【衝撃】東京都の"西側"に地下鉄が走っていない理由がスゴい・・・
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- Опубліковано 23 жов 2022
- 本日は少し変わり種の動画でした!
個人的に少し気になっていたので、深掘りしてみました!
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一部画像引用:ウィキペディア(ja.wikipedia.org/)
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国鉄の昔の球場まで、込み入った内容で、思いの外深くて、驚きました。
分岐線は方南町駅から先、
東急世田谷線と
相互直帰していたら、
どうなっていたのやら?
地下鉄を作るよりモノレールを走らせた方が採算に合うからです。
不発弾が原因ってことは道路トンネルや地下商店街も禁止されてるわけかな。
多摩都市モノレール玉川上水駅工事の時も不発弾処理がありました🚉
当時立川基地周辺、立川飛行機や日立製作所など軍需工場がありましたので、こんなことも思い出しました。
名残を追ってその跡地を見ることも面白ですね。
浄水場専用線跡地の武蔵境側の一部は廃止後も高架化までの間は保線車両の待機施設として残ってました
しばらくスーツだと思ってみてました。ビーバップハイヒールのような興味深い動画でした。
中島飛行機の工場は、機体は作っておらず、エンジンの工場です。
かつて多摩都市モノレールが作られる前…
多摩地域を南北に縦断する手段として地下鉄が計画されていたんですがね…
多摩地域の戦争の遺跡といえば、調布飛行場もあります、
戦時中は陸軍が使用していて、掩体壕なんかも近くにあり、当時の面影を感じられます。
鉄道の歴史は近代史と非常に関わりが強いことが都内だけに区切っても良くわかります。
とても興味深い内容でした。動画のルート、行ってみようと思います。
やっぱり都市伝説ですね😂😂😂不発弾があるとこは地下鉄を通せない‼️
グランドハイツ、かつて米軍用の東武啓志線が通ってたんですよね
これは有名な話です。
細かいようですが、グラン「ド」ハイツでなくて、グラン「ト」ハイツ(Grant Heights)ですよ。
グラントハイツの語源は、アメリカの第18代のグラント大統領から来ていますからね。
成増の飛行場の滑走路の真下に現在の光が丘駅が存在をしているという事に成増!
上手い!
@@user-gj6fx2dj5q や、動画の中の台詞を抜粋しました!
そこの遊歩道は自転車で武蔵境のイトーヨーカドーに行くのによく使っていました。小さな地下道がありましたが、今は高架化されてなくなりました。三鷹駅側には小さい踏切もありましたね。そこに鉄道があったことは意外と知られていなかったと思います。
ひとつの動画にかかる情報量がすごい
んでもって余韻なくサクッと終わるのもすごい
多磨駅の近くに住んでた時、三鷹と調布の間に地下鉄あればいいのになってずっと思ってた
新小平付近の小平市内は、ほとんど地下鉄。府中本町付近の府中市中心部も地下鉄かな?
JR武蔵野線のことですね。
府中本町から京王線と交差する区間の約1kmだけ地下を通りますがこれを地下鉄というのでしょうか?
@@user-of1co2fq4j
地下鉄は地上の下を走ってるものであれは地上の間を溝にしてその中に線路を通してるだけ
中島飛行機武蔵事業所跡地は、マンションになってます。
北端にあるNTTは、旧陸軍の通信研究所でした。
殆どの鉄ちゃんは動画にしてませんが、西武池袋線東久留米市駅から中島飛行機武蔵事業所に伸びる線路もあったんです。
ひろき君、今度取材してみて下さい。
地元の事詳しそうですね。私はマンション(元富士重工社宅)の隣にある高校出身です。学校の敷地の下に記録から消された防空壕があって、そのせいで校地の地盤が沈んでいくって先生が言っていました。
@@user-jm4xn6iz7x
凄い進学校じゃないですか!
