des utilisateurs aujourd'hui.
Mais ça ne m'empêche pas d'être en admiration devant ce système presque simple mais si résilient, et par la même occasion je vous félicite pour la qualité générale de vos vidéos et vos talents de vulgarisateur ;)
Merci. Moi aussi je suis admiratif devant cette construction intellectuelle. Dommage qu'elle repose sur une telle consommation d'énergie.
Hyper intéressant, même pour moi qui ne suis pas informaticien (un simple utilisateur d'un ordi). Merci. Bravo !
merci. J'espère que des gens connu vont partager cette video.
J'aime beaucoup ! Vous êtes très pédagogue. Très bonne vidéo !
Derrière cette superbe technologie se cache d'autres enjeux importants qu'il ne faut pas négliger
+1 abonnement
Bonjour
Excellente intervention surtout en français.
Pourriez-vous parler de la valorisation d’un réseau et du rapport avec la valeur des cryptos ?
Merci
Merci beaucoup pour vos explications. J'ai une question : quand vous dites que la blockchain est protégée contre la loi de Moore, pouvez-vous être plus précis ? Que se passera-t-il si la puissance de calcul fait un bond (ordinateur quantique ou autre) : est-ce que l'algo de la blockchain se complexifie dans tous les cas pour que la durée augmente (pour trouver un nonce valide si j'ai bien compris) ? En tout cas je trouve ce système qui repose sur la consommation énergétique complètement à contre-courant de notre époque. C'est une aberration et c'est regrettable que l'on n'entende pas de débat à ce sujet.
Les gens ne le savent pas, mais l'algorithme est infiniment grande, que si un ordinateur quantique passe son temps à calculer le H, il va ce rendre compte qu'il rentre dans un calcule qui est intemporelle.. en gros.. cette argent numérique est infinie comme le nombre PI.
je dis que l'algorithme est vacciné contre la loi de Moore car il augmente la difficulté requise lorsque la capacité de calcul augmente. Cette augmentation de capacité peut être due à l'amélioration des équipements (loi de Moore) ou à l'augmentation du nombre de mineurs. Calculer un bloc prendra toujours 10 minutes quelle que soit la performance de votre équipement.
@ merci
Dommage que la dépense énergétique du Bitcoin n'ait pas été mis en perspective du coût énergétique des tiers de confiance actuels. Quel est le coût énergétique d'une banque (notaires, assureurs...), ses agences, son personnel, son chauffage, ses systèmes informatiques, des publicités ? Autre point non évoqué, l'énergie calorifique des fermes de minage est une perte, certes, mais pour exemple, remplaçons les chauffages individuels électriques par du minage et la perte calorifique n'existe plus. Nous ne savons juste pas encore réintégrer cette chaleur dans le circuit. Enfin, l'autre intérêt d'une blockchain, est que personne n'a d'intérêt à la falsifier sous peine de faire retomber la valeur de l'objet. Aucun intérêt d'investir énergétiquement dans la falsification puisque l'on détruira la valeur la valeur du coin récupéré. C'est différent avec le tiers de confiance imposé par une autorité, qui permet les fraudes et les impressions monétaires. Quel est le coût énergique de la dépossession des épargnants de leur production au profit d'institutions non productives qui ont su s'enrichir par les détournements des tiers de confiance. Non la blockchain n'est pas une horreur énergétique, c'est un redéploiement profitable aux producteurs, inventeurs, elle introduit la liberté individuelle de choisir sa monnaie d'échange et de production en fonction de ce que l'on connait du sérieux de sa gestion. C'est un enjeu majeur de reprise de souveraineté des individus sur leur utilité sociale et leur production réelle.
Beaucoup de choses. Je réponds sur deux points:
1) Que ça vous plaise ou non, le bitcoin est très loin de faire tout ce que fait une banque. Donc quand vous mettez dans la balance le coût énergétique d'une banque, vous mettez quelque chose de bien plus complet que ce que fait le bitcoin.
2) La "liberté individuelle de choisir sa monnaie d'échange" est une idée totalement absurde. Par définition le choix d'une monnaie d'échange est collectif. Comment voulez que vous et moi puissions échanger si nous n'avons pas choisi la même monnaie. Imaginez à quel point vous serez bloqué si vous êtes le seul à avoir choisi la monnaie sur laquelle vous avez exercé votre "liberté individuelle".
