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1:16 高鐵延伸宜蘭的可行性研究日期打錯了打成2011年了🤔
@@user-tyfghvb123沒有打錯，北宜高鐵的計畫在可行性研究階段時仍然是北宜直鐵，北宜直鐵可行性通過是2011年
@@jin_an0528原來如此ww 我不小心和2019的評估案搞混了sorry
影片很棒你真用心辛苦了
幹話廢文自我秀下限....
感謝黑皮，相當完整科普點出問題方向小時候住在池上鄉的我，覺得當年立委蕭美琴推出的方式才是實質保障目前就業民眾，也減輕回鄉負擔展現弭平城鄉差異的正義。本片當然還可以再深度討論，但看著很多民代提出這些方案都沒有稍微試過國土測繪圖資服務，無視目前仍嫌不足的經濟部地質調查。彷彿公家的錢不是自己的錢可以隨意信口開河，甚至把公家的錢當作自己的錢拿來揮霍建立自己無處不在的信仰跟威嚇。感覺就算拿出再多專業，如果沒有辦法扭轉選民誤信也是枉然。
個人愚見-環島快（高）速公路好處：成本效益較高，能運人也能運貨，也可以24小時運作，花東地區遇上緊急狀況時方便外部支援；選線較靈活，除了市區外，也可以服務更多的人口聚落，甚至可能照顧到某些偏遠部落；原有蘇花改拓寬+蘇花安可直接升級為蘇花高，部份路段無需新建壞處：屏東至台東段難以走直接路線而必須繞遠路（春日～大武，甚至更南邊），因為公路隧道受通風條件影響須中途建豎井，會改變自然保留區地貌；可能變相鼓勵人們使用私人載具而導致道路擁塞，甚至加劇環境污染-環島高鐵好處：屏東至台東段可以走直接路線（瑪家～知本），鐵路隧道允許中途不設豎井，可以用長40km的隧道通過自然保留區；每公里成本稍低於快（高）速公路，隧道開挖量和佔用土地稍少；花東地區人口集中在花東市區，且市區間距離較遠，有設站少和站距遠的優勢壞處：不能用作貨運（技術上最多只能運輕貨），無法24小時運作（除非特別安排），也沒有方便外部支援，相比快（高）速公路整體效益稍低；花東段選線上須儘量遠離活動斷層，須重點考慮地震時的應變措施結論：根據財政狀況分段興建吧，兩者都要面對成本效益問題。建議先建蘇花高（拓寬蘇花改+蘇花安）+花東高，以及北宜+高雄至台東高鐵。南橫高和高鐵宜東段還是要慎重考慮常見誤區：「國道建好了機車不能走沒用」，其實這個問題源於台灣的法規，應該做的是修改法規，讓機車可以上國道；「高鐵建設成本要1兆國庫吃不消」，其實高鐵可以分開兩期建設，先建北宜+高東段，再建宜東段，分開兩次5000億建設；「高鐵建設成本比國道和台鐵改善/快鐵貴很多」，事實上東部大多是山區，都是以橋隧建設，成本主要是依據土地的開挖、徵收、地質狀況等條件計算的，正常來講成本是差異不大；「高快速公路跟高鐵和台鐵改善只能三選一」，其實三者的定位本來就不相同，不是說建了一個就不需要另外一個，高快速公路主要是中短途客運兼顧物流業務和偏遠地區，高鐵主要是分流中長途客運，而台鐵/快鐵主要是地區通勤和重載貨運；「發展海運跟空運可以解決花東地區交通中斷的問題」，事實上當地交通中斷多是由地震和颱風等天災所引發的，而在發生地震和颱風時，船隻是無法起航或靠岸的，飛機是無法到跑道升降的，跟公路鐵路一樣也是要停運的，更何況海空運輸的運力是無法承受陸地運輸的客運量
而且國道是 24 小時的 ， 貨運也可以利用 。
@@-9527- 認同，這也是國道的優勢之一，國道能24小時，除了遇上天災或維護。高鐵要24小時則須要特別安排，無法隨時做到
認真推
給讚，專業分析的好文
道路最主要還是全面隧道化
老實說真的不理解為何花東需要高鐵，與其花費這些經費去造高鐵這種超出需求與效益的東西，不如著重改善目前公路與鐵路路廊安全性與耐用性，並且增購能快速且安全行駛的鐵路車輛才對，花東高鐵可能會導致高度虧損，且仍然會面臨與台鐵相同容易被天災中斷的問題，更可能超出或不符所需，這樣的建設，根本就是無視其他地區百姓，揮霍納稅錢來到選舉支票，實在無法認同
原則認同，不過台鐵是沒救了。 基本上換再多部長甚至換黨執政都救不回來。 裡面有一大堆超有問題的中高階工作人員跟整天在鬧的自稱勞工代表。 阿你說要增加收入 普遍人民不願意接受增加票價，那說要房產收入要被說是官商勾結出賣財團。基本上沒救
其實無論鐵公路，安全性與耐用性都可以說到了上限但扛不住台灣就是個天災頻發的地方，地震完cobmo颱風，先幫你鬆鬆路基，然後再颳風下雨沖毀路基然而考慮到整體發展，東部(後山)又不得不繼續開發，嘉南平原都成了嘉南工業區，現在糧食自給率只有3成，要是放棄後山的農業，成了純工商業國家，那真是連菲律賓都打不過了所以後山的開發才會有現在這樣，算是有交通，但交通不便的狀況，能進出的方式與路線也就那幾條而已以我個人來說是很喜歡臺東的環境，這幾年環島，我都覺得花蓮越來越開發，都有宜蘭的既視感了
台鐵的改善空間還很大 但是台鐵真擺爛😂
我是覺得就蓋吧！
西部地皮炒完了換東部嘍
法律人路過 你的頻道主要是講解交通專業 中間的法律講解想必花費很多時間準備 很用心的影片 給推
我認為現階段最省錢的方法西部民眾前往東部：1.鐵路閉塞區間縮短＋新增車輛以提高班次與座位數（若要到小站觀光，一天的班次僅有大約十班，極為不便）2.增加飛機班次（台中～花蓮班次一週僅三班來回）東部居民生活需求：改善台九線，減少路口與號誌，設置左轉車道，提高速限到80~90，減少不合理的測速照相
測速照相是地方政府重要的財源，在台灣本島不可能會有任何縣市政府帶頭減少測速照相
把測速照相減少是不是搞錯重點了？速限本來就是要讓你限速的 把照相機拿掉的意義是？
@@Zhendechaojie 會這樣說是你不了解臺灣畸形的道路設計，某些公路路段的線形明明是車道寬的大直線（甚至可能是人煙稀少處）可能只是發生過交通事故，被硬是插了個限速40的測速照相，違反駕駛開車時的直覺（國外有研究指出車道越窄，越能降低駕駛開車的速限，但臺灣卻是反其道而行）更不用說某些地方政府表面上喊著要遏止飆車而插測速照相或區間測速，但最後被罰的卻多是常常經過此處的用路人😅
回應一下：1. 台鐵目前積極推動花東雙線化，就是為了增加運能及班次；閉塞號誌改善各界已經喊了許多年，但台鐵（或鐵道局）充耳不聞（如果可以改善台鐵號誌或許就不需要蓋基隆捷運）個人悲觀認為號誌改善的良機（前瞻計畫）已經過去，而且未來此計畫高機率是遙遙無期。2. 如果東西橫貫的需求到達一定程度或許可以考慮，但必須先聲明的是，公路鐵路運輸有其優勢，並不能完全被航空運輸所取代，更何況如果真的要開辦定期航線，也必須考慮各家業者的運輸量能、台中花蓮兩地機場是否吃得下如此大容量等
東部應改為雙線，單線的話幾乎都給快車跑，區間車一讓就是等很久
（此處非常重要，可以的話幫我置頂）高雄火車站是有預留高鐵的空間位置位置在台鐵B3北面，但是現在最大的問題是他的長度不夠，只有站西路跟站東路圈起來的範圍大概不到200公尺，但慶幸的是天蓬結構有加強，所以到時候只要在東西兩邊各200公尺即可最多最多就是東邊跟西邊的翅膀的北面的路（現在名稱叫鐵道三街）可能會需要挖開施工（以上資訊跟高雄火車站的技師們有求證過）高鐵南迴走高雄-鳳山（不設站或簡易緊急站）-屏東東部真的最多就宜蘭就行了，其他的根本不用至於立院為什麼會這樣，全體國民有責任，我就不說了，選舉公報不是拿來當蓋泡麵用的，每個政黨親誰，被選舉的人背後是誰，我沒看到身邊有幾個真的研究過，這叫（共業）
👍👍👍
別府人口12萬花蓮市人口9萬多東九州新幹線八字都沒一撇台灣東部憑什麼蓋？憑著我們是驕傲的敗家子華夏文明嗎？
東部高速公路，或快速道路，加上開放重型機車，或一般機車行駛，才是比較合理且經濟的方式。高快速道路用速度限制，而不用車種限制，對於東部地區，才是真正實用的選項。
全台灣一圈高鐵不是不無可能，會面臨許多挑戰與時間，人民的問題，金錢，天災，等多重考驗，那麼十年，二十年後，高鐵會發展到哪裡，取決於人類集體的共識決策。但我始終喜歡台灣高鐵的服務。
我是花蓮人，我不要高鐵，我要花東快速道路就好了，起碼花蓮台東可以併成一個生活圈，貨物運輸也比較實際，當然能高速公路是最好，趁現在徵收土地便宜趕快做，不要以後到處都是房子的時候，才要來煩惱更多土地不動產的問題
人家日本原廠就有來勘過東部地質狀況 留了一句 地質很敏感 就已經說明一切 想不到還提出這種案子...東部一點小地震 西部高鐵就降級運轉 在花東蓋高鐵 停車時間比開車時間還多
車籠埔有台74、大甲有台61跟國道3號、九芎坑有國道5號，這些也都是敏感地質區，要不要也把路都拆一拆？
你根本沒有去看到底路在哪裡
@@bmp1016400尤其是 雪山隧道，就穿了 13 個左右斷層 ～ 還不是大眾去 宜蘭 的選項 ～ 😂
地質敏感，全程？沒救？日本 也是也很多地質敏感區，但終究在地熱區完工貫穿隧道、北海道新幹線 地下穿越海峽銜接 北海道與本州，就連都市也是一堆紅色警戒土質液化區，本來就沒有 “絕對安全” 的地質
沒經濟效益是最大問題
我也支持快速公路的計畫，高鐵最終服務的多數還是觀光客，而快速公路可以救災、貨運、醫療、人員運輸等多方價值
身為外來定居的東部人，我認同黑皮說的，以高快速路網為優先推動項目是比較合理的做法，加上現正推動的東部幹線雙軌化，相信東部鄉親安全的路將不再遙不可及。不過，也請非東部的官員、民眾、學者、環團還有民代們，不要隨便否定東部鄉親對高快速路網的需求；大官、民代還有專家學者來視察，怎樣都可以喬得到票，但鄉親可沒有這種資源，也許鄉親們不是沒有這種需求，是因為已經習慣了台北跟西部的人們長期以來，都以自以為客觀的數據，來制約東部交通運輸發展的模式。不要隨便丟個蘇花改、蘇花安，就好像東部交通已經足夠了，不定居在這裡體驗，真的是站著說話不腰疼。
支持高快速道路 但這邊似乎很多西部人不太希望東部有高速公路實在不解到底在想什麼花東也許不一定要優先蓋但是蘇花至少是最需要吧！
高鐵+快鐵的方式其實還不錯，環島2兆多真的太多了，與其花這些錢不如給予宜花東居民一定的鐵路折扣和交通補助。
我覺得去花東搭飛機就好了，實在沒有必要蓋高鐵飛機可以克服地形比較不容易因為地震、土石流受到影響況且花蓮跟台東都已經有機場了
私人航空企業不是吃素的😂
@@Weimi-k8r 可以叫華信飛嘛~（我不太清楚）
華信是吃素的嗎？😆
既然不易受到影響又有現成機場，為什麼花蓮 台東線載客率還這麼慘?