防空壕は知りませんでした。
石播のところも、昔は中島飛行機でした。
横っちょのグランドも、資材置き場だったそうです。
場所はズレますが、三鷹市にあるICUとスバルの敷地も、元々は中島飛行機の敷地で秘密のトンネルで繋がっています。
ICUの敷地は、アメリカ軍に接収されてそのまま大学になりました。
井の頭恩賜公園南側にあるジブリの土地から杏林大学(新校舎)あたりまで元々はプリンス自動車の敷地で、ロケット開発などをしてました。
@@user-hd8bq4ug8t 私が通っていた頃は今ほど優秀な学校じゃ無かったんですが(笑)仰る通り、戦前戦中の多摩は軍都と呼ばれるほど軍需産業が密集していたんですね。もう少し西には立川飛行機も有りましたし。ただの田舎という訳ではなかったんですね。
西武池袋線東久留米市駅からも線路延びていたんですね・・・
だから、あの辺なにも無いんですが、閑静な住宅街になっているんだ。。。
でも空襲なら都心でもあったはずだから不発弾説は違うと思う。
とても為になった
武蔵野競技場までの廃線跡は以前TVKで放送していた『キンシオ』という番組でも取り上げられ、実際にキンシオ氏が現地を歩きながら解説していましたね。
京王線の調布駅付近や京王八王子駅は地下ですね。
でもすぐに地上に顔出すよね。コワいのかな
ひかりケ丘には
その昔、東武東上線の
上板橋駅から引き込み線が
入っていたって
聞いたことがありますね…
1万m飛行してる時は、爆弾はほとんど目標から外れて周辺に被害出してますよ。低い所飛ぶと日本軍の防空部隊にかなりやられていて、米軍司令官が「B29一機いくらすると思っているんだ?!」と怒ったとか。日本側がほとんど飛行機飛ばせなくなってから、なんですよ。
中島飛行機、スバルの前身ですね。
今日こそひろき
武蔵境の近くに住んでいるので今度散策してみます😊
興味深く拝見しました!
中央線の多摩地域の車窓と駅の周辺は好きですねぇ。街並みがきれいですね
道路幅や線形から、鉄道線の跡地だなと推測できるのが、見ていて興味深かったです。
浄水場への専用線の用途も判りました
また、同じ太平洋戦争でも、教科書に載っていない歴史を知ることも出来て、勉強になりました。
やりすぎ都市伝説でも関さんが取り上げてましたね!
浄水場専用線の跡に行ったことのある者です。浄水場の手前の玉川上水は橋が斜めにかかっていました。浄水場と反対側(中央線側)から見た場合、左側に橋台跡を確認することができます。
貴重な情報をありがとうございました。父の思い出話によく出てきた、学徒動員で働いた中嶋飛行機の工場。この辺りの道を学校にも行くことも出来ずに、父が通ったかと思うと感慨深いものがありました。今でいえば中学生くらいの年齢でした。
いつも通ってる場所が映っていてうれしいです!!ぎんなん橋、不思議な橋だなぁと思っていたのですが、線路だったんですね!下に流れる川がきれいで鯉がいます。
曜日なのか時間帯なのかコレが通常なのか分からないけど、めっちゃ人がいる公園ですね!w
練馬区豊玉に住んでます。昔、小学生の時、不発弾処理のため学校が午前中で終わったのを思い出しました。
まぁ、地下鉄が伸びないのは単純に経済的合理性がないためでしょう。不発弾なら都心部の方が多いはずだし・・・
都市伝説で23区の外側は
不発弾があるので
地下鉄が掘れないと聞きました
浄水場線は80年代初頭までは中央線から分岐したあたりに線路が残ってたんですよね。丁度今はプレハブが建ってるところです
あの辺りは新武蔵境通りができる前は細い道路があるだけのとこだったんで今よりも静かだったんですよねぇ
そのかわり、開かずの踏切には悩まされました。
大型二輪規制前にあった、大型二輪教習所も無くなってしまいました。
@@user-hd8bq4ug8t 特に駅から西に3か所は多摩川線と被るから朝の8時台はまず開かなかったですからねぇ・・・
自分も中学通うとき踏切渡らないといけなかったので早めに行ったもんですよ
工場跡地に驚き😂😂😂
不発弾が埋まる武蔵野北高校卒業生ですw
富士重工(スバル)の寮があるのが中島飛行機だった名残だったりします
国領駅を地下化するのに不発弾見つかって閉鎖されてたのを思い出しました
こち亀にて電話会話
寺井「うあ 凄い風圧だ」
両津「何 凄い不発弾だ❗️」
零戦は三菱重工業です。中島は隼、疾風などです。
中島飛行機、今のスバルですね。
武蔵境には、中島飛行機武蔵事業所以外にも、今の国際基督教大学とスバル東京事業所の位置に中島飛行機三鷹研究所もあった。