Par ailleurs, je n'ai aucun problème à reconnaître les avantages au bitcoin. Ce n'est pas parce que c'est énergivore que ça ne présente pas des avantages. De votre côté, ayez l'honnêteté de reconnaître que c'est extrêmement énergivore. Tout le bitcoin pourrait être géré par un seul noeud... si on lui faisait confiance ! Cette redondance énergivore est le prix à payer pour supprimer les tiers de confiance. Il faut en prendre conscience.
@ Bonjour, je ne dis pas que cela n'est pas énergivore, je dis que mis en perspective à la consommation
énergétique des tiers de confiance que peut remplacer une blockchain, la question ne se discute plus.
(quel est le coût en kw/h du siège de la BNP et de toutes ses agences ? x le monde).
Autre point non évoqué, le rendement du minage va progressivement diminuer, il suffirait d'accélérer les dates de halving et des les indexer à la progression du cours. Çà limitera l'inflation dans la puissance de calcul, qui découle d'un écart valorisation du cours VS récompense.
Encore un point non évoqué, lorsque toute la monnaie aura été créée, les mineurs seront rémunérés à la transaction
sur le principe de l'offre et la demande (plus de coût énergétique superflu).
1) Quel service ? Contrat d'assurance, réglements, épargne, emprunt (sans création monétaire),... déjà faisable.
2) Oui c'est collectif, mais non nous n'avons plus le choix. La blokchain offre le choix (Bitcoin, filcoin, xrp, bnp, dogecoin...)
et le collectif. Aujourd'hui, il y a une gestion mafieuse de la masses monétaires par les banques centrales en parallèle
à la gestion catastrophique des nations par les Etats. Ce qui serait impossible avec un Etat qui fonctionnerait en bitcoin.
La blockchain supprime l'impunité des dirigeants des conséquences de leur gestion. Impossible de rouler éternellement une dette en bitcoin !!!
C'est un changement de paradigme qui supprime les intermédiaires, tendance qu'on retrouve dans le savoir avec votre chaîne (quel est l'utilité des cours magistraux aujourd'hui avec internet ? aucun). Les perspectives sont .... réjouissantes.
@@remi11089 1) oui je parle de ces services entre autres. Oui, c'est faisable : mais il faut des gens et de l'informatique pour traiter ces services. Ca ne marche pas tout seul. Donc vous allez récréer des banques.
2) C'est collectif et non individuel : nous sommes d'accord.
Concernant votre qualificatif de "mafieux", par quoi aller vous remplacer cette "mafia" ? Par la mafia des centres informatiques de minage ? C'est mieux vous trouvez ?
Après, mon point n'est pas de défendre, ni d'attaquer les banques, c'est juste de souligner que ce modèle est trop énergivore pour être une techno d'avenir. Et tant mieux si vous avez raison et que la consommation d'énergie diminue. J'espère que ce type d'échange aide à mettre la pression pour accélérer ce mouvement.
@ ua-cam.com/video/HUmAQiLgf4E/v-deo.html
Je croyais avoir mis ce lien mais non, voici une vidéo intéressante qui rentre dans cette réflexion.
Merci pour tant de clarté !
Très très intéressant
Peut être la meilleure video sur les blockchain que j'ai jamais vue! Merci, de l'énergie utilement dépensée!
"de l'énergie utilement dépensée!"
Mouais, pas sur que ceux qui crèvent la faim, qui n'ont pas d'eau potable ect ... qu'il soit d'accord avec toi.. bon je titille hein ;)
Vulgarisation intéressante et simple à comprendre. Par contre les fonctions de hash utilisées dans les blockchain sont bien des fonctions cryptographiques.
Long débat sur le sujet...
Le bitcoin détourne la finalité cryptographique d'une fonction hash pour poser un problème difficile à résoudre et constituer une preuve de travail. En ce sens, la blockchain n'est pas cryptographique.
Bonjour. Fantastique vote façon de vulgariser un truc compliqué à la base. Si je comprends bien, un mineur n'est rien d'autre qu'une personne qui certifie vos comptes en consommant énormément de courant et qui est rémunéré pour cela en Bitcoin. La blockchain étant un gigantesque livre de comptes non crypté. Mais quand on atteindra les 21 millions maximum de Bitcoin, il n'y aura plus de mineurs. qui alors certifiera les comptes de nos transactions ? Enfin, la politique du climat qui devra être de plus en plus sévère, ne supprimera t'elle pas les crytos monnaies qui sont hyper polluantes en énergies ? Merci.
