Pr. Marcelo, sinceramente você está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus, Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO! CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO SEU sobre A EMINÊNCIA e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO! nao tem como você fugir dessa passagem! Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
Porque sou pre-tribulacionista! E acredito no arrebatamento da igreja antes da grande tribulação é que a bíblia me dá o direito de pensar e acreditar assim! A palavra de Deus é como um tesouro escondido e ele dá o verdadeiro entendimento para quem busca! ! Em primeiro lugar a figura da noiva independente onde esteja é inviolável! Tanto culturalmente e escatológico a noiva é sempre protegida e cuidada! Jesus não vem buscar uma noiva suja violada mutilada aos pedaços esse é o primeiro ponto! Segundo lugar a figura da igreja em apocalipse no capítulo 4 desaparece só volta no capítulo 19.. em 1 tessalonicenses 4,13 a 17 fala do rápido da igreja as nuvens ao encontro do senhor!.. terceiro lugar Deus sempre livrou seus escolhidos antes da destruição e juízo. Genesis 19, 16 tirou ló e sua família antes da destruição da cidades Sodoma e Gomorra, genesis 7, Deus livrou noé e sua família antes do grande dilúvio.. apocalipse 3:10. Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra. I Tessalonicenses 5:9 Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo, I Tessalonicenses 1:10 E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura. Zacarias e judas é claro Ao falar da volta do rei todo poderoso que não nossa compreensão é Cristo. ele volta com os santos para julgar as nações! Significa que a igreja está com Cristo no céus no período da grande tribulação na terra. Judas 1:14 E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; 15 Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele...5. Fugireis pelo meu vale entre os montes, porquanto ele se estenderá até Azel. E fugireis do mesmo modo como fugistes de diante do terremoto, nos dias de Uzias, rei de Judá. Então Yahweh, o SENHOR, o meu Elohim, Deus, virá com todos os seus kedôshim, santos. (Zacarías, 14)
Sou pós porque a Bíblia é clara. mas tenho esperança no pré mas ao mesmo tempo parece egoísta querer subir, enquanto há caos e entre o caos irmãos em Cristo.
Eu acho que o Pr. Marcelo de Oliveira se comportou de forma muito imatura, provocou demais e na hora q foi refutado apelou. Parabéns ao Pr Sezar pela sabedoria e paciência, show de maturidade.
Sua opinião está enviesada, os dois fizeram a mesma coisa, esse é um tema muito sensível para o Sezar, sempre que aborda esse tema, ele fica muito visceral, tanto que ele já iniciou o debate exaltado, gosto muito dele, mas sinceramente não notei imaturidade em nenhum dos dois lados!
Não concordo,o Cesar foi bem pior pk o marcelo mostrou o texto sobre eleição de Israel e o Cesar se vio em uma sinuca de bico e saio pela tangente, infelizmente ele que pede tanto texto mas na hora que mostra ele foge.
Quando o pastor Sezar comentou sobre Lucas 21 dizendo tratar-se da igreja, em Lucas 21 Jesus está falando com judeus. Ele menciona o templo, Jerusalém, a Judéia, etc., profetizando sobre o tempo em aproximação à grande tribulação e dentro dela. E na tribulação tanto alguns judeus quanto gentios, que não são a igreja, irão ter fé no Cristo, em vista dos acontecimentos e da pregação pelas duas testemunhas e pelos 144 mil judeus. É importante lembrar que a ira e o juízo de Deus, em toda a sua força, se derramarão sobre os homens na grande tribulação. A igreja não pode ser alvo de toda essa ira e juízo. Esse é mais um motivo pela qual se espera que a igreja não venha a passar pela tribulação e seja arrebatada antes.
@@RaulFBT10 sua interpretação não é unânime, por isso existem os debates, não é preto no branco, essa é uma interpretação enviesada ao pré tribulacionismo, mas o pós tribulacionista enxerga de outra forma, escatologia não tem receita de bolo, e não tem problema, independente da visão escatológica, o Evangelho é além disso, esse assunto é apenas um "por menor" que não interfere na soteriologia bíblica.
@@levipachecobassani9217 As duas visões escatológicas tem erros seríssimos teológicos engraçado que nenhum pós ou pré tribulacionista tentam debater com mesotribulacionista ou midi.
Sejam todos pós tribulacionistas, porque se o pré estiver certo, isso é muito bom, vamos nos livrar de tudo isso e pronto, se o pós tiver certo devemos estar amplamente preparados.
Você não precisa ser pós para estar preparado amigo, se é que o Espirito de Cristo vive em você, se ele vive, você deve estar disposto a morrer de qualquer forma para testemunhar isso, essa força não vem de você, isso é dom de Deus.
O que está escrito é que o Anti-Cristo perseguirá a muitos e nós tenhamos fé, uns para serem testemunhas presos, outros levados a morte e outros escravos do sistema da BESTA. E pode ver que os que serão marcados ficarão bravos com as testemunhas de Cristo, tanto em JERUSALÉM com os remanescentes benjamitas e os gentios pelo mundo fazendo PROEZAS, milagres e profetizando pela terra. em APOCALIPSE 13 ainda diz que os povos línguas e nações darão presentes UNS aos outros, porquanto eles atormentaram a terra como Elias e Moisés.
Amo a vida do pastor sezar e o Marcelo, muito obrigado por essa aula, mesmo eu vendo a visão pós mais coerente admiro a capacidade do pastor Marcelo, Deus abençoe 🙌🏽
A visão Pós tira a maravilhosa e linda esperança do crente que é a volta do Senhor a qualquer momento, Paulo exorta os irmãos de tessalônica a se consolarem com esta esperança. A visão pós-tribulacionista tira a esperança do crente. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro; 17depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 18 Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.
NÃO TIRA PORQUE QUEM CRIOU ISSO FOI O PRÉ, MAS A QUALQUER MOMENTO O SENHOR PODE VOLTAR SENDO PRÉ OU PÓS NINGUÉM SABE O DIA E NEM A HORA, MAS O SINAL É QUE VIVEREMOS A GRANDE TRIBULAÇÃO, E NÃO EXISTE ESSA DE 7 ANOS, ELA VAI CHEGAR E A IGREJA VAI SOFRER TERRIVELMENTE.@@nando1987
@@nando1987 O que significa a palavra no grego "apóstasis" em 2 tessalonicenses?não significa um "arrebatamento", paulo na 1 tessalonicenses usa a palavra arrebatamento, ele usaria uma palavra diferente sendo que tava com aquela ideia na primeira? ele mudou de ideia do nada? o pré dar muitas cambalhotas, já que vc disse que não vê a igreja passando pela grande tribulação, então os irmãos que morreram no primeiro século da igreja não tiveram esperança? o que muda? somos melhores? se vai existir uma unica noiva então os irmãos do primeiro século é uma metade de uma esposa que não tevce esperança e estão com suas vestes manchadas? não faz sentido amigo esse pensamento.
Cada debate que assisto sobre o tema, percebo que tem muitos pastores prés, que só não já viraram pós por causa de livros que escreveram ou para não dar o braço a torcer, mas o fato é que não se sustenta.
fora q é uma coisa romantica q ta no subconsciente geralmente pastores q vem da assembleia essas masi tradicionais eles gosta dessa ideia daquele filme das roupas deixadas e tal
A base Cezar não mostrou😅cadê a ressurreição antes da segunda vinda,onde receberão corpo glorificado e retornarão com ele na glória os santos o tal cap 19 de Matheus que ele leu.NAO TEM😅
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus, Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO! CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA. e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO! nao tem como você fugir dessa passagem! Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
Bom dia ! Telespectadores do programa "Teologar" muito bom debate , e como sempre o irmão Tarles sempre neutro sem interferir no debate sempre Coerente , minha opinião independente da Igreja passar ou não pela tribulação devemos estar preparados fazendo a obra do Semhor Jesus ! Amém que o Senhor Jesus abencoi a todos !
@@Nicollynuned Deus dará sabedoria e discernimento aos escolhidos Dele. Fui ensinada no Pré, mas o que vier, não negarei Jesus! Ele dará graça e força para os seus. Infelizmente muitos poderão se perder no engano de Satanás.
Eu gosto muito do pastor Cesar mas como mediador ele é teimoso sabe k o irmão tá apertando é faz de um jeito que só ele tá certo e o irmão se cala p não acalorar por isso k gosto do pastor elias ele fala é não teme o pastor Cesar apela veja nós outros debates da mesma forma temos que ser realista gostar de alguém não é concordar com tudo
@dudulima291 Prezado Dudu, Graça e Paz. Todos eram pós. Qual a fonte? O pré é novo. Mas o que determina a validade de uma doutrina não é o tempo, ou o data, mas se ela é biblica ou não. A igreja passará pela Tribulação. Quais os textos bíblicos para fundamentar? Respeito a tua interpretação.
Muito bom o debate. Principalmente porque o tema requer bastante tempo e mais de 2 horas de debate deu pra trabalhar o tema de forma a contento... O que muitas vezes nao acontece em debates de 1h ou um pouco mais. Mais uma vez a equipe teologar e o Bispo Tarles estão de parabéns!!! Que venham os próximos debates!!!
Tremendo esse debate, show.. Sou pós, fui pré um dia, mas examinando a bíblia sem os óculos dos teólogos hoje sou pós, mas torcendo que o pré esteja certo 😅
A igreja só vai passar pela Grande Tribulação - (PÓS) POR UM MOTIVO: ela vai imitar o que aconteceu no céu ***Pq A Terra É Espelho Ou Reflexo Do Céu***
Foi o primeiro debate que eu vi um carinho grande entre os dois que debatem, o respeito que existe, muito bom. Agora ser pré, meso, pós, enfim, temos é que estar preparados para qualquer um porque Jesus voltará e nos levará
Gosto muito do pastor Marcelo, pois é um Herudito das Escrituras. Mas este debate deveria ser o Pastot Sezar X Juliano Fraga .... este sim, seria uma overdose de conhecimento e informações pré e pós.
