DEBATE PRÉ X PÓS TRIBULACIONISMO | Sezar Cavalcante & Marcelo de Oliveira | #20
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- Опубліковано 28 січ 2024
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Pr. Marcelo, sinceramente você está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO SEU sobre A EMINÊNCIA e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO! nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
Verdade, chegou ser deselegante@@isaiasaraujo637
Acredito que a igreja será tirada do mundo antes da grande tribulação....e o povo amável de Deus os Judeus depois da grande tribulação
@@user-zl4rx5ql3y só faltou o texto bíblico!
Porque sou pre-tribulacionista! E acredito no arrebatamento da igreja antes da grande tribulação é que a bíblia me dá o direito de pensar e acreditar assim! A palavra de Deus é como um tesouro escondido e ele dá o verdadeiro entendimento para quem busca! ! Em primeiro lugar a figura da noiva independente onde esteja é inviolável! Tanto culturalmente e escatológico a noiva é sempre protegida e cuidada! Jesus não vem buscar uma noiva suja violada mutilada aos pedaços esse é o primeiro ponto! Segundo lugar a figura da igreja em apocalipse no capítulo 4 desaparece só volta no capítulo 19.. em 1 tessalonicenses 4,13 a 17 fala do rápido da igreja as nuvens ao encontro do senhor!.. terceiro lugar Deus sempre livrou seus escolhidos antes da destruição e juízo. Genesis 19, 16 tirou ló e sua família antes da destruição da cidades Sodoma e Gomorra, genesis 7, Deus livrou noé e sua família antes do grande dilúvio.. apocalipse 3:10. Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.
I Tessalonicenses 5:9 Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo, I Tessalonicenses 1:10 E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura. Zacarias e judas é claro Ao falar da volta do rei todo poderoso que não nossa compreensão é Cristo. ele volta com os santos para julgar as nações! Significa que a igreja está com Cristo no céus no período da grande tribulação na terra. Judas 1:14 E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; 15 Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele...5. Fugireis pelo meu vale entre os montes, porquanto ele se estenderá até Azel. E fugireis do mesmo modo como fugistes de diante do terremoto, nos dias de Uzias, rei de Judá. Então Yahweh, o SENHOR, o meu Elohim, Deus, virá com todos os seus kedôshim, santos.
(Zacarías, 14)
Independente que sejamos pré, meso ou pós, uma coisa é certa: Jesus voltará e nos levará.
O que está escrito é que o Anti-Cristo perseguirá a muitos e nós tenhamos fé, uns para serem testemunhas presos, outros levados a morte e outros escravos do sistema da BESTA.
E pode ver que os que serão marcados ficarão bravos com as testemunhas de Cristo, tanto em JERUSALÉM com os remanescentes benjamitas e os gentios pelo mundo fazendo PROEZAS, milagres e profetizando pela terra.
em APOCALIPSE 13 ainda diz que os povos línguas e nações darão presentes UNS aos outros, porquanto eles atormentaram a terra como Elias e Moisés.
Só não coloquem a marca da besta com desculpas que Jesus ainda não voltou,pela amor de Deus
@@andreotavioemoutraspalavra5726qual marca? Kkkk
Conversa de quem não estuda!
O debate é importante sim
@@LoneFPS do anti Cristo
Sejam todos pós tribulacionistas, porque se o pré estiver certo, isso é muito bom, vamos nos livrar de tudo isso e pronto, se o pós tiver certo devemos estar amplamente preparados.
Você não precisa ser pós para estar preparado amigo, se é que o Espirito de Cristo vive em você, se ele vive, você deve estar disposto a morrer de qualquer forma para testemunhar isso, essa força não vem de você, isso é dom de Deus.
@@allxsow Estude mais a bíblia, se você tivesse comendo alimento solido, teria entendido o que eu disse.
@@allxsow obrigado pelo elogio. Estude. Deus te abençoe.
@@allxsow esse Felipe deve ser um grande mestre da teologia, mandando todos estudarem
Difícil defender o Pré... MELHOR ESTARMOS PREPARADOS PARA PASSAR PELA TRIBULAÇÃO!! se o pré estiver certo, Glória a Deus!! Se o pós estiver certo estaremos preparados e Glória a Deus!!!!
Existem cristãos sendo mortos agora mais do que no primeiro século !!
Difícil é defender o pós kkkk
@@leonardosousa205 Quem pensa que o pré é verdadeiro serão os primeiros a se render ao ant-cristo.
@@Will-Silva Infelizmente a expectativa de querer ser livrado vai ser a queda destes.
@@Will-Silva Ser Cristão é Outra coisa bem diferente do seu comentário.
Debater com o pastor Cesar não é fácil , ele é muito preparado pra debater , mas o pastor Marcelo é muito preparado também , é um homem de Deus 🙏
Eu gosto muito do pastor Cesar mas como mediador ele é teimoso sabe k o irmão tá apertando é faz de um jeito que só ele tá certo e o irmão se cala p não acalorar por isso k gosto do pastor elias ele fala é não teme o pastor Cesar apela veja nós outros debates da mesma forma temos que ser realista gostar de alguém não é concordar com tudo
judeu convertido continua sendo judeu? passa a ser igreja, mas ainda é judeu?
É Sezar, meus amigos. Escrever certo é básico!
@@jeffersonmarcossiqueirasantosSendo Judeu étnico, sim. Da mesma forma um Francês de nascimento...continua sendo francês porém igreja
@@jeffersonmarcossiqueirasantos sim, é só ler a bíblia, tão simples que até o Marcelo não foi contra.
Eu acho esse Marcelo de Oliveira muito imaturo, ele provoca demais e na hora q é refutado apela. Parabéns ao Pr Sezar pela sabedoria e paciência, show de maturidade.