こちらは、現在の西武多摩川線新小金井駅付近から専用線があったが、たしか名残の線路が今のところ踏切の先まで残っていて、その先の廃線跡も道路に転用され大学まで続いているので追跡可能なはず。
もう少し西に行ったら立川断層や国分寺崖線もあるんで、地形的にも不向きってのもあるんじゃないかなぁ…
井の頭線や西武多摩川線も球場まで延伸する計画がそれぞれありましたよね
実現してたらどうなってたのかと考えるだけでも楽しいですが、吉祥寺~三鷹あたりで小田急~京王~JR~西武新宿~西武池袋と南北に突っ切る鉄道が欲しい…
東京近郊の全ての私鉄を結ぶ東京大環状線(大山手線)とも言うべき鉄道計画があったそうですが実現しなかったそうです、あったら便利だったでしょうね。
これも実はかつて京王(旧大東急)と西武の争いの原因になっていた。
ホント武蔵境変わったなぁ 地上時代と大違い
不発弾、立川のモノレール作ってるときも出たとか聞いたことあるなあ…
特定を除く限りには東京都区内が限界だけど直通はまだしも
武蔵境浄水場の中には、砂の入れ替え用の軌道が、碁盤の目のように敷かれていて、なべトロが使われていました。1978年に確認しています。
京王線も調布駅開発で不発弾が見つかりましたしね 他の路線もあってもおかしくないですね
今回の動画でちょっとだけ出た「競技場線」は「武蔵野グリーンパーク野球場(東京スタディアム)」へのaccess線ですね。昭和26年に出来た野球場で、国鉄スワローズ(今のヤクルトですね)が1年だけホームにしていたところでした。当時の鉄道交通事情が良くなかったので観客動員に苦戦して潰れてしまったのですが、この球場がもし、今もあったらスワローズの本拠地は神宮でなく武蔵野だったかも知れません。そしてそうだったとすると、神宮球場は1964年東京オリンピックの為に駒澤球場を追われた東映フライヤーズ(今の北海道日本ハム)が本拠地にしていたかも(実際に1962年の日本シリーズで東映は神宮をホームで2試合使用している)…… こうして考えると野球場の歴史の奥深さといいますか、いろいろなことが出てくるものだと思わずにいられませんですね。
ヤクルトの球場。俺もそう聞きましたw
三鷹駅から歩くと40分くらいなのに、今も人口だけはけっこう居ますね!!
まぁ、、、交通機関もバスだけで、周りに何も無いので住みづらいのが難点ですが・・・
動画の本筋からは外れるんだけどさ、中島飛行機でも零戦を作ってはいたようだけどもメインは隼などの陸軍機ではなかったかな?
零戦は海軍機ですよ。
丸の内線の荻窪延伸は、中央線の混雑分散の他に、都電の置き換えが主な理由です。
自家用車が急増して青梅街道の渋滞が激化して都電を廃止する代替案でした。
そのため延伸した丸の内線は都電のルート(青梅街道)の真下に敷設されました。
たいへん興味深かったです。
こういう情報はいずれ消えてしまう可能性があるので発信ありがとうございます。
生まれ育ち東京ですが
全く知りませんでした。
私は戦争も列車も詳しくないですが、「今」の時点から半世紀前とかの跡を追っているこの動画が、例えば今から50年後とかに、その時代で手に入る新しめの情報として誰かに歴史的資料として見られていたりしたら面白いなと思うし、そういうことがあれば、こういう動画を撮った意義もあるなと思って、現地まで行って動画を撮影してくださって、ありがとうと思います。まだ13分くらいまでしか見ていない時点でのコメントですが、「今」の風景から「過去」の風景を見ている一人の人間として、未来の世界で見ているであろう(見ているかも知れない)人の目線を想像して、コメントしたくなりました。
確かに都営なのに多摩に地下鉄ないのに気づかせてもらいました。うちの辺は西武線だらけだしJRや京王もあるし、採算取れる路線作る隙間がないのかな。不発弾は大阪の実家の近くで最近見つかって、処理のために東海道線止まってたな。
地下鉄は主に中心部を走るからねぇ〜
分かる、その気持ち。
中央線の複々線化(三鷹~立川)は、日照権の問題でとん挫した。
そのため地下化での対応になったが、お金の問題で実現しなかった。
気になって中島飛行場と光が丘行ってきました。全部歩き通しました
西武ぼっち線の是政に住んでますが、多摩センターの方まで延伸してたら便利だったろうなと思います。東京は地図見ると路線を作ってみたくなる場所がたくさんありますね。
地中の不発弾は有るかもしれませんが、10数年前位の京王線か小田急線の地下化工事の時も出て来て