PR Sezar é engraçado. Ele coloca interpretação como se fosse texto claro aí quando e o contrário pra ele não serve .. Juliano fraga tá só de olho kkkkk
🕎📖 Shalom meus queridos irmãos e parabéns ao debate entre Pr Sezar Cavalcante e Prof Marcelo e esse assunto é extremamente importante para os tempos do fim em que já vivemos Cordialmente Canal Moreh Fábio Pires
Nunca mais serei pré, vários anos estudando sem entender a volta de Cristo e depois que aprendi com o pastor César tudo fez sentido e mais fácil de entender.
imaginem ter a experiência de Estêvão sendo apedrejado e ainda dizendo " Pai perdoa os pois eles não sabem o que fazem e ainda neste momento ver o Filho do homem a Direita de Deus pai" imagina ter esta experiência na morte sendo mártir por amor a Cristo , Que Deus nos conduza a este amor pelo evangelho e a Cristo 🙏
Os dois estão equivocados por isso debatem! A igreja é representada pelas 7 de Apocalipse 2, a penas 1 será poupada ou seja uma parte da igreja em referência a igreja que estava em Filadélfia, bom essa parte na metade da grande tribulação e será levada e protegida no Deserto, ela é representada pela mulher de Apocalipse 12. O restante da igreja passará pela grande tribulação muitos serão usados e muitos provados e mortos por amor à Cristo.. Jesus arrebatara a igreja somente no fim da grande tribulação Mateus 24;29..
@@thiagoconstantino9287 como disseram no podcast, essa definição não nos afasta da salvação, isso que importa. Quem estiver em Cristo receberá a coroa da vida eterna. Louvado seja o Senhor! 🙏🏼
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus, Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO! CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA. e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO! nao tem como você fugir dessa passagem! Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
"eu gostaria de não passar pela grande tribulação, 'maaaaaaass' eu quero sofrer a ira de Deus sobre todo o mundo, inclusive a igreja." foi mais ou menos isso que você falou kkkkk
@@jeremiasgabriel9905 irá de Deus será para quem colocou a marca! Mas a perseguição do anticristo contra a igreja será inevitável! A igreja não passara pela irá de Deus, será guardado igual no Egito!
@@LoneFPS Só ler a carta de Sha'ul aos tessalonicenses: " Agora, irmãos, a respeito da VINDA DE JESUS CRISTO, O NOSSO SENHOR, E DO NOSSO ENCONTRO COM ELE, pedimos a vocês o seguinte: Não se PERTURBEM facilmente, nem fiquem assustados se alguém afirmar que o Dia do Senhor já chegou. TALVEZ ALGUÉM DIGA Que NÓS TENHAMOS AFIRMADO ISSO ENQUANTO PROFETIZÁVAMOS OU ANUNCIÁVAMOS O EVANGELHO Ou QUE ESCREVEMOS ISSO EM ALGUMA CARTA. NÃO DEIXEM QUE NINGUÉM OS ENGANE com nada disso. Pois, ANTES DESSE DIA, terá de acontecer a REVOLTA CONTRA DEUS, E terá de APARECER O PERVERSO, QUE ESTÁ CONDENADO A IR PARA O INFERNO. Ele será contra tudo o que as pessoas adoram e contra tudo o que elas acham que é divino. Ele vai se colocar acima de todos e até mesmo vai entrar e sentar-se no Templo de Deus e afirmar que é Deus!" Se ler ai, vai ver que Sha'ul se refere o retorno do Messias e da nossa reunião com Ele. Mais claro que isso só Sha'ul voltando junto com Yochanan, explicar novamente, gravar um vídeo e autenticar no cartório. Ainda assim teria quem duvidasse, tal como aconteceu no deserto quando muitos duvidaram da legitimidade de Mosheh mesmo depois de ver o próprio Adonai o ratificando.
Ah tá! Então as que fazem sentido são as doutrinas pre tribulacionista que divide a Vinda de Cristo em duas fases, e a póstribulacionista qual defende a permanência da igreja na terra nos derramamento da Ira de Deus através das taças.
Quando a nossa fé está baseada na nossa capacidade, o desejo é de escapar do perigo, quando nossa fé está no senhor Jesus confiamos que ele é poderoso para nos livrar da ira futura. HB 2:4
Dois intelectuais, estudiosos da Palavra 👏👏 é muito bom ouvir quem tem conhecimento. Achei engraçado o Pastor Sézar no final falar que iria cantar uma música kkkkkkkk 😄😄 Deus continue vos abençoando!
Eu achei incrível o debate. Dois pastores que demonstram visivelmente domínio excelente e muita destreza com a palavra. A mim trata-se de dois homens cheios de conhecimentos e ávidos por demonstrar o reino de Cristo e sua santa palavra, não vi nenhum momento de arrogância ou ataque, alguns comportamentos são perfis deles e impiricos de um debate. Um abraço aos pastores, grandes homens de Deus!!!!!❤🙏🇮🇱
Pastor César, parabéns por tanta paciência e autocontrole. O pós tribulacionismo se explica sozinho, o pré dá 30 voltas e nenhuma delas bate com as escrituras. Espero que Deus abra a visão do outro pastor e dê humildade de admitir que estava errado, e passe a ensinar sua igreja o caminho correto. Tem gente que quer ficar no engano, e ainda tem raiva dos que tiram as vendas.
Tenho 77 evidências onde a Igreja será arrebatada antes da tribulação. Todos as evidências na Bíblia. Quem quiser receber entre em contato comigo. Deus abençoe! Pr. Ricardo Martino.
Será que não é ao contrário. A palavra de Deus diz, que ao homem cabe morrer uma vez e depois o julgamento. Na tribulação, um crente que morreu salvo pode aceitar a marca da besta, e aquele que não morreu sem salvação, ser salvo, logo, por esse pensamento, ao morte não é o fim, sim um descanso pro jogo final, vc se poupa a partida inteira, entra na prorrogação, faz o gol e é salvo, quem jogou o jogo inteiro foi condenado!
Você é só mais uma iludida achando que vai desviar de meteóros e fazer pique nique na floresta fugindo do anticristo. Sabe que na visão pós a igreja morre né? (Ap 13.7, Ap 20.4) Se vocês são tão masoquistas pra querer acreditar tanto que vão sofrer, então é bom já preparar o pescoço. Graças a Deus eu fico com a promessa de Apocalipse 3.10, o texto que vocês ignoram e gostam de deturpar.
"espero que Deus abra a visão do outro pastor" kkkk Deus já abriu, deve ser por isso que nós pré somos maioria. Deus tem que alertar a minoria que acredita nessa crença perigosa. Pergunta para os seus avós se eles acreditavam nisso de esperar pelo anticristo primeiro ou se eles cantavam o hino da harpa dizendo que Jesus logo vem. 👍🏼
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus, Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO! CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA. e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO! nao tem como você fugir dessa passagem! Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
@@alexmarinho4620 De acordo com os pr's Marco Granconato e Juliano Fraga a expressão apostasia no primeiro século tinha o sentido de " saída ". Nada além disso. "Não será assim sem que antes venha a " saída " e se manifeste o homem do pecado ". Sou pré e acho muito difícil conciliar alguns detalhes a uma única volta de Jesus; como, quando acontecerá o arrebatamento se Ele virá salvar Israel e seguidamente implantar o milênio?...Se a respeito daquele dia e ora ninguém sabe ( a não ser o Pai )... Basta contar a partir do arrebatamento e Jesus voltará daqui a 7 anos... Estou esperando Cristo. Não, o que é contra Ele. Enfim, não é um assunto central da fé cristã. Ninguém pode ser taxado de herege por divergir nele. Forte abraço
@@thiagoduartesantos7420 onde fala que será 7 anos? 😅 Vc precisa largar mais oque os "teologos" falam e se dedicar exclusivamente a palavra. Reunião e vinda ... esses são dois eventos diferentes e os dois está condicionado a acontecer APOS A MANIFESTACAO do ANTICRISTO , essa passagem não tem como fugir amigo e outra Ninguém sabe o DIA e a HORA! Em meio a grande tribulação a única coisa que iremos pensar é em nós salvar e se arrepender de nossos pecados e olhar os sinais no céu, quando o sol escurer e a lua não der mais sua claridade, sabemos que a vinda de Cristo será em breve ! Esse é o último sinal para a volta de Jesus !
