Ещё раз про точность диагностики в психиатрии

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 31 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 61

  • @gmarat71
    @gmarat71 3 роки тому +61

    Одни симулировали что болели, другие симулировали что лечили.

    • @Nastenka23
      @Nastenka23 3 роки тому

      Кто хорошо симулирует, тот хорошо болен)))

    • @АнатолийСмулевич
      @АнатолийСмулевич 3 роки тому +9

      @@Nastenka23, ☺️
      Как это соотносится со второй частью розенхановского эксперимента, где психиатров никто не обманывал и они совершенно самостоятельно понавыявляли десятки среди реальных шизофреников? 😅

  • @ОльгаВаликова-ь4д

    доктор вы лучший

  • @BorisAverin
    @BorisAverin 3 роки тому +12

    Выпуск один из шедевров)
    У врача шизофрения и у больного. И они решают какой диагноз))))

  • @crimeaisukraine5578
    @crimeaisukraine5578 3 роки тому +7

    МихСаныч в гневе прекрасен! :)

  • @avksentiyn2863
    @avksentiyn2863 3 роки тому +2

    Классное, живое видео. И на интересную тему. Спасибо

  • @ZBTVOU
    @ZBTVOU 3 роки тому +25

    Бомбит немного у доктора), спасибо!

    • @АнатолийСмулевич
      @АнатолийСмулевич 3 роки тому +12

      @@leftbrainiac,
      Что ещё за уничтожение большей части психиатрии на Западе? Это кто и когда её там "уничтожил"? 😅 Западная психиатрия вовсю процветает и зарабатывает такое сказочное бабло, какое вам даже во сне не снилось.
      В каком смысле: вы бы делали лоботомию и особенно за такие социальные проверки правильности психдиагнозов всем причастным? Психдиагнозы это такая истина в последней инстанции, против которой людишкам ни пикнуть нельзя, ни возразить нельзя ни даже усомниться нельзя? 😀 И отчего это такая слабая кара в виде лоботомии за эти сомнения? А чего не колесование с четвертованием?

    • @alexzamyatin540
      @alexzamyatin540 3 роки тому +2

      @@ОльгаВали-абв, кто есть кто в комментариях? Так при чем тут док?

  • @mary_neurodivergent
    @mary_neurodivergent Рік тому +3

    Лечилась 10 лет. История диагноза: Шизотипическое РЛ, клиническая депрессия, тревожно-депрессивное РЛ, и только через 7 лет эмоционально-неустойчивое. Хз, не верю уже даже и в это.

  • @духовнаяблагодать
    @духовнаяблагодать 3 роки тому +10

    Можно ли назначать лечение без диагностики? Ситуация неопределенности бывает не только в психиатрии. Пиелонефрит, пневмония, энтероколит должны лечиться до установления возбудителя. Фтизиатрические больные бывает по несколько месяцев ходят к онкологу, пока не проясниться ситуация. Существует вполне официальный диагноз: "Коронавирусная инфекция, вирус НЕ идентифицирован". Если не найден вирус, это не значит, что нет болезни. Браузерная помощница типа "Маня" не сможет ближайшее время быть признанной властями безопасной заменой клинициста.

  • @Anna_Sh.
    @Anna_Sh. 3 роки тому +17

    Как-то не по себе стало, когда Михаил Александрович на 7:01, глядя прямо в объектив, сказал: "Теперь то я точно знаю, какой у тебя диагноз!"🤔
    Очень убедительно, хотя я канал смотрю просто для общего развития...

    • @maxi-s27
      @maxi-s27 3 роки тому +3

      Вас спалили

    • @Anna_Sh.
      @Anna_Sh. 3 роки тому +1

      @@maxi-s27 🤣🤣

    • @Yoga_108
      @Yoga_108 3 роки тому

      ))))))

  • @airidaspele
    @airidaspele 2 роки тому

    Спасибо, очень интересно!

