Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team
Man merkt richtig, wie Herr Bischofberger sich in seiner theologischen (christl) Überzeugung von Herrn Abdel-Samad angegriffen fühlt, ihm ins Wort fällt, immer zur Auslegungsfragen zurückkehrt und vor aufklärerischen Argumenten zurückschreckt. Wir brauchen keine unkritischen Theologen!! Wir brauchen keine fundamentale Religionen!!
Wie Khorchide selbst sagt, versucht er ein neues "Narrativ" des Islam zu produzieren. Er wird deshalb von islamischen Verbänden kritisiert. Khorchide will mit seiner Lesart des Islams den Islam reformieren. Das ist im Prinzip ein ehrenwerter (wenn auch erfolgloser) Ansatz, denn der Islam ist nach Vorstellung der überwiegenden Zahl der Muslime die letzte und perfekte Religion, an der nicht gerüttelt werden darf.
Im Koran wird dazu beharrlich aufgehetzt: „Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und nicht glauben werden“ (Sure 8 Vers 55) „Siehe die Ungläubigen vom Volk der Schrift (Juden und Christen) sind die schlechtesten Geschöpfe“ (Sure 98 Vers 11) „Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Ungläubigen wo ihr sie findet“ (Sure 9 Vers 5)
Du heuchelst stark. Lese weiter : Und wenn jemand von den Götzendienern dich um Schutz bittet, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hört. Hierauf lasse ihn den Ort erreichen, wo er in Sicherheit ist. Dies, weil sie Leute sind, die nicht Bescheid wissen.
@@hellraiser384 Und? Sure 9 ist eine der längsten Suren und es wird nur schlimmer danach, nämlich bei Vers 29 zum Beispiel. Sure 9 ist zudem die vorletzte "offenbarte" Sure und überschreibt somit die vorhergehenden, vermeintlich friedlichen Suren.
8:55: "Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und nicht glauben werden“ direkt im nächsten Vers 8:56: "mit denen du eine Verpflichtung eingegangen bist, die aber dann ihre Verpflichtung jedesmal brechen...." hier wird eine bestimmte Gruppe ganz klar spezifiziert.... aber Verse aus dem Kontext reißen, da seid ihr Profis drin.
Einer der wenig klugen Muslimen ist Hamed Abdel-Samad. Ich bewundere ihn. Wenn der Gegner behauptet, der Islam sei die Religion der Liebe und Barmherzigkeit, weshalb steht also Hamed unter Polizeischutz, und zwar seit vielen Jahren.
Von Bedrohung und Verfolgung mit Folge von Polizeischutz ist im Islam keinerlei Rede, Muslime machen den Islam und davon gibt es heutzutage nunmal unterschiedliche Auslebungen . Sie können nicht das Verhalten einiger Teilnehmer, der gesamten Gruppe zuordnen, wo wären wir denn dann hier nach der Deutschen Geschichte?
Sie reden aber auch so, als würden Sie die islamische Religion stereotypisieren, obwohl diese theologisch heterogen ist. Aber ist das nicht kulturrassistisch, wenn Sie einfach so pauschalisieren? Ich meine, nur weil extreme US-Evangelikalen einen US-Gottestaat errichten wollen, pauschalisiere ich Christen doch nicht, oder?
Fakt ist, dass Muslime den Koran unterschiedlich auslegen können. Zeigen Sie mir bitte eine muslimische Gruppe, die sich weigern würde, in den hl. Krieg zu ziehen, wenn die Mehrheit der Muslime eine dch@@@ad@stische Deutung forcieren würde.
Ich bewundere mich auch sehr , dass warum hat der Abdel samad , in dieser Sendung nicht erzählt, dass der Prophet Muhammad s.w hatte zu den Mörder von seinen Eigenen Onkel Hamza , der Brutal von Gegnern in einem Krieg seiner Organen wurden zerischen , Nasen Ohren und seine Private teilen der Körper. Der Prophet Muhammad hatte dieser Mörder einfach vergeben, und hatte ihm nur das Gesagt ; es ist möglich für dich, dass du Bitte nicht mehr vor meinen Augen kommt . Ist das keine Barmherzigkeit. !!!?
Meinst du wirklich? In welchen Länder befinden sich denn massenvernichtungswaffen, welche Länder waren denn für die Weltkriege verantwortlich?? Schau dir doch mal die letzten 100 Jahre an und betrachte, wer komischerweise immer wieder im Krieg vereitelt war ? Es gibt nie das absolut gute das gegen das absolut böse kämpft, auch wenn die Medien es gerne so darstellen möchten. Nur weil Hamed abdel - Samad einen arabischen Namen hat, heißt es nicht das er den koran verstanden hat. Ich finde eher seine Vorgehensweise sehr provokativ, er spricht von einzelnen Sätzen nicht zum Kontext stehen. Ich wünsche mir von Herzen, das Menschen einfach ihren Glauben in Ruhe ausleben können und das wir alle miteinander mit Respekt und Anstand zusammenleben können, ohne irgendwelchen Pauschalisierungen und Vorurteilen.
sehr konstruktives gespräch zwischen abdel samad und khorchide...wären beide repräsentativ hierzulande für die position die sie vertreten und die diskussionskultur,hätten wir hierzulande eine ganz andere basis des miteinander. Narrativ ist khorchides lieblingswort^^
Ist der Moderator intulektuell und menschlich in der Lage Herrn Abdel-Samad's Bedrohung zu verstehen...."fühlen sie sich bedroht?"🙈🙈. Das war keine gute Moderation.
Das ist ein Schweizer, der lebt im Schlaraffenland und schaut auf den Rest der Welt von den Gipfeln der Alpen. Nee, im Ernst; es ist wie mit den Reichen, die reich geboren wurden: Eine soziokulturelle Empathie fehlt denen oft und sie fühlen sich dem Gutmenschentum verpflichtet.
Mouhanad Khorchide kann überhaupt nicht überzeugen, alles nur Augenwischerei. Auch die Position von Norbert Bischofberger ist mehr als fragwürdig. Der einzige der hier überzeugen kann, ist Hamed Abdel-Samad.
Eben nicht. Wenn der iS so wie Abdel samad es sagt von mohammed alles abguckt warum haben die dann überwiegend Muslime getötet ? Und keinen halt vor Frauen, älteren, und Kinder gemacht ?? Abdel samad ist schlau aber er mixt auch viele Sachen so zusammen wie es für ihn in sein Bild passt.
Stimmt überhaupt nicht .Grade umgekehrt. Abdel Samad kann mit seine radikale und Hasserfüllte Einstellungen nicht überzeugen. Chorschid ist relex und mit Liebe erfüllt und kann intelligent antworten.
Ich als Berlinerin finde das so sympathisch, wie die Teilnehmer miteinander sprechen, mit diesem Akzent ruhig und geduldig. Schöne Kommunikation (abseits vom Thema)
Herr Abdel-Samad ist eloquent und respektvoll! Insgesamt eine gute, offenen Diskussion! Der Islamwissenschaftler scheint mir ein bisschen wie "ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt" zu sein. Gleichzeitig ist er auch offen für Kritik und sieht die Probleme. Aus jetziger Sicht im Jahr 2024 sieht man wie viel Wahrheit, Klarheit und Weisheit hinter Herr Abdel-Samads Worten steckten.
Die Religion "macht sich grundsätzlich die Welt, wie sie ihr gefällt." Darin liegt ihre Begrenztheit wie auch ihr Dogmatismus, der auf ihre Anhänger abfärbt.