Pré ou pós???? Jesus voltará!!! E eu só quero estar com Ele!!!!Deus abençoe os amados!! 🙌🙌🙌🙌🙌
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
Amo a vida do pastor sezar e o Marcelo, muito obrigado por essa aula, mesmo eu vendo a visão pós mais coerente admiro a capacidade do pastor Marcelo, Deus abençoe 🙌🏽
A visão Pós tira a maravilhosa e linda esperança do crente que é a volta do Senhor a qualquer momento, Paulo exorta os irmãos de tessalônica a se consolarem com esta esperança. A visão pós-tribulacionista tira a esperança do crente. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro; 17depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 18 Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.
NÃO TIRA PORQUE QUEM CRIOU ISSO FOI O PRÉ, MAS A QUALQUER MOMENTO O SENHOR PODE VOLTAR SENDO PRÉ OU PÓS NINGUÉM SABE O DIA E NEM A HORA, MAS O SINAL É QUE VIVEREMOS A GRANDE TRIBULAÇÃO, E NÃO EXISTE ESSA DE 7 ANOS, ELA VAI CHEGAR E A IGREJA VAI SOFRER TERRIVELMENTE.@@nando1987
Olha vídeo do Cesar e Juliano fraga.
@@nando1987 ta mas em que momento nessa passagem fala que não vamos passar pela tribulação?
Pastor Sezar sempre cirúrgico biblicamente falando ,obrigado pastor Sezar por nós ajudar na compreensão biblica
Eu aprendo muito com o pastor sezar ....humildade grande e detalhe manso
Nunca mais serei pré, vários anos estudando sem entender a volta de Cristo e depois que aprendi com o pastor César tudo fez sentido e mais fácil de entender.
Pré ou Pós, Jesus Cristo Vem!!
Aguardamos Jesus! Cada um nega-se assim mesmo e toma sua Cruz!! Sê fiel até o fim. MARANATA!🙏🙌🙌
Só cuidado por achar que tudo é igual e no final estar inclusiva.
@@JuniorAmaral inclusiva em que??
OLHA, QUEM QUISER LEVAR UMAS CUTUCADAS NO MEIO DO KU ANTES DO ARREBATAMENTO QUE LEVE, EU MESMO JÁ VOU ESTAR NÁ GLÓRIA COM O PAI🙌🏼🙌🏼🙌🏼
A sensação que me dá e que se jesus não volta e a tribulação começa os pré abandonam a fé
@@douglasfelix5229 Deus dará sabedoria e discernimento aos escolhidos Dele. Fui ensinada no Pré, mas o que vier, não negarei Jesus! Ele dará graça e força para os seus. Infelizmente muitos poderão se perder no engano de Satanás.
PREPARADA PARA TUDO. GLÓRIAS A DEUS 🙏⛪️🔥♥️🇧🇷🇨🇭🇬🇧🇮🇹🇵🇹🇩🇪🇮🇱🔥⛪️🙏
Se você ao assistir um debate deste nível reage como se estivesse vendo um jogo de futebol ou um combate no ufc, você não entendeu o propósito do debate.
verdade, sempre com os nossos pressupostos na ponta da língua, sendo que o proposito é crescer no conhecimento 🙌🙌🙌
É verdade eu confesso que estava fazendo isso, mas realmente não é provar quem está certo ou errado e sim ideias inspiradoras que estão sendo debatidas!
O Pr Sezar deu show!!! Parabéns!
Na verdade esse pré tribulacionista força demais a barra no q ele foi discipulado nos erros dessa escola escatológica.
Kkkk deu oq? Para né, Marcelo deu uma aula de hermenêutica.
@@joseangelo5918 né isso 😂 quando o Cezar tá sem argumento pra defender sua tese ele força textos q não tem contexto com o assunto
@@joseangelo5918me diz em qual texto kkkkk, por favor né, não força
Pior não é o pre ou o depois, problema é somente ficar, que Deus tenha misericórdia de todos nós.
Concordo plenamente.
Bom dia ! Telespectadores do programa "Teologar" muito bom debate , e como sempre o irmão Tarles sempre neutro sem interferir no debate sempre Coerente , minha opinião independente da Igreja passar ou não pela tribulação devemos estar preparados fazendo a obra do Semhor Jesus ! Amém que o Senhor Jesus abencoi a todos !
Muito bom o debate. Principalmente porque o tema requer bastante tempo e mais de 2 horas de debate deu pra trabalhar o tema de forma a contento... O que muitas vezes nao acontece em debates de 1h ou um pouco mais. Mais uma vez a equipe teologar e o Bispo Tarles estão de parabéns!!! Que venham os próximos debates!!!
Paz amados!!! Começando a ouvir agora!!!🙌🙌🙌
Pastor Sezar é um dos o melhores debatedor desse assunto, um outro monstro nesse assunto é o Pr. Rodrigo Silva.
Rodrigo Silva nem acredita no arrebatamento da igreja, como ele e bom
Ele acredita sim dr Rodrigo e pós
Acho o Cezar muito fraco nesse assunto, apesar que sou Pós! Mas o Carlos Augustus Vailatti é mestre no assunto do Pós
Assisti o dia que o Sezar apanhou do pastor Juliano Fraga ķkkk foi inesquecível
Quando foi isso?
Na tua opinião q ele apanhou. Juliano fraga é só mais um pré tribulacionista equivocado.
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Foi mesmo,nesse dia o pastor Sezar se atrapalhou.
Quero ver Juliano fraga e Augustus Vailatti. Pq o Carlos Augustus Vailatti é mestre
Pastor Sezar e o pastor Marcelo, dois grandes homens de Deus.
Ficou muito feio para o pr Marcelo ele estava mais preocupado em indagar com suas colas no papel do que responder.
@@edificacao7625
Prezado Edificação
Não vejo desta forma, ele tão somente buscava os recursos que tinha em mãos.
@@edificacao7625 Nada irmão, pastor Marcelo é sujeito a erros como nós, mas é homen de Deus tbm.
@dudulima291
Prezado Dudu, Graça e Paz.
Todos eram pós. Qual a fonte?
