מה קרה לציונות הדתית? - פרק 1 בסדרה עם הפילוסוף אבי שגיא
Вставка
- Опубліковано 28 січ 2023
- מה קרה לציונות הדתית?
פרק 1 בסדרה עם הפילוסוף אבי שגיא
כל הסדרה - על הציונות הדתית
• הציונות הדתית
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה:
AlexMaof7@gmail.com
===
===פלייליסט של הסדרה על משמעות החיים ===
• משמעות החיים
=== סרטונים נוספים אבי שגיא ===
שאלת הפליטים מאוקראינה - פרופסור אבי שגיא - דבריו בכנס במכון הרטמן פותחים את השער,פותחים את הלב
• שאלת הפליטים מאוקראינה...
=
תפיסת המולדת של העם היהודי - בין טקסט למדינה - עם פרופסור אבי שגיא
• תפיסת המולדת של העם הי...
=====
#ציונות
#ישראל
#ירושלים
#יהדות
#הרטמן - Розваги
תודה על הבהרת המושגים, תאור השתלשלות תנועת המזרחי ושינוי המטרות עד היום.
He invents a definition for a social group; than says that a community which doesn't fit neatly into his definition must not be a cohesive group.
תודה לפרופ' שגיא, תודה אלכס. משב רוח רענן של אינלקטואליזם ידע ורהיטות
מאלף!!!
אלכס חזק.... הם אוהבים סנדלים.... : )
זו דרך לא נכונה להציג את הדברים.
בכל אופן, כמו כל קבוצה הציונות הדתית גדלה ובתוכה התהוו זרמים שונים שרחשו תמיד תחת פני השטח ולא יכלו לבוא לידי ביטוי בקהילה קטנטנה.
דור
מאיזו שנה אתה מכיר אותם ?
@@user-qy8bq8xt7s
את מי?
@@user-ig8me4hl4c את הסרוגים
@@user-ig8me4hl4c את הציונות הדתית מה את מי ? את הציונות הדתית מאיזו שנה אתה מכיר אותם הוא שאל אותך ?
מאוד מעניין . תודה. מחכה לפרק 2
"זו שקבוצה קוראת לעצמה ציונות דתית לא אומר שהיא מייצגת את הציונות הדתית" - נהדר, כלכך אקטואלי. ככה אני מרגיש לגבי מחאת ההיטקיסטים נגד הרפורמה. כמו שאמר "מנסים להשיג הון סימבולי"
פספסת. מרגע שאף אחד לא קם מהשולחן - קיבלו על עצמם שאלו ייצגו אותם. כפי שלימד אותי אבא קובנר - שולן ובו עשרה אנשים ונאצי אחד - ואף אחד לא קם - הוא שולחן של אחד עשר נאצים.
הוכרה גדולה לאבי שגיא על ההגות וההגשה הבהירה. תודה שהזכרת חבר קרוב יהודה נוימן וכן את אליעזר גולדמן היקרים
סדרה מאוד חשובה... אני חוזר אליה מפעם לפעם ... תודה כתמיד.
Thanks!
מה שמשותף ביניהם זה יוצאי מזרח אירופה במסעם וביסטוריותם המשותפת בשונה מהמזרחים, טעות היתה לקרוא להם מזרחיים,... אין להם קשר לאף סוג ציונות...
מעולה. תודה. ובכל זאת.. איך השתלטו המשיחיים ?
ההמשך יבוא
תודה כל עוד הרצאה מרתקת
אבל אלכס אם אפשר קצת הרצאות בפילוסופיה של אגסי זכרו לברכה זה מעניין הרבה מאוד אנשים תודה
נעשה יום עיון בהמשך
@@AlexTseitlin פרופ' שגיא מזכיר הרבה את פרופ' ליבוביץ' ז"ל. לדעתי ראוי גם לעשות שיחה עליו ועל הגותו - פרופ' ליבוביץ' היה באמת איש רוח ממדרגה ראשונה.
וחוץ לעניין עצמו, ונניח שהיום זה לא הציונות הדתית של פעם, אז מה יצא לנו מהמסקנה? נו שויין, עוד דפים שעוד מאה שנה יעסיקו בודדים.....
לא הקשבתי עד הסוף
הוא מדבר על אתוס משותף, ואז על פרקטיקות משותפות, ואומר שנכון שיש פרקטיקות משותפות אבל הן לא נחשבות כי הן לא מבוססות על אותו אתוס משותף (יום העצמאות לדוגמא). אז הפרקטיקות המשותפות עומדות בפני עצמן או לא?
עד שמר"צ הופיעו במפה הפוליטית בישראל יוסי שריד, דדי צוקר, שולמית אלוני וכ"ו היה גם היה לכולם אתוס משותף.