@@valamaas917 因為貴啊 都沒有廉航殺價怎麼便宜 如果可以跟自強號一樣便宜誰還搭火車啊
要不是六塊厝都整好地實在想不出設在那裏的理由。現行設在六塊厝後後續預計設在潮州，但如此短的距離設兩站保證備全台灣罵爆，自己身為屏東人實在不想要自己家鄉披上這樣的罵名，比較好的設站方式，考量到屏東本體狹長，屏北屏南各設一站可接受，但屏北應南移至歸來或麟洛等鄰近公路交流道等地來取得更大的人流使用，屏南看是要在枋寮或其他地點設站。如此一來也能在後續若要延伸高雄車站也能更好的後續規劃。而左營方案的路廊個人建議可以設為屏左專用快鐵，如此可以避免區間快車進入高雄地下段因為當初沒設足夠待避而導致的區間降速問題，快線專跑左營站的話除了能解決屏東市民前往左營搭高鐵的車輛班次問題外，也能讓高雄市區地下段的區間班次往上拉(前提是司機夠)，以上是個人淺見，僅以整體規劃的方式考量，而非目前走一步算一步澤可能導致步步錯誰都沒討好的方式。
屏東設在恆春比較好。
枋寮的人口撐不起來高鐵
怎麼看南延的線形都應該是潮州再來枋寮 然後把枋寮建成屏南轉運中心 往墾丁跟往台東的客運都設在這邊就好
@@MrMooninwell新左營站址當初還是廢墟呢！ 高鐵尾端就是有發展潛力
@@MrMooninwell 主要因為有大站以及客運站能轉運較多旅客，像前往四重溪溫泉以及恆春墾丁都有巴士路線，當然若後續恆春線有新設站規劃出來當然能繼續展開新討論
其實問題就是花東鐵公路太脆弱 然後地形狹長 傳統鐵路搭乘時間過久 如果單純解決問題的話 本身也可以考慮鐵路升級 套用PRT個人運輸以及傳統列車來組合 既有鐵路加裝單軌懸掛式鐵路 整團搭乘或假日使用列車一次性運輸大量乘客 同時PRT系統也輔助運輸 相當於一條鐵路可以有兩條的運載量而幾乎沒人搭乘而可能虧損的日子使用小型運輸走懸掛鐵路 人到即出發 可以從減少等車的時間來縮減旅途時間過長的問題 同時減少空車問題
但願徐縣長能看到這方式😂
能環狀是好事，成網狀會更好。若自板橋至墾丁有一高快速公路與四面八方道路交織成路網，便於南來北往東西橫貫，該可解決諸多窒礙難行問題。建設會有時程，是該循序漸進，但不該因噎廢食。
終於等到這集了!
一直放王國材的照片，我快吐了史上最糟糕、讓國家交通越來越亂，甚至放寬讓國人違法犯紀的酬庸部長，身為台派真的超級討厭他
假台派
不喜歡王國財的台派+1 但不至於看到照片就想吐啦
交通越來越亂是台灣很多人民（留言區很多人可能就是其中之一）、官員與政府部門共同造就出來的，雖然王國材觀感不佳，但把責任全部歸咎於他一個人身上也站不住腳。
高鐵的安全，穩固企業文化，讓每個城市都想要高鐵，優質服務
用中山高速公路為例，在未興建前很多民眾會認為我又沒車蓋高速公路有什麼屁用。但是中山高完成後日益成長的車輛卻不敷使用，當飽受塞車之苦時卻再花更多的經費將高速公路拓寬或另其闢建新道路。 就像是淡北道路一樣，如果20年前先將芝投公路先興建好的話，今天淡北道路的成本就不會這麼高了。 #話說芝蘆公路可能會成為北海案重要的綜合戰備跑道也是將來台61合併台62的重要通道
謝謝黑皮替大家分析花東三法但實際上需要的是宜蘭到花蓮的安全道路，其他倒是沒那麼重要
蘇花改+蘇花安+花東快+南迴改台9線 真的就夠用了
@@waoEvan 真正問題是蘇花段不安全，其他我倒覺得不是很需要，畢竟美景慢慢開才能看到
怎ㄇ不搭飛機
@@kghadarafas6294 …
@@kghadarafas6294 你錢多你去坐，運輸貨物跟建材也用飛機送成本你來付
謝謝黑皮認真的製作影片🎉🎉🎉🎉
很認真的討論一個用來做政治鬥爭的提案...
早點看出頻道主的喜好也不壞
我是花蓮人、不建議建高鐵
那如果遇到颱風了，你想要到台北或台東，你要怎麼解決這個問題？
我的故鄉是台東，基於我對花東地理環境的了解，我也不贊成蓋高鐵
花東連全區雙向電氣化鐵道都做不到，還要蓋高鐵，緣木求魚😂
@@Benny鐵道迷 颱風還想去哪?
@@Benny鐵道迷 你一定要選在颱風天去台北或台東嗎？其他時間不能去嗎？那請問一下，如果地震一來，你想要去台北或台東，你要怎麼解決這個問題？
最近新聞報導政府會讓高雄市境內有兩座高鐵站(左營、高雄)，而高鐵延伸屏東案當時有曾想規劃在 “小港機場” 設站，且因未來可能延伸至台東讓屏東縣內可能增設高鐵站至少兩站以上(六塊厝、潮州……等等)。那麼高鐵在台中的軌道路線離 “清泉崗機場” 這麼近，是否能結合台中捷運橘線共構增設新站呢？讓機場旅客能儘快地搭乘高鐵至 “清泉崗機場” 提升更多運量、吸引更多航班。而此站位在中清路，難以開闢其他聯外道路，有無法容納更多車流量的缺點。各縣市捷運規劃是否通常與交通部統籌的高鐵、機場不同調？使得臺中市政府及當地居民未曾妄想過在 “清泉崗機場” 旁增設高鐵站並與捷運橘線共構呢？
支持廢除不分區立委制度，所有立委名額恢復人民直選，黨意別想僭稱代表民意！
@@HKKCUST 還不如恢復一黨獨大制比較有實際，乾脆台灣學新加坡的政治制度
尷尬的是，花蓮王也是區域立委...XD
不分區立委延伸的黨意立委問題的確嚴重造成了黨意 >>> 民意
更生人是區域立委⋯
謝謝！
內容非常精細語調也非常適合理性討論是很認真且很值得深入思考的影片🙏最後台9線在災情下也感受到黑皮的感性❤真的是很開心有你整理出這麼有內容的資訊🎉
花東三法真的除了花東快外其他根本是不可行的錢坑，國6東延光能高隧道的地熱危險爭議就無解了，高鐵連宜蘭屏東延伸都還沒完成就要環島簡直癡人說夢!而且三個案給不到1兆的預算又限12年根本瘋了!能用這點錢在這麼短的時間完成三個大計畫這100%是豆腐渣工程這種鐵公路誰敢用啊!更不用講花東地區地震頻繁興建鐵公路如果沒做好防災設計保證沒出幾年就斷掉，更不用講是時速超過200公里的高速鐵路，拿甚麼安全回家的路當藉口卻用這麼危險的條件去推動這種案子擺明有問題。花蓮王你乾脆爭取花蓮國際機場或遊輪港感覺還比較實用，臺灣這種破碎脆弱的地質硬要蓋一堆跨山道路擺明就是在向大自然挑釁!而且聽了黑皮解說才知道原來花東三法除了這嚴苛的經費與預算刁難行政院外，居然還開放外資投入.....擺明就是要讓臺灣也加入一帶一路嘛!這種高風險的工程除了中國還會有哪國愛大撒幣投資?然後中國在各地搞的工程多數都爛尾收攤，完工的也因合約條例大量剝削地主國的利益，這種案子簡直就是在賣國!這次大選後國民黨很明顯想要利用國會優勢完全壓制民進黨，因此刻意提出花東三法與國會擴權試圖讓立法院凌駕行政院，但有上過公民課的人應該都知道民主國家一般都會實行三權分立讓各部門互相牽制避免專制，中華民國比較標新立異搞個五權分立，不過無論如何正常民主國家憲法都會規範各自的權限不該存在這個在那個之上，為了奪權國民黨擺明把自己百年前訂的憲法無視掉搞這些明確違憲的提案這吃相真的有夠難看!還好司法院擋下來否則黨國專制的噩夢又要開始了。
花蓮王當然知道不可能。但，他這樣幹的目的就是為了自己的政治路，「我全心全力幫花蓮鄉親爭取資源，全都是政府爛，不做事⋯吧啦吧啦⋯⋯」然後花蓮人就信了，花蓮王就可以繼續做他的花蓮王。
精闢解析的令人佩服😊
作为个大陆人，看博主对台湾东部建设高铁的讨论，真的非常感动，毕竟在大陆的话，修条高铁远不需要如此复杂的决策过程，最近一些年各种让人费解的高铁建设层出不穷。从旁观者的角度来看，台湾东部五六十万人口的规模确实没有必要建设高铁，高速/快速公路+支线机场+通用机场足够应对了。
歡迎來台灣走走，你就會理解為什麼台灣人這麼認真討論台灣交通了
@@kekedy0 我个人还是比较喜欢环岛高铁方案的，就是东部铁不需要建太高的规格，列车的班次也不需要所有的都环岛运行
有夠專業
所有環島高鐵主題討論的影片中，果然黑皮講得最為完整 感恩🙏
花東的人口分布類似日本東北、四國或是北海道，尤其以四國和北海道近年也都是以高速公路為地方運輸需求主力。20年前環島國道因蘇花高速公路緩建而中斷，如今蘇花安和國五銜接蘇花改環評已經正式通過，九月份的花東快可行性研究若也能順利被核定對東部交通改善具有永續發展的優勢。東部的運量要做高速鐵路益本比要大於1相當困難，鐵路應該先等東部幹線和南迴線全雙線化、北迴鐵路進行截彎取直應該是較具可行性的做法。可以參考日本311東日本大震災後對福島宮城岩手等重災區後續迅速核定三陸沿岸道路和常磐自動車道的建設進度，高速道路被視為地方的生命線，這幾乎是1970年後日本政府的對偏鄉的交通建設重點了，台灣20年前耽擱過，如今頗有要積極補足的意味。
高铁和快铁的建设成本可能接近但使用和维护成本可不一样，还不如再新建一条标准轨距的快铁，可以让高铁贯通行驶车行驶也同时可以开行区间的快铁列车，类似日本mini新干线的做法
可能大家沒注意過，雪隧開挖的外孔徑是11.7公尺，蘇花改隧道的外孔徑是12.2公尺，其實可以好好規劃，成為雙車道時速80的快速道路。當初怕被環保人士罵，只能掛羊頭賣狗肉，硬生生的把隧道畫成單車道加上避車道（這不是自欺欺人嗎）。我個人覺得，蘇花快加上花東快速道路（平原和縱谷地區，時速可以在80-90之間適地形調整），應該可以滿足相當的需求了。重點是，這個快速道路必須是封閉路權，而不是像現行台九線中間一堆的紅綠燈，還有機慢車闖入，這樣子相當的危險。即便哪一天，有了高快鐵的需求，我覺得未必路幅的設計，未必要滿足350公里的高鐵速度，花東縱谷多起伏，更不要說花宜、南迴都多山，不能拿西部平原的標準一視同仁。東部高鐵或快鐵，時速200公里已經可以一小時內串連花蓮、台東，東部兩個主要都市。未來如果是花蓮到高雄、台東到台北，縮短到兩個小時，應該是完全夠了。生活的需求面來說，沒人會一日環島的啦。
給我花東快速公路吧！這才是民之所向，趕快通過開始施工吧！
我也支持，快速公路可以服務的民眾比較多元，國道已經被高公局玩爛了
花東高我覺得可以先等，畢竟往來花東也沒多少人，先把慢死人的蘇花改提速+升級成雙線道、蘇花安全線完工，再將國道五銜接蘇花改，未來升格成快速公路再與花東快連接（歸根究底就是20年前某團體在鬧事，讓現在蘇花改定位很莫名其妙）