O pré é novo. Mas o que determina a validade de uma doutrina não é o tempo, ou o data, mas se ela é biblica ou não.
A igreja passará pela Tribulação. Quais os textos bíblicos para fundamentar?
Respeito a tua interpretação.
Pastor Sezar muito além, Deus abençoe sempre.
Gosto muito do pastor Marcelo, pois é um Herudito das Escrituras. Mas este debate deveria ser o Pastot Sezar X Juliano Fraga .... este sim, seria uma overdose de conhecimento e informações pré e pós.
Já houve esse debate, e o Juliano Fraga repete os mesmos argumentos. Afinal todo pré repete a msm papagaiada.
Repete mas conseguiu deixar o pastor Sezar sem.resposta
@@alexjonatas6485
@@alexjonatas6485 Sempre a msm papagaiada, sempre os msm argumentos repetitivos.
Eu achei que o Sezar ficou sem argumentos na questão do Ek... Mas num geral venceu o debate pq de fato o pós faz muito mais sentido do que o pré rs
Gente da luz amei. Parabéns aos Pastores comentaristas. Obrigada Professor por nos proporcionar essa oportunidade brilhante.
Eu gostaria de não passar pela tribulação, mas creio que iremos ser levados por Jesus pós tribulação.
Os dois estão equivocados por isso debatem! A igreja é representada pelas 7 de Apocalipse 2, a penas 1 será poupada ou seja uma parte da igreja em referência a igreja que estava em Filadélfia, bom essa parte na metade da grande tribulação e será levada e protegida no Deserto, ela é representada pela mulher de Apocalipse 12. O restante da igreja passará pela grande tribulação muitos serão usados e muitos provados e mortos por amor à Cristo.. Jesus arrebatara a igreja somente no fim da grande tribulação Mateus 24;29..
@@thiagoconstantino9287 como disseram no podcast, essa definição não nos afasta da salvação, isso que importa. Quem estiver em Cristo receberá a coroa da vida eterna. Louvado seja o Senhor! 🙏🏼
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
"eu gostaria de não passar pela grande tribulação, 'maaaaaaass' eu quero sofrer a ira de Deus sobre todo o mundo, inclusive a igreja." foi mais ou menos isso que você falou kkkkk
@@jeremiasgabriel9905 irá de Deus será para quem colocou a marca! Mas a perseguição do anticristo contra a igreja será inevitável! A igreja não passara pela irá de Deus, será guardado igual no Egito!
O mundo jaz no maligno.. Estamos aonde? no mundo. Tirar de dentro do maligno é isso.. Tirar do meio disso tudo.
Simples assim 🤷♂️
E Jesus vai fazer exatamente isso, mas será depois da Grande Tribulação, não antes.
Gloria a Deus pela vida dos Pastores, grande debate !
Boa Pr Sezar, sem conversa fiada, e vai pra bíblia 👏👏
O pastor Luciano Fraga botou o pastor Sezar no bolso. 😅😅😅😅
PR Sezar é engraçado.
Ele coloca interpretação como se fosse texto claro aí quando e o contrário pra ele não serve .. Juliano fraga tá só de olho kkkkk
@@xandeguitarra verdade. Kkkkkkkk
@@xandeguitarrakkk Juliano fraga e a fraqueza do Cezar
O melhor debatedor do Brasil pastor Cesar um verdadeiro homem de Deus , mas também sei que o pastor Marcelo é um homem de Deus 🙏
Eu sou meso ,creio que passaremos pela tribulação mas não a ira de Deus ,que seria a grande tribulação.
Gostei do debates os dois foram muito bem 👏👏👏👏
É a que menos faz sentido e zero base teológica kkk
@@LoneFPS Só ler a carta de Sha'ul aos tessalonicenses: " Agora, irmãos, a respeito da VINDA DE JESUS CRISTO, O NOSSO SENHOR, E DO NOSSO ENCONTRO COM ELE, pedimos a vocês o seguinte: Não se PERTURBEM facilmente, nem fiquem assustados se alguém afirmar que o Dia do Senhor já chegou. TALVEZ ALGUÉM DIGA Que NÓS TENHAMOS AFIRMADO ISSO ENQUANTO PROFETIZÁVAMOS OU ANUNCIÁVAMOS O EVANGELHO Ou QUE ESCREVEMOS ISSO EM ALGUMA CARTA. NÃO DEIXEM QUE NINGUÉM OS ENGANE com nada disso. Pois, ANTES DESSE DIA, terá de acontecer a REVOLTA CONTRA DEUS, E terá de APARECER O PERVERSO, QUE ESTÁ CONDENADO A IR PARA O INFERNO. Ele será contra tudo o que as pessoas adoram e contra tudo o que elas acham que é divino. Ele vai se colocar acima de todos e até mesmo vai entrar e sentar-se no Templo de Deus e afirmar que é Deus!"
Se ler ai, vai ver que Sha'ul se refere o retorno do Messias e da nossa reunião com Ele.
Mais claro que isso só Sha'ul voltando junto com Yochanan, explicar novamente, gravar um vídeo e autenticar no cartório. Ainda assim teria quem duvidasse, tal como aconteceu no deserto quando muitos duvidaram da legitimidade de Mosheh mesmo depois de ver o próprio Adonai o ratificando.
Você é meso então você não é nada porque o meso não tem conteúdo bíblico nenhum
a grande tribulaçâo é a ira do diabo Ap 12 nâo de Deus...
Ah tá! Então as que fazem sentido são as doutrinas pre tribulacionista que divide a Vinda de Cristo em duas fases, e a póstribulacionista qual defende a permanência da igreja na terra nos derramamento da Ira de Deus através das taças.
A insider está em todos os nichos kkkk
Que Tema rico e debatido com EXCELÊNCIA. Parabéns !
