מה קרה לציונות הדתית? - פרק 3 בסדרה עם הפילוסוף אבי שגיא
Вставка
- Опубліковано 27 сер 2023
- מה קרה לציונות הדתית?
פרק 2 בסדרה עם הפילוסוף אבי שגיא
כל הסדרה - על הציונות הדתית
• הציונות הדתית
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה:
AlexMaof7@gmail.com
===
===פלייליסט של הסדרה על משמעות החיים ===
• משמעות החיים
=== סרטונים נוספים אבי שגיא ===
שאלת הפליטים מאוקראינה - פרופסור אבי שגיא - דבריו בכנס במכון הרטמן פותחים את השער,פותחים את הלב
• שאלת הפליטים מאוקראינה...
=
תפיסת המולדת של העם היהודי - בין טקסט למדינה - עם פרופסור אבי שגיא
• תפיסת המולדת של העם הי...
=====
#ציונות
#ישראל
#ירושלים
#יהדות
#הרטמן - Розваги
לדעתי זאת סדרה בין המרהיבות שעשית בערוץ שלך ופרק הזה פשוט נדיר .... אני מודע לכם מאוד , לעלם כנראה לא הייתי מגיע לתוכן כזה ובצורה נגישה כזאת .... תודה לאלכס ולפרופ' שגיא מקרב לב...
תודה רבה !
Thanks!
הרצאה מאלפת. שמיעה חובה . הקשבתי פעמיים... לא יאמן
תודה !
שיחה מרתקת וחשובה כל כך. בתור אדם שומר מצוות מודרני ומערבי אני שותף לכאב של אבי שגיא
הרצאה חשובה מאוד לכל ישראלי.האזנת חובה!
אלכס, זהו פרק מרהיב. ניכר שהפרופסור אבי שגיא מדבר מדם ליבו. הפרק גורם לכל החוטים שהיו באוויר להתחבר לכדי מארג ברור של המציאות. סוף סוף הכל ברור, אראה את הפרק כמה פעמים כדי לתת לדברים לנחות
הגזענות והלאומנות של הזרם הדתי לאומי של היום, הדתי לאומני צריך להגיד, הופך אותם ליותר מסוכנים מכל זרם דתי אחר. צריך לומר את האמת. ואני אומר את זה בתור אדם שומר מצוות ציוני.
פילוסופיה מחכימה,
אבל תרבויות משתנות לאורך ההיסטורה ואנחנו הוכחה לזאת ,
אנחנו חייבים שינוי במדינה לצורך שיויון בין העדות והחוגים השונים ולא יתכן שקבוצה קטנה תחליט מה יהיה במדינה ולמה ינתנו תפקידים בכירים ומלאי כסף!
לפרופ שגיא יש מטרה, וצריך להתאים את הפרטים והעובדות אליה. אפרופו ביקורת על ההגליאניות של הרב קוק...
אבי שגיא מקצין את הביקוורת התהליכית באופן כתלמיד של ליבוביץ לשפה לא מתונה ומכילה. חבל על כך.
55 דקות של הרצאה. לא הפסדתי מלה. מרתק!! רהוט!! מדאיג ביותר!!! מה אפשר לעשות כדי למנוע את הרעה הזו?
ואוווו אלכס תודה רבה. לא חשבתי, טרם הצפיה בפרופסורים שאתה מביא, שאני בעצמי, כנראה, לפחות פרופסור אמריתוס וגם פילוסוף וגם הוגה דעות. שתדע שזו הרגשה מאוד חיובית. לעניין התוכן של הפרק הזה, אולי נתחיל מדיוק מושגים, "זרע ישראל" איננו מושג הלכתי, אלא מושג, שהומצא לפני כמאה שנה ע"י אישים הנחזים להיות אנשי הלכה, והוא בשימוש די דחוק מאז. אם תלך לבני ברק, לכל ישיבה, הם לא ידעו מה זה אומר ומי פסק את זה. אומנם יש דעות לגבי קביעת היהדות לפי האב או האם (מקרא מול חז"ל), אלא שהמושג "זרע ישראל" לא הומצא כחיזוק או תמיכה באחת הדעות, אלא כמסלול ירוק לגיור בזמן הזה, למי שרק האבא יהודי, כצורך של הממסד, ע"י רבנים מטעם (כל הרבנים האלו היו בעלי משרות והשתכרו מהרבנות). שימו לב שכל מי שאבי מזכיר, כמתעסקים עם ה"הלכה" הזו, כולם כמובן מהמאה שנה האחרונות לערך. מבחינה פרגמטית, לא ניתן לגייר לתוך עם ששמונים אחוז ממנו מחללים שבת בפרהסיה, ולצפות, שהמגויירים ישמרו מצוות.