@@chiensun1576 台九線還是滿滿的紅綠燈，走走停停加上一堆測速照相，進出一堆鄉鎮，根本也快不到哪去，最基本也要弄一條高架的快速道路
@@chiensun1576至少蘇花之間需要一條真正的高速公路
交通建設因人興建，高鐵為營利事業會已經濟效益來評估，但國家公路是要以人民來評估，還是以穩定的公路運輸為主，但也不能把高鐵直接抹掉，當便捷的公路使東西均衡，東部人口上升，再評估高鐵恰當。個人覺得蘇花快(高)，南迴快(高)其實比較重要，已救災方面西部資源還是比把台東花蓮加起來多
清楚易懂，讚
環島高鐵，不如延伸台鐵到墾丁大街比較實際。
那就是恆春支線，已經講很多年了
屏南快都那麼多年了吼
終於找到我喜歡的留言了
中肯, 但這計畫仍在牛步中
這樣計程車司機怎麼撈錢
看完影片的想法，再加上近期的天災，我覺得折衷的辦法是再蓋電氣化第三軌道，目的是增加鐵路的韌性，有別於原本雙線路線，走相對安全的路線或使用特別工法提高安全係數，減少對天災的衝擊。就跟當初蘇花改的立意是以安全為最高考量一樣。又或考慮採用高鐵獨立路權的規格、減少停靠站來提高速度。
花東三法的花東快應該改成東部高速公路(宜蘭到屏東)才對，我爸是國工局退休的，國工局已經有東部高速公路的計畫路線圖了，蘇花高、南迴高有一些路段要走海上高架的方式，因為挖山洞會遇到保護區，在太平洋上面填海造陸，橋墩就蓋在填海造陸的陸地上，花東高可以挖隧道，只是宜蘭到屏東的高速公路建設經費會非常高，因為填海造陸比挖隧道還要貴，在阿扁執政時期，宜蘭~屏東的高速公路建設經費預估就要5000億，現在應該要上兆了
花蓮王家族下台之前我反對任何花蓮的建設，原因很簡單，就是不要再讓花蓮王吸花蓮人的血，讓花蓮的建設能真正照顧到花蓮人的需求，而不是只照顧到花蓮王的貪求
以此同理...當初馬英九執政時，沒封殺南部建設 簡直就是佛心啊
@@陳乃嘉-z2w 馬芙丸任內把原本要進高雄車站的高鐵上千億預算給否決了，導致鐵路地下化工程的效益減少，讓高雄年輕人不得不北漂工作，這就是你說的佛心嗎？😅
高鐵目前在西部都有一些站是地方民代的民意凌駕專業而興建的！我也認為目前花東不需要高鐵，快速公路還比較適合！
國家長遠發展來看,花東快與高鐵建設都需要蓋,不管是從經濟角度 或者是從救災 國防 都有重大意義花東快如果遇到災難導致無法通行,還能靠高鐵與台鐵作為備援,而不是像現在 只依靠簡易道路與台鐵方案像這次花蓮大地震就最明顯,如果南高鐵有通車的話 北部斷連,仍然能依靠高鐵高速抵達花蓮救災花東高鐵也有利於國軍快速佈防 意義深遠
快鐵可能危險 因為原本的台鐵 很多都鋪設於一般路面，會有車輛、人的影響，高架可能會安全許多，高鐵4小時環島其實已經很滿足了，因為旅客坐高鐵不會做一圈回到原點，以現在一小時半能到高雄，未來若能以台北到台東也1小時半到達，已經是非常棒了。先做到有，等未來技術提升再做到更好
黑皮的解析非常專業 支持東高快速公路的興建 越快越好 也挺傅崑萁對東建設的決心
我認為台鐵環島外加高速公路環島應該就能滿足東部需求
王國材真的很爛 都隨便亂講
影片內容說明得很清楚👍
真的辛苦黑皮作這支影片了老實說影片一開始時在有點混亂 不像以往的影片敘事清晰可見這整個事件是多麼可笑的鬧劇 政治問題影響到了交通建設(先是前交通部長滿口的胡言亂語 後是國會干涉行政)
身為東部人 個人認為高鐵蓋不蓋其實無所謂但希望能早點把環島高速公路建設起來啦
看看日本九州就知道了，東九州段的大分跟宮崎蓋了新幹線経済效益也是低到不行，更何況地方政府又沒錢出資蓋鉄路，大分路廊也是問題
謝謝黑皮的詳細內容
應該只有穿山段可能花到一公里32億 縱谷段有大量的國有地可以用 我認為差不多六千億就行了 不過這樣也挺貴的 如果是以觀光為出發點的話 應該先考慮擴建花蓮機場來降低機票錢比較實際
一公里32億元已經是低估了，高鐵延伸宜蘭預估經費1880億是2022年的報告來計算，按照通膨的速度，現在總建設經費早已至少破2000億
花蓮機場附近沒有地可以擴建了、還要考慮軍方的需求，北迴線提速和快速道路在工程上比較容易達成
@@wz_yjchen 其實只要升級跑道至4F級就好了 順便再新增三四個大型空橋 不需要很多空間的
花東縱谷都是私人地，空間其實也很小，發言前應該要先做好功課
花蓮機場是軍民合用 旁邊還有佳山空軍基地 常有空軍臨時起降需求 加上晚上10點後宵禁 真要多加航班 末班還會比火車還早
感謝黑皮整理這麼豐富的法律相關資訊😂不過小弟不爭氣的從你開始介紹立法院與行政院那段就開始迷流了⋯整個好催眠😂😂
海上公路一直被忽略，路不一定要穿山越嶺，用交通船也可以連結。花東交通大可分為兩種需求，產物輸出和觀光移入。花東鐵路和公路的原意是連結與外部聯絡，使生產原料可以輸出，人員快速通行，但觀光人潮並非原本用意，且只有在特定時段會有大量人潮移動。建議宜花要多一條國營的海上交通線，避開清水段的事故常發區，使花東不會因為天災就變成需要救援孤島，或可以發展海上的交通觀光，增加海事從業的機會。
這讓我想到以前某個颱風之後有出動麗娜輪，不過疫情後這艘船被賣掉了！另外我也覺得能否在這種情況時推動航空疏運？（原本的國內線在緊急情況時濕租飛機，做成類似虎航疫情期間飛外島的模式）
台灣早期是有花蓮輪的，但因為不敵台鐵通車而結束，但現在海上公路要怎麼營運也是一大的難題
@@李侒倬 看樣子東部台鐵之餘西部高鐵，人潮移動過去而取代舊交通工具，但萬一舊交通工具癱瘓（發生問題時），那麼就很難有備援（替代）交通工具了！
我搭過船運 花蓮到蘇澳 最晚10點報到 11點開船 下午兩點多到蘇澳 下船時都要三點 搭乘時一堆人暈船在吐 體驗真的不算好
分析的超好，比我想像的還要優質很多，謝謝黑皮
在我想象的国家萨拉米拥有56条铁路线（其中客运铁路拥有47），是全欧洲也有铁路线第三多的国家，也是世界上第二个拥有铁路线最多的的国家（仅次于日本），是全欧盟第二多的国家。也是北欧地区拥有最多的国家，其中郡际快线或者普通铁路环线拥有三条萨卡新线（是萨拉米卡-卡优比线和卡优比－新亚伦线的简称，终点站与起点都是萨拉米卡中央站），圣詹姆斯环状线（圣詹姆斯群岛环岛铁路）以及新亚环状线（新亚群岛环岛铁路，同时在泽西口岸与圣约翰－南新亚线连接作为南新亚特别行政区跨境铁道的一部分），南北铁路拥有9条，东西铁路拥有12条，直达高速铁路有20条，环状高铁有三条，其中斯堪尼亚地区唯一拥有环状高铁的国家。
只要有一條穩定的道路，國道客運就能發揮更大效果，成本也比軌道運輸低
目前花東運輸常受鐵路運輸中斷影響，如果可以建造一條封閉式道路，就可以增加花東交通的韌性。（北花線客運就有可能復活）
高鐵延伸到屏東就是一個最傻逼的政策，跟要把高鐵延伸到花東一樣，差別只在於一個是綠營潘孟安一眾人汙錢或是藍營傅崑萁汙錢的差別而已。我長年住在屏東可以很肯定說出這高鐵一點洨用都沒有，真的要有幫助還不如趕快把跟高雄的捷運串通搞好比較實在，而不是為了假裝有政績搞那種只適合觀光客搭爛得要死的輕軌，當然這又是別的故事了
高雄捷運已經賠死了，高雄市負債在全國最多之下還是不斷補貼更撐，延到屏東每年賠的錢最少比目前增加一倍以上，是屏東要幫忙出嗎？
@@anselhuang9303 台北捷運笑而不語
歷經0403大地震後，雖然沒有搜索地震後相關地質資料，但宜蘭與花蓮間的中央山脈⛰️地質應該更加破碎，所以光蘇花公路和火車地基不斷發生嚴重土石流失和崩落，所以我不贊同蓋高鐵和快速道路。我個人目前的淺見除了增加飛機航班外，就是原本曾規劃的藍色公路，暢通基隆港、宜蘭蘇澳港和花蓮港的海運。至於花蓮到台東的省道只需改善道路品質，提高限速。因最近才去台東玩，第一次搭新購火車，聽你聊的很專業，但我搭完後非常失望，因爲火車行駛於花東縱谷平原段，竟然非常顛跛，除了歸咎於地震影響，很重要的原因是台鐵平時沒有對軌道做妥善維護。😅
12:45台灣交通部有專業、監理站有能力，交通死傷人數就不會一直創新高了
笑死了，莮
議員、民代、里長、鄉民，這才是阻力啊！地方勢力很龐大的。
基本上看到 1200罰款微罪設定後，已經全面沒救了 ～ 😂
再怎麼樣都比貪污犯立委有專業吧
@@cwang801 莮只是想幹政府而已，直接無視違法炒股仔凌駕專業
口號人人愛聽，實際執行的困難，有多少人願意實際告訴人民，或著有哪些機會成本需要付出，都是需要專業的評估與討論，才有機會選擇出合適的方案吧！
其實東部根本不需要高鐵，用台鐵提速至160km/h即可，截彎取直+改造號誌系統+改造車站月台配置加起來不會超過1000億，如果是用高鐵絕對超過1兆
竟然！期待好久 ︿︿
謝謝
那花東快如果再蓋多條支線以聯絡沒有快速公路連結鄉鎮不知可不可行？那如果高鐵延伸宜蘭興建期間建議再往南延伸花蓮先做可行性研究吧，其他花蓮至屏東高鐵路段等政府有錢再推動，高鐵花蓮站站體建議設在正在規劃中的崇德服務區範圍內（另外增設一個台鐵車站與高鐵站體共構），因為新城車站和花蓮車站有一個致命的缺點就是要拆很多房屋以及車站站體改建等等，不適合做高鐵站的站體
從黑皮前面幾隻關於花東高和花東快的影片 就知道要蓋的機會已經微乎其微了 現在覺得不管是環島高鐵 環島高速 環島快速都可以 另外小小建議一下 19:08講"柔腸寸斷的台九線" 柔腸寸斷是指極度悲傷 不是指道路斷掉 希望黑皮這麼優質的頻道不要被新聞媒體的用字遣詞方式誤導
19:50我支持快速公路、反對國道，高公局已經無能力管理好國道、國道天天車禍亂象，所以才一再反對機車上去。快速公路，可以服務到的納稅駕駛人也比較多元，實現公平正義
臺61 也是一堆車禍啊，沒眼瞎吧？😂再者車禍原因不是 高公局 的問題，而是中央政府無法立法嚴懲以及無適當追加駕訓學習與要求，請問這些是 高公局 負責的嗎？
蓋快速道路也是會車禍，台灣該加強處理的是內車道問題，內車道經常一堆烏龜佔用，導致其他車道變成超車道...或是危險超車，政府只會抓快，不抓慢....