Difficile de prévoir ce qui se passera lorsque les 21 millions de bitcoins seront délivrés. Cela devrait se produire vers 2140. On a encore le temps.
Avec la réduction du nombre de bitcoins distribués, il peut se passer deux choses:
1) Augmentation de la valeur du bitcoin ce qui ne diminuera pas le minage mais risque au contraire d'augmenter l'empreinte énergétique car le gain de la fraude peut tenter des attaquants
2) Plafonnement de la valeur du bitcoin ce qui diminuera l'intérêt des mineurs. Le coût des transactions risque d'augmenter entraînant le désintérêt pour le bitcoin. Et tout s'effondre.
Difficile de prédire. Quand ? Quel rythme (lent désintérêt ou éclatement de la bulle) ? Je ne sais pas.
@ Merci pour votre réponse détaillée. Si je comprends bien, on a miné en seulement 12 ans, environ 80 % de la masse, et il faudrait 120 ans pour les 20 % restants ? Pour tenir la blockchain à jour, le minage est sans doute indispensable. Plus de minage, plus de Bitcoin. Son gros problème, c'est sa volatilité. Pire qu'une monnaie d'un pays sous développé. C'est bien quand ça monte, mais ça peut descendre aussi vite. C'est pire que le trading avec levier. Quand je pense que j'ai perdu 20 K pendant la crise des subprimes, 1 an avant la création du Bitcoin qui ne valait que quelques centimes. SI j'y avais mis mes 20K, je serais milliardaire. C'est cela la bourse, toujours des regrets, qu'on gagne ou qu'on perde. Et les cryptos, c'est plus un pari d'un joueur d casino qu'une monnaie.
Les idées froides n'a de cesse de nous éclairer! Merci pour ce travail et ces informations.
Votre analyse peut sembler correcte si on survole le sujet ou qu’on le connaît mal... en réalité avec plus de recherches vous aurez trouvez des blockchains verte (EWT et ALGO)
Concernant le minage du bitcoin, l’essentielle des mineurs se trouvent en chine et la majorité de l’énergie utilisée provient de barrages hydroélectriques fournissant une énergie propre aux machines.
Le bitcoin est bien une cryptomonnaie, le principe du hash est un principe cryptographique par définition (et qui permet une validation sans tiers de confiance et du coup un système décentralisé)
Après vous vulgarisez très bien le fonctionnement d’une blockchain... Mais je ne peux pas être d’accord avec le titre de votre vidéo.
Je parle du bitcoin et de la preuve de travail et pas des blockchains utilisant d'autres algorithmes.
L'énergie propre n'existe pas, c'est un leurre. Toute production d'énergie à un impact écologique. C'est donc volontairement que je ne prends pas en compte l'origine de l'énergie.
Oui, le hash est une fonction utilisée en cryptographie mais non le hash ne permet pas la validation sans tiers de confiance. La fonction hash seule ne rend aucun service crypto. De plus on peut se passer de la fonction hash pour rendre n'importe quel service crypto, elle permet juste d'optimiser les chose (ce qui est bien).
Très intéressant, mais si je comprends bien la fin de votre vidéo, vous pensez que les nouvelles méthode de sécurisation d’un registre partagé ne sont soit pas efficaces, soit devront aussi faire appel à une consommation énergétique supérieure à son utilité ?
Merci. Je ne suis pas un spécialiste, donc je peux me tromper en disant que les autres algorithmes ne marchent pas. Je ne dis pas qu'ils consommeront plus d'énergie, je dis que comme ils ne consomment pas d'énergie, le registre ne bénéficiera plus du bouclier d'énergie. Donc la sécurité doit reposer sur quelque chose d'autre. Quelque chose de classique : tiers de confiance par exemple.
Mais j'espère me tromper.
@ D'après ce que j'ai compris, ils parlent de théorie du jeu, que plus vous avez des intérêts dans une valeur, moins vous serez tenté de la pervertir au risque de lui faire perdre toute valeur. En tout cas, votre point de vue est très intéressant, la blockchain bien expliquée, le mécanisme de difficulté croissante bien mis en évidence, je ne peux que dire bravo. Mais est-ce que tout cela est vraiment nécessaire, le fait que le registre complet est sauvegardé entre toutes les parties, ne suffit-il pas d'éliminer tout registre ne correspondant pas à la majorité. Et le fait que la validation doit se faire par un grand nombre de participant au réseaux n'est-il pas une sécurité supplémentaire ainsi que normalement, vous ne pouvez modifier votre solde que si vous en possédez les clés d'accès.