Marcelo não respondeu as perguntas , invés de responder , fez perguntas em cima das perguntas feitas pra ele 😂😂😂😂
Isso é normal eles nunca respondem as perguntas feitas, são lisos igual sabonete kkkkk
A tática dele é a seguinte, ou fica falando de outro texto q não foi perguntado e enchendo linguiça na esperança q o outro esqueça a pergunta q ele não sabe, ou responde a pergunta com outra pergunta kkkkk
@@cadojuve93 exatamente assim,
Pastor Cesar faz a mesma coisa em todos os debates 😅 kkk
@@paulovizentinoficial2201 kkkkkkkkkkkkkkkkk rapaz só sei de uma coisa ficou claro e evidente que não tem como defender o pré tribulacionismo, o pastor Marcelo escorregou feio e com certeza vai mudar a linha interpretativa tanto é que o Sezar faz duas perguntas só que ele responde de trás pra frente aí o foco que era Lucas 21 vai para Romanos 11
Pr Sezar apresentava o texto, e me parecia que o Pr Marcelo falava: "ta bom, ta bom!"
como um filho diz pro pai, logo depois de ser repreendido por ele. kkkkkkk
Esse tá bom é tipo "to vendo e escutando", nao parece ser em concordia.
Cada debate que assisto sobre o tema, percebo que tem muitos pastores prés, que só não já viraram pós por causa de livros que escreveram ou para não dar o braço a torcer, mas o fato é que não se sustenta.
Que lavada hein!!! Parabéns pastor Sezar!
Aguardo o pastor Sezar debater com o pastor Ivan Santos aí veremos se é bom mesmo
@@valdecirsilva4614
Pré nunca vencerá,pois todas as cartas falam de uma.vinda ,e não duas!,🙏🏾🙏🏾👍🏾👍🏾
@@Alessandro-fb3iiolá, então vc não assistiu pra Juliano fraga x sezar ,ou pra Átila x sezar , veja lá !
@@charllescaetano8993
Assisti todos, defendem o insustentável, Jesus não vem em duas fases,é simples!
@@Alessandro-fb3ii se vc diz, deve ser verdade.
Se for antes, se for durante, se for depois..
Só sei que eu vou...viva, ressuscitada....eu vou estar com Cristo....oh Glória!!!!!
O sonho de todo pós é que o pré esteja certo 😂😂😂
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
@@alexmarinho4620 De acordo com os pr's Marco Granconato e Juliano Fraga a expressão apostasia no primeiro século tinha o sentido de " saída ". Nada além disso.
"Não será assim sem que antes venha a " saída " e se manifeste o homem do pecado ".
Sou pré e acho muito difícil conciliar alguns detalhes a uma única volta de Jesus; como, quando acontecerá o arrebatamento se Ele virá salvar Israel e seguidamente implantar o milênio?...Se a respeito daquele dia e ora ninguém sabe ( a não ser o Pai )... Basta contar a partir do arrebatamento e Jesus voltará daqui a 7 anos...
Estou esperando Cristo. Não, o que é contra Ele.
Enfim, não é um assunto central da fé cristã. Ninguém pode ser taxado de herege por divergir nele.
Forte abraço
@@thiagoduartesantos7420 onde fala que será 7 anos? 😅 Vc precisa largar mais oque os "teologos" falam e se dedicar exclusivamente a palavra. Reunião e vinda ... esses são dois eventos diferentes e os dois está condicionado a acontecer APOS A MANIFESTACAO do ANTICRISTO , essa passagem não tem como fugir amigo e outra Ninguém sabe o DIA e a HORA! Em meio a grande tribulação a única coisa que iremos pensar é em nós salvar e se arrepender de nossos pecados e olhar os sinais no céu, quando o sol escurer e a lua não der mais sua claridade, sabemos que a vinda de Cristo será em breve ! Esse é o último sinal para a volta de Jesus !
@@thiagoduartesantos7420 Simples:
1. Jesus salvará Israel quando salvar a Igreja, pois a Igreja é o verdadeiro Israel ( Efésios 2:11-14 , Apocalipse 21:9-26 ). Jesus não virá salvar uma estado-nação em específico, ele virá salvar a sua Igreja.
2. O Reino Milenar não vai ser implantado na Terra, ele vai ser no Céu, pois a Terra será destruída por ocasião da Segunda Vinda de Cristo ( 2 Pedro 3, Apocalipse 6:12-17 ). Aliás, não faz o menor sentido pessoas Completamente purificadas do Pecado, convivendo com pessoas ainda com natureza Pecaminosa em um Mundo ainda caído no pecado, por cerca de 1.000 anos.
A Grande Tribulação terá 3 anos e meio, não 7 anos.
Apocalipse é claro ao dizer que o Anticristo vai reinar sobre o mundo e vai perseguir os Santos por 42 meses, 42 meses equivale a 3 anos e meio.
A Profecia das 70 semanas do Profeta Daniel, diz que da ascensão de Jesus até a derrota do Anticristo será 1 Semana, isto é, 7 dias , que equivalem a 7 Anos ( Daniel 9:26-27 ).
Essa última semana é dividida em 2 partes , e na segunda parte que acontece a Grande Tribulação , onde virá a abominação da assolação ( Daniel 9:27 , Mateus 24:15 ).
Se o Anticristo só governa de fato nos 3 anos e Meio finais, segundo Apocalipse 13, o que são os 3 anos e meio iniciais ?
No Apocalipse os 3 anos iniciais são definidos como 1260 dias , que vão desde a ascensão de Jesus até a ascensão do Anticristo, a besta que sobe do Abismo ( Apocalipse 12, Apocalipse 11:3-7 ).
Esse período é chamado por Jesus de Princípio das dores, é o período que antecede os 3 anos e meio de tribulação, de acordo com Mateus 24. Esse é um período onde a Igreja estará relativamente protegida , pois apenas alguns cristãos seriam mortos , de acordo com Lucas 21:16-19. Esse é o período que estamos vivendo , existem cristãos sendo perseguidos e mortos, mas não é toda a Cristandade mundial.