Hammad Dankeschön für deine Worte..:) Du hast absolut recht. Die Menschheit muss lernen und verstehen und tatsächlich alle Religionen in Frage stellen. Religion kann gut tun, aber auch sehr viel Elend schaffen..Die Lösung ist nur Nachdenken und in Frage stellen. Letztenendes ist Religion eine Idiologie, die von Menschen erschaffen ist und diese ist zweierlei geprägt. Einmal ideologisch und auch sehr oft auch Macht interessiert ( gerade was Monothistische Glaubensausriichtungen darstellt) .Der Mensch sucht nach Orientierung. Und viele Mächtige wissen dies für sich zu nutzen. Das ist Jahrunderte alt. Am Ende muss man mal darüber nachdenken, dass das Christentum auch über Germanien einhergebrochen ist..Alle monoteistischem Glaubensrichiungen kommen doch aus dem Osten: Judentum, Christentum, Islam. Ehrlich gesagt - was haben wir damit zu tun??? Wir feiern Ostern zu Ehren von Ostera (einer Fruchbarkeitsgöttin), wir feiern Wheinachten zu ehren Jul, wir haben alle Feste immer noch im "heidnischen" Gedächtnis gespeichert..Der Weihnachtsbaum ist heidnisch, die Ostereier und der Hase sind heidnisch. Der außenstehende Glaube hatte noch keine Chance in unser tiefstes Mark zu treffen. Aber mit diesen ekelhaften Grünen könnten wir alles verlieren. Sie wollen sogar an unsere genitale Bioherkunft. Wir sollen weder Mann noch Frau sein akzeptieren. Wir sollen keinen Nationalen territorialen Staat mehr haben und wir sollen alle diffus Regenbogen sein. Ich sage: ich bin eine Frau und Ich habe zwei Kinder und mein Mann ist ein Mann! Punkt. 😀
Du kannst auch gerne eine Frau sein und bleiben. Lass die anderen auch sein, was sie sind oder was sie sein wollen. Und wenn du dich mit der Entstehung des Geschlechts etwas genauer beschäftigen würdest, wärst du auch kluger über seine Variationen und Vielfalt. Vor allem aber, lass den Menschen ihre FREIHEIT.
Jeder soll Träumen dürfen was er will . Biologische Fakten bleiben allerdings Fakten egal was du träumst . Zwinge das niemandem auf . Wenn du dich mit einem Fuchs identifizieren willst kannst du das machen aber erwarte nicht von mir das ich dieser deiner Vorstellung folge . Ich will auch frei sein .
Ein göttlicher Text, muss nicht erst lang und breit heruminterpretiert werden, bis er menschlich passt. Entweder Gott schickt uns eine wichtige Botschaft, die die Menschen zusammenbringt, oder eine, die sie nur spaltet. Was daran noch göttlich sein soll,, erschließt sich mir wirklich nicht.
@@marylou6586 Der Islam hasst Andersgläubige.Also alles was nicht muslimisch ist.Nur weiter lesen.Oder Sure 3 handelt von Jesus Christus unserem Erlöser.
@@fcwinterthur1 vollkommener Quatsch. Weder der Glaube an Jesus, Allah, Jehova oder sonst einen erfundenen Heilsbringer verbindet. Sie alle sind null und nichtig. Und jeglicher Glaube verbindet keineswegs, sondern spaltet, wie es seit Jahrhunderten von den Gläubigen bewiesen wird. Glaubensfreiheit muss im öffentlichen Raum wesentlich stärker eingeschränkt werden. Es dürfen nicht länger Dinge erlaubt werden, die mit der Aussage "... das verbietet/erlaubt meine Religion..." gerechtfertigt werden. Die Gläubigen jeglicher Couleur genießen zu viele Freiheiten, die sie hemmungslos einfordern.
Da muss Ich ein wenig widersprechen… das Leben besteht aus unterschidelichen Phasen. Genauso wie die Geschichte der Menschheit aus unterschidelichen Phasen besteht. Ein Kind kann keine Texte verstehen, die ein Erwachsener versteht. Ein Jugendlicher braucht nicht die gleichen Ratschläge, wie ein alter Mann. Ich denke so etwas wie einen klaren Text, der einem das Leben in jeder Situation beibringt, und aus jeder Perpektive einfach zu verstehen ist, kann es garnicht geben. Deshalb, denke Ich, dass dieses Argument nicht unbedingt die „Echtheit“ einer religiösen Schrift wiederlegen kann.
Mouhanad Khorchide ist ein sehr positiver moslem. die diskussion war sehr interessant. ABER, wie immer hatte hamed abdel-samed die besseren argumente. ganz klarer siege in dieser kleinen debatte. 4:1 würd ich sagen. weire 3 punkte für hamed ! weiter so . . .
Da darf ich die recht geben. Herr Khorchide ist aus meiner Sicht ein sehr angenehmer Mensch und seine Thesen und Auslegungen des Islams finde ich sehr fortschrittlich. Ich würde aber fast behaupten, dass seine Thesen und Auslegungen in klassisch islamischen Ländern kein Gehör finden bzw. sanktioniert werden würden. Herr Samad ist argumentativ sehr stark und unübertroffen
Findest du? Ich glaube (selbstverständlich nicht im bösen Sinne), dass du eher das hörst, was du hören willst, da ich bei jedem Argument vom Herrn Abdel-samed immer eine Antwort untermauert mit historischen Kontext, Verse und oder mit Rationalität gehört habe.
@@crackeyes3202 Und das ist doch eben genau der Kritikpunkt von Herrn Abdel-Samad. Der Qur'an wird in den meisten islamischen Strömungen als ein ganzheitliches, unveränderliches Absolutum und als klare Weisungen von Gott selbst genommen. Aus dem Qur'an und den Hadithen lässt sich eine ganze gottgefällige und heilsbringende Gesellschaftsordnung ableiten, namentlich Sharia. Daraus resultiert die grundsätzliche Frage, ob ich als gläubiger Mensch das direkte Wort Gottes zeitlich überhaupt kontextualisieren darf und inwieweit eine Interpretation und Weiterentwicklung überhaupt zulässig ist. Ist die Sharia ein Fortschritt im Kontext des archaischen Stammeslebens der arabischen Halbinsel im 7. Jahrhundert, die dann nach und nach weiterentwickelt und theologisch überarbeitet werden kann, oder ist es die von Gott selbst befohlene ideale Gesellschaftsordnung mit Gültigkeit für alle Zeit? Und die überwältigende Mehrheit der islamischen Gelehrten außerhalb Europas, aber auch große islamische Verbände in Deutschland mit starkem Einfluss von außerhalb (z.B. DITIB und Mili Görüş, salafistisch-wahabitische Gemeinden sowieso) haben damit große Schwierigkeiten und lehnen eine Neuinterpretation mitunter radikal ab. Dies bietet den ideologischen Nährboden für die wirklich gefährlichen Leute. Es ist dieser Absolutheitsanspruch, den Herr Abdel-Samad so scharf kritisiert.
Wieso hat Gott uns so eine Botschaft geschickt die so viele Interpretationen enthält. Oder sind es doch Menschliche Fehler im Buch?? Fragen über Fragen.
Mach weiter so habe viele Dokus mit (von)dir gesehen und du hast wirklich Ahnung mach weiter so ich würde mir wünschen dass du es das du in öffentlichen Dokumentation mehr zu zu Wort kommt ✌️
so ein tolles Gespräch. Herr Khorchid ist dermaßen eloquent und erklärt seine Punkt mit Geduld. Selbst Herr Samad hat er zum Nachdenken gebracht. Jedenfalls großes Lob an beide Gäste
8 місяців тому+7
Ich wünschte, ich hätte das Vertrauen in den Glauben der Muslime wie Herr Mouhanad Khorchide, doch eine Frage bleibt für mich. Was würde passieren, wenn er so im Iran, Saudi-Arabien oder Gaza lehren würde? Würde es ihm gut ergehen?
Großartige Unterhaltung…von 2 Menschen die sich austauschen über ein Thema das beide studiert haben…es gibt kein der hat recht und er unrecht…man kann nur Respekt vor beiden haben…Hut ab! Es gibt Hoffnung for human man kind
33:19 - 34:51: Die prägnante Stelle in dieser Diskussion: "Wozu den Koran als moral. Instanz, wenn man Kant & Co. hierzu heranziehen kann?" - Gilt natürlich auch für andere relig. Texte! Der Theologe macht einen kultivierten und reflektierten Eindruck, doch bleibt er im Korsett seiner relig. Exegese gefangen und ist darum der Metalebene nur bedingt fähig.
Hamed Abdel Samad danke! Ich komme aus mittel Asien, habe sehr viel Erfahrung mit Moslimen und es sind teilweise sehr schlimme Erfahrungen und Erinnerungen, deswegen bin ich nach Europa ausgewandert, leider folgern sie uns überall!
Die Mehrheit ist egal, wenn sie untätig bleibt. Das kann ich als Deutscher unterschreiben. Der Vergleich des Faschismus ist angemessen, da der Faschismus auch Zusammenhalt und sozialität versprach.
Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. Römer 8:38-39
Ich finde die Geschichte hat uns gezeigt, dass wir immer unser Verständnis von Moral hinterfragen sollen und nicht davon ausgehen sollten, dass unsere Idee von Moral vollkommen ist und perfekt. Daher sollte man den Koran lesen und die eigene Vorstellung hinterfragen. Gerade weil das Buch nicht so genau geschrieben ist und weil es einer Interpretation bedarf, ist es dafür geeignet.
john johnatan ich finde es auch nicht verkehrt ihn zu lesen,habe ich auch getan und ich mag in teilen sowohl die botschaften als auch die ausdrucksweise aber brauchen wir den koran oder die bibel oder die thora im 21 jahrhundert in europa noch als moralische instanz die sogar einfluß auf gesetzgebung hat,wenn die moralischen Werte darin,in einer ganz anderen zeit mit ganz anderen maßstäben geschrieben wurde? Das ist so als wenn man einem fahrradfahrer sagt,er soll aufs einrad umsteigen,denn das war ja zuerst da.
klar, brauchen wir den Koran, die Thora etc. als moralische Instanz, weil es um zwischenmenschliche Beziehungen geht und um den Menschen an sich. Die zwischenmenschliche Beziehung haben sich im Vergleich zur Technik nicht sonderlich verändert. Wir lesen ja nach wie vor Sokrates und Aristoteles etc. und ihre Gedanken sind nach wie vor gültig. Die moralischen Bücher waren und sind immer noch aktuell. Und die Gedanken der alten Philosophen sind immerhin auch um einiges älter als der Koran.
john johnatan im philosophischen kontext und als enzyklopädie der ethischen entwicklung aber nicht als dogma mit anspruch auf eine gesetzgebende gewalt
Natürlich können die erwähnten philosophischen und biblischen Texte nicht allein eine Basis für die Gesetzgebende Gewalt sein. Aber sie können mit eine Basis für die Gesetzgebende Gewalt sein bzw. Grundsätze unserer heutigen Gesetze können durch sie begründet sein. Für viele liegt z.B die Menschenwürde, die die Basis für unser Grundgesetz darstellt in der Bibel begründet(siehe Papstrede vor dem Bundestag). Für viele Menschen in anderen Ländern liegen die Gesetze, die eine soziale gerechte Gesellschaft schaffen, in dem Koran begründet.
Mit Abraham und seinem Sohn - ich persönlich glaube, es ging GOTT darum heraus zu finden, ob Abraham ihm bedingungslos vertraut, wie man einem Vater vertraut und nicht darum, das Abraham GOTT wie einem Führer gehorcht.
Die Frage ist eher gab es abraham wirklich ?? Oder ist das nur eine erfundene Person. Oder die Geburt Jesus. Wie kann Ende Frau ohne Mann schwanger werden ? Es wird gesagt wenn Gott will passiert es, ja ne das ist klar aber wie soll das gehen ? Das er als Baby gesprochen hat ??? Oder das er Blinde geheilt hat. Hört sich alles mächtig an aber auch Unglaubwürdig.
Selbst als einfacher Mensch kaemen viele nicht auf die Idee - pardon auf die sehr dumme Idee - das Vertauen eines Menschen in so einer Form herauszufinden. Dann sind die meisten Menschen ja besser, ethischer als dieser Gott. Abgesehen davon. Im Islam heißt es, dass Gott ALLES weiß. Mit ALLES ist im Sinne des Wortes einfach ALLES gemeint: Vom Herzschlag jedes einzelnen Vogels bis über den nächsten Schritt jeder Ameise hin zu allem, was den menschlichen Verstaendnishorizont überschreitet. Dann stellt sich die Frage, warum Gott herausfinden muss, ob Abraham ihm vertraut - das müsste er auch ohne einen Test wissen. Es ist wie die Vertreibung von Adam und Eva aus dem Paradies. Warum pflanzt du den Baum der verbotenen Frucht ins Paradies und bringst die Leute in Versuchung?! Ein Muslim meinte mal, Gott habe ja Adam und Eva ein Bewusstsein gegeben, sie wüssten, wovon sie hätten lassen müssen. Hm. Dann stellt sich folgende Frage: Wenn Gott alles weiß, allwissend ist, dann muss er auch wissen, dass seine Schöpfung der Versuchung nicht widerstehen wird. Da ist es schnurzegal, ob seine Schöpfung über einen "freien Willen" verfügt - aber dieses Paradoxon begreift keiner, der gläubig ist. Die benehmen sich dann - egal ob Muslim, Christ, Jude, oder einer anderen Religion anhängig - die benehmen sich dann wie Fußballfans, die ihrer Mannschaft treu bleiben, egal wie schwach die Performance ist. Deshalb macht es in den meisten Fällen keinen Sinn, mit solchen Leuten zu diskutieren. Man wird sogar noch als überheblich angesehen.
Sehr schwache Moderation. "fühlen sie sich bedroht?" Ich denke Herr Bischofberger hat, aus seiner sicheren Welt heraus, keine Ahnung was es für Herrn Abdal-Samad heissen muss, trotz einer Fatwa und ständigem Polizeischutz, so offen und mutig zu sprechen.
Wie unsicher fast inkompetent erscheint der Opponent von Abdeil Hamad mit seinen vernünftigen und intelligenten Argumenten. Reine Freude ihm zuzuhören und ihm zu folgen ❤❤❤
Wenn es mal so einfach wäre... Selbst in der Wiege der Zivilisation im antiken Griechenland wurden solche Aussagen mit Tod durch Gift bestraft :p Ich denke wir haben zumindest in der Hinsicht einen Fortschritt erreicht.
Cephalopopo Zu Zeiten wo sich der Mensch die Sterne am Himmel noch nicht erklähren konnte, war Religion durchaus eine vernünftige Sache. Vorallem aber war sie eine unvermeidbare Reaktion...
Meine Frage an mich ist. Wenn der Herr Hamed Abdel-Samad in arabischen Ländern so reden würde wie der andere Herr hier in der Schweiz. Was würde passieren?
Als psychologischer Berater, der Psychologie studiert hat, kann ich nur ja sagen! Das sieht man vor allem an den Aussagen des Propheten, wenn man sie näher betrachtet und unter dem Licht der Psychologie bzw. Persönlichkeitsforschung.
Genauso die Ausage vom Herrn Korchide : Gläubige und Ungläubige, es gibt keine Ungläubigen, sondern ANDERSGLÄUBIGE, leider weisst der Moderator nicht daraufhin und lässt die Aussage so stehen
Sie sind ernsthaft der Meinung, es gäbe nur Gläubige? Gerade Deutschland ist ein Land, in der religiöser Glaube für Millionen von Menschen einfach keine Rolle mehr spielt. Dieser Fakt ist an Ihnen vorbeigegangen?
unmöglich, dass AbdelSamad seine unsachliche persönliche und undifferenzierte Interpretation vermengt mit pauschalen Diffamierungen hier verbreiten kann und dank an Prof. Khorchide für die Verweise auf Quellenlage und interpretation
"Kritische Analyse des Islam - zwischen Islamapologetik und fremdenfeindlicher Propaganda", Hartmut Krauss, Sozial-Wissenschaftler; "Kritische Analyse des Islam - zwischen Islamapologetik und fremdenfeindlicher Propaganda" (Ytube-Titel);, Sehr aufschlussreic
Mo said every word in the Quran was revealed to Mo by God, then read this: Surah al Fatha verse 24 "You will surely renter Masjid al Haram" If ALLAH WILL. What? Allah says IF ALLAH WILL, does not Allah have the final and ultimate decision. Or Allah is not sure of himself?? Again, Read Surah Al Fatha verse 5 Allah says "You ˹alone˺ we worship and You ˹alone˺ we ask for help" whom does Allah worship and ask for help. Additionally, in surah al Isra, verse 1 Allah says Glory be to on him, who is him????? In the same verse toward the end "that we may show him " again who is him???? HUUUUUUUUUM An educated smart person should come to one conclusion that Muhammad wrote the Quran?????????????? HUUUUUUUUUM just thinking!!!!!!!!!!!!!!