@@thiagoduartesantos7420 Simples: 1. Jesus salvará Israel quando salvar a Igreja, pois a Igreja é o verdadeiro Israel ( Efésios 2:11-14 , Apocalipse 21:9-26 ). Jesus não virá salvar uma estado-nação em específico, ele virá salvar a sua Igreja. 2. O Reino Milenar não vai ser implantado na Terra, ele vai ser no Céu, pois a Terra será destruída por ocasião da Segunda Vinda de Cristo ( 2 Pedro 3, Apocalipse 6:12-17 ). Aliás, não faz o menor sentido pessoas Completamente purificadas do Pecado, convivendo com pessoas ainda com natureza Pecaminosa em um Mundo ainda caído no pecado, por cerca de 1.000 anos. A Grande Tribulação terá 3 anos e meio, não 7 anos. Apocalipse é claro ao dizer que o Anticristo vai reinar sobre o mundo e vai perseguir os Santos por 42 meses, 42 meses equivale a 3 anos e meio. A Profecia das 70 semanas do Profeta Daniel, diz que da ascensão de Jesus até a derrota do Anticristo será 1 Semana, isto é, 7 dias , que equivalem a 7 Anos ( Daniel 9:26-27 ). Essa última semana é dividida em 2 partes , e na segunda parte que acontece a Grande Tribulação , onde virá a abominação da assolação ( Daniel 9:27 , Mateus 24:15 ). Se o Anticristo só governa de fato nos 3 anos e Meio finais, segundo Apocalipse 13, o que são os 3 anos e meio iniciais ? No Apocalipse os 3 anos iniciais são definidos como 1260 dias , que vão desde a ascensão de Jesus até a ascensão do Anticristo, a besta que sobe do Abismo ( Apocalipse 12, Apocalipse 11:3-7 ). Esse período é chamado por Jesus de Princípio das dores, é o período que antecede os 3 anos e meio de tribulação, de acordo com Mateus 24. Esse é um período onde a Igreja estará relativamente protegida , pois apenas alguns cristãos seriam mortos , de acordo com Lucas 21:16-19. Esse é o período que estamos vivendo , existem cristãos sendo perseguidos e mortos, mas não é toda a Cristandade mundial. Obviamente os 7 Anos são simbólicos, não literais , eles apenas indicam que Deus tem todo o Tempo sob controle. Assim como os 3 anos e meio de princípio das dores não são literais, os 3 anos e meio de tribulação também não são. O Apóstolo Pedro escreve que o dia da Destruição dos Ímpios na segunda Vinda de Cristo, VIRÁ COMO LADRÃO DE NOITE ( 2 Pedro 2:10-13 ). " Estou esperando Cristo, não o que é contra ele " Então você não faz parte da Igreja, pois a Igreja também está esperando o Anticristo ( 2 Tessalonicenses 2:3-9 ). Paulo estava esperando Jesus, mas deu de cara com Nero, e aí ?
Claro!!! Sou pós, mas se Jesus me retirar antes da tribulação, glória a Deus por isso. kkkk Mas enquanto vejo na bíblia que estarei aqui, vou me preparar.
Venho acompanhando o Bispo Tales e o Teologar, to querendo passar a ser "preós". Acho que se juntarmos as duas interpretações vamos chegar num consenso.
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Por isso temos: Apocalipse 6:9 Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram. 10Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?" 11Então cada um deles recebeu uma veste branca, e foi-lhes dito que esperassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus conservos e irmãos que deveriam ser mortos como eles.
Se nada vai sobrar, quem são os Escolhidos dos 4 Cantos da Terra que Jesus vai arrebatar depois da Grande Tribulação, no Sermão Profético dele ? " Quem ama jamais abandona " Jesus abandonou Tiago ? Paulo ? Pedro ? Os Milhares de mártires da Igreja Primitiva ?
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Você acha mesmo que JESUS vai entregar a Igreja amada nas mãos de Satanás? Na Igreja Primitiva, o mundo não tinha sido entregue a besta, o anti-Cristo e ao falso profeta não, é totalmente diferente. Eu creio no arrebatamento antes da grande tribulação, se você não crê. Fica aí para ser degolado. Pois o justo viverá da fé.
@@D-tudonatureza.7 kkkk, você usa a sua fé pra distorcer as palavras dos Profetas e Apóstolos é? que servo é você? Percebe que tudo o que você escreveu não tem nenhum texto base citado, só são palavras da imaginação do seu coração, palavras que o seu coração quer ouvir, e isso tu usa para contrariar as palavras dos Profetas e Apóstolos.... Mais vamos lá, me explica 1 Coríntios 15, que fala que é no toque da ultima trombeta, não diz que é a primeira ou antes da primeira, diz ultima, me explica somente esse texto sem distorção e malabarismo.. ⁵² num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 1 Coríntios 15:51,52
Eu era pós, mas depois do pastor Juliano Fraga e o pr Marcelo e fui estudar realmente a promessa pra igreja é essa esse é o mistério da igreja amei ter descoberto Maranata
O importante que eu acho é que o pastor Marcelo sabe que o pastor Cezar tem as respostas pra todas as perguntas que ele faz .então ele começa começa a apelar .aprendo muito com estes debates
Se você ao assistir um debate deste nível reage como se estivesse vendo um jogo de futebol ou um combate no ufc, você não entendeu o propósito do debate.
É verdade eu confesso que estava fazendo isso, mas realmente não é provar quem está certo ou errado e sim ideias inspiradoras que estão sendo debatidas!
@@Eulinkin Mateus 24-25 Marcos 13 Lucas 21 e Lucas 17:20-37 1 Tessalonicenses 4:13-5:11 2 Tessalonicenses 2 2 Pedro 3 Daniel 12:1-7, 1 Coríntios 15:51-54, Apocalipse 10:5-7 e Apocalipse 11:15-19. São 11 Passagens Claramente Pós Tribulacionistas, contra 1 versículo aparentemente Pré Tribulacionista. Quem tem mais chance de estar sendo interpretado de forma errada ? Um conjunto de 11 Passagens ou 1 versículo ?
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
@@antoniod1544 essa mentira quem ensinou foi o Scotfield, depois o Darby. O Scotfield escutou de uma vidente[ tipo Ellen White] , que Jesus viria em secreto. E sobre o anticristo vir no futuro foi um catolico que quis combater Lutero. Pois Lutero e a igreja sempre foram tribulacionistas e ele acusava o papa da època , ser o anticristo. E os pentecostais apoiam o pré. A teologia dos pentecostais é muito fraca. Moro na Suiça
Não é questão de querer, amigo, a questão é o que a bíblia diz? você fala como se o Pós quisesse passar pela tribulação, tem nada a ver, muito superficial inclusive.
Gostei muito do debate sou seguidor nato do pastor sezar mais fico com os argumentos do pastor Marcelo. Foi bem cirúrgico na questão da palavra eco que o sezar não teve resposta referente ao tirar de dentro do maligno. E lembrando que por tribulação já passamos, mais creio que pela grande tribulação não iremos passar.
Quando Abraão fala com Deus, ele pergunta se Deus iria castigar o justo com o ímpio, ele fala que NÃO. Aí tem aquela conversa onde Abraão vai insistindo com Deus até chegar em 10 justos e acaba a conversa, ou seja, se Deus tirou Ló da cidade, para então executar juízo... oq faz pensar que Deus mudou, e agora a igreja passa pelos selos e trombetas?
Um percepção... Vi que os pastores debateram tanto a preposição grega "ek", que é usada para quando se refere a algo "de dentro". Qual a dificuldade de encaixar no texto o real uso da palavra?? Se não transliterarmos esta passagem, nao vai ficar assim: " Ap 3:10: "Porque guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da [ek - de dentro] hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para experimentar os que habitam sobre a terra." Ou seja: de dentro da hora da provaçao. Para estar "de dentro" não é preciso estar "em" algum lugar??? Por exemplo: |*| o asterisco está em que posição em relação as barras? De que lado?? Entre. Não é? Se eu remove-lo não estou tirando "de dentro" ? Pois então. É aí que entra a preposiçao grega "ek". Pronto! Que malabarismo se faz, só pra defender uma linha de interpretaçao!!
Se estivermos trilhando os nossos caminhos, negando a nós mesmos, carregando a nossa Cruz e vivendo a partir de Cristo, não importa o amanhã, pré ou pós. Amém!
@@matheusmelo423 Vc está confundindo arrebatamento da Igreja com a segunda vinda de Cristo. São eventos distintos. Ocorre o arrebatamento, aí 7 anos de tribulação, depois Jesus volta à Terra.
@@gustavohbrazil e você está se contradizendo pq se você diz que Jesus volta em um só evento mas diz que o arrebatamento é um evento e a volta é outro está se contradizendo, pois no arrebatamento Jesus volta e nós nos encontramos com ele, fora que a Bíblia deixa claro que o Anti Cristo vem antes de Cristo ao nosso mundo e persegue a Igreja.
E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram. Apocalipse 6:9-11 Essas almas serão ressuscitadas no dia da vinda do Senhor, certo? Depois em Apocalipse 13:8-10 vai dizer: Portanto, se vocês quiserem ouvir, escutem bem isto: Quem tem de ser preso será preso; quem tem de ser morto pela espada será morto pela espada. Isso exige que o povo de Deus aguente o sofrimento com paciência e seja fiel. Depois em Apocalipse 20: 4-6 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de.Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Então nesse caso tanto as almas do cap. 6 quanto os da grande tribulação são da primeira ressurreição, mas só os do cap 6 participam das bodas do cordeiro? Isso n tem nenhum sentido.
Moça não adianta explicar pra pré tribulacionista , crente morno , preguiçoso , achando que vai subir nessa moleza de arrebatamento secreto , essa turma vai ser os primeiros a se render ao ant-cristo na grande perseguição.
@@JoseMartins-ql5be Não, a Bíblia não ensina 3 Ressurreições, no máximo duas. A Ressurreição dos Justos, que acontece na volta de Cristo após a Grande Tribulação, e a Ressurreição dos Ímpios que acontece durante o Juízo Final, onde todos são julgados. Os Santos ressurretos que entram no Reino Milenar ( que acontece no Céu, não na Terra ), são os Salvos de TODAS as eras, desde Adão até o último salvo. Não são apenas os da Grande Tribulação. Todos os Salvos, desde Adão até o último venceram a Besta e sua imagem, pois a Besta, o espírito do Anticristo sempre esteve agindo no Mundo. A luz de 1 Tessalonicenses 4-5, os Santos mortos ressuscitam, os Santos vivos são arrebatados e os Ímpios e o Anticristo são destruídos, sobre os Ímpios vem repentina destruição ( 1 Tessalonicenses 5:3 e 2 Tessalonicenses 2:3-8 ). Pedro deixa claro que quando Jesus voltar para resgatar seu Povo, a Terra será destruída ( 2 Pedro 3 ).
