Зачем ракетам столько двигателей? Анализ рынка частных носителей
Вставка
- Опубліковано 20 лют 2023
- Поддержите канал на / thealphacentauri
Или станьте спонсором на UA-cam: bit.ly/spasibo_vam
Разовый донат streamlabs.com/alphacentauric...
Bitcoin: 3ChHFc8UCZVmbKv9c17GbjAGVktCLi6KSm
Ethereum: 0xda7685fe7dc9303aa910211a7db7b1fd50bf85f7
USDT (TRC20): TSi2QzEVoASh2sJ92BwzQxcdKCdnfXf6Hv
Большой обзор рынка частных ракетных компаний в контексте забавного тренда: судя по всему, SpaceX и Rocket Lab ненароком ввели в моду ракеты с большим (5-7-9) количеством двигателей на первой ступени!
Сегодня мы постараемся разобраться в причинах таких трендов и заодно провести полноценный обзор компаний, которые разрабатывают современные носители.
Подписывайтесь на нас:
thealphacentauri.net
bit.ly/TelegramAC
/ theacentauri - Наука та технологія
Поддержите канал на patreon.com/thealphacentauri
Или станьте спонсором на UA-cam: bit.ly/spasibo_vam
Разовый донат streamlabs.com/alphacentaurichannel/tip
мовою пишіть для початку, ви шо в окопі сидите, що немає можливості
И о ступенях тоже будет интересно!
ОТЛИЧНЫЙ, интересныйканал !
Хотим видео про многоступенчатые ракеты
Много двигателей делают из за унификации и серийности. Раньше двигатели делались единично и было выгодно сделать один большой, чем два маленьких. Детали современных двигателей делают серийно с автоматизацией и их цена уменьшилась. Еще потому что стало возможным лететь с одним или более отказавшим двигателем (за счет избыточности), и принцип "меньше двигателей больше надежность" стал не актуальным.
Я вот смотрю это видео, и понимаю, с какой же огромной скоростью развивается частный космос! Спасибо за такое замечательное видео, Alpha Centauri
Увы, из всего этого сонма мини-ракет. На выхлопе не очень…
Ибо все топчутся на банальщине.
@@IhorW ну-да, ну-да. За-то наш роскосмос «впереди планеты всей»🤦♂️. На минуточку- это частники и финансирование у них соответствующее. У кого больше денег, придумывают новое, у кого меньше РАБОТАЮТ с чем есть. А такие как ты могут только хаить чужие труды и попытки. При этом не имея ничего своего(не опыта, не знаний, не денег). Диванный эксперт🤔🤦♂️
Только частные умы могут создать шедевры, всё государственное, чушь
@@user-bx9sz7th8e NASA - исключение, они тоже могут. А вот частники, да! За ними будущее.
наш роскосмос так крут благодаря рогозину. как его здоровье сейчас? не вспотел на работе? и почему его кличут рогозин батутный?
Хочу видео про многоступенчатые ракеты 😊
Спасибо AC!
Жаль, что так и не озвучена внятно одна из важнейших причин применения многих малых двигателей вместо одного мощного. Возьмем, к примеру, "Фалькон-9". Ее двигатели на старте создают тягу в 800 тонн. А возвращается на Землю только пустая первая ступень массой в 23 тонны. А ведь для управления спуском нужно уметь создавать тяги и больше этого веса, и меньше. Немыслимо создать один двигатель, способный устойчиво работать на тягах и в 800 и в 20 тонн - отличающихся в 40 раз! Вот поэтому выход один - ставить несколько двигателей. При старте работают все, а при возвращении первой ступени - часть их или вовсе один.
наконец, маленькие двигатели еще и управляются быстрее, чем монстры с чудовищной инерцией роторов массивных турбонасосов.
Тёзка, это отличный ответ, но не 33 же движка (на 3 больше чем Н-1!). Почему тогда вообще не поставить полторы тысячи движков маневрирования вместо главных? Я согласен с тезисами Вашей реплики, но 7 движков вполне хватает, ну ОК хоть 9 вокруг и тройка-четвёрка движков поменьше в центре (задействованных при возвращении). Больше - это наступать на грабли Н-1. Помяните моё слово.
@@AlexKarasev просто создать эффективный очень большой двигатель значительно труднее. Возникают трудноразрешимые проблемы, в первую очередь, автоколебаний в камере сгорания.
@@user-te1ub4bf2p согласен, но уже на 5м Сатурне это было решено с логарифмической линейкой, плюс можно же пойти по многокамерному пути как с рд-170. 33 маршевых движка это абсурд. Вместе с тем надо отдать должное что при такой бетонной бомбежке ни один не рванул, и наверняка несколько помимо тех что отключились, хорошо отработали даже с повреждениями.