  • @antonghavoronkov1656
    @antonghavoronkov1656 3 роки тому +8

    Про точность диагностики обратился в пнд к психиатру который ушёл в запой так и не закончил моё лечение как можно доверять человеку который бухаете

  • @don_rumato
    @don_rumato 3 роки тому +11

    Письмо странное. Зачем психиатру понимать как сильно человек страдает. Он назначает лекарство.
    Если у врача-психотерапевта панические атаки и депрессии регулярные. Это будет лучше? Я думаю нет. И вот они сядут с пациентом и будут обсуждать как общество равнодушно к их проблемам, никто их не понимает и т. п.
    Тональность письма ведь такая
    Они нас не понимают. И, например, поэтому на выходные не отпускают домой. И учитывая про каких пациентов сказано в письме, врач то тут понимает пациента куда лучше, чем он сам и его друзья по палате. Именно это и раздражает. Что родственниками наркоман управляет и манипулирует легко. А тут встречает человека, который в эти игры играть отказывается.
    А по поводу обьективного диагноза. Вы только представьте, если по ЭЭГ, например, научатся точно ставить диагноз. Тут же начнется исследование "условно здоровых". А потом и профотбор. Захотели Вы космонавтом стать или полицейским. А Вам говорят " Нельзя". Например, потому что с Вашим генотипом риск шизофрении не 1%, а 10%.
    Сейчас всё относительно честно. Способен скрывать свои психические проблемы от начальства, приемной комиссии и т. п. - значит не так уж сильно ты болен.
    А как только появится объективный метод - эта возможность исчезнет.
    И привет дивный новый мир)

    • @Shootiha
      @Shootiha 3 роки тому

      И Гаттака тоже привет, да :)

    • @don_rumato
      @don_rumato 3 роки тому +1

      @@timoffejj смотрите в чём дело... Поиск объективного метода диагностики заключается в следующем: мы берем, например, томограф или анализ крови и проводим исследование на пациентах с диагнозом, и на выборке здоровых людей. Но! Если исходить из того, что, как Вы пишете, многим людям поставили ошибочный диагноз, то это значит, что и в нашем исследовании такие люди тоже примут участие. А значит это исказит и результаты исследования. Плюс ко всему и в выборке здоровых испытуемых будет какой-то процент психически больных: врач может совершить ошибку как в одну, так и в другую сторону - не заметить психических проблем у испытуемого. И это тоже исказит результаты исследования.
      Никакой метод не может обладать 100% -ной эффективностью, при таком раскладе.

  • @deadline9779
    @deadline9779 3 роки тому +1

    Сам врач психиатр, за свой опыт работы не видел ещё симулянтов. Работаю в остром отделении и скажу, что пациенты поступают в основном не самотёком, а со скорой помощью или пациентов привозят родственники. Выраженность симптоматики на лицо. Очень сложно симулировать психическое заболевание, особенно если есть "стороннее наблюдение". Если пациент в анамнезе ведёт себя неадекватно, представляет опасность для себя и окружающих, имеет ворох негативной и продуктивной симптоматики, то скорее всего его нужно лечить. Прийти в психиатрической стационар с жалобами на "голоса" ещё не означает, что вас госпитализируют

  • @ОксанаДучинская
    @ОксанаДучинская 3 роки тому +2

    Моя соседка по квартире 30 лет назад лечилась в больнице имени Ганушкина от Шизофрении. Работала она в Останкино. И многим рассказывала что скоро по всей Москве будут висеть видео камеры. А именно, на домах, в метро, в магазине , в поликлиниках и т.д. Психиатры воспринимали информацию как сутяжный бред. После больницы она больше не обращалась к врачам психиатрам. Сейчас она постоянно мне расказывает про искуственный интелект. Может это правда, а может и нет. Но я не пойму, от какой болезни её лечили если у неё бурная фантазия?Значит кто пишет фантастику они считаются шизофренниками?