החבורה הזאת (ואחר כך גם פרס) הרסו את זה לחלוטין אחרי ההפסד ב-77 ועוד הרבה יותר אחרי ההפסד החוזר ב-81
אחרי ההפסד של 81 השמאל החליט להחריב את המדינה ופתאום נהיה פוסט ציוני וכ"ו
אלכס היקר רציתי להעיר שהיה מן הראוי לעשות איזה סרטון על חייו ומשנתו של פרופסר יוסף אגסי שהיה דמות מרכזית בערוץ שלך זה קצת צורם שאין שום תגובה שלך בערוץ למותו הפתאומי סליחה על הביקורת הפומבית
אני הגבתי בסושיאל. ביום שישי אחרון התכנסנו אצל ד״ר חיים אסא ודברנו על פרופסור אגסי . זה לא שודר . אנחנו נעשה דברים לזכרו . יום עיון … אולי עוד דברים .
מסכים !! אלכתעשה כינוס לזכרו!! עם פרופ ' יגאל
ממש יפה
זה גם מתחבר טוב עם ההשקפה של משה ברנט על הציונות ועל הרצל
"סנדלים....." שיח ברמה אינטלקטואלית כגובה הדשא, אוי הבורות, אבדה הבושה
בקיצור הוא מתאר בכל משפט ובסלידה שלו מהציונות הדתית הנוכחית את הסיבה שסוג הציונות הדתית שהוא מייצג הולכת ונעלמת... היא לא משאירה אף אחד דתי.
ולא עוד, אלא ששיטה זו שמה את הציונות בעדיפות על פני היהדות, ולכן הם הולכים ומדלדלים..
האם אבי שגיא ממשיך בדרך הציונות הדתית ?
אני מהציונות הדתית וכל מה שאיש הזה אומר לא נכון בכלל
אולי לפני שפרופסור שגיא מציג את משנתו שיגלה בגילוי נאות למי של קולו בבחירות ?
בלא חזון משותף יפרע עם!!!
מרגיש לי קצת מוזר
מענייו להשוות לקבוצות אחרות היום
האם ההגדרות שלו יעמדו במבחן הגדרה של קבוצות
הערה: מונקץ' (מוקצ'בו) היתה לפני מלחמת העולם בצ'כוסלובקיה, נכבשה ע"י ההונגרים ולאחר המלחמה נכללה (עד היום) באוקראינה. סבי וסבתי שנולדו שם תמיד ראו בעצמם יוצאי צ'כוסלובקיה.
לומר שהרב ריינס והגישה שלו איחדה פעם את הציונות הדתית ? מתי ? מעולם לא ממש. אם כן זו מעולם לא היתה קבוצה. אבל זו כן. אולי ההגדרה למהי קבוצה לא תופסת פה כלל.
מכון הרטמן שבו פרופסור שגיא חבר היא חלק מאיגוד התחדשות יהודית פנים שחברים בה אירגונים רפורמים , נשות הכותל ועוד עשרות אירגונים המנסים לחלן יהודים באיצטלא של מתקני עולם . כל פעם צצים לנו מהציונות הדתית דומה אברהם בורג .
איזה מצחיק אלכס הוא אומר סנדלים, הם אוהבים ללבוש סנדלים
רואים שאלכס עלה לארץ בשנות 1990 והלאה, בגלל שבשנות ה-70 עד אמצע שנות ה-80 את הסנדלים האלה דווקא הקיבוצניקים היו לובשים אבל לא רק
אני זוכר שני סטיילים של סנדלים הכי נפוצות אז אצל הקיבוצניקים - סנדלים ארץ ישראליות צבריות וסנדלים תנ"כיות
רק שתבינו איזהסופר ימנים הקיבוצניקים השמאלנים פעם היו. אלכס פעם השמאל היה יותר ציוני וימני מהימנים הכי סופר ימנים של היום.
אני מה זה מתגעגע לקיבוצניקים של פעם
נעליים תנכיות זה לחלוטין צפונים וקיבוצניקים...
סנדלים חומות ודגמח חחחחח
המזרחי הגיע מצ'כיה? טוב לדעת, כדאי להודיע למזרחים שהמזרחי זה צ' כי חחחחח
יש כאלה שעיקרון הסמכות הוא הישרדות ומה לבשל בשבת...