Pr Sezar apresentava o texto, e me parecia que o Pr Marcelo falava: "ta bom, ta bom!" como um filho diz pro pai, logo depois de ser repreendido por ele. kkkkkkk
A verdade é que, precisamos estar preparados para o grande dia do senhor, até por que " O nosso encontro com Jesus pode voltar a qualquer momento", por meio de acidentes, doenças e etc... Mas Pastor Sezar Cavalcante sempre explicando com excelência! O assunto já me chamava atenção antes de conhecer o pastor Sezar Cavalcante, mas quando o conheci, ele destravou algumas questões sobre sobre o assunto. Os pastores convidados sempre muito inteligentes, mas o pastor Sezar na minha opinião é um ponto fora da curva! Abraço ao pastor!!!
🛍 INSIDER STORE
✔ Use o cupom TEOLOGAR12 para 12% de desconto em qualquer compra na Insider
🛒 Link: www.insiderstore.com.br/Teologar
Pr. Marcelo, sinceramente você está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO SEU sobre A EMINÊNCIA e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO! nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
Verdade, chegou ser deselegante@@isaiasaraujo637
Acredito que a igreja será tirada do mundo antes da grande tribulação....e o povo amável de Deus os Judeus depois da grande tribulação
@@AntonioAlmeidadeoliveira-j4f só faltou o texto bíblico!
Porque sou pre-tribulacionista! E acredito no arrebatamento da igreja antes da grande tribulação é que a bíblia me dá o direito de pensar e acreditar assim! A palavra de Deus é como um tesouro escondido e ele dá o verdadeiro entendimento para quem busca! ! Em primeiro lugar a figura da noiva independente onde esteja é inviolável! Tanto culturalmente e escatológico a noiva é sempre protegida e cuidada! Jesus não vem buscar uma noiva suja violada mutilada aos pedaços esse é o primeiro ponto! Segundo lugar a figura da igreja em apocalipse no capítulo 4 desaparece só volta no capítulo 19.. em 1 tessalonicenses 4,13 a 17 fala do rápido da igreja as nuvens ao encontro do senhor!.. terceiro lugar Deus sempre livrou seus escolhidos antes da destruição e juízo. Genesis 19, 16 tirou ló e sua família antes da destruição da cidades Sodoma e Gomorra, genesis 7, Deus livrou noé e sua família antes do grande dilúvio.. apocalipse 3:10. Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.
I Tessalonicenses 5:9 Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo, I Tessalonicenses 1:10 E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura. Zacarias e judas é claro Ao falar da volta do rei todo poderoso que não nossa compreensão é Cristo. ele volta com os santos para julgar as nações! Significa que a igreja está com Cristo no céus no período da grande tribulação na terra. Judas 1:14 E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; 15 Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele...5. Fugireis pelo meu vale entre os montes, porquanto ele se estenderá até Azel. E fugireis do mesmo modo como fugistes de diante do terremoto, nos dias de Uzias, rei de Judá. Então Yahweh, o SENHOR, o meu Elohim, Deus, virá com todos os seus kedôshim, santos.
(Zacarías, 14)
A insider está em todos os nichos kkkk
Anseie pelo pré e esteja pronto para o pós
exato
Sou pós porque a Bíblia é clara. mas tenho esperança no pré mas ao mesmo tempo parece egoísta querer subir, enquanto há caos e entre o caos irmãos em Cristo.
Quem foi batizado com Espírito Santo e tem certeza da sua salvação deixa o like
Eu acho que o Pr. Marcelo de Oliveira se comportou de forma muito imatura, provocou demais e na hora q foi refutado apelou. Parabéns ao Pr Sezar pela sabedoria e paciência, show de maturidade.
Sua opinião está enviesada, os dois fizeram a mesma coisa, esse é um tema muito sensível para o Sezar, sempre que aborda esse tema, ele fica muito visceral, tanto que ele já iniciou o debate exaltado, gosto muito dele, mas sinceramente não notei imaturidade em nenhum dos dois lados!
Não concordo,o Cesar foi bem pior pk o marcelo mostrou o texto sobre eleição de Israel e o Cesar se vio em uma sinuca de bico e saio pela tangente, infelizmente ele que pede tanto texto mas na hora que mostra ele foge.
Quando o pastor Sezar comentou sobre Lucas 21 dizendo tratar-se da igreja, em Lucas 21 Jesus está falando com judeus. Ele menciona o templo, Jerusalém, a Judéia, etc., profetizando sobre o tempo em aproximação à grande tribulação e dentro dela. E na tribulação tanto alguns judeus quanto gentios, que não são a igreja, irão ter fé no Cristo, em vista dos acontecimentos e da pregação pelas duas testemunhas e pelos 144 mil judeus. É importante lembrar que a ira e o juízo de Deus, em toda a sua força, se derramarão sobre os homens na grande tribulação. A igreja não pode ser alvo de toda essa ira e juízo. Esse é mais um motivo pela qual se espera que a igreja não venha a passar pela tribulação e seja arrebatada antes.
@@RaulFBT10 sua interpretação não é unânime, por isso existem os debates, não é preto no branco, essa é uma interpretação enviesada ao pré tribulacionismo, mas o pós tribulacionista enxerga de outra forma, escatologia não tem receita de bolo, e não tem problema, independente da visão escatológica, o Evangelho é além disso, esse assunto é apenas um "por menor" que não interfere na soteriologia bíblica.
@@levipachecobassani9217 As duas visões escatológicas tem erros seríssimos teológicos engraçado que nenhum pós ou pré tribulacionista tentam debater com mesotribulacionista ou midi.
Sejam todos pós tribulacionistas, porque se o pré estiver certo, isso é muito bom, vamos nos livrar de tudo isso e pronto, se o pós tiver certo devemos estar amplamente preparados.
Você não precisa ser pós para estar preparado amigo, se é que o Espirito de Cristo vive em você, se ele vive, você deve estar disposto a morrer de qualquer forma para testemunhar isso, essa força não vem de você, isso é dom de Deus.
@@allxsow Estude mais a bíblia, se você tivesse comendo alimento solido, teria entendido o que eu disse.
@@allxsow obrigado pelo elogio. Estude. Deus te abençoe.
@@allxsow esse Felipe deve ser um grande mestre da teologia, mandando todos estudarem
Boa tarde. Penso igual. Temos que nos preparar para o pior se o melhor e mais fácil vier ótimo 🎉🎉🎉
Independente que sejamos pré, meso ou pós, uma coisa é certa: Jesus voltará e nos levará.
O que está escrito é que o Anti-Cristo perseguirá a muitos e nós tenhamos fé, uns para serem testemunhas presos, outros levados a morte e outros escravos do sistema da BESTA.
E pode ver que os que serão marcados ficarão bravos com as testemunhas de Cristo, tanto em JERUSALÉM com os remanescentes benjamitas e os gentios pelo mundo fazendo PROEZAS, milagres e profetizando pela terra.
em APOCALIPSE 13 ainda diz que os povos línguas e nações darão presentes UNS aos outros, porquanto eles atormentaram a terra como Elias e Moisés.
Só não coloquem a marca da besta com desculpas que Jesus ainda não voltou,pela amor de Deus
@@andreotavioemoutraspalavra5726qual marca? Kkkk
Conversa de quem não estuda!
O debate é importante sim
@@LoneFPS do anti Cristo
Amo a vida do pastor sezar e o Marcelo, muito obrigado por essa aula, mesmo eu vendo a visão pós mais coerente admiro a capacidade do pastor Marcelo, Deus abençoe 🙌🏽
A visão Pós tira a maravilhosa e linda esperança do crente que é a volta do Senhor a qualquer momento, Paulo exorta os irmãos de tessalônica a se consolarem com esta esperança. A visão pós-tribulacionista tira a esperança do crente. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro; 17depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 18 Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.
NÃO TIRA PORQUE QUEM CRIOU ISSO FOI O PRÉ, MAS A QUALQUER MOMENTO O SENHOR PODE VOLTAR SENDO PRÉ OU PÓS NINGUÉM SABE O DIA E NEM A HORA, MAS O SINAL É QUE VIVEREMOS A GRANDE TRIBULAÇÃO, E NÃO EXISTE ESSA DE 7 ANOS, ELA VAI CHEGAR E A IGREJA VAI SOFRER TERRIVELMENTE.@@nando1987
Olha vídeo do Cesar e Juliano fraga.
@@nando1987 ta mas em que momento nessa passagem fala que não vamos passar pela tribulação?
@@nando1987 O que significa a palavra no grego "apóstasis" em 2 tessalonicenses?não significa um "arrebatamento", paulo na 1 tessalonicenses usa a palavra arrebatamento, ele usaria uma palavra diferente sendo que tava com aquela ideia na primeira? ele mudou de ideia do nada? o pré dar muitas cambalhotas, já que vc disse que não vê a igreja passando pela grande tribulação, então os irmãos que morreram no primeiro século da igreja não tiveram esperança? o que muda? somos melhores? se vai existir uma unica noiva então os irmãos do primeiro século é uma metade de uma esposa que não tevce esperança e estão com suas vestes manchadas? não faz sentido amigo esse pensamento.
Cada debate que assisto sobre o tema, percebo que tem muitos pastores prés, que só não já viraram pós por causa de livros que escreveram ou para não dar o braço a torcer, mas o fato é que não se sustenta.
Concordo!!!
fora q é uma coisa romantica q ta no subconsciente geralmente pastores q vem da assembleia essas masi tradicionais eles gosta dessa ideia daquele filme das roupas deixadas e tal
@@RNmil95 nada haver Pr Cesar não deu a base pra primeira ressurreição, quando acontece até a segunda vinda 😅
A base Cezar não mostrou😅cadê a ressurreição antes da segunda vinda,onde receberão corpo glorificado e retornarão com ele na glória os santos o tal cap 19 de Matheus que ele leu.NAO TEM😅
@@kethrynerillary1277mas como este vai dá base, se ele não acredita em segunda vinda 😅
Pastor Sezar é demais...amo esses dois ...que Deus abençoe a todos
Não houve debate. Houve aula do Pr. Cézar. Glória a Deus por isso!