בפועל רק אחוזים בודדים מהמגויירים, אם בכלל, שומרים שבת. פרקטית, כל התהליך של הגיור חסר משמעות הלכתית-דתית, והוא צורך של הממסד ובא מיוזמתו. את מערך הגיור הלאומי הקים אריאל שרון, ושם את דרוקמן לראש המערך הזה. אם דרוקמן נעשה משיחי, לדבריו של שגיא, הכיצד הסכים להיות חותמת גומי? אם נעשה דבוק בתפיסה שעליה מדבר, הכיצד היה מלשין על תלמידים קיצוניים שבאו להוועץ עמו לשלטון? וזה דבר שגם הוא מעיד ברמז על עצמו, וגם אנשי השבכ מעידים עליו ונתנו לו כבוד גדול כשמת והזכירו את תרומתו. אם החברה הדת"ל בגדול עברה שינוי כפי שהוא מדבר, היכן סיממני השינוי הזה נכרים? האם בהתנתקות הם השתמשו בנשק נגד המפנים? האם עשו משהו אמיתי כדי לא לפנות את ימית? האם יש דוגמה אחרת כלשהי? עכשיו בחזרה לגיור, המדינה, ע"י עמותות כמו "שבי ישראל" מביאה לכאן גויים מהודו, סין, דרום אמריקה, סובוטניקים, מאפריקה ועוד מקומות, והם כולם עוברים גיור כאן. לא עושים להם בעיות כמו לרוסים. מאה אחוז עוברים את ה"בחינה" בבית הדין (אין לי מושג באיזה שפה הם מתקשרים עם הרבנים של "נתיב"). כך למשל, בחור בשם יהודה עציון, שהיה ממנהגי המחתרת היהודית, נסע לאפריקה לעודד מסורבי חוק השבות (יש מלא תמונות וסרטונים שלו איתם) שגם אותם יגיירו גיור מטעם ע"י הממסד כשיבואו (חלקם כבר כאן) לארץ. עכשיו לאיזה מחנה עציון שייך? מה מניע אותו לעשות דברים כאלה? ההקצנה הדתית? החיבור עם הממסד? המשיחיות הכמעט נוצרית של הבאת עוד ועוד גויים לארץ? כל הנושאים הללו לא רק שלא מוסברים ע"י פרופ' שגיא אלא שהוא גם מבלבל ועושה בלילה הכל בהכל. ההסבר היחיד המתקבל על הדעת, שהם כולם עם נאמנות לממסד המדינה, וה"הקצנה" וה"אדיקות" הדתית אינם אלא כלי גיוס של תלמידים סוררים. בסופו של יום, חוץ מכמה התפרעויות ביצהר, וכמה מחבלים יהודים שאינם תוצאה של תהליכים המדוברים, אין פה שום זרם אמיתי בחשיבה שעליה הוא מדבר, עם הנהגה רוחנית שלא משתפת פעולה עם הממסד. פשוט לא קיים דבר כזה. אבל, מבחינה אקדמאית, דווקא כן אפשר לדבר על זרם משיחי שנוצר ע"י הממסד, זרם שמוכן להתאבד ולמות עבור מושגים תמוהים כמו א"י השלמה רק כשהמדינה קובעת שזה זה, ומוכנים לספוג עוד ועוד חללים בפיגועים, שהרי "ארץ ישראל נקנית בייסורים" לדבריהם. אבל כמובן, איאפשר לחקור באקדמיה את השיתוף פעולה של הממסד הרבני עם השלטון, כהנחת עבודה. אגב, יש סדרה יפה ביטיוב בשם "מרגלים" על השת"פ של הרבנים בהתנתקות.
כמה חיכתי!!
סליחה אלקס. זה לא היה ראיון. זה היתה פלטפורמה שהוא מסביר משנתו הסדורה. תעמולה- כן. ראיון לא.
יש לך טיעון או ראיה או שסתם מתבכיין שהעובדות לא מתיישבות עם האידיאולוגיה שלך?
בקושי היו שאלות. חיכיתי וחיכיתי וחיכיתי. קושיה לא היתה בכלל. אפשר לספור. קשה להתווכח עם עובדות כאלה
Шма Исраель! Какой ужас. Что будет с нашим народом страной и верой если это мракобесие одержит верх? Это хуже Освенцима. А ведь мы наблюдаем эти тенденции, последние пол года уже в реальности. Народ Израиля, страна Израиля призваны быть светом среди народов. А это - тьма, кромешная. Есть ли силы противостоять описанному профессором? Борис спасибо за разговор. С вниманием смотрю ваши диалоги с М. Кедаром. Знаю его по выступлениям на англ языке и лекциям на иврите.
Алекс*, извините.
יש גם אקדמאים מטעם !
הרבה זמן לא פגשתי אינטליגנט עם תיעוב כה גדול לאחיו, מצער להיווכח שהדבר התפתח לפרנויה ש"אנחנו מאויימים", כדאי לתפוס את הויכוח התיאולוגי פוליטי כפי שהוא ולא להסחף למחוזות לא בריאים.