Wer nach diesem Interview nicht verstanden hat, dass Religion Humbug ist, dem kann man nicht mehr helfen. Der Politikwissenschaftler hat vollkommen recht in allen Punkten die er nennt. Wenn man Gelehrte fragt ist der Islam absolut und einheitlich, dann kommt der Theologe und bezieht sich auf andere Bücher außer dem Koran, die Geschichten anders darstellen als im koran selbst. Dabei ist der koran doch gottes Wort und somit absolut?
Einem Barmherziger "Gott/Ala"...kommt es nicht in den Sinn, zu Bestrafen/Toeten! In der Bibel/ Koran stehen viele unmenschliches Geschrieben. Wenn die Glaeubigen die's nicht gerne hoeren, warum schreiben sie die Bibel/Koran neu und Menschenfreundlicher?! 😮
Also ich fühle mich durch den Islam herabgesetzt und bedroht . Als Ungläubiger ist es möglich mich zu töten und zu unterdrücken .Im Rechtssystem der Scharia wäre ich Mensch vierter Klasse . Das ich deswegen allein aus Selbsterhaltungstrieb diesen ablehnen muss , sollte auch dir klar sein . Ich bin für ein demokratisches System und gleiches Recht für Alle Menschen
Leider einfach berechtigt, der Islam kann nicht akzeptiert werden wenn man einen gesunde Menschenverstand hat und ein guter Mensch sein will, ein selbstbestimmter mensch, der niemandem schadet. Das ist einfach nicht vereinbar mit dem Islam. Ich denke für den Islam gilt wie man in den Wald ruft so schallt es auch wieder heraus. Eine idiologie die so viel Hass säht, hat auch nur Ablehnung verdient.
Ich finde die kommentare immer wieder am interessantesten und frage mich gerade warum wohl Herr Abdel-Samad so positiv gesehen wird, was ich selber nicht nachvollziehen kann! Ich würde ihn nicht als hasserfüllt beschreiben, aber dennoch ist seine abneigung dem islam und dem quran gegenüber mehr als spürbar. Schade finde ich es auch, daß er Mouhanad Khorchide selten wirklich zu wort kommen läßt. Was vielleicht noch bemerkenswert wäre ist, daß Herr Abdel-Samad nach eigener Aussage kein Muslim mehr ist, sondern sich nur noch als Mensch bezeichnet. Das wird hier leider nicht angesprochen, was ich aber wichtig finde, um seinen Hintergrund besser nachvollziehen zu können. Ich selber bin konvertierter Muslim und kann die Argumentation von Herrn Khorchide wesentlich besser nachvollziehen. mit freundlichen Grüßen Elias Alexander Weis
34:00 völlig Quatsch schlagen hier übersetzt Druck. Wenn man mit seine Frau diskutiert und ihre Hand wegdrückt das ist damit gemeint. Die Rede ist nicht von Peitschenhiebe 😂😂 versteht es endlich….
Die heiligen Bücher sind keine englisch Bücher und nur ein Thema besitzt :D Entstehung der Moral = Ist der Glaube ! Historisch haben wir doch gesehen, wie die Welt funktioniert ohne Moral und Glaube. Ich persönlich wäre ein unmoralischer Mensch geworden, hätte ich nicht den Glauben und ich bin glücklich.. Allein wenn du ein guter Mensch bist anderen hilfst und monotheistisch Eingestellt bist, dann bist du schon fast Moslem ;)
Ich bin mit Menschlich zu sein schon ausgelastet genug . Da möchte ich das nicht mit den Gedanken eines Karawanenräubers und Kriegsfürsten belasten . Mohammedaner zu sein will ich nicht.
Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team
ich kann, ganz nebenbei, nur die grottenhaften Untertitel bemängeln.
HERR HAMAD,❤❤❤ der einzige, der die Wahrheit über den Islam sagt!! Und das auch genau erklärt
Ich bin froh das es Menschen wie Abdel-Samad gibt.
Vollkommen richtig. Ich durfte ihn live erleben. Das bleibt für immer hängen. So ein toller Mann.
@@eikob.6964 Jaaa, starke Persönlichkeit, der Samad. 👍
Man merkt richtig, wie Herr Bischofberger sich in seiner theologischen (christl) Überzeugung von Herrn Abdel-Samad angegriffen fühlt, ihm ins Wort fällt, immer zur Auslegungsfragen zurückkehrt und vor aufklärerischen Argumenten zurückschreckt. Wir brauchen keine unkritischen Theologen!! Wir brauchen keine fundamentale Religionen!!
Wie Khorchide selbst sagt, versucht er ein neues "Narrativ" des Islam zu produzieren. Er wird deshalb von islamischen Verbänden kritisiert. Khorchide will mit seiner Lesart des Islams den Islam reformieren. Das ist im Prinzip ein ehrenwerter (wenn auch erfolgloser) Ansatz, denn der Islam ist nach Vorstellung der überwiegenden Zahl der Muslime die letzte und perfekte Religion, an der nicht gerüttelt werden darf.
100%
Alles ist eine Frage der Interpretation.
Wunderbar gesprochen Herr Abdel Samat...bleiben Sie gesund und viel viel
Glück im Leben
Ich bin lhre Meinung Gott schütze Deutschland von den rediekalem lslam !!
Und Korchide?
Im Koran wird dazu beharrlich aufgehetzt: „Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und nicht glauben werden“ (Sure 8 Vers 55) „Siehe die Ungläubigen vom Volk der Schrift (Juden und Christen) sind die schlechtesten Geschöpfe“ (Sure 98 Vers 11) „Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Ungläubigen wo ihr sie findet“ (Sure 9 Vers 5)
Lies die letze sure weiter.
Du heuchelst stark. Lese weiter : Und wenn jemand von den Götzendienern dich um Schutz bittet, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hört. Hierauf lasse ihn den Ort erreichen, wo er in Sicherheit ist. Dies, weil sie Leute sind, die nicht Bescheid wissen.
@@hellraiser384 Und? Sure 9 ist eine der längsten Suren und es wird nur schlimmer danach, nämlich bei Vers 29 zum Beispiel. Sure 9 ist zudem die vorletzte "offenbarte" Sure und überschreibt somit die vorhergehenden, vermeintlich friedlichen Suren.
8:55: "Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und nicht glauben werden“
direkt im nächsten Vers 8:56: "mit denen du eine Verpflichtung eingegangen bist, die aber dann ihre Verpflichtung jedesmal brechen...."
hier wird eine bestimmte Gruppe ganz klar spezifiziert.... aber Verse aus dem Kontext reißen, da seid ihr Profis drin.
@@drjackerus1681 sure 98 hat nicht mal 11 verse…
Einer der wenig klugen Muslimen ist Hamed Abdel-Samad. Ich bewundere ihn. Wenn der Gegner behauptet, der Islam sei die Religion der Liebe und Barmherzigkeit, weshalb steht also Hamed unter Polizeischutz, und zwar seit vielen Jahren.
Er ist kein Muslim mehr
Von Bedrohung und Verfolgung mit Folge von Polizeischutz ist im Islam keinerlei Rede, Muslime machen den Islam und davon gibt es heutzutage nunmal unterschiedliche Auslebungen . Sie können nicht das Verhalten einiger Teilnehmer, der gesamten Gruppe zuordnen, wo wären wir denn dann hier nach der Deutschen Geschichte?
Sie reden aber auch so, als würden Sie die islamische Religion stereotypisieren, obwohl diese theologisch heterogen ist. Aber ist das nicht kulturrassistisch, wenn Sie einfach so pauschalisieren? Ich meine, nur weil extreme US-Evangelikalen einen US-Gottestaat errichten wollen, pauschalisiere ich Christen doch nicht, oder?
Fakt ist, dass Muslime den Koran unterschiedlich auslegen können. Zeigen Sie mir bitte eine muslimische Gruppe, die sich weigern würde, in den hl. Krieg zu ziehen, wenn die Mehrheit der Muslime eine dch@@@ad@stische Deutung forcieren würde.
@@iche9373wieviele Staaten kennst du , die als Staatsideologie Christentum haben und ihre göttliche Gesetzgebung als Rechtssystem einsetzen?
Ich bewundere und verehre Hamed Abdel - Samad ! Gäbe es mehr solcher gebildeten Menschen wäre unsere Welt menschlicher! Vielen Dank!