Pr. Marcelo tem conhecimento, porém, notoriamente limitado.
Pré ou pós???? Jesus voltará!!! E eu só quero estar com Ele!!!!Deus abençoe os amados!! 🙌🙌🙌🙌🙌
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
O Pr Sezar deu show!!! Parabéns!
Na verdade esse pré tribulacionista força demais a barra no q ele foi discipulado nos erros dessa escola escatológica.
Kkkk deu oq? Para né, Marcelo deu uma aula de hermenêutica.
@@joseangelo5918 né isso 😂 quando o Cezar tá sem argumento pra defender sua tese ele força textos q não tem contexto com o assunto
@@joseangelo5918me diz em qual texto kkkkk, por favor né, não força
Bom dia ! Telespectadores do programa "Teologar" muito bom debate , e como sempre o irmão Tarles sempre neutro sem interferir no debate sempre Coerente , minha opinião independente da Igreja passar ou não pela tribulação devemos estar preparados fazendo a obra do Semhor Jesus ! Amém que o Senhor Jesus abencoi a todos !
Pastor Sezar sempre cirúrgico biblicamente falando ,obrigado pastor Sezar por nós ajudar na compreensão biblica
PREPARADA PARA TUDO. GLÓRIAS A DEUS 🙏⛪️🔥♥️🇧🇷🇨🇭🇬🇧🇮🇹🇵🇹🇩🇪🇮🇱🔥⛪️🙏
Pré ou Pós, Jesus Cristo Vem!!
Aguardamos Jesus! Cada um nega-se assim mesmo e toma sua Cruz!! Sê fiel até o fim. MARANATA!🙏🙌🙌
Só cuidado por achar que tudo é igual e no final estar inclusiva.
@@JuniorAmaral inclusiva em que??
OLHA, QUEM QUISER LEVAR UMAS CUTUCADAS NO MEIO DO KU ANTES DO ARREBATAMENTO QUE LEVE, EU MESMO JÁ VOU ESTAR NÁ GLÓRIA COM O PAI🙌🏼🙌🏼🙌🏼
A sensação que me dá e que se jesus não volta e a tribulação começa os pré abandonam a fé
@@Nicollynuned Deus dará sabedoria e discernimento aos escolhidos Dele. Fui ensinada no Pré, mas o que vier, não negarei Jesus! Ele dará graça e força para os seus. Infelizmente muitos poderão se perder no engano de Satanás.
Debater com o pastor Cesar não é fácil , ele é muito preparado pra debater , mas o pastor Marcelo é muito preparado também , é um homem de Deus 🙏
Eu gosto muito do pastor Cesar mas como mediador ele é teimoso sabe k o irmão tá apertando é faz de um jeito que só ele tá certo e o irmão se cala p não acalorar por isso k gosto do pastor elias ele fala é não teme o pastor Cesar apela veja nós outros debates da mesma forma temos que ser realista gostar de alguém não é concordar com tudo
judeu convertido continua sendo judeu? passa a ser igreja, mas ainda é judeu?
É Sezar, meus amigos. Escrever certo é básico!
@@jeffersonmarcossiqueirasantosSendo Judeu étnico, sim. Da mesma forma um Francês de nascimento...continua sendo francês porém igreja
@@jeffersonmarcossiqueirasantos sim, é só ler a bíblia, tão simples que até o Marcelo não foi contra.
Pastor Sezar e o pastor Marcelo, dois grandes homens de Deus.
Ficou muito feio para o pr Marcelo ele estava mais preocupado em indagar com suas colas no papel do que responder.
@@edificacao7625
Prezado Edificação
Não vejo desta forma, ele tão somente buscava os recursos que tinha em mãos.
@@edificacao7625 Nada irmão, pastor Marcelo é sujeito a erros como nós, mas é homen de Deus tbm.
@dudulima291
Prezado Dudu, Graça e Paz.
Todos eram pós. Qual a fonte?
O pré é novo. Mas o que determina a validade de uma doutrina não é o tempo, ou o data, mas se ela é biblica ou não.
A igreja passará pela Tribulação. Quais os textos bíblicos para fundamentar?
Respeito a tua interpretação.
Que debate emblemático! Grandes rebatedores. Pastor Sezar mudou minha forma de entender escatologia.
A paz, pastor Sezar Cavalcante. Amei o debate...pastor Marcelo também uma benção, dois homens de Deus, teólogos respeitáveis 🙏🏽💕.
Muito bom o debate. Principalmente porque o tema requer bastante tempo e mais de 2 horas de debate deu pra trabalhar o tema de forma a contento... O que muitas vezes nao acontece em debates de 1h ou um pouco mais. Mais uma vez a equipe teologar e o Bispo Tarles estão de parabéns!!! Que venham os próximos debates!!!
Tremendo esse debate, show.. Sou pós, fui pré um dia, mas examinando a bíblia sem os óculos dos teólogos hoje sou pós, mas torcendo que o pré esteja certo 😅
Exatamente, qualquer um que ler a bíblia por si mesmo sabe que a igreja passa pela tribulação.
Só que não @@JulioCesarRodrigues-jt6qy
😂😂😂 eu rbm
@@JulioCesarRodrigues-jt6qyexatamente
A igreja só vai passar pela Grande Tribulação - (PÓS) POR UM MOTIVO: ela vai imitar o que aconteceu no céu
***Pq A Terra É Espelho Ou Reflexo Do Céu***
Pior não é o pre ou o depois, problema é somente ficar, que Deus tenha misericórdia de todos nós.
Concordo plenamente.
Verdade irmão.
Pastor Sezar muito além, Deus abençoe sempre.
Foi o primeiro debate que eu vi um carinho grande entre os dois que debatem, o respeito que existe, muito bom. Agora ser pré, meso, pós, enfim, temos é que estar preparados para qualquer um porque Jesus voltará e nos levará
Gloria a Deus pela vida dos Pastores, grande debate !
Gosto muito do pastor Marcelo, pois é um Herudito das Escrituras. Mas este debate deveria ser o Pastot Sezar X Juliano Fraga .... este sim, seria uma overdose de conhecimento e informações pré e pós.
Já houve esse debate, e o Juliano Fraga repete os mesmos argumentos. Afinal todo pré repete a msm papagaiada.
Repete mas conseguiu deixar o pastor Sezar sem.resposta
@@alexjonatas6485
@@alexjonatas6485 Sempre a msm papagaiada, sempre os msm argumentos repetitivos.
Eu achei que o Sezar ficou sem argumentos na questão do Ek... Mas num geral venceu o debate pq de fato o pós faz muito mais sentido do que o pré rs
Adoro os debates c Pastor Sezar!!! 🙏
Dois pastores de muito conhecimento. Realmente, dois gigantes da teologia. Parabéns pelo debate e vídeo.
Eu aprendo muito com o pastor sezar ....humildade grande e detalhe manso
Que lavada hein!!! Parabéns pastor Sezar!
Aguardo o pastor Sezar debater com o pastor Ivan Santos aí veremos se é bom mesmo
@@valdecirsilva4614
Pré nunca vencerá,pois todas as cartas falam de uma.vinda ,e não duas!,🙏🏾🙏🏾👍🏾👍🏾
@@Alessandro-fb3iiolá, então vc não assistiu pra Juliano fraga x sezar ,ou pra Átila x sezar , veja lá !
@@charllescaetano8993
Assisti todos, defendem o insustentável, Jesus não vem em duas fases,é simples!
@@Alessandro-fb3ii se vc diz, deve ser verdade.
Gente da luz amei. Parabéns aos Pastores comentaristas. Obrigada Professor por nos proporcionar essa oportunidade brilhante.
Boa Pr Sezar, sem conversa fiada, e vai pra bíblia 👏👏
O pastor Luciano Fraga botou o pastor Sezar no bolso. 😅😅😅😅
PR Sezar é engraçado.
Ele coloca interpretação como se fosse texto claro aí quando e o contrário pra ele não serve .. Juliano fraga tá só de olho kkkkk
@@xandeguitarra verdade. Kkkkkkkk
@@xandeguitarrakkk Juliano fraga e a fraqueza do Cezar
🕎📖 Shalom meus queridos irmãos e parabéns ao debate entre Pr Sezar Cavalcante e Prof Marcelo e esse assunto é extremamente importante para os tempos do fim em que já vivemos
Cordialmente
Canal Moreh Fábio Pires
Nunca mais serei pré, vários anos estudando sem entender a volta de Cristo e depois que aprendi com o pastor César tudo fez sentido e mais fácil de entender.
Vc estudou pouco meu amigo
Então assista juliano fraga debatendo com sezar Cavalcante e verás de que lado você ficar
@@marcosfranklin1312do Sezar🤣🤣🤣
🤷🏾♂️😏😎
@@carlaugust96vc nao deve ter assistido
Fraga jantou o cesar
@@carlaugust96não assisti mas tem um vídeo de juliano Fraga com título - Porque eu virei Pós tribulacionista
Pr Marcelo perde a linha facil com o Pr sezar kkkkkkk, debate maravilhoso parabéns aos dois.😅
Esse texto 2 Pedro 3:10 é claro como a água.❤🔥
Se for antes, se for durante, se for depois..
Só sei que eu vou...viva, ressuscitada....eu vou estar com Cristo....oh Glória!!!!!