    • @vespamandarinia3
      @vespamandarinia3 3 роки тому

      Суть не в том, правда это или нет. Суть в отношении человека к этому. Судя по тому, что её утянули к врачу, рассказывала она это всем подряд и очень навязчиво. Если бы она просто невзначай высказывала мнение, то это бредом бы не было

    • @Honeydeaf
      @Honeydeaf 3 роки тому +1

      Похоже она просто планы развития города нашла и читала.

  • @Plastic329
    @Plastic329 3 роки тому +7

    Хммм, переломать травматологам все кости - а это хорошая мысль ))) Пожилая свекровь сломала колено, заболела после этого пневмонией, еле выжила и потом, ещё когда она не оправилась от пневмонии окончательно, ей приходилось ездить в травмпункт, на костылях спускаться по лестнице (вернее, она на костылях не могла тогда ходить самостоятельно и по лестнице её таскали мужики, она даже на 1 ступеньку не могла пройти сама) и всё из-за того, что по бумагам пациент якобы здоров, поэтому травматологов на дом вызвать невозможно (нам даже при пневмонии в первые дни отказывали в вызове на дом, говорили "сами приходите, подумаешь, что температура за 38, а человеку за 65", потом таки пришли, но это больше походило на указ сверху). Каждая поездка к травматологу занимала порядка 6 часов и требовала сопровождения тремя людьми. Платного вызывать возможности не было.
    Так вот, я тогда поняла на сколько же пожилым людям с переломами нижних конечностей тяжело передвигаться, а некоторые живут ещё в 5ти этажках без лифтов, не важно одиноки они или нет, там и со здоровыми конечностями у молодых людей есть шанс навернуться, а уж что говорить про остальных. Кошмар, но не зависимо от обстоятельств, список травм, при которых допускается вызывать травматолога на дом, очень мал по сравнению с реальными условиями.
    Озвучила эту мысль паре травматологов и была послана нафиг: "ты чё, дура? Вон, я в 45 лет ушиб стопу, наступать не мог, ходил с костылями и ничо, бегал по лестницам, на костылях же так здорово перемещаться". Таким травматологам точно надо все кости ломать и заставлять спускаться и подниматься на 5й этаж по лестнице как минимум раз в неделю и ещё ругать за опоздания, издеваться на эту тему, отказываться принимать, а после всего ставить неверные диагнозы, допускать халатность и на все проблемы отвечать: так и надо, само заживёт, а если не заживёт, то это не ко мне.
    Халатным тоже надо кости ломать и заставлять проходить эти круги ада. Отличное решение такого недоразумения )))

    • @alexzamyatin540
      @alexzamyatin540 3 роки тому +1

      Знакомая пожилая врач сказала, что считает - если бы врачи отвечали своим кошельком за врачебные ошибки и халатность, если бы судом их принуждали оплачивать инвалидность пациентам, ставшим калеками или инвалидами по их вине, то и ошибок и халатности стадо бы в сотни раз меньше ☝

    • @Plastic329
      @Plastic329 3 роки тому +2

      @@alexzamyatin540 , тут не совсем соглашусь. Есть неопытные врачи и у нас медобразование оставляет желать много лучшего, оно устарело, повышение квалификации нужно тоже. Я встречала молодых врачей, которые хотят помочь, но не знают как, они делают много ошибок, их не курируют. Да, можно говорить, что они плохо учились, но это проблема образования тоже: могли недоступно объяснять, вовремя не отчислять и т.п.
      Ну и надо повышать престижность профессии, создавать хорошие условия работы, а то на одного человека повесят всех собак, он ходит и обтекает, а остальные в шоколаде, конечно так никто не захочет и даже не сможет работать хорошо.
      Только после этих условий стоит вводить карательные меры уже как заключительную стадию отсева профнепригодных. И то, не ошибается только тот, кто ничего не делает, а медицина штука сложная и специфичная, там будут ошибки у всех, поэтому надо ещё и степень кары верно подбирать.
      Просто халатных врачей тоже дохренца. Иногда сложно понять: эти индивиды просто дураки или специально? Но штрафы и тюрьмы - это плохое решение и думаю в наших реалиях неэффективное, потому что врачей сейчас ущемляют налево и направо, особенно и в первую очередь страдают хорошие врачи, которым не плевать.