Obviamente os 7 Anos são simbólicos, não literais , eles apenas indicam que Deus tem todo o Tempo sob controle. Assim como os 3 anos e meio de princípio das dores não são literais, os 3 anos e meio de tribulação também não são.
O Apóstolo Pedro escreve que o dia da Destruição dos Ímpios na segunda Vinda de Cristo, VIRÁ COMO LADRÃO DE NOITE ( 2 Pedro 2:10-13 ).
" Estou esperando Cristo, não o que é contra ele "
Então você não faz parte da Igreja, pois a Igreja também está esperando o Anticristo ( 2 Tessalonicenses 2:3-9 ).
Paulo estava esperando Jesus, mas deu de cara com Nero, e aí ?
Claro!!! Sou pós, mas se Jesus me retirar antes da tribulação, glória a Deus por isso. kkkk Mas enquanto vejo na bíblia que estarei aqui, vou me preparar.
Gostaria mesmo de assistir um debate sobre eleição e predestinação com Natan Rufino e Marcos Granconato.
Ia jorrar sangue esse debate 😅😅😅
Natan rufino sabe tanto de predestinação quanto uma ameba sabe sobre ciência, ou seja, nada.
Os dois são insuportáveis! Também queria ver esse debate.
O Rufino perde
@@Angra.Fernandesinsuportaveis?E vc? 😅
Adoro os debates c Pastor Sezar!!! 🙏
Tremendo esse debate, show.. Sou pós, fui pré um dia, mas examinando a bíblia sem os óculos dos teólogos hoje sou pós, mas torcendo que o pré esteja certo 😅
Exatamente, qualquer um que ler a bíblia por si mesmo sabe que a igreja passa pela tribulação.
Só que não @@JulioCesarRodrigues-jt6qy
😂😂😂 eu rbm
@@JulioCesarRodrigues-jt6qyexatamente
A igreja só vai passar pela Grande Tribulação - (PÓS) POR UM MOTIVO: ela vai imitar o que aconteceu no céu
***Pq A Terra É Espelho Ou Reflexo Do Céu***
Seria legal um debate entre imortalidade da alma (Elias Soares) e mortalidade da alma (Lucas Banzoli)!
Pastor Sezar é demais...amo esses dois ...que Deus abençoe a todos
Dois homens conhecedores da palavra!! Adimiro o Pastor Cezar e o Pastor Marcelo! Debate Incrível e cada um com fortes argumentações!!
Marcelo estava mais interessado que o debate chegasse ao fim do que vencer 😂😂😂
Verdade kkkkk
Nao. O pré nao é biblico
@@user-lw8vm2js8o quem ensinou essa mentira a você????
@@antoniod1544 essa mentira quem ensinou foi o Scotfield, depois o Darby. O Scotfield escutou de uma vidente[ tipo Ellen White] , que Jesus viria em secreto.
E sobre o anticristo vir no futuro foi um catolico que quis combater Lutero. Pois Lutero e a igreja sempre foram tribulacionistas e ele acusava o papa da època , ser o anticristo. E os pentecostais apoiam o pré. A teologia dos pentecostais é muito fraca.
Moro na Suiça
O pastor Marcelo tava tomando muito cuidado para não machucar o pastor Sezar Cavalcante. O pós tribulacionismo amigo NÃO É BÍBLICO!!
Pastor César, parabéns por tanta paciência e autocontrole. O pós tribulacionismo se explica sozinho, o pré dá 30 voltas e nenhuma delas bate com as escrituras. Espero que Deus abra a visão do outro pastor e dê humildade de admitir que estava errado, e passe a ensinar sua igreja o caminho correto. Tem gente que quer ficar no engano, e ainda tem raiva dos que tiram as vendas.
Tenho 77 evidências onde a Igreja será arrebatada antes da tribulação. Todos as evidências na Bíblia. Quem quiser receber entre em contato comigo. Deus abençoe! Pr. Ricardo Martino.
Será que não é ao contrário. A palavra de Deus diz, que ao homem cabe morrer uma vez e depois o julgamento. Na tribulação, um crente que morreu salvo pode aceitar a marca da besta, e aquele que não morreu sem salvação, ser salvo, logo, por esse pensamento, ao morte não é o fim, sim um descanso pro jogo final, vc se poupa a partida inteira, entra na prorrogação, faz o gol e é salvo, quem jogou o jogo inteiro foi condenado!
Você é só mais uma iludida achando que vai desviar de meteóros e fazer pique nique na floresta fugindo do anticristo. Sabe que na visão pós a igreja morre né? (Ap 13.7, Ap 20.4) Se vocês são tão masoquistas pra querer acreditar tanto que vão sofrer, então é bom já preparar o pescoço. Graças a Deus eu fico com a promessa de Apocalipse 3.10, o texto que vocês ignoram e gostam de deturpar.
"espero que Deus abra a visão do outro pastor" kkkk Deus já abriu, deve ser por isso que nós pré somos maioria. Deus tem que alertar a minoria que acredita nessa crença perigosa. Pergunta para os seus avós se eles acreditavam nisso de esperar pelo anticristo primeiro ou se eles cantavam o hino da harpa dizendo que Jesus logo vem. 👍🏼
Dois pastores de muito conhecimento. Realmente, dois gigantes da teologia. Parabéns pelo debate e vídeo.
Mas que maravilha de debate, canal está de parabéns por esse acontecimento que servirá de analise para estudantes da Bíblia
Convidem o Dr. Ezequias Soares para esses assuntos.
Pr Marcelo perde a linha facil com o Pr sezar kkkkkkk, debate maravilhoso parabéns aos dois.😅
Venho acompanhando o Bispo Tales e o Teologar, to querendo passar a ser "preós".
Acho que se juntarmos as duas interpretações vamos chegar num consenso.
Quanto mais ouço os argumentos do pré, e mais leio a bíblia, cada vez mais eu sou pós.