很簡單啦，直接把日本的全幹法搬過來就好了全幹法(全国新幹線鉄道整備法)明定新幹線建設由國家主導。沿途線路經過的自治體全部都要照路線比例出錢，JR可以把並行的在來線廢線交給第三部門鐵道營運。今天如果蓋高鐵要東部以及屏東出部分預算，台鐵把東部幹線和屏東線~南迴線丟給地方政府去養你看這些縣市還會不會吵著要高鐵?不過比起中央新幹線(≧7兆日圓)的預算來說高鐵還算便宜了啦。反正我們政府很有錢嘛
我覺得應該蓋高速公路或是快速道路，高鐵還是別了，這個是服務大城市之間的運輸，不適合東部，要軌道運輸的話還不如把台鐵東部幹線改為雙線並改成標準軌軌距提升速度更好
我支持快速公路、反對高速公路，高速公路重機不能使用
@@zogizogi 不是這個問題，高速公路品質更高速限也高，所屬機關也不同，如果可以當然是高速公路更好
@@小坂井時雨 但現實情況，就是國道「禁摩」，品質好但圖利特定載具，沒有意義
台灣是汽機車王國，花東地形狹長，景點分散，就算高鐵蓋到花東，也還是需要租車才能玩的比較舒適，而且蓋了之後以西部和東部的差距我看只是加速東部人往西部去。
高鐵延伸屏東目前因為會通過石化廠區及高鐵燕巢基地（左營案）所以經過台鐵高雄車站到屏東六塊厝/潮州的方案（高雄案）也有納入考量。如果採用此方案，高鐵停靠的車站將會增加一站而且路線也不會是影片中高鐵從左營站的倒退岔出，而是繼續前進到高雄站。
超級高鐵雖然方便，可是也要考量到大眾安全
用補助款的方式加開國內往東部的飛機班次還比較實際
我不太能理解的事情是 為何現今花東地區的交通方案中 都沒有人提出過走海運的方案 因為花東地區的地質脆弱 而花東地區也不是沒有港口 那為何沒辦法開通從台北港 基隆港 或是南部的高雄 安平或布袋港 到東部地區的航線呢 況且 如果這些航線的目的地設置在 諸如小琉球 綠島等航線的出發港 搞不好還能夠直接就地轉乘到其他熱門觀光地的航線 而且 相比花大錢蓋高鐵以及購買跟改善鐵路跟公路的設施 花錢在改善港口跟船隻等海域相關設施上 再加上海運本身具有一定的價格優勢跟運輸能力 比起空運 其cp值更高 跟陸運比起來 也有其一定的優勢 甚至還可以促進港口附近地區的在地發展 這樣子何嘗不是一個效益更高 也具有一定優勢的選擇呢？
感謝介紹花東建設計畫! 那些要求12年完工的立委恐怕都沒看過黑皮先前介紹的公路、鐵路都花了幾年才完成整套流程吧...
12:30民意審查跟專業審查一直以來都不相衝突而且正好反過來實際上民意就是要審查行政部門有沒有進行專業評估今天行政部門正是依照立法部門制定的法律依法行政的民意機構也一樣會去審查行政院的所有理論上應該依法行政的計畫立法院的「審查」從來就不具備架空甚至要求行政部門違反其他既存法律的能力以交通來說就如同黑皮前面介紹的一樣當林佳龍講說要搞快鐵當王國材講說hyperloop他們講歸講，最終還是不能違背法律，不能違背審查機制甚至如果像之前普悠瑪、太魯閣等台鐵局沒有做好他們的業務當然得透過立法院審查來監督行政院依據此條例作出的評估當然有被立院審查的義務但立院並沒有要求政院違法的能力
高鐵環島了，對旅客究竟有節省時間了嗎？除了台北、板橋外，其他站的時間有節省多少？倒不如把東部路網建立更健全，這樣更實在，不然公路崩塌了，台鐵有辦法載運卡車，高鐵呢？
先從屏東做一條限速100花東快過去，用路人省過路費，又可騎大重機，環島觀光會更發達。環島自行車道也要早點建好，不會很貴，需求又很大，經費少又好建。
天啊居然有新片!!!! *^_^*
身為宜蘭人 真心不覺得 平地的5號 就很夠用了 高鐵來宜蘭只是讓雪隧少塞車 但宜蘭的公共交通超少 坐高鐵來之後 還是要租車花東快速公路用途類似國五從礁溪到蘇澳平地路段 真的就夠花東地區使用了.
高鐵如果環島東部旅宿業絕對死光住貴死人的旅館還不如搭車回家睡
那西部高鐵沿線的旅館也應該早就倒光光了
@@ezmonsterwang 如果能一日來回的話相對的住宿需求也會減少環島高鐵票價頂多2千多花蓮住一晚不算背包客棧幾乎都要2、3千高鐵蓋完房價炒高又會更貴
@@ojo211 去渡假的通常不會一日來回，最少也要住一天才會有放鬆渡假感覺，辦公出差才會克難搞一日來回，至於房價西部鄉下蓋那麼多年那麼多高鐵站也沒看到漲到哪裡去，房價要炒沒那麼簡單，整個生活機能要非常好才能有話題炒高
@@ezmonsterwang “通常”不會當日來回那是因為高鐵沒蓋啊蓋完就不叫克難來回了而且一堆景點要玩還是要開車騎車把台9線和台鐵做好一點比高鐵有用多了東部觀光有天然的限制反而好人太多直接爛掉，旅遊品質反而下降還有花蓮王就是想借高鐵炒地皮我不信居民需要用到高鐵才能返鄉
😍
我個人有個想法如果高鐵延伸臺東那臺鐵臺東站可以順便改站址以及立體化，再與高鐵臺東站共構，地點選在市區與機場中間那塊地這樣高鐵與臺鐵都能更快地抵達市區或機場，高鐵也能透過臺鐵轉搭到其他地方花蓮的話也可以用一樣的方法臺鐵花蓮站改成立體化車站，再與高鐵花蓮站共構因為花東並沒有像西部大城市的市區飽和了而需要平均發展，但花東市區還沒有大發展，把高鐵車站放在荒郊野外一定會很慘像高鐵一堆站址到現在都還是荒郊野外，花東的話一定更慘，例如那個臺鐵臺東站花東的高鐵與臺鐵的車站共構才比較合理
如果地夠大，的確東部的高鐵站與台鐵共構，在轉乘上會方便許多，以中南部的居民角度，會希望最理想有環島高鐵，次之可在宜蘭及屏東設高鐵轉乘台鐵，並可在票務上整合，不需出站，直接在月台上轉乘，以最快的速度抵達東部的車站，接著以公車或計程車抵達目的地。
@@吳浩任 但是高鐵進台鐵花蓮站致命的缺點就是要拆掉很多房屋，而且台鐵花蓮站在市區，高鐵進入花蓮市區會引起想當大的反彈，我覺得高鐵花蓮站應該選在崇德服務區範圍內，再增建一個台鐵車站與高鐵共構
我認為環島高鐵要在12年內完成是不太可能的事，從提案＞審議＞修改＞審議通過＞環評＞審議＞執行興建，光是這樣至少要花5～6年剩下的六年跟本不可能達到通車目的，而且高鐵只能消化假日的旅次，加上對當地旅宿業更是一大衝擊，因為往返時間縮短，加上東部地震多及震後地質不穩定因素，更不適合蓋高鐵
偏個題，台灣的確在交通建設上有許多關卡跟評估可以阻止不必要的建設實行，但恰恰也是雙面刃，真正有需要的交通建設一拖再拖，建設工期無限延長，導致花費變得數倍以上的成長。。。。要是這些沉默成本能省下來不知道能做更多有意義的建設了。。。。當然這可能是民主國家可以審慎評估花費的必要之惡，但層層的溝通、協調、審議也讓建設的步調慢上不少、花費增加，更可怕的要是出現勾結、弊案，又拖累更久。
東部高鐵能蓋在哪裏？台九線已經沒有任何位置能夠興建高鐵，而且附近又是地震帶和中央山脈，有沒有想過如果高鐵在台九線上遇到地震和風災土石崩落，高鐵能夠維護好台九線這路段，所以高鐵蓋在台九線上會很危險比台鐵來得更危險，因為旁邊是太平洋，所以我不支持高鐵通花蓮，我支持東部直鐵和蘇花安，而高鐵延伸宜蘭這樣對花蓮來說已經夠好了，由台鐵搭到宜蘭就能夠通往西部，高鐵延伸屏東對高鐵的維護成本會高出許多，我認為由高雄捷運延伸到林園再由林園延伸到屏東東港或朝州，這樣台灣的財政才不會付出3兆元。
讓中國來做，他們做過更難的項目
@@GBR9794 13:22開始再重新看一次，而且有斯里蘭卡的前車之鑑還想找中國建設營運，你有沒有搞錯啊，中國在一堆貧窮國家弄了一堆錢坑，最後那些建設都變中國資產，你不是壞就是爛，這種引狼入室的事也拿出來講，簡直爛透了。
不太懂你提台九線的目的，台鐵在縱谷幾乎都跟省道並行，縱谷也是東部相對安全的區域。再者台灣本身就是板塊碰撞地區，全島都是地震帶，照你這樣講西部也不能建設？
高雄段本來我是支持小港，可以接駁機場客可惜施工難度高 (但我覺得可採高架來降低難度)那就退而求其次支持高火吧高火站 + 捷運紅線，應該也有一定的效果吧屏北段我比較支持潮州或附近，受益的範圍才更廣至於六塊站地就改成捷運站並興建屏市 - 六塊 - 左營的捷運建捷運比建高鐵有用多了，沿線都能受惠且造價低得多高屏高鐵應伸入屏南以拉近屏南之南 (墾丁等) 和花東與西部的距離並將高鐵站打造為大型鐵公路轉運站站點越南越有效建議加祿，有空地，且房屋比枋寮較少南迴、花東聚落小且分散傳統鐵路會比高鐵更適合改善台鐵，使班距縮短、平均車速提高會是較適切、務實的宜花我是比較支持有高鐵的不過還是得看工程能否克服宜花台鐵三線化先做吧一線給區間車和貨車兩線專供城際列車使用
我支持環島高鐵+出租車輛+觀光巴士的解套，不會有人想要開長途車的辛苦旅遊
東部快鐵並不需要拓寬淨空，只需要買可以開到160的火車。而這個車速剛好是1067軌距的安全上限！而且花東開高鐵要如何停站？停的多是浪費，搶奪台鐵生意，停的少是奢侈，影響高鐵收入。
是轉彎曲度的問題，和軌道寬窄影響不大
蓋了以後誰還要在花東住宿！而且加速花東人口往外流速度，花東目前產業不算健全，就業機會相較西部縣市低，如果有辦法到大都市生活大家都想要，真的蓋了以後花東更留不住居民
加油
花東交通應該以追求『穩定』為主，而非『快速』『華而不實』😎
如果採用『北宜單軌』、『環海岸山脈單軌』、『南迴立體化』讓交通機能升高，同時具有慢活步調會不會更好一點？我本身喜歡單軌
東部主要困難度還是隧道曾經聽一個蘇花改開鑿隧道的人講開鑿一公里要一年的時間你看北到南那麼長看要多久而且經費有可能也是無底洞看看桃園機場第三航廈就是了
嗯，倫敦地下鐵都是通過特別條例建設的，就是名符其實的外行領導內行，動用至高的、萬能的立法權排除一切障礙，專業分析很重要，但是民意還是一切政治行為的依歸，立法院委員會有權聆取專業人士（包含政府官員備詢）的意見，專業分析也還是可以進行。另外，依照憲法原意，行政院對立法院負責，立法院對民眾負責，立法院操縱行政權的後果就是對民眾負責，民眾對於自身選票投出的立委決策用自己的錢包負責，這本身並無問題。如果民意最後授權立委自行操刀以法律方式規劃建設（這在其他國家也有先例，十九世紀各國國會經常對建設提出詳細要求），行政權也不宜自作主張，最終還是民眾自食善果與惡果。
台灣是比較類似法國雙首長制，雙首長、制是誰掌握國會誰組閣
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1:16 高鐵延伸宜蘭的可行性研究日期打錯了
打成2011年了🤔
@@user-tyfghvb123沒有打錯，北宜高鐵的計畫在可行性研究階段時仍然是北宜直鐵，北宜直鐵可行性通過是2011年
@@jin_an0528
原來如此ww
我不小心和2019的評估案搞混了sorry
影片很棒
你真用心
辛苦了
幹話廢文自我秀下限....