Parabéns aos pastores pelo debate e pelo conhecimento compartilhado 👏🏼👏🏼👏🏼 penso como o Sezar e torço para que o Marcelo esteja certo 😅
O próximo chama o Eli soriano
imaginem ter a experiência de Estêvão sendo apedrejado e ainda dizendo " Pai perdoa os pois eles não sabem o que fazem e ainda neste momento ver o Filho do homem a Direita de Deus pai" imagina ter esta experiência na morte sendo mártir por amor a Cristo , Que Deus nos conduza a este amor pelo evangelho e a Cristo 🙏
Eu gostaria de não passar pela tribulação, mas creio que iremos ser levados por Jesus pós tribulação.
Os dois estão equivocados por isso debatem! A igreja é representada pelas 7 de Apocalipse 2, a penas 1 será poupada ou seja uma parte da igreja em referência a igreja que estava em Filadélfia, bom essa parte na metade da grande tribulação e será levada e protegida no Deserto, ela é representada pela mulher de Apocalipse 12. O restante da igreja passará pela grande tribulação muitos serão usados e muitos provados e mortos por amor à Cristo.. Jesus arrebatara a igreja somente no fim da grande tribulação Mateus 24;29..
@@thiagoconstantino9287 como disseram no podcast, essa definição não nos afasta da salvação, isso que importa. Quem estiver em Cristo receberá a coroa da vida eterna. Louvado seja o Senhor! 🙏🏼
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
"eu gostaria de não passar pela grande tribulação, 'maaaaaaass' eu quero sofrer a ira de Deus sobre todo o mundo, inclusive a igreja." foi mais ou menos isso que você falou kkkkk
@@jeremiasgabriel9905 irá de Deus será para quem colocou a marca! Mas a perseguição do anticristo contra a igreja será inevitável! A igreja não passara pela irá de Deus, será guardado igual no Egito!
Eu sou meso ,creio que passaremos pela tribulação mas não a ira de Deus ,que seria a grande tribulação.
Gostei do debates os dois foram muito bem 👏👏👏👏
É a que menos faz sentido e zero base teológica kkk
@@LoneFPS Só ler a carta de Sha'ul aos tessalonicenses: " Agora, irmãos, a respeito da VINDA DE JESUS CRISTO, O NOSSO SENHOR, E DO NOSSO ENCONTRO COM ELE, pedimos a vocês o seguinte: Não se PERTURBEM facilmente, nem fiquem assustados se alguém afirmar que o Dia do Senhor já chegou. TALVEZ ALGUÉM DIGA Que NÓS TENHAMOS AFIRMADO ISSO ENQUANTO PROFETIZÁVAMOS OU ANUNCIÁVAMOS O EVANGELHO Ou QUE ESCREVEMOS ISSO EM ALGUMA CARTA. NÃO DEIXEM QUE NINGUÉM OS ENGANE com nada disso. Pois, ANTES DESSE DIA, terá de acontecer a REVOLTA CONTRA DEUS, E terá de APARECER O PERVERSO, QUE ESTÁ CONDENADO A IR PARA O INFERNO. Ele será contra tudo o que as pessoas adoram e contra tudo o que elas acham que é divino. Ele vai se colocar acima de todos e até mesmo vai entrar e sentar-se no Templo de Deus e afirmar que é Deus!"
Se ler ai, vai ver que Sha'ul se refere o retorno do Messias e da nossa reunião com Ele.
Mais claro que isso só Sha'ul voltando junto com Yochanan, explicar novamente, gravar um vídeo e autenticar no cartório. Ainda assim teria quem duvidasse, tal como aconteceu no deserto quando muitos duvidaram da legitimidade de Mosheh mesmo depois de ver o próprio Adonai o ratificando.
Você é meso então você não é nada porque o meso não tem conteúdo bíblico nenhum
a grande tribulaçâo é a ira do diabo Ap 12 nâo de Deus...
Ah tá! Então as que fazem sentido são as doutrinas pre tribulacionista que divide a Vinda de Cristo em duas fases, e a póstribulacionista qual defende a permanência da igreja na terra nos derramamento da Ira de Deus através das taças.
Seria legal um debate entre imortalidade da alma (Elias Soares) e mortalidade da alma (Lucas Banzoli)!
Quando a nossa fé está baseada na nossa capacidade, o desejo é de escapar do perigo, quando nossa fé está no senhor Jesus confiamos que ele é poderoso para nos livrar da ira futura. HB 2:4
Dois intelectuais, estudiosos da Palavra 👏👏 é muito bom ouvir quem tem conhecimento. Achei engraçado o Pastor Sézar no final falar que iria cantar uma música kkkkkkkk 😄😄
Deus continue vos
abençoando!
Eu era pré depois de estudar a fundo virei pós vamos passar pela grande tribulação e o PAI NÓS GUARDARÁ EM NOME DE YESHUA HAMACHIAM 🕎✝️✡️🙏🏻🙏🏼
Eu também 😊
meus pêsames pra sua vida, saiu da Esperança do Arrebatamento pra crença na Vinda do Anticristo. Espera o anticristo aí, que eu espero por Cristo
o Pai te guardará? Vai em Apocalipse 13.7 e lê oque está lá.. já se prepara pra ser morto pela besta vai ter livramento não, livramento é só no pré.
Pastor Marcelo me surpreendeu... Parabéns
Te surpreendeu não respondendo nenhuma pergunta? Parabéns!
@@MarceloFerreira-nu8dsSurpreendeu-me interpretando a Bíblia por si e não para adequar às suas conveniências
Pastor Juliano foi o que eu vi defender com maestria a visão Pré.
E conseguiu fazer o pastor Sezar gaguejar.....
Ja imaginou se esses pastores fizessem evangelismos nas ruas? Falar de Jesus com o conhecimento que eles tem seria muito proveitoso.
Eu achei incrível o debate. Dois pastores que demonstram visivelmente domínio excelente e muita destreza com a palavra. A mim trata-se de dois homens cheios de conhecimentos e ávidos por demonstrar o reino de Cristo e sua santa palavra, não vi nenhum momento de arrogância ou ataque, alguns comportamentos são perfis deles e impiricos de um debate. Um abraço aos pastores, grandes homens de Deus!!!!!❤🙏🇮🇱
muito bom esse debate, eu me converti na visão pré mas depois desse debate! a visão pós é muito mais simples, parabéns ao canal!
Gostaria mesmo de assistir um debate sobre eleição e predestinação com Natan Rufino e Marcos Granconato.
Ia jorrar sangue esse debate 😅😅😅
Natan rufino sabe tanto de predestinação quanto uma ameba sabe sobre ciência, ou seja, nada.
Os dois são insuportáveis! Também queria ver esse debate.
O Rufino perde
@@Angra.Fernandesinsuportaveis?E vc? 😅
Achei Pr. Marcelo extremamente deselegante e debochado, Pr. Cesar ganhou ainda mais minha admiração pela paciência 👏👏👏
Concordo
Eles já se conhecem a muito tempo, eu não achei nada demais, foi uma conversa mais leve que o comum
@@pedrovictor9138Já vi os outros debates entre os dois na rádio, nesse o Pastor Marcelo foi muito debochado, bem fora do comum.
ele se desviou muuuuito das perguntas e ficou mui estressado com o César
Grande debate, dois gigantes do Reino . Glória a Deus pela vida de cada um 🙏🏻❤️
Que Tema rico e debatido com EXCELÊNCIA. Parabéns !
Pastor Sezar é um dos o melhores debatedor desse assunto, um outro monstro nesse assunto é o Pr. Rodrigo Silva.
Rodrigo Silva nem acredita no arrebatamento da igreja, como ele e bom
Ele acredita sim dr Rodrigo e pós
Acho o Cezar muito fraco nesse assunto, apesar que sou Pós! Mas o Carlos Augustus Vailatti é mestre no assunto do Pós
Pastor César, parabéns por tanta paciência e autocontrole. O pós tribulacionismo se explica sozinho, o pré dá 30 voltas e nenhuma delas bate com as escrituras. Espero que Deus abra a visão do outro pastor e dê humildade de admitir que estava errado, e passe a ensinar sua igreja o caminho correto. Tem gente que quer ficar no engano, e ainda tem raiva dos que tiram as vendas.
Tenho 77 evidências onde a Igreja será arrebatada antes da tribulação. Todos as evidências na Bíblia. Quem quiser receber entre em contato comigo. Deus abençoe! Pr. Ricardo Martino.
Será que não é ao contrário. A palavra de Deus diz, que ao homem cabe morrer uma vez e depois o julgamento. Na tribulação, um crente que morreu salvo pode aceitar a marca da besta, e aquele que não morreu sem salvação, ser salvo, logo, por esse pensamento, ao morte não é o fim, sim um descanso pro jogo final, vc se poupa a partida inteira, entra na prorrogação, faz o gol e é salvo, quem jogou o jogo inteiro foi condenado!
Você é só mais uma iludida achando que vai desviar de meteóros e fazer pique nique na floresta fugindo do anticristo. Sabe que na visão pós a igreja morre né? (Ap 13.7, Ap 20.4) Se vocês são tão masoquistas pra querer acreditar tanto que vão sofrer, então é bom já preparar o pescoço. Graças a Deus eu fico com a promessa de Apocalipse 3.10, o texto que vocês ignoram e gostam de deturpar.
"espero que Deus abra a visão do outro pastor" kkkk Deus já abriu, deve ser por isso que nós pré somos maioria. Deus tem que alertar a minoria que acredita nessa crença perigosa. Pergunta para os seus avós se eles acreditavam nisso de esperar pelo anticristo primeiro ou se eles cantavam o hino da harpa dizendo que Jesus logo vem. 👍🏼
@@JulioCesarRodrigues-jt6qy quem tá falando de igreja católica? não tem argumento é melhor ficar quieto. Pós tribulacionista eu defino como herege
Eu gosto muito dos 2, os acompanho faz tempo, mas mas minha opinião o Pr Marcelo se saiu melhor
Ótimo debate pastor sezar Cavalcante é diferenciado gostei demais👏👏🙏
Fico muito pensativo sobre o pré ou o pós, mas sobre tudo, devemos estar preparados para esse dia, de qualquer maneira.