יש בלי סוף באקדמיה
ואוווו אלכס תודה רבה. לא חשבתי, טרם הצפיה באבי שגיא, שאפשר להיות עם מנת משכל כזו ובעל תואר פרופסור ועוד פילוסוף. אולי נתחיל מדיוק מושגים, "זרע ישראל" איננו מושג הלכתי, אלא מושג, שהומצא בכמאה שנה אחרונות ע"י אישים הנחזים להיות אנשי הלכה. אומנם יש דעות לגבי קביעת היהדות לפי האב או האם, אבל המושג "זרע ישראל" לא הומצא כחיזוק או תמיכה באחת הדעות, אלא כמסלול ירוק לגיור למי שרק האבא יהודי, כצורך של הממסד, ע"י רבנים מטעם (כל הרבנים האלו היו בעלי משרות). שימו לב שכל מי שאבי מזכיר, כמתעסקים עם ה"הלכה" הזו, כולם כמובן מהמאה שנה האחרונות לערך. מבחינה פרגמטית, לא ניתן לגייר לתוך עם ששמונים אחוז ממנו מחללים שבת בפרהסיה, ולצפות, שהמגויירים ישמרו מצוות.בפועל רק אחוזים בודדים מהמגויירים, אם בכלל, שומרים שבת. פרקטית, כל התהליך של הגיור חסר משמעות הלכתית-דתית, והוא צורך של הממסד ובא מיוזמתו. את מערך הגיור הלאומי הקים אריאל שרון, ושם את דרוקמן לראש המערך הזה. אם דרוקמן נעשה משיחי, לדבריו של שגיא, הכיצד הסכים להיות חותמת גומי? אם נעשה דבוק בתפיסה שעליה מדבר, הכיצד היה מלשין על תלמידים קיצוניים שבאו להוועץ עמו לשלטון? וזה דבר שגם הוא מעיד ברמז על עצמו, וגם אנשי השבכ מעידים עליו ונתנו לו כבוד גדול כשמת והזכירו את תרומתו. אם החברה הדת"ל בגדול עברה שינוי כפי שהוא מדבר, היכן סיממני השינוי הזה נכרים? האם בהתנתקות הם השתמשו בנשק נגד המפנים? האם עשו משהו אמיתי כדי לא לפנות את ימית? האם יש דוגמה אחרת כלשהי? עכשיו בחזרה לגיור, המדינה, ע"י עמותות כמו "שבי ישראל" מביאה לכאן גויים מהודו, סין, דרום אמריקה, סובוטניקים, מאפריקה ועוד מקומות, והם כולם עוברים גיור כאן. לא עושים להם בעיות כמו לרוסים. מאה אחוז עוברים את ה"בחינה" בבית הדין (אין לי מושג באיזה שפה הם מתקשרים עם הרבנים של "נתיב"). כך למשל, בחור בשם יהודה עציון, שהיה ממנהגי המחתרת היהודית, נסע לאפריקה לעודד מסורבי חוק השבות (יש מלא תמונות וסרטונים שלו איתם) שגם אותם יגיירו גיור מטעם ע"י הממסד כשיבואו (חלקם כבר כאן) לארץ. עכשיו לאיזה מחנה עציון שייך? מה מניע אותו לעשות דברים כאלה? ההקצנה הדתית? החיבור עם הממסד? המשיחיות הכמעט נוצרית של הבאת עוד ועוד גויים לארץ? כל הנושאים הללו לא רק שלא מוסברים ע"י פרופ' שגיא אלא שהוא גם מבלבל ועושה בלילה הכל בהכל. ההסבר היחיד המתקבל על הדעת, שהם כולם עם נאמנות לממסד המדינה, וה"הקצנה" וה"אדיקות" הדתית אינם אלא כלי גיוס של תלמידים סוררים. בסופו של יום, חוץ מכמה התפרעויות ביצהר, וכמה מחבלים יהודים שאינם תוצאה של תהליכים המדוברים, אין פה שום זרם אמיתי בחשיבה שעליה הוא מדבר, עם הנהגה רוחנית שלא משתפת פעולה עם הממסד. פשוט לא קיים דבר כזה. אבל, מבחינה אקדמאית, דווקא כן אפשר לדבר על זרם משיחי שנוצר ע"י הממסד, זרם שמוכן להתאבד ולמות עבור מושגים תמוהים כמו א"י השלמה רק כשהמדינה קובעת שזה זה, ומוכנים לספוג עוד ועוד חללים בפיגועים, שהרי "ארץ ישראל נקנית בייסורים" לדבריהם. אבל כמובן, איאפשר לחקור באקדמיה את השיתוף פעולה של הממסד הרבני עם השלטון, כהנחת עבודה. אגב, יש סדרה יפה ביטיוב בשם "מרגלים" על השת"פ של הרבנים בהתנתקות.
הכישרון הנדיר שלו לומר דברים לא מבוססים בביטחון מוחלט
איזה ניסיון עלוב לשכתב את ההיסטוריה . ועוד בביטחון כזה!
מוזמנים לשאול את זקני הציבור הדתי לאומי והם יגידו לכם את האמת.
זה בכלל לא קשור לפרגמטיות מול משיחיות מאז ומעולם הציונות היתה משיחית פשוט הרוב במדינה היה שמלאני ולכן גם בציונות הדתית היתה יותר השפעה לאגף השמלאני ששגיא הוא מהקבוצה הקטנה שהייתה שייכת אליו. לאט לאט עם ישראל יתפכח מהאשליות והשקרים של השמאל ואז התנועות הימניות בציונות הדתית פרחו בהתאם.