感謝黑皮，相當完整科普點出問題方向
小時候住在池上鄉的我，覺得當年立委蕭美琴推出的方式才是實質保障目前就業民眾，也減輕回鄉負擔展現弭平城鄉差異的正義。
本片當然還可以再深度討論，但看著很多民代提出這些方案都沒有稍微試過國土測繪圖資服務，無視目前仍嫌不足的經濟部地質調查。
彷彿公家的錢不是自己的錢可以隨意信口開河，甚至把公家的錢當作自己的錢拿來揮霍建立自己無處不在的信仰跟威嚇。
感覺就算拿出再多專業，如果沒有辦法扭轉選民誤信也是枉然。
個人愚見
-環島快（高）速公路
好處：成本效益較高，能運人也能運貨，也可以24小時運作，花東地區遇上緊急狀況時方便外部支援；選線較靈活，除了市區外，也可以服務更多的人口聚落，甚至可能照顧到某些偏遠部落；原有蘇花改拓寬+蘇花安可直接升級為蘇花高，部份路段無需新建
壞處：屏東至台東段難以走直接路線而必須繞遠路（春日～大武，甚至更南邊），因為公路隧道受通風條件影響須中途建豎井，會改變自然保留區地貌；可能變相鼓勵人們使用私人載具而導致道路擁塞，甚至加劇環境污染
-環島高鐵
好處：屏東至台東段可以走直接路線（瑪家～知本），鐵路隧道允許中途不設豎井，可以用長40km的隧道通過自然保留區；每公里成本稍低於快（高）速公路，隧道開挖量和佔用土地稍少；花東地區人口集中在花東市區，且市區間距離較遠，有設站少和站距遠的優勢
壞處：不能用作貨運（技術上最多只能運輕貨），無法24小時運作（除非特別安排），也沒有方便外部支援，相比快（高）速公路整體效益稍低；花東段選線上須儘量遠離活動斷層，須重點考慮地震時的應變措施
結論：根據財政狀況分段興建吧，兩者都要面對成本效益問題。建議先建蘇花高（拓寬蘇花改+蘇花安）+花東高，以及北宜+高雄至台東高鐵。南橫高和高鐵宜東段還是要慎重考慮
常見誤區：「國道建好了機車不能走沒用」，其實這個問題源於台灣的法規，應該做的是修改法規，讓機車可以上國道；「高鐵建設成本要1兆國庫吃不消」，其實高鐵可以分開兩期建設，先建北宜+高東段，再建宜東段，分開兩次5000億建設；「高鐵建設成本比國道和台鐵改善/快鐵貴很多」，事實上東部大多是山區，都是以橋隧建設，成本主要是依據土地的開挖、徵收、地質狀況等條件計算的，正常來講成本是差異不大；「高快速公路跟高鐵和台鐵改善只能三選一」，其實三者的定位本來就不相同，不是說建了一個就不需要另外一個，高快速公路主要是中短途客運兼顧物流業務和偏遠地區，高鐵主要是分流中長途客運，而台鐵/快鐵主要是地區通勤和重載貨運；「發展海運跟空運可以解決花東地區交通中斷的問題」，事實上當地交通中斷多是由地震和颱風等天災所引發的，而在發生地震和颱風時，船隻是無法起航或靠岸的，飛機是無法到跑道升降的，跟公路鐵路一樣也是要停運的，更何況海空運輸的運力是無法承受陸地運輸的客運量
而且國道是 24 小時的 ， 貨運也可以利用 。
@@-9527- 認同，這也是國道的優勢之一，國道能24小時，除了遇上天災或維護。高鐵要24小時則須要特別安排，無法隨時做到
認真推
給讚，專業分析的好文
道路最主要還是全面隧道化
老實說真的不理解為何花東需要高鐵，與其花費這些經費去造高鐵這種超出需求與效益的東西，不如著重改善目前公路與鐵路路廊安全性與耐用性，並且增購能快速且安全行駛的鐵路車輛才對，花東高鐵可能會導致高度虧損，且仍然會面臨與台鐵相同容易被天災中斷的問題，更可能超出或不符所需，這樣的建設，根本就是無視其他地區百姓，揮霍納稅錢來到選舉支票，實在無法認同
原則認同，不過台鐵是沒救了。 基本上換再多部長甚至換黨執政都救不回來。 裡面有一大堆超有問題的中高階工作人員跟整天在鬧的自稱勞工代表。 阿你說要增加收入 普遍人民不願意接受增加票價，那說要房產收入要被說是官商勾結出賣財團。基本上沒救
其實無論鐵公路，安全性與耐用性都可以說到了上限
但扛不住台灣就是個天災頻發的地方，地震完cobmo颱風，先幫你鬆鬆路基，然後再颳風下雨沖毀路基
然而考慮到整體發展，東部(後山)又不得不繼續開發，嘉南平原都成了嘉南工業區，現在糧食自給率只有3成，要是放棄後山的農業，成了純工商業國家，那真是連菲律賓都打不過了
所以後山的開發才會有現在這樣，算是有交通，但交通不便的狀況，能進出的方式與路線也就那幾條而已
以我個人來說是很喜歡臺東的環境，這幾年環島，我都覺得花蓮越來越開發，都有宜蘭的既視感了
台鐵的改善空間還很大 但是台鐵真擺爛😂
我是覺得就蓋吧！
西部地皮炒完了換東部嘍
法律人路過 你的頻道主要是講解交通專業 中間的法律講解想必花費很多時間準備 很用心的影片 給推
我認為現階段最省錢的方法
西部民眾前往東部：
1.鐵路閉塞區間縮短＋新增車輛以提高班次與座位數（若要到小站觀光，一天的班次僅有大約十班，極為不便）
2.增加飛機班次（台中～花蓮班次一週僅三班來回）
東部居民生活需求：
改善台九線，減少路口與號誌，設置左轉車道，提高速限到80~90，減少不合理的測速照相
測速照相是地方政府重要的財源，在台灣本島不可能會有任何縣市政府帶頭減少測速照相
把測速照相減少是不是搞錯重點了？速限本來就是要讓你限速的 把照相機拿掉的意義是？
@@Zhendechaojie 會這樣說是你不了解臺灣畸形的道路設計，某些公路路段的線形明明是車道寬的大直線（甚至可能是人煙稀少處）可能只是發生過交通事故，被硬是插了個限速40的測速照相，違反駕駛開車時的直覺（國外有研究指出車道越窄，越能降低駕駛開車的速限，但臺灣卻是反其道而行）更不用說某些地方政府表面上喊著要遏止飆車而插測速照相或區間測速，但最後被罰的卻多是常常經過此處的用路人😅
回應一下：
1. 台鐵目前積極推動花東雙線化，就是為了增加運能及班次；閉塞號誌改善各界已經喊了許多年，但台鐵（或鐵道局）充耳不聞（如果可以改善台鐵號誌或許就不需要蓋基隆捷運）個人悲觀認為號誌改善的良機（前瞻計畫）已經過去，而且未來此計畫高機率是遙遙無期。
2. 如果東西橫貫的需求到達一定程度或許可以考慮，但必須先聲明的是，公路鐵路運輸有其優勢，並不能完全被航空運輸所取代，更何況如果真的要開辦定期航線，也必須考慮各家業者的運輸量能、台中花蓮兩地機場是否吃得下如此大容量等
東部應改為雙線，單線的話幾乎都給快車跑，區間車一讓就是等很久
（此處非常重要，可以的話幫我置頂）
高雄火車站是有預留高鐵的空間位置
位置在台鐵B3北面，但是現在最大的問題是他的長度不夠，只有站西路跟站東路圈起來的範圍大概不到200公尺，但慶幸的是天蓬結構有加強，所以到時候只要在東西兩邊各200公尺即可
最多最多就是東邊跟西邊的翅膀的北面的路（現在名稱叫鐵道三街）可能會需要挖開施工
（以上資訊跟高雄火車站的技師們有求證過）
高鐵南迴走高雄-鳳山（不設站或簡易緊急站）-屏東
東部真的最多就宜蘭就行了，其他的根本不用
至於立院為什麼會這樣，全體國民有責任，我就不說了，選舉公報不是拿來當蓋泡麵用的，每個政黨親誰，被選舉的人背後是誰，我沒看到身邊有幾個真的研究過，這叫（共業）
👍👍👍
別府人口12萬
花蓮市人口9萬多
東九州新幹線八字都沒一撇
台灣東部憑什麼蓋？
憑著我們是驕傲的敗家子華夏文明嗎？
東部高速公路，或快速道路，加上開放重型機車，或一般機車行駛，才是比較合理且經濟的方式。
高快速道路用速度限制，而不用車種限制，對於東部地區，才是真正實用的選項。
全台灣一圈高鐵不是不無可能，會面臨許多挑戰與時間，人民的問題，金錢，天災，等多重考驗，那麼十年，二十年後，高鐵會發展到哪裡，取決於人類集體的共識決策。但我始終喜歡台灣高鐵的服務。
我是花蓮人，我不要高鐵，我要花東快速道路就好了，起碼花蓮台東可以併成一個生活圈，貨物運輸也比較實際，當然能高速公路是最好，趁現在徵收土地便宜趕快做，不要以後到處都是房子的時候，才要來煩惱更多土地不動產的問題
人家日本原廠就有來勘過東部地質狀況 留了一句 地質很敏感 就已經說明一切 想不到還提出這種案子...
東部一點小地震 西部高鐵就降級運轉 在花東蓋高鐵 停車時間比開車時間還多
車籠埔有台74、大甲有台61跟國道3號、九芎坑有國道5號，這些也都是敏感地質區，要不要也把路都拆一拆？
你根本沒有去看到底路在哪裡
@@bmp1016400尤其是 雪山隧道，就穿了 13 個左右斷層 ～ 還不是大眾去 宜蘭 的選項 ～ 😂
地質敏感，全程？沒救？
日本 也是也很多地質敏感區，但終究在地熱區完工貫穿隧道、北海道新幹線 地下穿越海峽銜接 北海道與本州，就連都市也是一堆紅色警戒土質液化區，本來就沒有 “絕對安全” 的地質
沒經濟效益是最大問題
我也支持快速公路的計畫，高鐵最終服務的多數還是觀光客，而快速公路可以救災、貨運、醫療、人員運輸等多方價值
身為外來定居的東部人，我認同黑皮說的，以高快速路網為優先推動項目是比較合理的做法，加上現正推動的東部幹線雙軌化，相信東部鄉親安全的路將不再遙不可及。
不過，也請非東部的官員、民眾、學者、環團還有民代們，不要隨便否定東部鄉親對高快速路網的需求；大官、民代還有專家學者來視察，怎樣都可以喬得到票，但鄉親可沒有這種資源，也許鄉親們不是沒有這種需求，是因為已經習慣了台北跟西部的人們長期以來，都以自以為客觀的數據，來制約東部交通運輸發展的模式。不要隨便丟個蘇花改、蘇花安，就好像東部交通已經足夠了，不定居在這裡體驗，真的是站著說話不腰疼。
支持高快速道路
但這邊似乎很多西部人不太希望東部有高速公路
實在不解到底在想什麼
花東也許不一定要優先蓋
但是蘇花至少是最需要吧！
高鐵+快鐵的方式其實還不錯，環島2兆多真的太多了，與其花這些錢不如給予宜花東居民一定的鐵路折扣和交通補助。
我覺得去花東搭飛機就好了，實在沒有必要蓋高鐵
飛機可以克服地形比較不容易因為地震、土石流受到影響
況且花蓮跟台東都已經有機場了
私人航空企業不是吃素的😂
@@Weimi-k8r 可以叫華信飛嘛~（我不太清楚）
華信是吃素的嗎？😆
既然不易受到影響又有現成機場，為什麼花蓮 台東線載客率還這麼慘?