É de sangrar os ouvidos ouvir esse Marcelo!
O pastor Marcelo fica humilde só com o olhar do pastor Sezar....
O sonho de todo pós é que o pré esteja certo 😂😂😂
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
@@alexmarinho4620 De acordo com os pr's Marco Granconato e Juliano Fraga a expressão apostasia no primeiro século tinha o sentido de " saída ". Nada além disso.
"Não será assim sem que antes venha a " saída " e se manifeste o homem do pecado ".
Sou pré e acho muito difícil conciliar alguns detalhes a uma única volta de Jesus; como, quando acontecerá o arrebatamento se Ele virá salvar Israel e seguidamente implantar o milênio?...Se a respeito daquele dia e ora ninguém sabe ( a não ser o Pai )... Basta contar a partir do arrebatamento e Jesus voltará daqui a 7 anos...
Estou esperando Cristo. Não, o que é contra Ele.
Enfim, não é um assunto central da fé cristã. Ninguém pode ser taxado de herege por divergir nele.
Forte abraço
@@thiagoduartesantos7420 onde fala que será 7 anos? 😅 Vc precisa largar mais oque os "teologos" falam e se dedicar exclusivamente a palavra. Reunião e vinda ... esses são dois eventos diferentes e os dois está condicionado a acontecer APOS A MANIFESTACAO do ANTICRISTO , essa passagem não tem como fugir amigo e outra Ninguém sabe o DIA e a HORA! Em meio a grande tribulação a única coisa que iremos pensar é em nós salvar e se arrepender de nossos pecados e olhar os sinais no céu, quando o sol escurer e a lua não der mais sua claridade, sabemos que a vinda de Cristo será em breve ! Esse é o último sinal para a volta de Jesus !
@@thiagoduartesantos7420 Simples:
1. Jesus salvará Israel quando salvar a Igreja, pois a Igreja é o verdadeiro Israel ( Efésios 2:11-14 , Apocalipse 21:9-26 ). Jesus não virá salvar uma estado-nação em específico, ele virá salvar a sua Igreja.
2. O Reino Milenar não vai ser implantado na Terra, ele vai ser no Céu, pois a Terra será destruída por ocasião da Segunda Vinda de Cristo ( 2 Pedro 3, Apocalipse 6:12-17 ). Aliás, não faz o menor sentido pessoas Completamente purificadas do Pecado, convivendo com pessoas ainda com natureza Pecaminosa em um Mundo ainda caído no pecado, por cerca de 1.000 anos.
A Grande Tribulação terá 3 anos e meio, não 7 anos.
Apocalipse é claro ao dizer que o Anticristo vai reinar sobre o mundo e vai perseguir os Santos por 42 meses, 42 meses equivale a 3 anos e meio.
A Profecia das 70 semanas do Profeta Daniel, diz que da ascensão de Jesus até a derrota do Anticristo será 1 Semana, isto é, 7 dias , que equivalem a 7 Anos ( Daniel 9:26-27 ).
Essa última semana é dividida em 2 partes , e na segunda parte que acontece a Grande Tribulação , onde virá a abominação da assolação ( Daniel 9:27 , Mateus 24:15 ).
Se o Anticristo só governa de fato nos 3 anos e Meio finais, segundo Apocalipse 13, o que são os 3 anos e meio iniciais ?
No Apocalipse os 3 anos iniciais são definidos como 1260 dias , que vão desde a ascensão de Jesus até a ascensão do Anticristo, a besta que sobe do Abismo ( Apocalipse 12, Apocalipse 11:3-7 ).
Esse período é chamado por Jesus de Princípio das dores, é o período que antecede os 3 anos e meio de tribulação, de acordo com Mateus 24. Esse é um período onde a Igreja estará relativamente protegida , pois apenas alguns cristãos seriam mortos , de acordo com Lucas 21:16-19. Esse é o período que estamos vivendo , existem cristãos sendo perseguidos e mortos, mas não é toda a Cristandade mundial.
Obviamente os 7 Anos são simbólicos, não literais , eles apenas indicam que Deus tem todo o Tempo sob controle. Assim como os 3 anos e meio de princípio das dores não são literais, os 3 anos e meio de tribulação também não são.
O Apóstolo Pedro escreve que o dia da Destruição dos Ímpios na segunda Vinda de Cristo, VIRÁ COMO LADRÃO DE NOITE ( 2 Pedro 2:10-13 ).
" Estou esperando Cristo, não o que é contra ele "
Então você não faz parte da Igreja, pois a Igreja também está esperando o Anticristo ( 2 Tessalonicenses 2:3-9 ).
Paulo estava esperando Jesus, mas deu de cara com Nero, e aí ?
Claro!!! Sou pós, mas se Jesus me retirar antes da tribulação, glória a Deus por isso. kkkk Mas enquanto vejo na bíblia que estarei aqui, vou me preparar.
Amo este estudooooo!!!!!
Venho acompanhando o Bispo Tales e o Teologar, to querendo passar a ser "preós".
Acho que se juntarmos as duas interpretações vamos chegar num consenso.
Convidem o Dr. Ezequias Soares para esses assuntos.
Fraco
O mundo jaz no maligno.. Estamos aonde? no mundo. Tirar de dentro do maligno é isso.. Tirar do meio disso tudo.
Simples assim 🤷♂️
E Jesus vai fazer exatamente isso, mas será depois da Grande Tribulação, não antes.
QUANDO ELE VOLTAR, pois nao somos do mundo
Assisti o dia que o Sezar apanhou do pastor Juliano Fraga ķkkk foi inesquecível
Quando foi isso?
Na tua opinião q ele apanhou. Juliano fraga é só mais um pré tribulacionista equivocado.
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Foi mesmo,nesse dia o pastor Sezar se atrapalhou.
Quero ver Juliano fraga e Augustus Vailatti. Pq o Carlos Augustus Vailatti é mestre
Meu que debate absurdo, glórias a Deus pela luz a palavra ❤
Trás o Rev Ricardo moura
Na minha opinião, um dos melhores teólogos que já vi.
Nada vai sobrar depois da grande tribulação para se arrebatar. Quem ama jamais abandona!
Por isso temos: Apocalipse 6:9 Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
10Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?"
11Então cada um deles recebeu uma veste branca, e foi-lhes dito que esperassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus conservos e irmãos que deveriam ser mortos como eles.
Se nada vai sobrar, quem são os Escolhidos dos 4 Cantos da Terra que Jesus vai arrebatar depois da Grande Tribulação, no Sermão Profético dele ?
" Quem ama jamais abandona "
Jesus abandonou Tiago ? Paulo ? Pedro ? Os Milhares de mártires da Igreja Primitiva ?
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Você acha mesmo que JESUS vai entregar a Igreja amada nas mãos de Satanás? Na Igreja Primitiva, o mundo não tinha sido entregue a besta, o anti-Cristo e ao falso profeta não, é totalmente diferente. Eu creio no arrebatamento antes da grande tribulação, se você não crê. Fica aí para ser degolado. Pois o justo viverá da fé.
@@D-tudonatureza.7 kkkk, você usa a sua fé pra distorcer as palavras dos Profetas e Apóstolos é? que servo é você? Percebe que tudo o que você escreveu não tem nenhum texto base citado, só são palavras da imaginação do seu coração, palavras que o seu coração quer ouvir, e isso tu usa para contrariar as palavras dos Profetas e Apóstolos.... Mais vamos lá, me explica 1 Coríntios 15, que fala que é no toque da ultima trombeta, não diz que é a primeira ou antes da primeira, diz ultima, me explica somente esse texto sem distorção e malabarismo..
⁵² num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 1 Coríntios 15:51,52
Se Jesus voltar depois da tribulação, fique firme! 🙏
A igreja não passará pela grande tribulação. A bíblia não ensina isso.
Já estamos 💪
A igreja passará sim pela grande tribulação
@@leandrolemos4071 não passará e a Bíblia não diz isso, por favor. Não saia por disseminando interpretações equivocadas.
@@antoniod1544 o pós tem mais base bíblica, entretanto, o importante é estar vigilantes mesmo se for pré, meso ou pós....
Parabéns pastor Cezar pela a educação au falar
Eu era pós, mas depois do pastor Juliano Fraga e o pr Marcelo e fui estudar realmente a promessa pra igreja é essa esse é o mistério da igreja amei ter descoberto Maranata
O importante que eu acho é que o pastor Marcelo sabe que o pastor Cezar tem as respostas pra todas as perguntas que ele faz .então ele começa começa a apelar .aprendo muito com estes debates
Se você ao assistir um debate deste nível reage como se estivesse vendo um jogo de futebol ou um combate no ufc, você não entendeu o propósito do debate.
verdade, sempre com os nossos pressupostos na ponta da língua, sendo que o proposito é crescer no conhecimento 🙌🙌🙌
É verdade eu confesso que estava fazendo isso, mas realmente não é provar quem está certo ou errado e sim ideias inspiradoras que estão sendo debatidas!
O arrebatamento é para os crentes em cristo,só eles ouviram o toque da trombeta até os mortos em Cristo
Vai ler a bíblia e para de repetir os outros
Apocalipse cap 3 vers 10. E desmonta o argumento do pós.
@@Eulinkin
Mateus 24-25
Marcos 13
Lucas 21 e Lucas 17:20-37
1 Tessalonicenses 4:13-5:11
2 Tessalonicenses 2
2 Pedro 3
Daniel 12:1-7, 1 Coríntios 15:51-54, Apocalipse 10:5-7 e Apocalipse 11:15-19.