@@danielplatteau5137 Partager un exemplaire du registre entre un grand nombre de personnes ne suffit pas. Il y a ce qu'on appelle l'attaque Sybil. Quelqu'un voulant prendre le contrôle du registre pourrait créer des milliers de faux "mineurs". Comme les mineurs n'ont pas à prouver leur intérêt en travaillant, ils peuvent se coaliser en "votant" pour une version falsifiée du registre. C'est toute la difficulté des algorithmes alternatifs. La preuve d'enjeu demande aux participants de payer pour être actifs. Une attaque massive nécessite de mettre sur la table beaucoup d'argent.
Grand grand bravo pour ces explications parfaitements limpides
C'est quoi du coup crypter, c'est quoi la différence avec le hash?
aucun différence une fonction de hachage peut être utiliser pour chiffré ou authentifier des donné
je ne sais pourquoi il dit que ces pas la cryptographie
@@alexandrek2555 il ne dit pas que c’est pas de la cryptographie, mais que la securité d’une cryptomonnaie en preuve de travail ne repose pas sur la cryptographie.
@@Discoglosse justement ces sa que je conteste
Chiffrer (et pas crypter) est le fait de transformer des données de manière réversible. Des données chiffrées peuvent être déchiffrées pour redonner les données initiales.
Un hash (une empreinte en français) au contraire est une opération irréversible. Les données initiales ne peuvent pas être retrouvées. Le but n'est pas de chiffrer les données, mais d'en obtenir un "résumé" sur quelques octets (même pour des téraoctets de données) à des fins de signature / vérification de non altération / ... Si un seul octet dans des téra de données change, l'empreinte sera totalement différente. Une autre qualité que l'on demande à une fonction de hashage, est de ne pas permettre simplement de créer des données pour obtenir un hash spécifique (c'est justement au cœur de la blockchain)
@@alexandrek2555 Faut pas contester quand on sait pas
Ton d'honnêteté, garde là 😉
Merci pour l'humanité.
un grand MERCI...(même si je suis pas sûr de tout comprendre)
Conceptuellement c'est vrai ça que ça a l'air d'un véritable tout de magie, par contre ce que ça fait en vrai c'est très bourrin , si j'ai bien compris.
On se croirait dans un jeu vidéo ,ou les ressources sont protégés par des boucliers d'énergies
Bientôt les serveurs de Bitcoin seront tellement énergétique , qu'ils seront radioactifs on pourra même plus s'en approcher physiquement 😝
un petit complément à propos de cette vidéo : ua-cam.com/video/HUmAQiLgf4E/v-deo.html , d'après cette vidéo, les mineurs utilisent des "surplus" d'énergie produits par des centrales
Je n'ai lu aucune étude sérieuse sur le sujet. Selon moi c'est du greenwashing du fan club du bitcoin.
@ c'est une conclusion un peu hative, il s'agit d'un acteur du domaine, avoir de l'électricité à moindre coût est une obligation pour être rentable. Son témoignage me semble crédible. Ma
@@danielplatteau5137 Je suis d'accord que les mineurs cherchent à avoir l'électricité la moins chère. Ils moquent de savoir si elle verte ou non.
Le prix est lié aux coûts d de production et aux taxes. Le prix de revient le moins élevé (à ma connaissance) est l'énergie nucléaire. L'Islande, souvent citée en exemple, produit plus qu'elle ne consomme. Beaucoup d'électricité "verte" il est vrai. Très peu de taxes. Mais l'Islande ne produit que 20 TWh par an et pas seulement pour le bitcoin.
Merci beaucoup pour cette vidéo didactique et édifiante, à partager très largement !
Superbe vidéo !
Par contre, je n'ai pas trouvé la fonction calc_hash dans excel 🤔
C'est une macro que j'ai développée pour. Vous avez le lien vers le fichier dans la description
@ Impeccable, merci !