@@valamaas917 因為貴啊 都沒有廉航殺價怎麼便宜 如果可以跟自強號一樣便宜誰還搭火車啊
要不是六塊厝都整好地實在想不出設在那裏的理由。現行設在六塊厝後後續預計設在潮州，但如此短的距離設兩站保證備全台灣罵爆，自己身為屏東人實在不想要自己家鄉披上這樣的罵名，比較好的設站方式，考量到屏東本體狹長，屏北屏南各設一站可接受，但屏北應南移至歸來或麟洛等鄰近公路交流道等地來取得更大的人流使用，屏南看是要在枋寮或其他地點設站。如此一來也能在後續若要延伸高雄車站也能更好的後續規劃。而左營方案的路廊個人建議可以設為屏左專用快鐵，如此可以避免區間快車進入高雄地下段因為當初沒設足夠待避而導致的區間降速問題，快線專跑左營站的話除了能解決屏東市民前往左營搭高鐵的車輛班次問題外，也能讓高雄市區地下段的區間班次往上拉(前提是司機夠)，以上是個人淺見，僅以整體規劃的方式考量，而非目前走一步算一步澤可能導致步步錯誰都沒討好的方式。
屏東設在恆春比較好。
枋寮的人口撐不起來高鐵
怎麼看南延的線形都應該是潮州再來枋寮 然後把枋寮建成屏南轉運中心 往墾丁跟往台東的客運都設在這邊就好
@@MrMooninwell新左營站址當初還是廢墟呢！ 高鐵尾端就是有發展潛力
@@MrMooninwell 主要因為有大站以及客運站能轉運較多旅客，像前往四重溪溫泉以及恆春墾丁都有巴士路線，當然若後續恆春線有新設站規劃出來當然能繼續展開新討論
其實問題就是花東鐵公路太脆弱 然後地形狹長 傳統鐵路搭乘時間過久
如果單純解決問題的話 本身也可以考慮鐵路升級 套用PRT個人運輸以及傳統列車來組合 既有鐵路加裝單軌懸掛式鐵路 整團搭乘或假日使用列車一次性運輸大量乘客 同時PRT系統也輔助運輸 相當於一條鐵路可以有兩條的運載量
而幾乎沒人搭乘而可能虧損的日子使用小型運輸走懸掛鐵路 人到即出發 可以從減少等車的時間來縮減旅途時間過長的問題 同時減少空車問題
但願徐縣長能看到這方式😂
能環狀是好事，成網狀會更好。若自板橋至墾丁有一高快速公路與四面八方道路交織成路網，便於南來北往東西橫貫，該可解決諸多窒礙難行問題。建設會有時程，是該循序漸進，但不該因噎廢食。
終於等到這集了!
一直放王國材的照片，我快吐了
史上最糟糕、讓國家交通越來越亂，甚至放寬讓國人違法犯紀的酬庸部長，身為台派真的超級討厭他
假台派
不喜歡王國財的台派+1 但不至於看到照片就想吐啦
交通越來越亂是台灣很多人民（留言區很多人可能就是其中之一）、官員與政府部門共同造就出來的，雖然王國材觀感不佳，但把責任全部歸咎於他一個人身上也站不住腳。
高鐵的安全，穩固企業文化，讓每個城市都想要高鐵，優質服務
用中山高速公路為例，在未興建前很多民眾會認為我又沒車蓋高速公路有什麼屁用。但是中山高完成後日益成長的車輛卻不敷使用，當飽受塞車之苦時卻再花更多的經費將高速公路拓寬或另其闢建新道路。 就像是淡北道路一樣，如果20年前先將芝投公路先興建好的話，今天淡北道路的成本就不會這麼高了。 #話說芝蘆公路可能會成為北海案重要的綜合戰備跑道也是將來台61合併台62的重要通道
謝謝黑皮替大家分析花東三法
但實際上需要的是宜蘭到花蓮的安全道路，其他倒是沒那麼重要
蘇花改+蘇花安+花東快+南迴改台9線 真的就夠用了
@@waoEvan 真正問題是蘇花段不安全，其他我倒覺得不是很需要，畢竟美景慢慢開才能看到
怎ㄇ不搭飛機
@@kghadarafas6294 …
@@kghadarafas6294 你錢多你去坐，運輸貨物跟建材也用飛機送成本你來付
謝謝黑皮認真的製作影片🎉🎉🎉🎉
很認真的討論一個用來做政治鬥爭的提案...
早點看出頻道主的喜好也不壞
我是花蓮人、不建議建高鐵
那如果遇到颱風了，你想要到台北或台東，你要怎麼解決這個問題？
我的故鄉是台東，基於我對花東地理環境的了解，我也不贊成蓋高鐵
花東連全區雙向電氣化鐵道都做不到，還要蓋高鐵，緣木求魚😂
@@Benny鐵道迷 颱風還想去哪?
@@Benny鐵道迷 你一定要選在颱風天去台北或台東嗎？其他時間不能去嗎？
那請問一下，如果地震一來，你想要去台北或台東，你要怎麼解決這個問題？
最近新聞報導政府會讓高雄市境內有兩座高鐵站(左營、高雄)，而高鐵延伸屏東案當時有曾想規劃在 “小港機場” 設站，且因未來可能延伸至台東讓屏東縣內可能增設高鐵站至少兩站以上(六塊厝、潮州……等等)。
那麼高鐵在台中的軌道路線離 “清泉崗機場” 這麼近，是否能結合台中捷運橘線共構增設新站呢？讓機場旅客能儘快地搭乘高鐵至 “清泉崗機場” 提升更多運量、吸引更多航班。
而此站位在中清路，難以開闢其他聯外道路，有無法容納更多車流量的缺點。
各縣市捷運規劃是否通常與交通部統籌的高鐵、機場不同調？使得臺中市政府及當地居民未曾妄想過在 “清泉崗機場” 旁增設高鐵站並與捷運橘線共構呢？
支持廢除不分區立委制度，所有立委名額恢復人民直選，黨意別想僭稱代表民意！
@@HKKCUST 還不如恢復一黨獨大制比較有實際，乾脆台灣學新加坡的政治制度
尷尬的是，花蓮王也是區域立委...XD
不分區立委延伸的黨意立委問題的確嚴重造成了黨意 >>> 民意
更生人是區域立委⋯
謝謝！
內容非常精細
語調也非常適合理性討論
是很認真且很值得深入思考的影片🙏
最後台9線在災情下也感受到黑皮的感性❤
真的是很開心有你整理出這麼有內容的資訊🎉
花東三法真的除了花東快外其他根本是不可行的錢坑，國6東延光能高隧道的地熱危險爭議就無解了，高鐵連宜蘭屏東延伸都還沒完成就要環島簡直癡人說夢!而且三個案給不到1兆的預算又限12年根本瘋了!能用這點錢在這麼短的時間完成三個大計畫這100%是豆腐渣工程這種鐵公路誰敢用啊!更不用講花東地區地震頻繁興建鐵公路如果沒做好防災設計保證沒出幾年就斷掉，更不用講是時速超過200公里的高速鐵路，拿甚麼安全回家的路當藉口卻用這麼危險的條件去推動這種案子擺明有問題。花蓮王你乾脆爭取花蓮國際機場或遊輪港感覺還比較實用，臺灣這種破碎脆弱的地質硬要蓋一堆跨山道路擺明就是在向大自然挑釁!
而且聽了黑皮解說才知道原來花東三法除了這嚴苛的經費與預算刁難行政院外，居然還開放外資投入.....擺明就是要讓臺灣也加入一帶一路嘛!這種高風險的工程除了中國還會有哪國愛大撒幣投資?然後中國在各地搞的工程多數都爛尾收攤，完工的也因合約條例大量剝削地主國的利益，這種案子簡直就是在賣國!這次大選後國民黨很明顯想要利用國會優勢完全壓制民進黨，因此刻意提出花東三法與國會擴權試圖讓立法院凌駕行政院，但有上過公民課的人應該都知道民主國家一般都會實行三權分立讓各部門互相牽制避免專制，中華民國比較標新立異搞個五權分立，不過無論如何正常民主國家憲法都會規範各自的權限不該存在這個在那個之上，為了奪權國民黨擺明把自己百年前訂的憲法無視掉搞這些明確違憲的提案這吃相真的有夠難看!還好司法院擋下來否則黨國專制的噩夢又要開始了。
花蓮王當然知道不可能。
但，他這樣幹的目的就是為了自己的政治路，「我全心全力幫花蓮鄉親爭取資源，全都是政府爛，不做事⋯吧啦吧啦⋯⋯」然後花蓮人就信了，
花蓮王就可以繼續做他的花蓮王。
精闢解析的令人佩服😊
作为个大陆人，看博主对台湾东部建设高铁的讨论，真的非常感动，毕竟在大陆的话，修条高铁远不需要如此复杂的决策过程，最近一些年各种让人费解的高铁建设层出不穷。从旁观者的角度来看，台湾东部五六十万人口的规模确实没有必要建设高铁，高速/快速公路+支线机场+通用机场足够应对了。
歡迎來台灣走走，你就會理解為什麼台灣人這麼認真討論台灣交通了
@@kekedy0 我个人还是比较喜欢环岛高铁方案的，就是东部铁不需要建太高的规格，列车的班次也不需要所有的都环岛运行
有夠專業
所有環島高鐵主題討論的影片中，果然黑皮講得最為完整 感恩🙏
花東的人口分布類似日本東北、四國或是北海道，尤其以四國和北海道近年也都是以高速公路為地方運輸需求主力。
20年前環島國道因蘇花高速公路緩建而中斷，如今蘇花安和國五銜接蘇花改環評已經正式通過，九月份的花東快可行性研究若也能順利被核定對東部交通改善具有永續發展的優勢。
東部的運量要做高速鐵路益本比要大於1相當困難，鐵路應該先等東部幹線和南迴線全雙線化、北迴鐵路進行截彎取直應該是較具可行性的做法。
可以參考日本311東日本大震災後對福島宮城岩手等重災區後續迅速核定三陸沿岸道路和常磐自動車道的建設進度，高速道路被視為地方的生命線，這幾乎是1970年後日本政府的對偏鄉的交通建設重點了，台灣20年前耽擱過，如今頗有要積極補足的意味。
高铁和快铁的建设成本可能接近但使用和维护成本可不一样，还不如再新建一条标准轨距的快铁，可以让高铁贯通行驶车行驶也同时可以开行区间的快铁列车，类似日本mini新干线的做法
可能大家沒注意過，雪隧開挖的外孔徑是11.7公尺，蘇花改隧道的外孔徑是12.2公尺，其實可以好好規劃，成為雙車道時速80的快速道路。當初怕被環保人士罵，只能掛羊頭賣狗肉，硬生生的把隧道畫成單車道加上避車道（這不是自欺欺人嗎）。我個人覺得，蘇花快加上花東快速道路（平原和縱谷地區，時速可以在80-90之間適地形調整），應該可以滿足相當的需求了。重點是，這個快速道路必須是封閉路權，而不是像現行台九線中間一堆的紅綠燈，還有機慢車闖入，這樣子相當的危險。
即便哪一天，有了高快鐵的需求，我覺得未必路幅的設計，未必要滿足350公里的高鐵速度，花東縱谷多起伏，更不要說花宜、南迴都多山，不能拿西部平原的標準一視同仁。東部高鐵或快鐵，時速200公里已經可以一小時內串連花蓮、台東，東部兩個主要都市。
未來如果是花蓮到高雄、台東到台北，縮短到兩個小時，應該是完全夠了。
生活的需求面來說，沒人會一日環島的啦。
給我花東快速公路吧！這才是民之所向，趕快通過開始施工吧！
我也支持，快速公路可以服務的民眾比較多元，國道已經被高公局玩爛了
花東高我覺得可以先等，畢竟往來花東也沒多少人，先把慢死人的蘇花改提速+升級成雙線道、蘇花安全線完工，再將國道五銜接蘇花改，未來升格成快速公路再與花東快連接（歸根究底就是20年前某團體在鬧事，讓現在蘇花改定位很莫名其妙）