Acompanhe pastor Gabriel Oliveira Porto e Juliano fraga sobre escatologia
Um percepção... Vi que os pastores debateram tanto a preposição grega "ek", que é usada para quando se refere a algo "de dentro". Qual a dificuldade de encaixar no texto o real uso da palavra?? Se não transliterarmos esta passagem, nao vai ficar assim: " Ap 3:10: "Porque guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da [ek - de dentro] hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para experimentar os que habitam sobre a terra." Ou seja: de dentro da hora da provaçao. Para estar "de dentro" não é preciso estar "em" algum lugar??? Por exemplo: |*| o asterisco está em que posição em relação as barras? De que lado?? Entre. Não é? Se eu remove-lo não estou tirando "de dentro" ? Pois então. É aí que entra a preposiçao grega "ek". Pronto! Que malabarismo se faz, só pra defender uma linha de interpretaçao!!
Sabedoria!?🤔
Perfeito 👏👏
Só aumentou minha certeza de que a igreja não passará pela grande tribulação
OLHA, QUEM QUISER LEVAR UMAS CUTUCADAS NO MEIO DO KU ANTES DO ARREBATAMENTO QUE LEVE, EU MESMO JÁ VOU ESTAR NÁ GLÓRIA COM O PAI🙌🏼🙌🏼🙌🏼
@@felipebatista94pra está primeiro se concerta com essa boca limpa que água suja n sobe n
Que isso varão bocudo varão palavrudo
@@felipebatista94 Efésios 4:29-32 ARA
Não saia da vossa boca nenhuma palavra torpe, e sim unicamente a que for boa para edificação, conforme a necessidade, e, assim, transmita graça aos que ouvem.
@@felipebatista94
Com esse linguajar você primeiro vai precisar nascer de novo.
😂 79 pessoas enganada
Teologia do Primeiro Contato, muito bom, foi novo pra mim, que maravilha!
Tô escrito na jornada! Já participei de uma é top!
Pastor Juliano foi o que eu vi defender com maestria a visão Pré.
E conseguiu fazer o pastor Sezar gaguejar.....
Sou pós. Mas o debate é bem interessante e de alto nível.
Grande debate, dois gigantes do Reino . Glória a Deus pela vida de cada um 🙏🏻❤️
🕎📖 Shalom meus queridos irmãos e parabéns ao debate entre Pr Sezar Cavalcante e Prof Marcelo e esse assunto é extremamente importante para os tempos do fim em que já vivemos
Cordialmente
Canal Moreh Fábio Pires
Como debater o texto se o Pr Marcelo não lê o texto? Esses debates só trazem confusão e briga de egos!
Pastor Marcelo passou vergonha para diminuir a arrogância dele. E o pastor Sezar humilde como sempre...
O que?? Vc nao viu o debate entao. 😅 a todo tempo o Pastor Cesar ficou encurralado. 😂😂😂
Parabéns a ambos os pastores, que debate de alto nível.
Como sempre, muito top!😄👏👏
Debate de gigantes! Mas dessa vez o Pastor Marcelo enfrentou o Goku do Pos tribulacionismo, ai nao deu!
Kkkmarmotagem
Esse texto 2 Pedro 3:10 é claro como a água.❤🔥
Gosto muito do pastor Marcelo Hebraista muito educado, e respeitoso, digo o mesmo do pastor Sezar Cavalcante, mas sou pós, o debate muito bom.
Ótimo debate. Alto nível. E o Pr Marcelo realmente argumentou muito bem. Aprendi muito com esse vídeo.
prefiro esperar e crer que a igreja vai subir antes mais tudo bem para quem quer passar pela tribulação fiquem a vontade já sofri d mais aqui
Não é questão de querer, amigo, a questão é o que a bíblia diz? você fala como se o Pós quisesse passar pela tribulação, tem nada a ver, muito superficial inclusive.
@weslen831E a Bíblia diz que Ele virá nos arrebatar para nos levar para o céu (1 João 14)🙌 vc irá para o céu qdo for arrebatado pós tribulação?
@@lenesanchez5009 se for a vontade de Deus, sim.
sofreu ? Ainda tem mais calma , Ele disse que vai piorar mas tem bom ânimo
O arrebatamento é para os crentes em cristo,só eles ouviram o toque da trombeta até os mortos em Cristo
Vai ler a bíblia e para de repetir os outros
Apocalipse cap 3 vers 10. E desmonta o argumento do pós.
@@atiladesouza
Mateus 24-25
Marcos 13
Lucas 21 e Lucas 17:20-37
1 Tessalonicenses 4:13-5:11
2 Tessalonicenses 2
2 Pedro 3
Daniel 12:1-7, 1 Coríntios 15:51-54, Apocalipse 10:5-7 e Apocalipse 11:15-19.
São 11 Passagens Claramente Pós Tribulacionistas, contra 1 versículo aparentemente Pré Tribulacionista. Quem tem mais chance de estar sendo interpretado de forma errada ? Um conjunto de 11 Passagens ou 1 versículo ?
@@VictorSantos-ui2bb A bíblia tem mais chance e da respaldo!
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
A paz, pastor Sezar Cavalcante. Amei o debate...pastor Marcelo também uma benção, dois homens de Deus, teólogos respeitáveis 🙏🏽💕.
assistindo em 06/02/2024. Que debate sensacional!!! pegou fogo, porém, foi um fogo santo.
Quando Abraão fala com Deus, ele pergunta se Deus iria castigar o justo com o ímpio, ele fala que NÃO.
Aí tem aquela conversa onde Abraão vai insistindo com Deus até chegar em 10 justos e acaba a conversa, ou seja, se Deus tirou Ló da cidade, para então executar juízo... oq faz pensar que Deus mudou, e agora a igreja passa pelos selos e trombetas?
Procure sobre YAUH e YAUSHA e veja a verdade que a Babilônia esconde
Se o arrebatamento é depois da grande tribulação qual foi o sentido da igreja????? É óbvio que o arrebatamento é antes da Grande tribulação
Dois mestres: ótimo debate, Deus abençoe!