Je suis trés difficile mais je reconnais que cette vidéo est exacte. Je le dis autrement. Imaginons une mine d'or dont les ouvriers sont payés en or. Mais pour des raisons de sécurité, il y a tellement de contrôles que le cout de l''extraction est supérieur à la valeur de l'or extrait. Il va donc falloir que l'économie réelle ( non monétaire) comble ce déficit. L'économie réelle s'appauvrit pour maintenir la sécurité de la monnaie or déficitaire. Le billet de banque ( ordinaire) coute trés peu à fabriquer : un billet de 100 dollars coute moins que 100 dollars à fabriquer, beaucoup moins. C'est le contraire du bitcoin dans l'excès contraire. La planche à billet fonctionne sans contrainte économique sauf ... l'inflation. Le bitcoin est évidemment à l'abri de l'inflation, il suffit d'augmenter la barrière énergétique, le rendre plus énergivoire. Donc, d'un côté un chèque en bois ( le dollar etc...) d'autre part un chèque en "diamant" ( le bitcoin). Dans le premier cas les banques s'enrichisisent et ruinent l'économie, dans le second le bit coin ruine la nature. Dans les deux cas, il y a ruine du système global par sa société de service monétaire. Le serviteur doit réduire le maître en esclavage pour continuer à (aussi mal) le servir.
Merci beaucoup pour l'éclairage !
J’ai regardé toutes vos vidéos sans exception! Un énorme merci pour votre travail exceptionnel! Salutation du Québec!
Très Très bonne vidéo, enfin quelqu’un qui arrive à bien expliquer 👍🏼👍🏼👍🏼
Il y a du talent dans cette vidéo, Merci 🙂
Merci beaucoup. Je partage cette vidéo autant que possible.
5:40 "ça n'est pas une fonction cryptographique".
quelle definition donne tu as 'cryptographique' ; quelle sont les critère pour que quelque chose puisse êtres qualifié par toi de 'cryptographique' ?
pour dire "'Truc' n'est pas 'Quelquechose'", la 1ere choses à faire serait de définir 'Quelquechose'. (et 'truc', mais ici, je pense que 'truc' est clair, et 2/3 de la vidéo sont dédié à expliquer le fonctionnement de 'truc'.)
edit : definition que j'aurait donné à cryptography : l'ensemble des méthodes algorithmiques utilisé pour garantir la sécurité de quelque chose.
(cette définition inclus le chiffrage de message, mais aussi le bitcoin)
La seule qu'on pourrait critiquer sur le sujet, c'est que le terme "cryptomonnaie" a été inventée pour définir le bitcoin.
Pour le reste, non, le hash n'est pas une fonction cryptographique, c'est un fait, pas un débat philosophique... Et le sujet de la vidéo N'EST PAS de définir une fonction crypto.
Si vraiment ça t'intéresse, tu dois pouvoir trouver des vidéos sur le sujet, mais rapidement :
* une fonction crypto est bijective
* le hash n'est pas bijectif
CQFD.
Wikipedia « cryptographie » : Une fonction de hachage est une fonction qui convertit un grand ensemble en un plus petit ensemble, l'empreinte. Il est impossible de la déchiffrer pour revenir à l'ensemble d'origine, ce n'est donc pas une technique de chiffrement.
Merci. Merci. Et encore merci de toujours proposer du contenu intéressant, expliqué clairement et sobrement.
Très bien fait. Je constate qu'on a les mêmes centres d'intérêt ! Mais des points de vue différents, bien que absolument pas contradictoires. Il y a un aspect que vous ne mentionnez pas : le bitcoin est une ressource limitée.
Pour moi le bitcoin est un or virtuel. Les mineurs investissent de plus en plus d'argent réel pour acheter du matériel de minage et payer leur consommation électrique qui va être de moins en moins rentable au fur et à mesure que la difficulté de la preuve de travail augmente et que la rétribution du calcul de bloc diminue. Consécutivement, le prix du bitcoin augmente et les bénéficiaires du système sont les premiers mineurs qui ont pu acquérir leurs bitcoins à moindre frais, Satoshi Nakamoto en particulier. Un système tout aussi inégalitaire que celui de l'or et des métaux précieux comme l'argent (Mona, ethereum etc).
Oui, je ne mentionne pas la limite des 21 millions de bitcoins. Mais ça n'entre pas ne ligne de compte sur ce que je veux dire.
C'est un sabre laser à droite ?
Non, un simple lampadaire....
merci grace a vous je ne ferai jamais de minage
Hello, merci pour cette vidéo vraiment bien expliquée.