São 11 Passagens Claramente Pós Tribulacionistas, contra 1 versículo aparentemente Pré Tribulacionista. Quem tem mais chance de estar sendo interpretado de forma errada ? Um conjunto de 11 Passagens ou 1 versículo ?
@@VictorSantos-ui2bb A bíblia tem mais chance e da respaldo!
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Se os salvos serão arrebatados antes de grande tribulação, qual é o motivo de nos prepararmos para a vinda de Jesus?
Para ir com ele?
Porque vc nao sabe a hora que Ele vem .
Justamente pq depois que começar o anti cristo NINGUEM SABE A HORA QUE JESUS VOLTA, PODE SER NO PRIMEIRO SEGUNDO OU DEPOIS
Pastor Marcelo é simplesmente técnico parabéns 👏🏽👏🏽👏🏽
É da pra perceber 😅😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂Ai ai viu
Pr Sezar tem um conhecimento inspirador. Parabéns aos envolvidos no programa. Foi excelente.
Sou pós. Mas o debate é bem interessante e de alto nível.
Marcelo estava mais interessado que o debate chegasse ao fim do que vencer 😂😂😂
Verdade kkkkk
Nao. O pré nao é biblico
@@MarcosAlexandre-s5j quem ensinou essa mentira a você????
@@antoniod1544 essa mentira quem ensinou foi o Scotfield, depois o Darby. O Scotfield escutou de uma vidente[ tipo Ellen White] , que Jesus viria em secreto.
E sobre o anticristo vir no futuro foi um catolico que quis combater Lutero. Pois Lutero e a igreja sempre foram tribulacionistas e ele acusava o papa da època , ser o anticristo. E os pentecostais apoiam o pré. A teologia dos pentecostais é muito fraca.
Moro na Suiça
O pastor Marcelo tava tomando muito cuidado para não machucar o pastor Sezar Cavalcante. O pós tribulacionismo amigo NÃO É BÍBLICO!!
prefiro esperar e crer que a igreja vai subir antes mais tudo bem para quem quer passar pela tribulação fiquem a vontade já sofri d mais aqui
Não é questão de querer, amigo, a questão é o que a bíblia diz? você fala como se o Pós quisesse passar pela tribulação, tem nada a ver, muito superficial inclusive.
@weslen831E a Bíblia diz que Ele virá nos arrebatar para nos levar para o céu (1 João 14)🙌 vc irá para o céu qdo for arrebatado pós tribulação?
@@lenesanchez5009 se for a vontade de Deus, sim.
sofreu ? Ainda tem mais calma , Ele disse que vai piorar mas tem bom ânimo
Kkk nem perseguição nós tem
Que debate bom!!! Deus continue abençoando os dois pastores!
Gostei muito do debate sou seguidor nato do pastor sezar mais fico com os argumentos do pastor Marcelo. Foi bem cirúrgico na questão da palavra eco que o sezar não teve resposta referente ao tirar de dentro do maligno. E lembrando que por tribulação já passamos, mais creio que pela grande tribulação não iremos passar.
Quando Abraão fala com Deus, ele pergunta se Deus iria castigar o justo com o ímpio, ele fala que NÃO.
Aí tem aquela conversa onde Abraão vai insistindo com Deus até chegar em 10 justos e acaba a conversa, ou seja, se Deus tirou Ló da cidade, para então executar juízo... oq faz pensar que Deus mudou, e agora a igreja passa pelos selos e trombetas?
Procure sobre YAUH e YAUSHA e veja a verdade que a Babilônia esconde
Pastor Marcelo passou vergonha para diminuir a arrogância dele. E o pastor Sezar humilde como sempre...
O que?? Vc nao viu o debate entao. 😅 a todo tempo o Pastor Cesar ficou encurralado. 😂😂😂
Isso não é verdade
Um percepção... Vi que os pastores debateram tanto a preposição grega "ek", que é usada para quando se refere a algo "de dentro". Qual a dificuldade de encaixar no texto o real uso da palavra?? Se não transliterarmos esta passagem, nao vai ficar assim: " Ap 3:10: "Porque guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da [ek - de dentro] hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para experimentar os que habitam sobre a terra." Ou seja: de dentro da hora da provaçao. Para estar "de dentro" não é preciso estar "em" algum lugar??? Por exemplo: |*| o asterisco está em que posição em relação as barras? De que lado?? Entre. Não é? Se eu remove-lo não estou tirando "de dentro" ? Pois então. É aí que entra a preposiçao grega "ek". Pronto! Que malabarismo se faz, só pra defender uma linha de interpretaçao!!
Sabedoria!?🤔
Perfeito 👏👏
Debate quente, glória a Deus que o tema não envolve perda da salvação, os dois pastores são de alto nível, agora eu acredito no pré tribulacionismo
Se estivermos trilhando os nossos caminhos, negando a nós mesmos, carregando a nossa Cruz e vivendo a partir de Cristo, não importa o amanhã, pré ou pós. Amém!
Eu concordo com o pastor Marcelo....eu só pré tribulacionista e creio q Deus nos tirará da hora da tribulação e não na hora....
Desde quando guardar é livrar???
Deus guardou Noé ,Livrou Ló??? Certo ? 😊
A Bíblia é clara, a vinda de Cristo é um evento único.
Sim evento único a vinda de Cristo.
Assim como o arrebatamento é um outro evento único, 7 anos antes.
@ A Bíblia não divide esse eventos em lugar nenhum, encontraremos com Cristo na sua vinda, ou seja o encontro com Cristo é na mesma hora que ele vem
@@matheusmelo423
Vc está confundindo arrebatamento da Igreja com a segunda vinda de Cristo.
São eventos distintos.
Ocorre o arrebatamento, aí 7 anos de tribulação, depois Jesus volta à Terra.
@@gustavohbrazil A Bíblia não separa esses eventos em momento algum, vocês que separam
@@gustavohbrazil e você está se contradizendo pq se você diz que Jesus volta em um só evento mas diz que o arrebatamento é um evento e a volta é outro está se contradizendo, pois no arrebatamento Jesus volta e nós nos encontramos com ele, fora que a Bíblia deixa claro que o Anti Cristo vem antes de Cristo ao nosso mundo e persegue a Igreja.
E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram.
Apocalipse 6:9-11
Essas almas serão ressuscitadas no dia da vinda do Senhor, certo?
Depois em Apocalipse 13:8-10 vai dizer: Portanto, se vocês quiserem ouvir, escutem bem isto: Quem tem de ser preso será preso; quem tem de ser morto pela espada será morto pela espada. Isso exige que o povo de Deus aguente o sofrimento com paciência e seja fiel.
Depois em Apocalipse 20: 4-6
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de.Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.
Então nesse caso tanto as almas do cap. 6 quanto os da grande tribulação são da primeira ressurreição, mas só os do cap 6 participam das bodas do cordeiro?
Isso n tem nenhum sentido.
Sempre pensei isso mesmo: por acaso as bodas acontecem 2x?? Provem os prés
Moça não adianta explicar pra pré tribulacionista , crente morno , preguiçoso , achando que vai subir nessa moleza de arrebatamento secreto , essa turma vai ser os primeiros a se render ao ant-cristo na grande perseguição.
Exato,
Os que ressuscitam em Ap 20.4 são somente os mártires DA GT.
Se essa aí for a ressurreição do arrebatamento então cadê os outros salvos mortos?
@@ivonesarmento345
Pois então
@@JoseMartins-ql5be Não, a Bíblia não ensina 3 Ressurreições, no máximo duas. A Ressurreição dos Justos, que acontece na volta de Cristo após a Grande Tribulação, e a Ressurreição dos Ímpios que acontece durante o Juízo Final, onde todos são julgados.
Os Santos ressurretos que entram no Reino Milenar ( que acontece no Céu, não na Terra ), são os Salvos de TODAS as eras, desde Adão até o último salvo. Não são apenas os da Grande Tribulação.
Todos os Salvos, desde Adão até o último venceram a Besta e sua imagem, pois a Besta, o espírito do Anticristo sempre esteve agindo no Mundo.
A luz de 1 Tessalonicenses 4-5, os Santos mortos ressuscitam, os Santos vivos são arrebatados e os Ímpios e o Anticristo são destruídos, sobre os Ímpios vem repentina destruição ( 1 Tessalonicenses 5:3 e 2 Tessalonicenses 2:3-8 ).
Pedro deixa claro que quando Jesus voltar para resgatar seu Povo, a Terra será destruída ( 2 Pedro 3 ).
Parabéns pastor César pela sua educação e elegância 👏👏
Parabéns a ambos os pastores, que debate de alto nível.
Pr Sezar apresentava o texto, e me parecia que o Pr Marcelo falava: "ta bom, ta bom!"
como um filho diz pro pai, logo depois de ser repreendido por ele. kkkkkkk
Esse tá bom é tipo "to vendo e escutando", nao parece ser em concordia.
Dois homens conhecedores da palavra!! Adimiro o Pastor Cezar e o Pastor Marcelo! Debate Incrível e cada um com fortes argumentações!!
Debate de gigantes! Mas dessa vez o Pastor Marcelo enfrentou o Goku do Pos tribulacionismo, ai nao deu!
Kkkmarmotagem
A verdade é que, precisamos estar preparados para o grande dia do senhor, até por que " O nosso encontro com Jesus pode voltar a qualquer momento", por meio de acidentes, doenças e etc... Mas Pastor Sezar Cavalcante sempre explicando com excelência!
O assunto já me chamava atenção antes de conhecer o pastor Sezar Cavalcante, mas quando o conheci, ele destravou algumas questões sobre sobre o assunto. Os pastores convidados sempre muito inteligentes, mas o pastor Sezar na minha opinião é um ponto fora da curva! Abraço ao pastor!!!