Ich bewundere mich auch sehr , dass warum hat der Abdel samad , in dieser Sendung nicht erzählt, dass der Prophet Muhammad s.w hatte zu den Mörder von seinen Eigenen Onkel Hamza , der Brutal von Gegnern in einem Krieg seiner Organen wurden zerischen , Nasen Ohren und seine Private teilen der Körper. Der Prophet Muhammad hatte dieser Mörder einfach vergeben, und hatte ihm nur das Gesagt ; es ist möglich für dich, dass du Bitte nicht mehr vor meinen Augen kommt . Ist das keine Barmherzigkeit. !!!?
Meinst du wirklich? In welchen Länder befinden sich denn massenvernichtungswaffen, welche Länder waren denn für die Weltkriege verantwortlich?? Schau dir doch mal die letzten 100 Jahre an und betrachte, wer komischerweise immer wieder im Krieg vereitelt war ? Es gibt nie das absolut gute das gegen das absolut böse kämpft, auch wenn die Medien es gerne so darstellen möchten.
Nur weil Hamed abdel - Samad einen arabischen Namen hat, heißt es nicht das er den koran verstanden hat. Ich finde eher seine Vorgehensweise sehr provokativ, er spricht von einzelnen Sätzen nicht zum Kontext stehen.
Ich wünsche mir von Herzen, das Menschen einfach ihren Glauben in Ruhe ausleben können und das wir alle miteinander mit Respekt und Anstand zusammenleben können, ohne irgendwelchen Pauschalisierungen und Vorurteilen.
@@renatekober7861 ist das ironie?
Gigantisch!
Stimmt ❤
Abdel Hamad,zu 1000 % gut und die Wahrheit sprechend❗️Er sei immer geschützt und gesegnet‼️
Er hat die Eier in die Hose die Probleme einfach anzusprechen absoluten Respekt
weiter so
Komischer Moderator., irgendwie beleidige Leberwurst, scheint sich ständig angegriffen zu fühlen durch Herr Abdel-Samad
Denke ich auch die ganze Zeit. Der hat Angst vor Muslime?!
Fand ich auch
@@NatiRafi absolut!
@@NatiRafi Unverschämt vom Moderator war die Frage an Herrn Abdel- Samad, ob er sich bedroht fühlt.
Wir sollten dieses Video teilen…2 Menschen die diskutieren und sich aussprechen lassen….großartig…danke
sehr konstruktives gespräch zwischen abdel samad und khorchide...wären beide repräsentativ hierzulande für die position die sie vertreten und die diskussionskultur,hätten wir hierzulande eine ganz andere basis des miteinander.
Narrativ ist khorchides lieblingswort^^
Ist der Moderator intulektuell und menschlich in der Lage Herrn Abdel-Samad's Bedrohung zu verstehen...."fühlen sie sich bedroht?"🙈🙈. Das war keine gute Moderation.
Der Moderator ist leider wie viele naive Menschen, die die Gefahr noch nicht ernst genommen haben. Traurig
Das ist ein Schweizer, der lebt im Schlaraffenland und schaut auf den Rest der Welt von den Gipfeln der Alpen. Nee, im Ernst; es ist wie mit den Reichen, die reich geboren wurden: Eine soziokulturelle Empathie fehlt denen oft und sie fühlen sich dem Gutmenschentum verpflichtet.
Mouhanad Khorchide kann überhaupt nicht überzeugen, alles nur Augenwischerei. Auch die Position von Norbert Bischofberger ist mehr als fragwürdig. Der einzige der hier überzeugen kann, ist Hamed Abdel-Samad.
Eben nicht. Wenn der iS so wie Abdel samad es sagt von mohammed alles abguckt warum haben die dann überwiegend Muslime getötet ? Und keinen halt vor Frauen, älteren, und Kinder gemacht ?? Abdel samad ist schlau aber er mixt auch viele Sachen so zusammen wie es für ihn in sein Bild passt.
Stimmt überhaupt nicht .Grade umgekehrt. Abdel Samad kann mit seine radikale und Hasserfüllte Einstellungen nicht überzeugen.
Chorschid ist relex und mit Liebe erfüllt und kann intelligent antworten.
@@AriaSchaa finde ich auch.
@@AriaSchaa gib mal bitte Beispiele? Wo ist Abdel Samad hasserfüllt??!
Ich als Berlinerin finde das so sympathisch, wie die Teilnehmer miteinander sprechen, mit diesem Akzent ruhig und geduldig. Schöne Kommunikation (abseits vom Thema)
Herr Abdel-Samad ist eloquent und respektvoll! Insgesamt eine gute, offenen Diskussion! Der Islamwissenschaftler scheint mir ein bisschen wie "ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt" zu sein. Gleichzeitig ist er auch offen für Kritik und sieht die Probleme. Aus jetziger Sicht im Jahr 2024 sieht man wie viel Wahrheit, Klarheit und Weisheit hinter Herr Abdel-Samads Worten steckten.
Die Religion "macht sich grundsätzlich die Welt, wie sie ihr gefällt." Darin liegt ihre Begrenztheit wie auch ihr Dogmatismus, der auf ihre Anhänger abfärbt.
Hammad Dankeschön für deine Worte..:) Du hast absolut recht. Die Menschheit muss lernen und verstehen und tatsächlich alle Religionen in Frage stellen. Religion kann gut tun, aber auch sehr viel Elend schaffen..Die Lösung ist nur Nachdenken und in Frage stellen. Letztenendes ist Religion eine Idiologie, die von Menschen erschaffen ist und diese ist zweierlei geprägt. Einmal ideologisch und auch sehr oft auch Macht interessiert ( gerade was Monothistische Glaubensausriichtungen darstellt) .Der Mensch sucht nach Orientierung. Und viele Mächtige wissen dies für sich zu nutzen. Das ist Jahrunderte alt. Am Ende muss man mal darüber nachdenken, dass das Christentum auch über Germanien einhergebrochen ist..Alle monoteistischem Glaubensrichiungen kommen doch aus dem Osten: Judentum, Christentum, Islam. Ehrlich gesagt - was haben wir damit zu tun??? Wir feiern Ostern zu Ehren von Ostera (einer Fruchbarkeitsgöttin), wir feiern Wheinachten zu ehren Jul, wir haben alle Feste immer noch im "heidnischen" Gedächtnis gespeichert..Der Weihnachtsbaum ist heidnisch, die Ostereier und der Hase sind heidnisch. Der außenstehende Glaube hatte noch keine Chance in unser tiefstes Mark zu treffen. Aber mit diesen ekelhaften Grünen könnten wir alles verlieren. Sie wollen sogar an unsere genitale Bioherkunft. Wir sollen weder Mann noch Frau sein akzeptieren. Wir sollen keinen Nationalen territorialen Staat mehr haben und wir sollen alle diffus Regenbogen sein. Ich sage: ich bin eine Frau und Ich habe zwei Kinder und mein Mann ist ein Mann! Punkt. 😀
Da würde ich mich aber mal genau mit der germanischen Religion und Gesellschaft auseinandersetzen und überlegen ob wir das wirklich wollen
Du kannst auch gerne eine Frau sein und bleiben. Lass die anderen auch sein, was sie sind oder was sie sein wollen. Und wenn du dich mit der Entstehung des Geschlechts etwas genauer beschäftigen würdest, wärst du auch kluger über seine Variationen und Vielfalt. Vor allem aber, lass den Menschen ihre FREIHEIT.
Jeder soll Träumen dürfen was er will . Biologische Fakten bleiben allerdings Fakten egal was du träumst . Zwinge das niemandem auf .
Wenn du dich mit einem Fuchs identifizieren willst kannst du das machen aber erwarte nicht von mir das ich dieser deiner Vorstellung folge .
Ich will auch frei sein .
Freue mich, dass ich durch dieses Video so einen mutigen Menschen wie Hamed Abdel-Samad kennen lernte.
Norbert Bischofberger ist Theologe und somit unfähig Mouhanad Khorchide kritische fragen zustellen von wegen dem Gesülze "Islam ist Barmherzigkeit"
Wss redest du für einen Blödsinn? Der ist Biochemiker und kein Theologe 😂
Ein göttlicher Text, muss nicht erst lang und breit heruminterpretiert werden, bis er menschlich passt. Entweder Gott schickt uns eine wichtige Botschaft, die die Menschen zusammenbringt, oder eine, die sie nur spaltet. Was daran noch göttlich sein soll,, erschließt sich mir wirklich nicht.