Je ne me rendais pas compte. J'adorais le principe de la blockchaine pour être émancipé des banques centrale.
Mais jamais je n'avais compris l'enjeux énergétique ridiculement dépensé derrière ça. La balance bénéfice risque n'est pas rentable.
Merci pour ces explications, vraiment très intéressant...
et surtout comme tu le dis, tout le monde calcule et finalement 1 seul gagne en bout de ligne.
du coup tous les mineurs sauf 1 consomment de l'énergie... pour rien.
et tout cela car a la base c'est un manque de confiance, mais que les supporter du BTC nomme : confiance !
si ils avaient confiance, ils n'auraient pas besoin de vérifier la blockchain ainsi.
un systeme bancaire est un systeme basé sur la confiance justement, le fait de faire confiance a l'autre banque fait que il n'y a pas besoin de déployer tout un systeme couteux pour calculer et forcer cette confiance.
Alors ça c'est pas vraiment vrai car il y a des réseaux conçu spécifiquement pour partager le bitcoin entre tous les mineur selon le temps de travail (et heureusement)
@@_RedCoal_ oui, les pool, mais cela reste que tu calcule pour rrien si c'est un autre qui a réussis a calculer la chaine avant toi.
tu va recommencer jusqu'a avoir la chance de trouver la réponse au hashage plus vite que ton voisin.
et meme dans un pool on duplique les données calculés par chacun. cela afin de réduire le risque qu'il manque un bout de calcul quand tout est rassemblé
si sur mon ordi perso connecté a un pool je fais 1 des calcul, on est sur le point de gagner, mais mon ordi lache ou mon internet tombe avant la fin, le pool entier perd. pour éviter cela on donne a plusieurs ordi la tache de calculer la meme portion pour réduire ce risque.
et encore de la puissance de calcul perdue.
Bonjour,
Merci pour cette belle démonstration et la clarté de vos explications!
Mais alors la solution serait simple pour profiter des avantages du BTC sans ajouter à la surconsommation d'énergie généré par cette chaine, il suffirait de ne pas miner celui-ci personnellement mais tout simplement de passer par une seule source de minage pour regrouper les calculs en un seul endroit, ainsi tout le monde pourrait acheter et profiter de l'investissement BTC?
Oui, exactement. Les défenseurs comparent le bitcoin au système bancaire dans son ensemble. Cette comparaison est à leur avantage mais le bitcoin ne remplace pas le système bancaire tout entier. Certes c'est leur objectif, mais il y a énormément de choses à ajouter pour vraiment remplacer le système bancaire.
Un exemple simple : votre portefeuille de BTC n'est pas un compte bancaire. C'est juste la clef secrète qui permet de consommer des bitcoins disponibles à la dépense. Si vous perdez votre clef, vous perdez tous vos bitcoins de manière irréversible.
Personne n'acceptera jamais que toutes les économies de sa vie puissent se volatiliser en cas de perte ou de vol de sa clef, sans aucun recours.
Il faut comparer la consommation du bitcoin avec le système que mettrait en place une banque (ou un autre tiers de confiance). C'est tout simplement un système qui serait capable de gérer jusqu'à 7 transactions par seconde. C'est vraiment pas un gros système. Le coût serait infiniment moins élevé que celui du bitcoin.
Super effort de vulgarisation, bravo. Pour ma part je pense que le fait d’avoir un registre publique et infalsifiable vaut largement la dépense énergétique. Être transparent sur les échanges de valeur ça n’a pas de prix
Je comprends votre point de vue. Je trouve moi-aussi que c'est génial ce registre public infalsifiable. C'est dommage que ça consomme autant.
Avez-vous prise conscience des ordres de grandeur ? Le système du bitcoin fonctionne aujourd'hui comme il y a 10 ans. Il y a 10 ans, il fonctionnait avec quelques PC en réseau. Cela consommait quelques kWh par an.
Aujourd'hui, selon une estimation de l'université de Cambridge, il consomme 140 TWh/an, soit l'équivalent de 40% de la production nucléaire française.
Donc rendre infalsifiable le registre consomme cette énorme quantité d'énergie. Et ça ne peut qu'augmenter avec les nouveaux cas d'usage.
Malgré la beauté de cette construction, je pense que l'humanité ne peut pas se payer le luxe d'une blockchain.