一帯を立ち入り禁止のして処理してたので今の技術なら前もって解って取り除いたりとかも出来そうな気もします。地下化した時に地下化工事関連の仕事してましたが、結構地下化の時色んなものが出てきたりして、びっくりしますよ。一番印象に残ってたのは「お墓」ですね。
国領駅ですね。
武蔵境にあんな路線跡があるとは知りませんでした。
戦後80年近く経つのによく形跡が残っているものですね。
かつては西荻窪の北側や三鷹の南側、ひばりヶ丘団地にも中島飛行機があり、さらにその先には帝都防空基地(現在の味スタ周辺)や立川・多摩(横田)飛行場も有ったため、爆撃目標だらけだったのですよね。
最近まで、武蔵野中央公園の奥に戦争の遺構が残っていました。その取り壊しを見た記憶があります。
京王線の調布駅付近で地下工事中にも不発弾が見つかり国道20号など半径500㍍位が封鎖されてました。因みに稲城大橋のアンダーパスでも不発弾が見つかり騒ぎになったらしいです。
光が丘は特攻隊の基地ではありません。
帝都防空の要で、空襲に来るB29爆撃機を迎撃する為の防空基地です。
第47戦隊という、有名な飛行戦隊の部隊が昭和20年中ごろまで駐留していました。
「疾風」という戦闘機を、日本で一番うまく整備し稼働率90%以上を常に維持してアメリカ軍を撃退した事で有名です。
地下に出来てる京王の調布駅付近と京王八王子駅、よう地下に作ったなと
あれは、付近の踏切をなくすため・線路による市街地の分断を解消するためですね。
あと調布駅の地下化は「京王線と相模原線の平面交差を解消するため」です。かつてはあの平面交差の存在によって、高速化・増発の障害となっていましたから。
@@toyo-rex4899 すみません言葉が足りず失礼致しました。地下化による渋滞解消に関しては承知の上でこの動画で語られてる不発弾に関する風説に関してよく地下に作れたよなぁとコメント致しました。しかしながらよく思い出したら調布地下化の4年前に国領で不発弾見つかって処理していましたので、あながちまだまだ不発弾は残っているのかも…
HIKAKINキッズのように
スーツ神から新たな世代が出てきてるwww
笑っちゃいます。単純にコストの問題。
同感です。実際のところJRには今の高架の地下にトンネルを掘って総武線や東西線の列車を立川まで延伸する計画がありますよね。予算の関係で御破算になりそうですが w
当時勤めていた会社で、光が丘公園の中で工事をやっていました。
濠やトンネルがそのまま埋められているという話もありました。
実際点々と陥没して掘ると構造物が出てきたりして。
屋敷林は地元の大地主さんだったと聞きました。
ホラーめいた話もあったり。
懐かしいなぁ。
山手線の内側に私鉄は乗り入れ出来ないというルールがあったからでしょう。従って山手線内側ほ地下鉄に直通させる事になった訳で逆の外側は私鉄の地上線を引くので地下鉄にする理由がありません。また地下鉄の定義も山手線内側の地下線である事が条件であったのです。外側については地下鉄の規格ではなく通常のトンネルと同じ基準になっていました。いわゆるA-A基準とA基準の違いです。地上線を建設できる場所に地下線で運行する理由はないですね。
ひろき、どうした?!風邪でも引いたのか?!更新ないと心配だぞ!ひろき!
丸の内線は荻窪から北上延伸して桃井・上石神井・石神井公園・光が丘を経由して池袋まで繋いで環状化したらいいなぁ。あと方南町支線はLRT化して高井戸や下高井戸、または東八道路の中央分離帯を使って調布方面に伸ばすのも手かも
南側は京王、北側は西武、その2つの間と拝島以西はJRで間に合ってるからぶっちゃけ地下鉄なくてもいい気がする
荻窪とか光が丘とかから地上に出るにしても東西線開通前の葛西~西船橋とかと違ってそこそこ発展してるからなあ
うまく不発弾処理できないものだろうか
すごくいい動画でした!
私の母は山梨から学徒動員でこの中島飛行機に来ていました。友人が空襲で亡くなったと聞いてつれていったことがあります。伏見には当時母がお世話になった古民家が残されて居て、当時中華料理屋さんでした。2階に上がらせてもらうと母が泊まっていた部屋もあり涙していた母を思い出します、少し行ったところに慰霊碑もあり友人の名前が刻まれていました。ひどい空襲が続いて母は狭いところのドアを閉めるのが苦手だと言っていました。ひろきさん電車とは関係ないのですが画像見せてもらって思い出しました。ありがとうございました。
広告の変なクソ爺の戯言よりも分かり易く為になる解説ありがとうございます!