Nur der Glaube an Jesus Christus verbindet.Alles andere ist null und nichtig
@@marylou6586 Der Islam hasst Andersgläubige.Also alles was nicht muslimisch ist.Nur weiter lesen.Oder Sure 3 handelt von Jesus Christus unserem Erlöser.
@@fcwinterthur1🤦♂️😆
@@fcwinterthur1 vollkommener Quatsch. Weder der Glaube an Jesus, Allah, Jehova oder sonst einen erfundenen Heilsbringer verbindet. Sie alle sind null und nichtig. Und jeglicher Glaube verbindet keineswegs, sondern spaltet, wie es seit Jahrhunderten von den Gläubigen bewiesen wird.
Glaubensfreiheit muss im öffentlichen Raum wesentlich stärker eingeschränkt werden.
Es dürfen nicht länger Dinge erlaubt werden, die mit der Aussage "... das verbietet/erlaubt meine Religion..." gerechtfertigt werden. Die Gläubigen jeglicher Couleur genießen zu viele Freiheiten, die sie hemmungslos einfordern.
Da muss Ich ein wenig widersprechen… das Leben besteht aus unterschidelichen Phasen. Genauso wie die Geschichte der Menschheit aus unterschidelichen Phasen besteht. Ein Kind kann keine Texte verstehen, die ein Erwachsener versteht. Ein Jugendlicher braucht nicht die gleichen Ratschläge, wie ein alter Mann.
Ich denke so etwas wie einen klaren Text, der einem das Leben in jeder Situation beibringt, und aus jeder Perpektive einfach zu verstehen ist, kann es garnicht geben. Deshalb, denke Ich, dass dieses Argument nicht unbedingt die „Echtheit“ einer religiösen Schrift wiederlegen kann.
Gutes Gespräch, die Diskussion über Religion muss ist wichtig. Danke an den die Öffentlich Rechtlichen für diese Sendung.
Hamed Abdel-Samad 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Ich kann nicht verstehen, warum von verschiedenen Lesarten oder Interpretationen gesprochen wird, wenn doch die Suren klar und verständlich sind
Leider eben nicht. Das Wort Gottes ist nicht veränderbar, aber wie versteht man das Wort Gottes ist die Frage, welche man sich stellt.
@@crackeyes3202
Zum Beispiel?...
Herr Abdel-Samad ist ein mutiger Mensch. Ich hoffe er kann seine Arbeit weiter tätigen.
Hamed, du bist amazing bleib immer so!!!!!!!!!!
Sehr interessante Diskussion, Herr Samad im Thema Islam, immer paar Schritte voraus
Mouhanad Khorchide ist ein sehr positiver moslem. die diskussion war sehr interessant. ABER, wie immer hatte hamed abdel-samed die besseren argumente.
ganz klarer siege in dieser kleinen debatte. 4:1 würd ich sagen. weire 3 punkte für hamed ! weiter so . . .
Da darf ich die recht geben. Herr Khorchide ist aus meiner Sicht ein sehr angenehmer Mensch und seine Thesen und Auslegungen des Islams finde ich sehr fortschrittlich. Ich würde aber fast behaupten, dass seine Thesen und Auslegungen in klassisch islamischen Ländern kein Gehör finden bzw. sanktioniert werden würden. Herr Samad ist argumentativ sehr stark und unübertroffen
Findest du? Ich glaube (selbstverständlich nicht im bösen Sinne), dass du eher das hörst, was du hören willst, da ich bei jedem Argument vom Herrn Abdel-samed immer eine Antwort untermauert mit historischen Kontext, Verse und oder mit Rationalität gehört habe.
@@crackeyes3202 Und das ist doch eben genau der Kritikpunkt von Herrn Abdel-Samad. Der Qur'an wird in den meisten islamischen Strömungen als ein ganzheitliches, unveränderliches Absolutum und als klare Weisungen von Gott selbst genommen. Aus dem Qur'an und den Hadithen lässt sich eine ganze gottgefällige und heilsbringende Gesellschaftsordnung ableiten, namentlich Sharia. Daraus resultiert die grundsätzliche Frage, ob ich als gläubiger Mensch das direkte Wort Gottes zeitlich überhaupt kontextualisieren darf und inwieweit eine Interpretation und Weiterentwicklung überhaupt zulässig ist. Ist die Sharia ein Fortschritt im Kontext des archaischen Stammeslebens der arabischen Halbinsel im 7. Jahrhundert, die dann nach und nach weiterentwickelt und theologisch überarbeitet werden kann, oder ist es die von Gott selbst befohlene ideale Gesellschaftsordnung mit Gültigkeit für alle Zeit?
Und die überwältigende Mehrheit der islamischen Gelehrten außerhalb Europas, aber auch große islamische Verbände in Deutschland mit starkem Einfluss von außerhalb (z.B. DITIB und Mili Görüş, salafistisch-wahabitische Gemeinden sowieso) haben damit große Schwierigkeiten und lehnen eine Neuinterpretation mitunter radikal ab. Dies bietet den ideologischen Nährboden für die wirklich gefährlichen Leute. Es ist dieser Absolutheitsanspruch, den Herr Abdel-Samad so scharf kritisiert.
Redet den Islam nicht schön, denn das ist er nicht.
Kennen Sie einen schönen Glauben?
KRIEGSRELIGION
Wieso hat Gott uns so eine Botschaft geschickt die so viele Interpretationen enthält. Oder sind es doch Menschliche Fehler im Buch?? Fragen über Fragen.
Religion wird von Menschen gemacht
Hamad bester mann
Mach weiter so habe viele Dokus mit (von)dir gesehen und du hast wirklich Ahnung mach weiter so ich würde mir wünschen dass du es das du in öffentlichen Dokumentation mehr zu zu Wort kommt ✌️
so ein tolles Gespräch. Herr Khorchid ist dermaßen eloquent und erklärt seine Punkt mit Geduld. Selbst Herr Samad hat er zum Nachdenken gebracht. Jedenfalls großes Lob an beide Gäste
Ich wünschte, ich hätte das Vertrauen in den Glauben der Muslime wie Herr Mouhanad Khorchide, doch eine Frage bleibt für mich. Was würde passieren, wenn er so im Iran, Saudi-Arabien oder Gaza lehren würde? Würde es ihm gut ergehen?
Wahre Muslime lachen diesen Herrn aus
Wer entscheidet was ein wahrer Muslim ist ?
@@grumpycrumbles7360Fundamentalistische Muslime wären fähig ihn zu töten
@@destroyedbygypsi3250 Der Koran, Sunna, Hradithe, Scharia... Wer sich daran hält, ist ein wahrer Muslim.
Mit Verlaub, das ist eine dumme Frage. Die Antwort ist offensichtlich.
Großartige Unterhaltung…von 2 Menschen die sich austauschen über ein Thema das beide studiert haben…es gibt kein der hat recht und er unrecht…man kann nur Respekt vor beiden haben…Hut ab!
Es gibt Hoffnung for human man kind
Mein Respekt am Hamed Abdel -Samand ,er hatte so recht!!
33:19 - 34:51: Die prägnante Stelle in dieser Diskussion: "Wozu den Koran als moral. Instanz, wenn man Kant & Co. hierzu heranziehen kann?" - Gilt natürlich auch für andere relig. Texte!
Der Theologe macht einen kultivierten und reflektierten Eindruck, doch bleibt er im Korsett seiner relig. Exegese gefangen und ist darum der Metalebene nur bedingt fähig.
Hamed Abdel Samad danke! Ich komme aus mittel Asien, habe sehr viel Erfahrung mit Moslimen und es sind teilweise sehr schlimme Erfahrungen und Erinnerungen, deswegen bin ich nach Europa ausgewandert, leider folgern sie uns überall!
Bravo Hamed Abdel Samad !
Abdel-Samad, genial, schlau, weitsichtig....👍🍀
Meine Güte, wenn Imam Malik den Ibn Ishaq als Lügner bezeichnet hat, an was oder wem sollten wir uns dann stützen bitteschön??Hmmm!!
Abdel Hamad Danke !