    • @alexzamyatin540
      @alexzamyatin540 3 роки тому +2

      @@Plastic329, врачебные ошибки - это неизбежно, но их было бы меньше, поверьте, особенно "ошибок". Но самое главное - преступная халатность. Эта старенькая врач так сказала после случая, когда медики отмечали новый год, ушли в ординаторскую в роддоме и накрыли лампу тканью, отчего обгорела новорожденная и вследствие этого лишилась руки. Врач считала, что теперь её содержание пожизненно должны оплачивать виновные, а не государство!

    • @Plastic329
      @Plastic329 3 роки тому +2

      @@alexzamyatin540 кошмар, бедный ребёночек! Но даже тут есть нюансы. Да, людям всегда хочется общаться, гулянки устраивать, вряд ли они предугадали бы пожар, да и ранее наверняка это помещение пустовало, там не было врачей, скажем, минут 15 и ничего страшного не происходило, поэтому народ свалил отмечать без зазрения совести. В этом случае нужно обучать оставлять дежурных, а ещё в данном случае дело в проектировании: я не знаю что за лампа, но если её температура такая, что возгораются предметы, то стоит применять лампу, которая меньше греется или, если это невозможно, располагать её в таких местах, чтобы до неё было сложно достать.
      Правда это скорее всего было много лет назад и тогда были только лампы накаливания и по-идее люди знали, что они сильно греются, это сейчас оно не столь очевидно. В общем, случай этот сложный и скорее это вопрос техники безопасности, халатность есть, но нужен анализ ошибок в том числе ошибок в протоколах, которые не учитывают человеческий фактор. Там же не было такого, что кто-то свечи жёг, куря кальян, произошло возгорание и виновник не огнетушитель взял, а свалил, ничего никому не сказав.
      Вот прям 100% преступная халатность, когда человек лежит в хирургическом отделении, у него развилась инфекция с хирургией не связанная, он лежит помирает от температуры, тошноты и прочего, а его не то что бы в инфекционное отделение не переведут, а 2 дня к нему вообще не подходят, несмотря на жалобы и просьбы позвать врача, после чего забивают болт на признаки инфекции и выписывают полуживым, отдавая выписку без указания заболевания или с подставным диагнозом. Вот это вот прямая однозначная халатность: все обо всём были осведомлены и никто палец о палец не ударил, выпихнули человека из больницы намерено, лишь бы только себе жизнь не портить, суеты не добавлять, а последствия - хрен с ними. Знаю не один такой случай, к сожалению, и на своей шкуре тоже такое уже испытала.

    • @alexzamyatin540
      @alexzamyatin540 3 роки тому +1

      @@Plastic329 да и такое бывает. А та история была не так давно, в новый год с 2015/2016

  • @olenaportnova257
    @olenaportnova257 2 роки тому +1

    Страдаю пограничным расстройством личности 20 лет, никак не подберут правильные таблетки, нет сил, что делать?

  • @monter4338
    @monter4338 2 роки тому +1

    Интересно, автор подобных вопросов задавался вопросом: сколько людей с тревожно-депрессивной симптоматикой доживут до конца полного диагностического цикла?

  • @ujinujin7362
    @ujinujin7362 3 роки тому +3

    Ну, до Розенхана добрались, теперь можно и про Вагнера-Яурегга можно было бы рассказать.