Que debate bom!!! Deus continue abençoando os dois pastores!
Se Jesus voltar depois da tribulação, fique firme! 🙏
A igreja não passará pela grande tribulação. A bíblia não ensina isso.
Já estamos 💪
A igreja passará sim pela grande tribulação
@@leandrolemos4071 não passará e a Bíblia não diz isso, por favor. Não saia por disseminando interpretações equivocadas.
@@antoniod1544 o pós tem mais base bíblica, entretanto, o importante é estar vigilantes mesmo se for pré, meso ou pós....
Pastor Marcelo me surpreendeu... Parabéns
Te surpreendeu não respondendo nenhuma pergunta? Parabéns!
@@MarceloFerreira-nu8dsSurpreendeu-me interpretando a Bíblia por si e não para adequar às suas conveniências
Eu achei incrível o debate. Dois pastores que demonstram visivelmente domínio excelente e muita destreza com a palavra. A mim trata-se de dois homens cheios de conhecimentos e ávidos por demonstrar o reino de Cristo e sua santa palavra, não vi nenhum momento de arrogância ou ataque, alguns comportamentos são perfis deles e impiricos de um debate. Um abraço aos pastores, grandes homens de Deus!!!!!❤🙏🇮🇱
Pr Sezar tem um conhecimento inspirador. Parabéns aos envolvidos no programa. Foi excelente.
Eu era pré depois de estudar a fundo virei pós vamos passar pela grande tribulação e o PAI NÓS GUARDARÁ EM NOME DE YESHUA HAMACHIAM 🕎✝️✡️🙏🏻🙏🏼
Eu também 😊
meus pêsames pra sua vida, saiu da Esperança do Arrebatamento pra crença na Vinda do Anticristo. Espera o anticristo aí, que eu espero por Cristo
o Pai te guardará? Vai em Apocalipse 13.7 e lê oque está lá.. já se prepara pra ser morto pela besta vai ter livramento não, livramento é só no pré.
E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram.
Apocalipse 6:9-11
Essas almas serão ressuscitadas no dia da vinda do Senhor, certo?
Depois em Apocalipse 13:8-10 vai dizer: Portanto, se vocês quiserem ouvir, escutem bem isto: Quem tem de ser preso será preso; quem tem de ser morto pela espada será morto pela espada. Isso exige que o povo de Deus aguente o sofrimento com paciência e seja fiel.
Depois em Apocalipse 20: 4-6
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de.Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.
Então nesse caso tanto as almas do cap. 6 quanto os da grande tribulação são da primeira ressurreição, mas só os do cap 6 participam das bodas do cordeiro?
Isso n tem nenhum sentido.
Sempre pensei isso mesmo: por acaso as bodas acontecem 2x?? Provem os prés
Moça não adianta explicar pra pré tribulacionista , crente morno , preguiçoso , achando que vai subir nessa moleza de arrebatamento secreto , essa turma vai ser os primeiros a se render ao ant-cristo na grande perseguição.
Exato,
Os que ressuscitam em Ap 20.4 são somente os mártires DA GT.
Se essa aí for a ressurreição do arrebatamento então cadê os outros salvos mortos?
@@ivonesarmento345
Pois então
@@JoseMartins-ql5be Não, a Bíblia não ensina 3 Ressurreições, no máximo duas. A Ressurreição dos Justos, que acontece na volta de Cristo após a Grande Tribulação, e a Ressurreição dos Ímpios que acontece durante o Juízo Final, onde todos são julgados.
Os Santos ressurretos que entram no Reino Milenar ( que acontece no Céu, não na Terra ), são os Salvos de TODAS as eras, desde Adão até o último salvo. Não são apenas os da Grande Tribulação.
Todos os Salvos, desde Adão até o último venceram a Besta e sua imagem, pois a Besta, o espírito do Anticristo sempre esteve agindo no Mundo.
A luz de 1 Tessalonicenses 4-5, os Santos mortos ressuscitam, os Santos vivos são arrebatados e os Ímpios e o Anticristo são destruídos, sobre os Ímpios vem repentina destruição ( 1 Tessalonicenses 5:3 e 2 Tessalonicenses 2:3-8 ).
Pedro deixa claro que quando Jesus voltar para resgatar seu Povo, a Terra será destruída ( 2 Pedro 3 ).
Parabéns aos pastores pelo debate e pelo conhecimento compartilhado 👏🏼👏🏼👏🏼 penso como o Sezar e torço para que o Marcelo esteja certo 😅
muito bom esse debate, eu me converti na visão pré mas depois desse debate! a visão pós é muito mais simples, parabéns ao canal!
Nada vai sobrar depois da grande tribulação para se arrebatar. Quem ama jamais abandona!
Por isso temos: Apocalipse 6:9 Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
10Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?"
11Então cada um deles recebeu uma veste branca, e foi-lhes dito que esperassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus conservos e irmãos que deveriam ser mortos como eles.
Se nada vai sobrar, quem são os Escolhidos dos 4 Cantos da Terra que Jesus vai arrebatar depois da Grande Tribulação, no Sermão Profético dele ?
" Quem ama jamais abandona "
Jesus abandonou Tiago ? Paulo ? Pedro ? Os Milhares de mártires da Igreja Primitiva ?
o pré tem que distorcer o que tá escrito, última trombeta de 1 Coríntios 15 não é a última, é a primeira, tem que inventar outra primeira ressurreição antes da grande tribulação, pois Apocalipse 20 fala da primeira ressurreição após a grande tribulação, tem que comemorar bodas antes do rei tomar posse do reino e fazer justiça aos seus santos, enquanto uns fazem festa no céu na terra tem morte dos santos do altíssimo como está em Daniel 7, bodas e velório ao mesmo tempo... Será que Jesus que é um rei justo vai ter coragem de comemorar bodas no céu enquanto seus santos na terra morre e não há justiça? Apocalipse 19 fala que as bodas começa depois da destruição da grande Babilônia, e não antes, são essas e muitas outras distorções que o pré tem que inventar pra sua mensagem dar certo, pra fazer as escrituras falar o que eles quer ouvir, mais ouvir os profetas de Deus não querem... Daniel perguntou quando essas coisas aconteceram, Daniel 12 a respeito da ressurreição, e diz lá depois de tempo, tempos e metade de um tempo, 3 anos e meio, que é 42 meses que a besta tem poder pra perseguir os santos, esses mesmos santos que vai herdar o reino eterno a qual não passará a ser de outro como em Daniel 2...