Schade das der Khorchide nicht ehrlich genug war
Doch das ist er, nur sich selbst gegenüber nicht ganz. Eigentlich ist er überzeugter Christ.
Die Mehrheit ist egal, wenn sie untätig bleibt.
Das kann ich als Deutscher unterschreiben.
Der Vergleich des Faschismus ist angemessen, da der Faschismus auch Zusammenhalt und sozialität versprach.
Rein neutral beurteil hat Hamad Abdel-Samad klar nach Argumenten:
11:3
....gewonnen.
Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. Römer 8:38-39
Der arme Mouhanad Khorchide: strampelt sich da ab und gräbt sich immer mehr in den Boden
Was meinst du ? Ich finde es gut dass er nicht ständig unterbricht und emotional wird.. ein guter Gesprächspartner wie ich finde
Du hast recht er ist sehr höflich, kommt aber rhetorisch und argumentativ gegen seinen Gesprächspartner bei weitem nicht an @@abbousmile
34:00 die wichtigste Frage die Abdel Samad stellt!
Ich finde die Geschichte hat uns gezeigt, dass wir immer unser Verständnis von Moral hinterfragen sollen und nicht davon ausgehen sollten, dass unsere Idee von Moral vollkommen ist und perfekt. Daher sollte man den Koran lesen und die eigene Vorstellung hinterfragen. Gerade weil das Buch nicht so genau geschrieben ist und weil es einer Interpretation bedarf, ist es dafür geeignet.
john johnatan ich finde es auch nicht verkehrt ihn zu lesen,habe ich auch getan und ich mag in teilen sowohl die botschaften als auch die ausdrucksweise aber brauchen wir den koran oder die bibel oder die thora im 21 jahrhundert in europa noch als moralische instanz die sogar einfluß auf gesetzgebung hat,wenn die moralischen Werte darin,in einer ganz anderen zeit mit ganz anderen maßstäben geschrieben wurde?
Das ist so als wenn man einem fahrradfahrer sagt,er soll aufs einrad umsteigen,denn das war ja zuerst da.
klar, brauchen wir den Koran, die Thora etc. als moralische Instanz, weil es um zwischenmenschliche Beziehungen geht und um den Menschen an sich.
Die zwischenmenschliche Beziehung haben sich im Vergleich zur Technik nicht sonderlich verändert.
Wir lesen ja nach wie vor Sokrates und Aristoteles etc. und ihre Gedanken sind nach wie vor gültig. Die moralischen Bücher waren und sind immer noch aktuell.
Und die Gedanken der alten Philosophen sind immerhin auch um einiges älter als der Koran.
john johnatan im philosophischen kontext und als enzyklopädie der ethischen entwicklung aber nicht als dogma mit anspruch auf eine gesetzgebende gewalt
Natürlich können die erwähnten philosophischen und biblischen Texte nicht allein eine Basis für die Gesetzgebende Gewalt sein. Aber sie können mit eine Basis für die Gesetzgebende Gewalt sein bzw. Grundsätze unserer heutigen Gesetze können durch sie begründet sein. Für viele liegt z.B die Menschenwürde, die die Basis für unser Grundgesetz darstellt in der Bibel begründet(siehe Papstrede vor dem Bundestag). Für viele Menschen in anderen Ländern liegen die Gesetze, die eine soziale gerechte Gesellschaft schaffen, in dem Koran begründet.
Herr Samad👍
Mit Abraham und seinem Sohn - ich persönlich glaube, es ging GOTT darum heraus zu finden, ob Abraham ihm bedingungslos vertraut, wie man einem Vater vertraut und nicht darum, das Abraham GOTT wie einem Führer gehorcht.
Die Frage ist eher gab es abraham wirklich ?? Oder ist das nur eine erfundene Person. Oder die Geburt Jesus. Wie kann Ende Frau ohne Mann schwanger werden ? Es wird gesagt wenn Gott will passiert es, ja ne das ist klar aber wie soll das gehen ? Das er als Baby gesprochen hat ??? Oder das er Blinde geheilt hat. Hört sich alles mächtig an aber auch Unglaubwürdig.
Selbst als einfacher Mensch kaemen viele nicht auf die Idee - pardon auf die sehr dumme Idee - das Vertauen eines Menschen in so einer Form herauszufinden. Dann sind die meisten Menschen ja besser, ethischer als dieser Gott. Abgesehen davon. Im Islam heißt es, dass Gott ALLES weiß. Mit ALLES ist im Sinne des Wortes einfach ALLES gemeint: Vom Herzschlag jedes einzelnen Vogels bis über den nächsten Schritt jeder Ameise hin zu allem, was den menschlichen Verstaendnishorizont überschreitet. Dann stellt sich die Frage, warum Gott herausfinden muss, ob Abraham ihm vertraut - das müsste er auch ohne einen Test wissen. Es ist wie die Vertreibung von Adam und Eva aus dem Paradies. Warum pflanzt du den Baum der verbotenen Frucht ins Paradies und bringst die Leute in Versuchung?! Ein Muslim meinte mal, Gott habe ja Adam und Eva ein Bewusstsein gegeben, sie wüssten, wovon sie hätten lassen müssen. Hm. Dann stellt sich folgende Frage: Wenn Gott alles weiß, allwissend ist, dann muss er auch wissen, dass seine Schöpfung der Versuchung nicht widerstehen wird. Da ist es schnurzegal, ob seine Schöpfung über einen "freien Willen" verfügt - aber dieses Paradoxon begreift keiner, der gläubig ist. Die benehmen sich dann - egal ob Muslim, Christ, Jude, oder einer anderen Religion anhängig - die benehmen sich dann wie Fußballfans, die ihrer Mannschaft treu bleiben, egal wie schwach die Performance ist. Deshalb macht es in den meisten Fällen keinen Sinn, mit solchen Leuten zu diskutieren. Man wird sogar noch als überheblich angesehen.
Sehr schwache Moderation. "fühlen sie sich bedroht?" Ich denke Herr Bischofberger hat, aus seiner sicheren Welt heraus, keine Ahnung was es für Herrn Abdal-Samad heissen muss, trotz einer Fatwa und ständigem Polizeischutz, so offen und mutig zu sprechen.
Wie unsicher fast inkompetent erscheint der Opponent von Abdeil Hamad mit seinen vernünftigen und intelligenten Argumenten.
Reine Freude ihm zuzuhören und ihm zu folgen ❤❤❤
Interessantes Gespräch
Hamed Abdel Samad hat mein Leben geprägt!!!
Der mit dem blauen Hemd ,sagt die Wahrheit 👍🌍und ich habe ,auch Respekt vor,die zwei anderen Männer ,🙏
An ihren Werken sollt ihr sie erkennen...
👍hamel Abdel samad
Kann man sich nicht einfach darauf einigen, dass es keinen Gott gibt? Dann muss man nicht mehr solche sinnlosen Diskussionen führen.
Die Menschheit braucht Streit, Tod, Leid, sonst hat sie keinerlei Sinnhaftigkeit am Leben mehr. Daher sind Religionen ein nötiges Übel.
Cephalopopo Das ist so ziemlich die unsinnigste Definition von Sinn die ich jemals gehört hab.
dann haben sie noch nicht darüber nachgedacht.
Wenn es mal so einfach wäre...
Selbst in der Wiege der Zivilisation im antiken Griechenland wurden solche Aussagen mit Tod durch Gift bestraft :p
Ich denke wir haben zumindest in der Hinsicht einen Fortschritt erreicht.
Cephalopopo
Zu Zeiten wo sich der Mensch die Sterne am Himmel noch nicht erklähren konnte, war Religion durchaus eine vernünftige Sache.
Vorallem aber war sie eine unvermeidbare Reaktion...
Mouhanad Khorchide versucht wirklich christliche Traditionen, in den Islam hinein zu interpretieren.
Meine Frage an mich ist. Wenn der Herr Hamed Abdel-Samad in arabischen Ländern so reden würde wie der andere Herr hier in der Schweiz. Was würde passieren?
😢Tod und das ziemlich schnell
Der Islam ist mir ZU simpel UND ZU BRUTAL
Danke Hamed 👍🏼
Herr SAMAD Hat recht 💯% wahrheit. Danke
Hatte Mohammed Persönlichkeitsprobleme?