@@ivancerkasov и какой из этих движков ставить по центру, а какой - сбоку? И как балансировать ракету с двигателем сбоку? я уж не говорю о "классной" идее таскать на взлете посадочный двигатель, как мертвый груз. Вот такие вот "грамотные люди" и составляют стадо нелетальщиков.
@@ivancerkasov "все ракетчики прекрасно знают и понимают", что на разумнее на взлете, когда требуется БОЛЬШАЯ ТЯГА использовать БОЛЬШЕЕ ЧИСЛО двигателей. А при посадке, когда ДОСТАТОЧНО МАЛОЙ ТЯГИ, использовать МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО двигателей. А не наоборот, как ты предлагаешь))) Оригинальная комбинация - один двигатель на 800 тонн и рядом с ним 3 штуки тонн на 7 тяги)))) Кстати, не назовешь ли ХОТЬ ОДНУ ракету в истории космонавтики, в которой В ОДНОМ БЛОКЕ стояли РАЗНОТИПНЫЕ МАРШЕВЫЕ двигатели?
//сильно коптила и падала в атлантику за горизонтом.// - назови конкретное расстояние в километрах. Подсчитаем, сравним, посмеемся над нелетальщиками.)))
хочу видео о многоступенчатых ракетах )
Лучше про многоразовые одно- и квази-одноступенчатые средства выведения.
Это было интересно и познавательно. Спасибо, хотелось бы побольше подобного контента у вас.
Спасибо. А сделайте пожалуйста видео про экономику небольших компаний, типа ABL, которые RS-1 сделали. В чем их смысл, почему в них инвистируют, кто из них вышел в плюс уже и так далее.
Конечно, хочу видео про количество ступеней. Спасибо за обзоры!
Спасибо за видео. Радует что столько проектов.
Очень познавательно всегда слежу за вашими роликами спасибо вам за ваш труд
Спасибо вам большое, ребята! Хочу видео про многоступенчатые ракеты.
Спасибо за выпуск! Спасибо за позицию, вы очень очень классная команда!
Спасибо, давно интересовал этот вопрос
Про новые технологии и конструкционные решения, и многоступенчатый ракеты тоже . спасибо ждем.
Спасибо большое за Вашу работу! Ждём новых видео с нетерпением
Очень интересно и познавательно! Огромное спасибо!
Спасибо, за интересный материал. С нтересом ожидаю выпуск о многоступегчатых ракетах.
Спасибо за видео! Ждем видео про количество ступеней
Спасибо за видео. И да былобы интересно увидеть видео про ступени.
И да, хочу видео про многоступенчатые ракеты! :)
Спасибо за видео.
Конечно, про многоступенчатые ракеты будет интересно. А также про возможность запуска на орбиту одноступенчатой ракеты.
Одноступенчатый вывод, пока только теория - увы.
Водородно-кислородные ступени в началу стратосферы, пока никто не поднимал. Ибо сложно - очень…
@@IhorW вроде Маск говорил, что можно вывести первую ступень Falcon 9 на орбиту, но практически без полезной нагрузки.
Очень интересно!
Спасибо!
Спасибо за выпуск!
Лично меня больше всего порадовал обзор новых игроков на рынке ракетостроения. Я давно просил сделать обзор по этой теме и наконец дождался, хоть и не это было темой выпуска. Признаться, я чрезвычайно воодушевлён таким количеством! Конечно, как тут верно заметили, выживут не все, но не сомневаюсь, что дошедших до финиша хватит, чтобы навести шороху в мировой космонавтике😁
Мирного неба всем! По моему, количество ступеней напрямую должно зависить от стартовой массы, неплохо бы вывести на графиках оптимальное их количество - число дигателей-их тяга (типы)-число ступеней-масса. Дополнительные ступени это "лишние" двигатели, что увеличивает общую массу.
А существуют ли двигатели с изменяемым топливом (хотя бы проекты) - ведь по сути, сопла-то схожие, небольшие изменения объёмов камер можно сделать регулируемыми-переключаемыми.
Pavel, i haven't found the answer to question why. You did the review, thank you.
А мир не стоит на месте и прогресс двишагается дальше! Надеюсь, так будет и дальше.
Смотря такие видео, понимаешь, что связь с будущим не нарушена и нельзя опускать руки.
Вот это гонка ! Сколько компаний и вариантов ! Спасибо команде альфацентавра за обзор и информацию !
Спасибо за ролик, хочу видео про многоступенчатые ракеты
спасио за (как всегда)отличный фильм !! извиняюсь,если этот вопрос уже был...но почему некоторые части картинки заблюрены? производственные секреты?