@@chiensun1576 台九線還是滿滿的紅綠燈，走走停停加上一堆測速照相，進出一堆鄉鎮，根本也快不到哪去，最基本也要弄一條高架的快速道路
@@chiensun1576至少蘇花之間需要一條真正的高速公路
交通建設因人興建，高鐵為營利事業會已經濟效益來評估，但國家公路是要以人民來評估，還是以穩定的公路運輸為主，但也不能把高鐵直接抹掉，當便捷的公路使東西均衡，東部人口上升，再評估高鐵恰當。個人覺得蘇花快(高)，南迴快(高)其實比較重要，已救災方面西部資源還是比把台東花蓮加起來多
清楚易懂，讚
環島高鐵，不如延伸台鐵到墾丁大街比較實際。
那就是恆春支線，已經講很多年了
屏南快都那麼多年了吼
終於找到我喜歡的留言了
中肯, 但這計畫仍在牛步中
這樣計程車司機怎麼撈錢
看完影片的想法，再加上近期的天災，我覺得折衷的辦法是再蓋電氣化第三軌道，目的是增加鐵路的韌性，有別於原本雙線路線，走相對安全的路線或使用特別工法提高安全係數，減少對天災的衝擊。就跟當初蘇花改的立意是以安全為最高考量一樣。又或考慮採用高鐵獨立路權的規格、減少停靠站來提高速度。
花東三法的花東快應該改成東部高速公路(宜蘭到屏東)才對，我爸是國工局退休的，國工局已經有東部高速公路的計畫路線圖了，蘇花高、南迴高有一些路段要走海上高架的方式，因為挖山洞會遇到保護區，在太平洋上面填海造陸，橋墩就蓋在填海造陸的陸地上，花東高可以挖隧道，只是宜蘭到屏東的高速公路建設經費會非常高，因為填海造陸比挖隧道還要貴，在阿扁執政時期，宜蘭~屏東的高速公路建設經費預估就要5000億，現在應該要上兆了
花蓮王家族下台之前我反對任何花蓮的建設，原因很簡單，就是不要再讓花蓮王吸花蓮人的血，讓花蓮的建設能真正照顧到花蓮人的需求，而不是只照顧到花蓮王的貪求
以此同理...當初馬英九執政時，沒封殺南部建設 簡直就是佛心啊
@@陳乃嘉-z2w 馬芙丸任內把原本要進高雄車站的高鐵上千億預算給否決了，導致鐵路地下化工程的效益減少，讓高雄年輕人不得不北漂工作，這就是你說的佛心嗎？😅
高鐵目前在西部都有一些站是地方民代的民意凌駕專業而興建的！我也認為目前花東不需要高鐵，快速公路還比較適合！
國家長遠發展來看,花東快與高鐵建設都需要蓋,不管是從經濟角度 或者是從救災 國防 都有重大意義
花東快如果遇到災難導致無法通行,還能靠高鐵與台鐵作為備援,而不是像現在 只依靠簡易道路與台鐵方案
像這次花蓮大地震就最明顯,如果南高鐵有通車的話 北部斷連,仍然能依靠高鐵高速抵達花蓮救災
花東高鐵也有利於國軍快速佈防 意義深遠
快鐵可能危險 因為原本的台鐵 很多都鋪設於一般路面，會有車輛、人的影響，高架可能會安全許多，高鐵4小時環島其實已經很滿足了，因為旅客坐高鐵不會做一圈回到原點，以現在一小時半能到高雄，未來若能以台北到台東也1小時半到達，已經是非常棒了。先做到有，等未來技術提升再做到更好
黑皮的解析非常專業 支持東高快速公路的興建 越快越好 也挺傅崑萁對東建設的決心
我認為台鐵環島
外加高速公路環島
應該就能滿足東部需求
王國材真的很爛 都隨便亂講
影片內容說明得很清楚👍
真的辛苦黑皮作這支影片了
老實說影片一開始時在有點混亂 不像以往的影片敘事清晰
可見這整個事件是多麼可笑的鬧劇 政治問題影響到了交通建設
(先是前交通部長滿口的胡言亂語 後是國會干涉行政)
身為東部人 個人認為高鐵蓋不蓋其實無所謂
但希望能早點把環島高速公路建設起來啦
看看日本九州就知道了，東九州段的大分跟宮崎蓋了新幹線経済效益也是低到不行，更何況地方政府又沒錢出資蓋鉄路，大分路廊也是問題
謝謝黑皮的詳細內容
應該只有穿山段可能花到一公里32億 縱谷段有大量的國有地可以用 我認為差不多六千億就行了 不過這樣也挺貴的 如果是以觀光為出發點的話 應該先考慮擴建花蓮機場來降低機票錢比較實際
一公里32億元已經是低估了，高鐵延伸宜蘭預估經費1880億是2022年的報告來計算，按照通膨的速度，現在總建設經費早已至少破2000億
花蓮機場附近沒有地可以擴建了、還要考慮軍方的需求，北迴線提速和快速道路在工程上比較容易達成
@@wz_yjchen 其實只要升級跑道至4F級就好了 順便再新增三四個大型空橋 不需要很多空間的
花東縱谷都是私人地，空間其實也很小，發言前應該要先做好功課
花蓮機場是軍民合用 旁邊還有佳山空軍基地
常有空軍臨時起降需求 加上晚上10點後宵禁
真要多加航班 末班還會比火車還早
感謝黑皮整理這麼豐富的法律相關資訊😂
不過小弟不爭氣的從你開始介紹立法院與行政院那段就開始迷流了⋯整個好催眠😂😂
海上公路一直被忽略，路不一定要穿山越嶺，用交通船也可以連結。花東交通大可分為兩種需求，產物輸出和觀光移入。花東鐵路和公路的原意是連結與外部聯絡，使生產原料可以輸出，人員快速通行，但觀光人潮並非原本用意，且只有在特定時段會有大量人潮移動。建議宜花要多一條國營的海上交通線，避開清水段的事故常發區，使花東不會因為天災就變成需要救援孤島，或可以發展海上的交通觀光，增加海事從業的機會。
這讓我想到以前某個颱風之後有出動麗娜輪，不過疫情後這艘船被賣掉了！
另外我也覺得能否在這種情況時推動航空疏運？（原本的國內線在緊急情況時濕租飛機，做成類似虎航疫情期間飛外島的模式）
台灣早期是有花蓮輪的，但因為不敵台鐵通車而結束，但現在海上公路要怎麼營運也是一大的難題
@@李侒倬 看樣子東部台鐵之餘西部高鐵，人潮移動過去而取代舊交通工具，但萬一舊交通工具癱瘓（發生問題時），那麼就很難有備援（替代）交通工具了！
我搭過船運 花蓮到蘇澳 最晚10點報到 11點開船 下午兩點多到蘇澳 下船時都要三點
搭乘時一堆人暈船在吐 體驗真的不算好
分析的超好，比我想像的還要優質很多，謝謝黑皮
在我想象的国家萨拉米拥有56条铁路线（其中客运铁路拥有47），是全欧洲也有铁路线第三多的国家，也是世界上第二个拥有铁路线最多的的国家（仅次于日本），是全欧盟第二多的国家。也是北欧地区拥有最多的国家，其中郡际快线或者普通铁路环线拥有三条萨卡新线（是萨拉米卡-卡优比线和卡优比－新亚伦线的简称，终点站与起点都是萨拉米卡中央站），圣詹姆斯环状线（圣詹姆斯群岛环岛铁路）以及新亚环状线（新亚群岛环岛铁路，同时在泽西口岸与圣约翰－南新亚线连接作为南新亚特别行政区跨境铁道的一部分），南北铁路拥有9条，东西铁路拥有12条，直达高速铁路有20条，环状高铁有三条，其中斯堪尼亚地区唯一拥有环状高铁的国家。
只要有一條穩定的道路，國道客運就能發揮更大效果，成本也比軌道運輸低
目前花東運輸常受鐵路運輸中斷影響，如果可以建造一條封閉式道路，就可以增加花東交通的韌性。（北花線客運就有可能復活）
高鐵延伸到屏東就是一個最傻逼的政策，跟要把高鐵延伸到花東一樣，差別只在於一個是綠營潘孟安一眾人汙錢或是藍營傅崑萁汙錢的差別而已。我長年住在屏東可以很肯定說出這高鐵一點洨用都沒有，真的要有幫助還不如趕快把跟高雄的捷運串通搞好比較實在，而不是為了假裝有政績搞那種只適合觀光客搭爛得要死的輕軌，當然這又是別的故事了
高雄捷運已經賠死了，高雄市負債在全國最多之下還是不斷補貼更撐，延到屏東每年賠的錢最少比目前增加一倍以上，是屏東要幫忙出嗎？
@@anselhuang9303 台北捷運笑而不語
歷經0403大地震後，雖然沒有搜索地震後相關地質資料，但宜蘭與花蓮間的中央山脈⛰️地質應該更加破碎，所以光蘇花公路和火車地基不斷發生嚴重土石流失和崩落，所以我不贊同蓋高鐵和快速道路。
我個人目前的淺見除了增加飛機航班外，就是原本曾規劃的藍色公路，暢通基隆港、宜蘭蘇澳港和花蓮港的海運。
至於花蓮到台東的省道只需改善道路品質，提高限速。
因最近才去台東玩，第一次搭新購火車，聽你聊的很專業，但我搭完後非常失望，因爲火車行駛於花東縱谷平原段，竟然非常顛跛，除了歸咎於地震影響，很重要的原因是台鐵平時沒有對軌道做妥善維護。😅
12:45
台灣交通部有專業、監理站有能力，交通死傷人數就不會一直創新高了
笑死了，莮
議員、民代、里長、鄉民，這才是阻力啊！地方勢力很龐大的。
基本上看到 1200罰款微罪設定後，已經全面沒救了 ～ 😂
再怎麼樣都比貪污犯立委有專業吧
@@cwang801 莮只是想幹政府而已，直接無視違法炒股仔凌駕專業
口號人人愛聽，實際執行的困難，有多少人願意實際告訴人民，或著有哪些機會成本需要付出，都是需要專業的評估與討論，才有機會選擇出合適的方案吧！
其實東部根本不需要高鐵，用台鐵提速至160km/h即可，截彎取直+改造號誌系統+改造車站月台配置加起來不會超過1000億，如果是用高鐵絕對超過1兆
竟然！期待好久 ︿︿
謝謝
那花東快如果再蓋多條支線以聯絡沒有快速公路連結鄉鎮不知可不可行？那如果高鐵延伸宜蘭興建期間建議再往南延伸花蓮先做可行性研究吧，其他花蓮至屏東高鐵路段等政府有錢再推動，高鐵花蓮站站體建議設在正在規劃中的崇德服務區範圍內（另外增設一個台鐵車站與高鐵站體共構），因為新城車站和花蓮車站有一個致命的缺點就是要拆很多房屋以及車站站體改建等等，不適合做高鐵站的站體
從黑皮前面幾隻關於花東高和花東快的影片 就知道要蓋的機會已經微乎其微了 現在覺得不管是環島高鐵 環島高速 環島快速都可以 另外小小建議一下 19:08講"柔腸寸斷的台九線" 柔腸寸斷是指極度悲傷 不是指道路斷掉 希望黑皮這麼優質的頻道不要被新聞媒體的用字遣詞方式誤導
19:50
我支持快速公路、反對國道，高公局已經無能力管理好國道、國道天天車禍亂象，所以才一再反對機車上去。
快速公路，可以服務到的納稅駕駛人也比較多元，實現公平正義
臺61 也是一堆車禍啊，沒眼瞎吧？😂
再者車禍原因不是 高公局 的問題，而是中央政府無法立法嚴懲以及無適當追加駕訓學習與要求，請問這些是 高公局 負責的嗎？
蓋快速道路也是會車禍，台灣該加強處理的是內車道問題，內車道經常一堆烏龜佔用，導致其他車道變成超車道...或是危險超車，政府只會抓快，不抓慢....