@ひろき鉄道channel
中野坂上〜荻窪駅間は中央線混雑緩和の為に作られたんですね。
知りませんでした。
ひろきさん、詳しい解説ありがとうございます😊
感謝です
🔴新中野⇄荻窪 間は、新宿駅務管区 荻窪地域 として、各駅を荻窪駅が管理してますね。※新高円寺、南阿佐ヶ谷駅は、子会社のメトロコマース が運営。
🔴(Mb)方南町 の方が、本線だったのは、初めて知りました。
か
中島が作っていたのは、隼・疾風ですね。零式戦も作ってはいましたが、あれは開発が三菱です。
03:42 あたりの画像も、零式戦ではなく、四式陸戦「疾風」です。
中央線のキャパはもう限界では。立川までとは言わないから、せめて小金井辺りまで延ばせないものか。
田無に住んでましたが90年代の不発弾ありましたね。避難勧告が出て街に誰もいなかったのを覚えてます。
零式艦上戦闘機は開発が三菱重工で中島製はライセンス生産です。
中島飛行機で開発したのが、一式戦闘機「隼」二式戦闘機「鍾馗」四式戦闘機「疾風」などです。
蜂は巣を刺激しなければ基本大丈夫ですよ。スズメバチとアシナガバチは攻撃性が強いけどやばい羽音なので分かり易い。
実家が光が丘の近くだったので団地ができる前の荒れ地の時代から知ってます。
フェンスで囲まれた中によじ登って入って泥だらけになって遊んでました。
地下鉄ができる前はバスしかなく高島平のように地下鉄が先にできればよかったのですが
団地ができてからの地下鉄だったのでしばらくは陸の孤島でした。
光が丘公園草野球でよく使ってるけど、周辺にはこんな過去あったんやなあ...
不動産屋さんです。丸の内線が西部に伸びていない理由は知っていましたが細かなところまでしかも、現場まで行った上での動画ですごくためになりました!!
鉄道都市伝説を枕話に遺構を辿るのはためになりますね
ちなみに中島飛行機が戦後の解体でバラバラになったのち、半分くらいの企業は富士重工業の本体あるいは子会社でグループに戻ってますが、一部企業は名車スカイラインで有名なプリンス自動車(後に日産に吸収)と合併したり(富士精密工業)、電動工具で有名なマキタが買収したり(富士機械工業)、なかなか複雑な歴史を持ってます
地上時代は直接乗り換えができたそうです。
鉄道林や河川、遊歩道など細ながーい緑地は生き物を守るのに有効で、多くの小さい公園とそれを繋ぐ緑地を造るのは、大きな公園を1つ造るのと似たような効果になるそうです。緑地を伝って遠くへ行けるんですね。
田舎だと河川敷を伝って住宅街のど真ん中に熊が出没してますね。
2009年まで地上駅の武蔵境か~。
今の高校生くらいまで、ギリギリ記憶に残ってる感じかな~。
成増基地は本土初空襲を受けたため開設されたようです。
もっぱら首都防空の陸軍戦闘機基地として運用されたため、米軍の攻撃を受けたようです。
特攻隊については、ほぼ訓練基地だったようで、訓練後に南九州・知覧基地をはじめとする出撃地に移動していた。
戦前生まれの父が死ぬまでスバリストで飛行機が大好きだったのは中島飛行機があったからです。少年時代に憧れていたのでしょう、特にスバル車には固執していました。
16:55 群馬県太田市が今そうなんですよ!ちなみに僕はここで来春まで勤めています!
ひろきさんにインプレッサ渡したいです笑
平成13年ごろNTT研究開発センタに勤務しておりました。当時は中島飛行機の建物が残っていましたね。
武蔵境が最寄の国際基督教大学(ICU)は、SUBARU(旧富士重工)東京事業所の隣にあり、ICUの本館は戦後も残っていた旧中島飛行機三鷹研究所の建物を改修して使っています。
今は再度の改修中だったかと思いますが、ベースは当時の中島飛行機の建物のままです。
なお、立地の歴史的背景もあってか、ICUの正門から伸びる長い直線道路は「滑走路」と呼ばれています。
当時の名残は、まだあちこちに残っていますね。
京王とか調布付近で地下ですがね😊