כמה הערות:1. ציונות= כמיהה לציון. נקודת השפל העראית, של הרצל והמזרחי לפנות לאוגנדה, לא מגדירה מחדש מהי ציונות. 2. הציונות הדתית מעולם לא שאלו רבנים- מקימי המזרחי וראשיה, עד וכולל יוסף בורג, היו רבנים בעצמם. בשנים האחרונות היו פוליטיקאים, בעיקר קטנים, שלא היה להם את זה, לכן עלתה דרישה ציבורית כזאת. ג. משיחיות- הזכרת את סבך בגאוה כתלמיד חבר לרב קוק. הרב קוק אכן לא היה חלק מהמזרחי, אבל הוא ותלמידיו מהוגי המשיחיות המודרנית, כך חונכו רוב בני הציונות הדתית. ד. שינויים - סיפרת על עצמך שהתחלת כנחלאי, אך פנית לאקדמיה ולבורגניות. אנשים משתנים, ק"ו תנועות חברתיות. ה. מהו דתי- מי שמצהיר נאמנות ללא סייג למסורת פסיקת ההלכה ולמוסדותיה הלא רשמיים (כי אין רשמיים מקובלים היום). הדוגמאות של דתיים כביכול שהבאת, חלקם לא עונים להגדרה זו.--
הצגת הדברים כאילו בשם המדע אתה מציג את 'גניבת הציונות הדתית' ע"י מי שאינם, אינה מדע, ואינה מבוססת אלא על אג'נדה שנקבעה מראש ואתה מנסה ללא הצלחה כאן, להוכיח את טענותיך.
זה אפילו לא ארכיאולוגיה...
פרופסור שגיא בלבל אותי עם תאוריות.
צא ותראה מה העם אומר.
שאל אנשים והם יבחינו לך הבחנה מדויקת מי הוא ומה הוא ציוני דתי.
לאור זה יש ועוד איך הבחנה לציונות דתית.
חושש אני שאדוני כועס על תהליכים או אנשים מסוימים שלקחו לך את הבמה.
המזרחים גם לא יודעים מי זה גבוטינסקי...
תודה לפרופסור שגיא ולאלכס
איך בנאדם כל כך חכם יכול להיות דתי? להאמין באלוהים? בלתי נתפס.
הוא לא יצא מהארון , מתאים לו התדמית כדי לעורר אמפטיה ולשווק משנתו .
כנראה המזרחי מתכוון למזרח אירופאי כולל הונגריה, שכמובן איש מהמזרחים לא מצ'כיה והונגריה...
I don't really get this fight over term "dati-leumi". Words change their meaning and all historical political parties also change. Would it make Professor happy if they would call themselves" leumi-dati moderni" or something like that. Also it surprises me that the very important difference between dati-leumi and haredi (and any other jeshiva Jew) is their true citizenship including military service, work, taxes, settlement etc.
It's certainly cool to advertise some of the people one respects and values (including own relatives) but bring it to the level of a famous philosopher seems a bit out of place....possibly a religious person would find it of great value though. Thanks for a historical excurse.
Chasidim all work and pay taxes. As do Litvish women.
@@truthseekers864 are you israeli? i am, visit israel regularly and have different information from the first hand, my friend's family of 11...just one of them works while the oldest kid is 36 (still not working).... women always work in jewish orthodox families; work and deliver kids. i did not mean the women.
לא מבין מה אתם לא מבינים ??? ציונות דתית מקורית שייכת לראשונים (שמירת מצוות , עם עבודה כפרנסה , ולימוד מקצועות אוניברסליים ----בלי משיחיות מטומטמת של בניית בית מקדש וגירוש ערבים מנחלתם -נחלתנו ההיסטורית !! כן , זו שלנו , אבל כיום לא ניתן לגרש מליונים -ולסבך עם שלם שיושב בציון ! לפני 2000 שנה לא היה קיים מושג של יודי דתי או לא דתי , כולם היו יהודים , אפילו שחלקם האמין ב"צעצועים " פגאנים !!! החרדים ,זה עוד" בלוף " שנוצר בגלות אירופה בימי הביניים ואחכ , והשתלט על יהודים מחצרות שונים באירופה לאחר השואה -לאחר עלייתם ארצה ! ועוד החוצפה להקים בארץ ישיבות של פראזיטים שלא עובדים ומתקיימים ממיסים של יהודים חילוניים ! די ,די!! מספיק עם שזבל הזה !!! עכשיו קם דור חדש בימים אלה שיעיף את כל המשתמטים לעזעזאל !!
למזרחים(לא ממזרח אירופה) אין קשר1 לציונות המעשית, 2לציונות הרוחנית, 3לציונות המדענית4, לציונות הסוציאליסטית, 5לציונות הדתית, 6לציונות ה רווזיוניסטית,7 ולציונות הסינטטית, אין להם קשר לאף סוג, הם אפילו לא יודעים למנות את הסוגים השונים שלה, שמיניתי כרגע ולא יודעים מה כל אחד מיצג...
אין דבר כזה ציונות דתית ציונות זה ההיפוך המלא מיהדות ויהדות זה היפוך מלא מציונות עניינה של הציונות היא עקירת השורש היהודי
כמובן ציונות זה לא יהדות.. הכל יחסי בין סוגי הציונות השונות וההבדלים ביניהם... אבל הם- יחסית לתורה נביאים כתובים וישומה, זה שמים וארץ...
אני ציונית חילונית ואדם עם אמונה דתית וזיקה לאלוהים כמו בן גוריון