很簡單啦，直接把日本的全幹法搬過來就好了
全幹法(全国新幹線鉄道整備法)明定新幹線建設由國家主導。沿途線路經過的自治體全部都要照路線比例出錢，JR可以把並行的在來線廢線交給第三部門鐵道營運。今天如果蓋高鐵要東部以及屏東出部分預算，台鐵把東部幹線和屏東線~南迴線丟給地方政府去養你看這些縣市還會不會吵著要高鐵?
不過比起中央新幹線(≧7兆日圓)的預算來說高鐵還算便宜了啦。反正我們政府很有錢嘛
我覺得應該蓋高速公路或是快速道路，高鐵還是別了，這個是服務大城市之間的運輸，不適合東部，要軌道運輸的話還不如把台鐵東部幹線改為雙線並改成標準軌軌距提升速度更好
我支持快速公路、反對高速公路，高速公路重機不能使用
@@zogizogi 不是這個問題，高速公路品質更高速限也高，所屬機關也不同，如果可以當然是高速公路更好
@@小坂井時雨
但現實情況，就是國道「禁摩」，品質好但圖利特定載具，沒有意義
台灣是汽機車王國，花東地形狹長，景點分散，就算高鐵蓋到花東，也還是需要租車才能玩的比較舒適，而且蓋了之後以西部和東部的差距我看只是加速東部人往西部去。
高鐵延伸屏東目前因為會通過石化廠區及高鐵燕巢基地（左營案）所以經過台鐵高雄車站到屏東六塊厝/潮州的方案（高雄案）也有納入考量。如果採用此方案，高鐵停靠的車站將會增加一站而且路線也不會是影片中高鐵從左營站的倒退岔出，而是繼續前進到高雄站。
超級高鐵雖然方便，可是也要考量到大眾安全
用補助款的方式加開國內往東部的飛機班次還比較實際
我不太能理解的事情是 為何現今花東地區的交通方案中 都沒有人提出過走海運的方案
因為花東地區的地質脆弱 而花東地區也不是沒有港口 那為何沒辦法開通從台北港 基隆港 或是南部的高雄 安平或布袋港 到東部地區的航線呢
況且 如果這些航線的目的地設置在 諸如小琉球 綠島等航線的出發港 搞不好還能夠直接就地轉乘到其他熱門觀光地的航線
而且 相比花大錢蓋高鐵以及購買跟改善鐵路跟公路的設施
花錢在改善港口跟船隻等海域相關設施上 再加上海運本身具有一定的價格優勢跟運輸能力 比起空運 其cp值更高 跟陸運比起來 也有其一定的優勢 甚至還可以促進港口附近地區的在地發展 這樣子何嘗不是一個效益更高 也具有一定優勢的選擇呢？
感謝介紹花東建設計畫! 那些要求12年完工的立委恐怕都沒看過黑皮先前介紹的公路、鐵路都花了幾年才完成整套流程吧...
12:30
民意審查跟專業審查一直以來都不相衝突
而且正好反過來
實際上民意就是要審查行政部門有沒有進行專業評估
今天行政部門正是依照立法部門制定的法律依法行政的
民意機構也一樣會去審查行政院的所有理論上應該依法行政的計畫
立法院的「審查」從來就不具備架空甚至要求行政部門違反其他既存法律的能力
以交通來說
就如同黑皮前面介紹的一樣
當林佳龍講說要搞快鐵
當王國材講說hyperloop
他們講歸講，最終還是不能違背法律，不能違背審查機制
甚至如果像之前普悠瑪、太魯閣等台鐵局沒有做好他們的業務
當然得透過立法院審查來監督
行政院依據此條例作出的評估
當然有被立院審查的義務
但立院並沒有要求政院違法的能力
高鐵環島了，對旅客究竟有節省時間了嗎？除了台北、板橋外，其他站的時間有節省多少？倒不如把東部路網建立更健全，這樣更實在，不然公路崩塌了，台鐵有辦法載運卡車，高鐵呢？
先從屏東做一條限速100花東快過去，用路人省過路費，又可騎大重機，環島觀光會更發達。環島自行車道也要早點建好，不會很貴，需求又很大，經費少又好建。
天啊居然有新片!!!! *^_^*
身為宜蘭人 真心不覺得 平地的5號 就很夠用了 高鐵來宜蘭只是讓雪隧少塞車 但宜蘭的公共交通超少 坐高鐵來之後 還是要租車
花東快速公路用途類似國五從礁溪到蘇澳平地路段 真的就夠花東地區使用了.
高鐵如果環島
東部旅宿業絕對死光
住貴死人的旅館
還不如搭車回家睡
那西部高鐵沿線的旅館也應該早就倒光光了
@@ezmonsterwang 如果能一日來回的話
相對的住宿需求也會減少
環島高鐵票價頂多2千多
花蓮住一晚不算背包客棧
幾乎都要2、3千
高鐵蓋完房價炒高又會更貴
@@ojo211 去渡假的通常不會一日來回，最少也要住一天才會有放鬆渡假感覺，辦公出差才會克難搞一日來回，至於房價西部鄉下蓋那麼多年那麼多高鐵站也沒看到漲到哪裡去，房價要炒沒那麼簡單，整個生活機能要非常好才能有話題炒高
@@ezmonsterwang “通常”不會當日來回
那是因為高鐵沒蓋啊
蓋完就不叫克難來回了
而且一堆景點要玩還是要開車騎車
把台9線和台鐵做好一點比高鐵有用多了
東部觀光有天然的限制反而好
人太多直接爛掉，旅遊品質反而下降
還有花蓮王就是想借高鐵炒地皮
我不信居民需要用到高鐵才能返鄉
😍
我個人有個想法
如果高鐵延伸臺東
那臺鐵臺東站可以順便改站址以及立體化，再與高鐵臺東站共構，地點選在市區與機場中間那塊地
這樣高鐵與臺鐵都能更快地抵達市區或機場，高鐵也能透過臺鐵轉搭到其他地方
花蓮的話也可以用一樣的方法
臺鐵花蓮站改成立體化車站，再與高鐵花蓮站共構
因為花東並沒有像西部大城市的市區飽和了而需要平均發展，但花東市區還沒有大發展，把高鐵車站放在荒郊野外一定會很慘
像高鐵一堆站址到現在都還是荒郊野外，花東的話一定更慘，例如那個臺鐵臺東站
花東的高鐵與臺鐵的車站共構才比較合理
如果地夠大，的確東部的高鐵站與台鐵共構，在轉乘上會方便許多，以中南部的居民角度，會希望最理想有環島高鐵，次之可在宜蘭及屏東設高鐵轉乘台鐵，並可在票務上整合，不需出站，直接在月台上轉乘，以最快的速度抵達東部的車站，接著以公車或計程車抵達目的地。
@@吳浩任 但是高鐵進台鐵花蓮站致命的缺點就是要拆掉很多房屋，而且台鐵花蓮站在市區，高鐵進入花蓮市區會引起想當大的反彈，我覺得高鐵花蓮站應該選在崇德服務區範圍內，再增建一個台鐵車站與高鐵共構
我認為環島高鐵要在12年內完成是不太可能的事，從提案＞審議＞修改＞審議通過＞環評＞審議＞執行興建，光是這樣至少要花5～6年剩下的六年跟本不可能達到通車目的，而且高鐵只能消化假日的旅次，加上對當地旅宿業更是一大衝擊，因為往返時間縮短，加上東部地震多及震後地質不穩定因素，更不適合蓋高鐵
偏個題，台灣的確在交通建設上有許多關卡跟評估可以阻止不必要的建設實行，但恰恰也是雙面刃，真正有需要的交通建設一拖再拖，建設工期無限延長，導致花費變得數倍以上的成長。。。。要是這些沉默成本能省下來不知道能做更多有意義的建設了。。。。
當然這可能是民主國家可以審慎評估花費的必要之惡，但層層的溝通、協調、審議也讓建設的步調慢上不少、花費增加，更可怕的要是出現勾結、弊案，又拖累更久。
東部高鐵能蓋在哪裏？台九線已經沒有任何位置能夠興建高鐵，而且附近又是地震帶和中央山脈，有沒有想過如果高鐵在台九線上遇到地震和風災土石崩落，高鐵能夠維護好台九線這路段，所以高鐵蓋在台九線上會很危險比台鐵來得更危險，因為旁邊是太平洋，所以我不支持高鐵通花蓮，我支持東部直鐵和蘇花安，而高鐵延伸宜蘭這樣對花蓮來說已經夠好了，由台鐵搭到宜蘭就能夠通往西部，高鐵延伸屏東對高鐵的維護成本會高出許多，我認為由高雄捷運延伸到林園再由林園延伸到屏東東港或朝州，這樣台灣的財政才不會付出3兆元。
讓中國來做，他們做過更難的項目
@@GBR9794 13:22開始再重新看一次，而且有斯里蘭卡的前車之鑑還想找中國建設營運，你有沒有搞錯啊，中國在一堆貧窮國家弄了一堆錢坑，最後那些建設都變中國資產，你不是壞就是爛，這種引狼入室的事也拿出來講，簡直爛透了。
不太懂你提台九線的目的，台鐵在縱谷幾乎都跟省道並行，縱谷也是東部相對安全的區域。再者台灣本身就是板塊碰撞地區，全島都是地震帶，照你這樣講西部也不能建設？
高雄段本來我是支持小港，可以接駁機場客
可惜施工難度高 (但我覺得可採高架來降低難度)
那就退而求其次支持高火吧
高火站 + 捷運紅線，應該也有一定的效果吧
屏北段我比較支持潮州或附近，受益的範圍才更廣
至於六塊站地就改成捷運站
並興建屏市 - 六塊 - 左營的捷運
建捷運比建高鐵有用多了，沿線都能受惠
且造價低得多
高屏高鐵應伸入屏南
以拉近屏南之南 (墾丁等) 和花東與西部的距離
並將高鐵站打造為大型鐵公路轉運站
站點越南越有效
建議加祿，有空地，且房屋比枋寮較少
南迴、花東聚落小且分散
傳統鐵路會比高鐵更適合
改善台鐵，使班距縮短、平均車速提高
會是較適切、務實的
宜花我是比較支持有高鐵的
不過還是得看工程能否克服
宜花台鐵三線化先做吧
一線給區間車和貨車
兩線專供城際列車使用
我支持環島高鐵+出租車輛+觀光巴士的解套，不會有人想要開長途車的辛苦旅遊
東部快鐵並不需要拓寬淨空，
只需要買可以開到160的火車。
而這個車速剛好是1067軌距
的安全上限！
而且花東開高鐵要如何停站？
停的多是浪費，搶奪台鐵生意，
停的少是奢侈，影響高鐵收入。
是轉彎曲度的問題，和軌道寬窄影響不大
蓋了以後誰還要在花東住宿！而且加速花東人口往外流速度，花東目前產業不算健全，就業機會相較西部縣市低，如果有辦法到大都市生活大家都想要，真的蓋了以後花東更留不住居民
加油
花東交通應該以追求『穩定』為主，而非『快速』『華而不實』😎
如果採用『北宜單軌』、『環海岸山脈單軌』、『南迴立體化』
讓交通機能升高，同時具有慢活步調
會不會更好一點？
我本身喜歡單軌
東部主要困難度還是隧道曾經聽一個蘇花改開鑿隧道的人講開鑿一公里要一年的時間
你看北到南那麼長看要多久而且經費有可能也是無底洞
看看桃園機場第三航廈就是了
嗯，倫敦地下鐵都是通過特別條例建設的，就是名符其實的外行領導內行，動用至高的、萬能的立法權排除一切障礙，專業分析很重要，但是民意還是一切政治行為的依歸，立法院委員會有權聆取專業人士（包含政府官員備詢）的意見，專業分析也還是可以進行。另外，依照憲法原意，行政院對立法院負責，立法院對民眾負責，立法院操縱行政權的後果就是對民眾負責，民眾對於自身選票投出的立委決策用自己的錢包負責，這本身並無問題。如果民意最後授權立委自行操刀以法律方式規劃建設（這在其他國家也有先例，十九世紀各國國會經常對建設提出詳細要求），行政權也不宜自作主張，最終還是民眾自食善果與惡果。
台灣是比較類似法國雙首長制，雙首長、制是誰掌握國會誰組閣