Você acha mesmo que JESUS vai entregar a Igreja amada nas mãos de Satanás? Na Igreja Primitiva, o mundo não tinha sido entregue a besta, o anti-Cristo e ao falso profeta não, é totalmente diferente. Eu creio no arrebatamento antes da grande tribulação, se você não crê. Fica aí para ser degolado. Pois o justo viverá da fé.
@@D-tudonatureza.7 kkkk, você usa a sua fé pra distorcer as palavras dos Profetas e Apóstolos é? que servo é você? Percebe que tudo o que você escreveu não tem nenhum texto base citado, só são palavras da imaginação do seu coração, palavras que o seu coração quer ouvir, e isso tu usa para contrariar as palavras dos Profetas e Apóstolos.... Mais vamos lá, me explica 1 Coríntios 15, que fala que é no toque da ultima trombeta, não diz que é a primeira ou antes da primeira, diz ultima, me explica somente esse texto sem distorção e malabarismo..
⁵² num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 1 Coríntios 15:51,52
O pastor Marcelo fica humilde só com o olhar do pastor Sezar....
Importante que Cristo vem !!!!
Grande pastor César 👏👏 , mesmo contra supostos "estudiosos" da Bíblia ele fala a verdade e ensina e se sobrepõe 👏👏
Se eu entro nesse debate o pastor Cezar ia pedir pra sair, 144 mil judeus,12 mil de cada tribo vão pregar na tribulação, e terão um selo, para se proteger das pragas, João foi chamado como igreja sobe aqui, depois que isso ocorre a igreja não é mais citada, isso bíblia, por isso desapareceu, e sabemos que é ela que impedi o agir do ante Cristo
A interpretação sobre Noé é simples. É a mesma sobre o ladrão na noite. Quem não vigiar vai ser pego de surpresa. Pq será cometido de " falsa paz".. " ta tudo bem".. " todos comendo, bebendo, se casando" e de repente, Vrauuu!! repentina destruição.
Exatamente. E "iminência" não quer dizer que algo vai acontecer sem ninguém saber, ou sem ao menos ter uma noção de quando ou como. Quando uma mulher está grávida, não se sabe exatamente que dia que o bebê nascerá. Mas dá pra ter previsões, dá pra saber que vai demorar 9 meses, etc.
Foi uma falta de respeito do pastor Marcelo em dizer que o debate estava se prolongando. Ora, ele não sabia disso? Isso é uma falta de respeito ao apresentador que o convidou para o debate. Que Deus continue abençoando esses grandes homens de Deus, ao qual aprendemos muito com eles.
Se estivermos trilhando os nossos caminhos, negando a nós mesmos, carregando a nossa Cruz e vivendo a partir de Cristo, não importa o amanhã, pré ou pós. Amém!
Acho que tinha alguém dando cola pro Marcelo kkkk
Me parece que a defesa do pré tribulacionismo é mais trabalhosa. Em uma leitura mais simples do texto, sem estas escolhas de hora o texto fala isso hora fala aquilo, hora Israel, hora igreja, sermão profético em Lucas é sobre igreja em Mateus é sobre Israel, a defesa do pós tribulacionismo requer menos esforço.
Não requer esforço , a defesa do pré tribulacionismo e maluquice , só pra gente atoa , folgada , que não quer sofrer perseguição e subir na moleza de arrebatamento secreto.
@@Will-Silva entendo, mas creio que nem uma corrente de pensamento deve se esquecer da Graça. Podemos incorrer na ideia de que passar a tribulação gere mérito. E isso também é perigoso. Sou leigo, e leio a Bíblia em minha simplicidade contando que o Senhor fala de modo que os simples também entendem seus ensinos. Que o Senhor nos guarde. Abs.
@@Will-SilvaAcaso sou eu masoquista, para querer ficar na tribulação? Kkk mas não é pq não quero, que não passarei por ela, mas sim pq o Senhor Jesus me resgatou das trevas para sua maravilhosa Luz. A ira dEle será derramada sobre aqueles que o rejeitaram e não sobre aqueles que receberam sua oferta de salvação. Somos a sua esposa. E qual marido em sã consciência, deixaria sua esposa comer o pão que o diabo amassou?
@@lenesanchez5009 então vai lá tu e mais santa que apóstolo Paulo que foi decapitado, tu e mais santa que os 10 apóstolos que foram martirizados, vocês parece que não lê a bíblia , a igreja de atos foi perseguida brutalmente, e vocês são melhores que eles ?? Apóstolo Paulo foi o homem que mais ganhou alma nessa terra e como foi o fim dele ?? Agora vocês crentes Nutella que não ora nem 2 horas por dia vai subir nessa moleza de arrebatamento secreto sem base bíblica? Parabéns , continua nesse conto de fadas , quando o ant cristo perseguir a igreja os Nutellas vai ser os primeiros a se render a ele.
Fico muito pensativo sobre o pré ou o pós, mas sobre tudo, devemos estar preparados para esse dia, de qualquer maneira.
mt bom esse debate !!
O Pastor Sezar de óculos, virou irmão gêmeo do Pastor Jamierson 😅
Kkkk
Sou Pre tribulacionista mais respeito mt o pastor sezar.
Ainda bem, pq o pr.Marcelo não tem essa maturidade.
Excelente debate de alto nível parabéns para os dois pela sabedoria e respeito um pelo outro