  • @katirerakhno1019
    @katirerakhno1019 3 роки тому

    Интересный вопрос

  • @MarieMonicaL
    @MarieMonicaL 11 місяців тому

    Подскажите контакты супер-диагноста)

  • @АлександрАлександр-д7л

    Здравствуйте извините пожалуйста что не по теме.))) Я с детства страдаю неврозом навязчивых состояний ОКР....Периодически это проходит - но как начитаюсь страшилок то "накрывает " опять....Я был на приеме у психиатров и психотерапевтов все ставили диагноз ОКР...Но недавно начитался про неврозоподобную шизофрению и там все один в один как у меня. Не могли врачи перепутать вдруг у меня неврозоподобная шизофрения ?!! Еще раз извиняюсь что беспокою.

    • @alexzamyatin540
      @alexzamyatin540 3 роки тому +4

      Под видео ссылка на платный вопрос. В комментах не отвечают

    • @ЛЕНОЧКА-ъ8ь
      @ЛЕНОЧКА-ъ8ь 3 роки тому +1

      А как это у вас выражается ?

    • @АлександрАлександр-д7л
      @АлександрАлександр-д7л 3 роки тому +1

      @@ЛЕНОЧКА-ъ8ь По разному увижу передачу про рак или спид и начинаю у себя симптомы искать, или про маньяков что-то в сми увижу и сразу загон - а вдруг я маньяк или шизофреник .

  • @Таша-щ9с
    @Таша-щ9с 3 роки тому +3

    Что входит в стандартный набор обследования больного ?

    • @Таша-щ9с
      @Таша-щ9с 3 роки тому

      @@ОльгаВали-абв и все ? Знаю что энцефелограмму делают а вот МРТ положено или нет ?

  • @Рисуйсомной-щ4е
    @Рисуйсомной-щ4е 4 місяці тому

    😁😁😁👏

  • @oksanamatiyeva6111
    @oksanamatiyeva6111 3 роки тому +1

    Накипело.

  • @Alisa-ij5rp
    @Alisa-ij5rp 3 роки тому +9

    В психиатрической клинике в стационаре сразу накачают галоперидолом и больной ходит со слюнями по колено и никто за ним не наблюдает.Что его смотреть, если он как зомби.

  • @MIRROROFDEATH1
    @MIRROROFDEATH1 3 роки тому +2

    В клинической психологии так ваще размазано все.

    • @jackj8064
      @jackj8064 3 роки тому +1

      @@taxidermy_12 и к науке тоже отношения не имеет. Опыты в психологии нельзя повторить, - псевдонаука.

  • @bewell_coach
    @bewell_coach 3 роки тому

    А как же методы клинического психолога? Он же тестами определёнными может определить симптомы тоже шизофрении, эпилепсии и тп. Что то я немного тут в шоке от сказанного

  • @ВоваШиповский
    @ВоваШиповский 3 роки тому +6

    Как я жалею что меня отправили к психиатору и та назначила мне эту гадость нейролептики антибрисанты что теперь слезть с них не могу ,в итоге уже направили неврологу

  • @НадеждаШевченко-х9у
    @НадеждаШевченко-х9у 10 місяців тому

    Мне жаль больних которие попадают в психушку. От туда точно они здоровими не. Видут

  • @alicemur9428
    @alicemur9428 3 роки тому

    Как узнать свой диагноз? Таблетки прописывают, диагноз не говорят

    • @myralchista
      @myralchista 3 роки тому

      Скачать книжечку ICD-10 по классификации псих болезней, сверить свои симптомы из теми что там описывают, найти что подходит.

    • @Anasafis
      @Anasafis 3 роки тому +3

      @@myralchista если ипохондрия, то подойдет всё

    • @mariaernst1
      @mariaernst1 2 роки тому +1

      Если стоите на учёте в ПНД, то пишите письменный запрос на имя заведующего в котором просите озвучить письменно свой диагноз. Потом получаете ответ в письменном виде. Занимает это дело примерно несколько дней.

    • @СветланаАбсалют
      @СветланаАбсалют 5 місяців тому

      ​@@mariaernst1они говорят диагноз только представителям, якобы человек болен и не должен знать свой диагноз