Als psychologischer Berater, der Psychologie studiert hat, kann ich nur ja sagen! Das sieht man vor allem an den Aussagen des Propheten, wenn man sie näher betrachtet und unter dem Licht der Psychologie bzw. Persönlichkeitsforschung.
Genauso die Ausage vom Herrn Korchide : Gläubige und Ungläubige, es gibt keine Ungläubigen, sondern ANDERSGLÄUBIGE, leider weisst der Moderator nicht daraufhin und lässt die Aussage so stehen
Sie sind ernsthaft der Meinung, es gäbe nur Gläubige? Gerade Deutschland ist ein Land, in der religiöser Glaube für Millionen von Menschen einfach keine Rolle mehr spielt.
Dieser Fakt ist an Ihnen vorbeigegangen?
Ich glaube an die Evolutionstheorie und Wissenschaftliche Erkenntnisse
Kommt nicht der Name Abdullah von Allah? Kommisch
Der Moderator ist sehr parteiisch und nicht objektiv, sehr unangenehm und unseriös!
unmöglich, dass AbdelSamad seine unsachliche persönliche und undifferenzierte Interpretation vermengt mit pauschalen Diffamierungen hier verbreiten kann und dank an Prof. Khorchide für die Verweise auf Quellenlage und interpretation
"Wieviel Liebe erzeuge ich mit meiner Lebensart." Das sollten wir uns alle auf die Fahne schreiben...
Khorchide ist überhaupt nicht ernst zu nehmen. Weder von Muslimen noch von Islamkritikern
Bisher einer der besten islam talks
"Kritische Analyse des Islam - zwischen Islamapologetik und fremdenfeindlicher Propaganda", Hartmut Krauss, Sozial-Wissenschaftler;
"Kritische Analyse des Islam - zwischen Islamapologetik und fremdenfeindlicher Propaganda" (Ytube-Titel);, Sehr aufschlussreic
I totally agree with AppenzellerX. Sie haben vollig Recht.
Vielen Dank H. Samad
Mo said every word in the Quran was revealed to Mo by God, then read this: Surah al Fatha verse 24 "You will surely renter Masjid al Haram" If ALLAH WILL. What? Allah says IF ALLAH WILL, does not Allah have the final and ultimate decision. Or Allah is not sure of himself?? Again, Read Surah Al Fatha verse 5 Allah says "You ˹alone˺ we worship and You ˹alone˺ we ask for help" whom does Allah worship and ask for help. Additionally, in surah al Isra, verse 1 Allah says Glory be to on him, who is him????? In the same verse toward the end "that we may show him " again who is him???? HUUUUUUUUUM An educated smart person should come to one conclusion that Muhammad wrote the Quran?????????????? HUUUUUUUUUM just thinking!!!!!!!!!!!!!!
So wahr, da gibt es keinen Unterschied zwischen den verschiedenen religiösen Gebundenheiten!
Man kann mit solchen Menschen nicht diskutieren, weil absolut nicht kritikfähig
Wer nach diesem Interview nicht verstanden hat, dass Religion Humbug ist, dem kann man nicht mehr helfen. Der Politikwissenschaftler hat vollkommen recht in allen Punkten die er nennt. Wenn man Gelehrte fragt ist der Islam absolut und einheitlich, dann kommt der Theologe und bezieht sich auf andere Bücher außer dem Koran, die Geschichten anders darstellen als im koran selbst. Dabei ist der koran doch gottes Wort und somit absolut?
Einem Barmherziger "Gott/Ala"...kommt es nicht in den Sinn, zu Bestrafen/Toeten!
In der Bibel/ Koran stehen viele unmenschliches Geschrieben. Wenn die Glaeubigen die's nicht gerne hoeren, warum schreiben sie die Bibel/Koran neu und Menschenfreundlicher?! 😮
Es sind nicht die Augen die Blind sind, sondern die Herzen . QURAN ❤
52:46
❤
schrecklich die Kommentare hier zu lesen. Der Hass auf den Islam ist geradezu unerträglich
Das liegt an den politischen Inhalten . Die Araber des 7 Jahrhunderts haben ihn entwickelt um die Eroberung eines Weltreiches zu unterstützen
Also ich fühle mich durch den Islam herabgesetzt und bedroht .
Als Ungläubiger ist es möglich mich zu töten und zu unterdrücken .Im Rechtssystem der Scharia wäre ich Mensch vierter Klasse .
Das ich deswegen allein aus Selbsterhaltungstrieb diesen ablehnen muss , sollte auch dir klar sein .
Ich bin für ein demokratisches System und gleiches Recht für Alle Menschen
Leider einfach berechtigt, der Islam kann nicht akzeptiert werden wenn man einen gesunde Menschenverstand hat und ein guter Mensch sein will, ein selbstbestimmter mensch, der niemandem schadet. Das ist einfach nicht vereinbar mit dem Islam. Ich denke für den Islam gilt wie man in den Wald ruft so schallt es auch wieder heraus. Eine idiologie die so viel Hass säht, hat auch nur Ablehnung verdient.
Es gibt keinen Zwang im Glauben. QURAN❤
Richtig lesen, einen Satz lesen und die ganzen problematischen Dinge ignorieren ist einfach nur grob fahrlässig.
Koran keine liebe😢
Man sollte den koran lesen um seine eigene Meinung zu bilden.
Stimmt , inhaltlich finde ich ihn mehr als bedenklich
Weil der keine Argumente hat
Hamed Abdel-Samad👏
BARMHERZIGE STRAFEN😅😅😅
2024
Abdel Samad will nur das verstehen was er will
Er versteht genau das, was niedergeschrieben wurde... er fantasiert ja nichts dazu
Ich denke, du willst nur verstehen was du willst.
Und sie glauben das,was sie glauben müssen.Alhamdrulala
Merkwürdigerweise meinne manche immer für juden reden zu müssen.das ist wohl eher da problem.
Ich finde die kommentare immer wieder am interessantesten und frage mich gerade warum wohl Herr Abdel-Samad so positiv gesehen wird, was ich selber nicht nachvollziehen kann! Ich würde ihn nicht als hasserfüllt beschreiben, aber dennoch ist seine abneigung dem islam und dem quran gegenüber mehr als spürbar. Schade finde ich es auch, daß er Mouhanad Khorchide selten wirklich zu wort kommen läßt. Was vielleicht noch bemerkenswert wäre ist, daß Herr Abdel-Samad nach eigener Aussage kein Muslim mehr ist, sondern sich nur noch als Mensch bezeichnet.
Das wird hier leider nicht angesprochen, was ich aber wichtig finde, um seinen Hintergrund besser nachvollziehen zu können. Ich selber bin konvertierter Muslim und kann die Argumentation von Herrn Khorchide wesentlich besser nachvollziehen.
mit freundlichen Grüßen
Elias Alexander Weis
34:00 völlig Quatsch schlagen hier übersetzt Druck. Wenn man mit seine Frau diskutiert und ihre Hand wegdrückt das ist damit gemeint. Die Rede ist nicht von Peitschenhiebe 😂😂 versteht es endlich….
Quatsch
Abdel Samad schwitzt und ist einfach nur rot Hahahaha sprachlos
Die heiligen Bücher sind keine englisch Bücher und nur ein Thema besitzt :D
Entstehung der Moral = Ist der Glaube !
Historisch haben wir doch gesehen, wie die Welt funktioniert ohne Moral und Glaube.
Ich persönlich wäre ein unmoralischer Mensch geworden, hätte ich nicht den Glauben und ich bin glücklich.. Allein wenn du ein guter Mensch bist anderen hilfst und monotheistisch Eingestellt bist, dann bist du schon fast Moslem ;)
Was soll das heißen?🤔
aber noch mehr Christ, ohne Gewaltideologie….
Ich bin mit Menschlich zu sein schon ausgelastet genug .
Da möchte ich das nicht mit den Gedanken eines Karawanenräubers und Kriegsfürsten belasten .
Mohammedaner zu sein will ich nicht.
Hamed Abdel Samed hat einen verachtenden Blick. Von welcher Gruppe ist hier die Rede? Wer sind die einzelnen ?
Ab zu Fielmann.
Anders kann man auch nicht auf den Islam runterschauen...
Islam Eibe islamische Religion
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