Et regardez l'usage qui en est fait avec les cryptokitties : donner la propriété d'une image de chat ! (certes on peut répondre qu'il s'agit d'un investissement comme un autre).
@ je suis d’accord que c’est beaucoup. Pour moi c’est trop pour l’instant car on ne sait pas produire assez d’énergie propre. Mais c’est un prix à payer pour en finir avec la destruction du niveau de vie du citoyen moyen, qui se fait essorer par les impots et la banque. Je pense sincèrement que si notre système financier reposait sur un registre public on éviterait de gaspiller une part colossale d’argent public et de frais bancaire obscures. Toutes ces économies pourraient être utiliser comme elles le devraient c’est à dire dans l’intérêt des citoyens.
Concernant les images de chats, c’est juste la démonstration de ce dont sont capable les NFT, appliqués à des domaines plus sérieux quand le cadre juridique le permettra on en verra le réel pouvoir (actes de notaires, permis de conduire, carte grise, did, et tellement d’autres)
@@ZaneCommeatio Permettez-moi de vous trouver un peu naïf. Il est fini le temps des geeks qui s'attaquaient au système bancaire avec leurs PCs en réseau. C'est devenu un réseau d'investisseurs en recherche de rentabilité.
Vous pouvez être certain que le gouvernement imposera le bitcoin si les mouvements financiers se déplacent massivement du système euro / dollar vers le bitcoin. Les banques vous essorent ? Mais il n'y a pas de magie. Qui finance les milliards nécessaires au fonctionnement du bitcoin ? Aujourd'hui c'est la création régulière de bitcoins. Si le cours du bitcoin baisse ou avec la diminution de la création de bitcoins, soit les mineurs vont arrêter de miner, soit ils vont ponctionner les transactions. Rien n'est gratuit. N'oubliez pas que, aujourd'hui, le coût d'une transaction bitcoin se mesure en euros (il y a le lightning, mais c'est pareil, n'imaginez pas que les institutions qui ont les moyens d'opérer des full nodes garderont ce service gratuit s'il n'est pas rentable).
Vous parlez d'un registre public. Oui le registre est public mais les transactions elles sont anonymes. Donc le système du bitcoin est très secret. Savez-vous me dire aujourd'hui quels fees il faut prévoir pour qu'une transaction bitcoin soit traitée en priorité ? Ce n'est pas obscur ça ?!
Vous dîtes que l'image des chats est "juste" une démonstration. Non, c'est une phénomène de fond. Des start up se mettent sur le marché, elles sont très bien cotées en bourse. Les grands acteurs du sport et du divertissement cherchent à savoir comment exploiter cette possibilité du jeton non fongible.
Enfin je suis d'accord que le domaine du notariat par exemple serait bcp plus sérieux. Mais qui va dépenser des milliards en énergie pour sécuriser votre acte de propriété ? Aucun mineur n'ira miner pour la sécurité d'un registre sérieux si on ne lui paye pas son électricité.
Le bitcoin est une monstruosité mais il a su se donner une image vertueuse de gentils anarchistes contre le système. Il faut ouvrir les yeux et regardez ce qu'il est vraiment, pas ce qu'on a envie qu'il soit.
@ j’ai pas dit que Bitcoin était la solution. Je parlais de registre public. D’ailleurs les transaction ne sont pas anonymes comme vous le prétendez mais pseudonymes, ce qui change tout.
@@ZaneCommeatio Je suis d'accord qu'un registre public pour le notariat serait vraiment utile.
Et je maintiens que les transactions sont anonymes. Un pseudonyme est un numéro qui est associé à une identité. Cela suppose qu'il existe qq part la liste de pseudonymes auxquels sont associés des individus. Ce n'est pas le cas avec le bitcoin.
A partir d'une clef publique inscrite dans le registre du bitcoin, il est impossible de remonter à une personne (sauf peut-être pour les services secrets).
merci et bravo pour votre formidable travail et le partage. je fais un souhait. J'adorerais une vidéo sur le fonctionnement de modèle de langue des AI. Aidez par votre grande pédagogie, ce serait une super vidéo. voilà voilà. bisous
Pourquoi pas. Il y a déjà bcp de bonnes vidéos sur le sujet notamment celle de M. Phi.
@ oui c'est juste. mais une vidéo plus technique portée part votre voix , vos animations et votre formidable pédagogie ce serait du caviar. je suis gourmand de votre travail. cela reste un souhait. un vœux pieux 😉