7:05 -- расскажите, пожалуйста, подробнее о сметаново-кислородных двигателях?
Может сметаново-творожных?
Изи-пизи. В ракетных двигателях есть топливо и окислитель. Сметана - кисломолочный продукт. Остальное, надеюсь, объяснять не нужно 🙃
Спасибо за труд! Хочу ролик про многоступенчатые ракеты!
Дякую!
Що за трек на фоні 5:00+- хвилині?
Спасибо АЦ за интересное видео, хотелось бы видео про многоступенчатые ракеты.
Спасибо.
Раньше думал что ракеты делают одно этапными, типо один двигатель одна ракета - но потом уже дошло что поэтапное строение ракеты более реалистично чем показывают на детских рисунках или как их представляют
Хочу видео про многоступенчатые проекты
И вообще поддержу любое ваше видео
Всегда качественно, подробно и вдумчиво
Спасибо за ролик! Хочу видео про воздушные старты. Реальные и фантастические проекты.
14:46 теперь я понял, зачем на советских детских площадках были деревянные щиты с дырками. Это для тренировки будущих сборщиков ракет!
Класс! Хочу про многоступенчатые!
Хотелось бы посмотреть историю Вернера фон Брауна. С техническими подробностями его ракет, конструкциями двигателей, характеристиками. От первых до Сатурна 5
Е на каналі у Марка Солоніна.
@@user-ue7rm5mc3g а можно конкретнее?
Набираєш у пошуку Марк Солонін, там є цикл з 5 роліків про те, чому срср не полетів на місяць. Вони дуже тривалі, в першому та другому і розказується про ФАУ -2 та конструкцію ракет. Ну і про фон Брауна.
@@user-ue7rm5mc3g уже смотрю
Что стало с ракетостроением в самой Германии, после 2-й ☮️?🤔
хочу видео о многоступенчатых ракетах
Спасибо за упоминание SR Space и за отличный обзор 😄
Спасибо вам авторы и создатели таких программ. Салом из Узбекистан
Делайте видео про многоступенчатые ракеты! У вас все интересно! Молодцы!
там все просто - раньше "стандартом" было 3 ступени, а сейчас все современные ракеты проектируются под две ступени. Ну и первую ступень многие еще и сохранять пытаются.
@@user-gq2mm9bt8l В рокетсайнс вообще все так «просто»…
Раньше РД были менее совершенные, меньше ступеней - меньше затраты.
Одноступы и квази-одноступы могут быть еще выгоднее. И ничего не падает отработав цикл запуска.
@@IhorW я все это знаю. Просто не вижу смысла писать стену текста и уточнять все нюансы. Их уточнит Паша, если выпустит видео. Я же уточнил только общие тенденции в разработке ракет. Еще можно было упомянуть, что классические твердотопливные двигатели судя по всему уходят на второй план. Они все еще применяются или планируют применяться (Ариан-6, SLS), но все это очень консервативные по конструкции ракеты.
Видео про многоступенчатые ракеты 💪💪💪
Привет из Питера!
Ролик очень интересный, продолжайте в том же духе!)
Дякую за цікавий контент!
Интересно а есть частные ракеты двойного назначения (стратегического) или изготовленные из списанного военного оборудования....?
All Chinese light/medium weight rockets belonging to "startups" are in fact military rockets given to them by the military. I remember Scott Manley at some point said it.
Мммм... сметаново-кислородный двигатель😋😋
Вот кстати да. Очень интересна тенденция популяризпции двухступенчатых ракет. Сделайтие пожалуйста выпуск про многоступенчатые ракеты
Никакой популяризации, только экономическая целесообразность.
Одноступенчатые еще выгоднее, но ужасно сложно вписаться в 7-10% сухой массы носителя со спутником. Остальное топливо.
Та всё просто - мелкий двигатель проще построить и испытывать в условиях небольшой компании на старте работ. А потом чтобы сделать более мощную ракету - можно взять и поставить на неё больше таких двигателей. Плюс небольшие двигатели можно поставить на конвейер и значительно сократить издержки производства.
хочу видео про многоступенчатые ракеты, да и просто хочу больше видео от вас, вы лучшие про космос вещаете!
Когда я оборудовал свою квартиру кондиционерами, я с удивлением обнаружил что дешевле купить и поставить пять однокомнатных кондеров чем один мощный центральный. Мелкие производятся массово, технологии и цепочки поставок отлажены и всё это выходит существенно дешевле. Кроме денег, это и удобнее в использовании.
Я к тому, что подобная логика может действовать и в ракетостроении.
Ты чертовски прав чувак это так роботает во всех сферах в машиностроении в ракетостроении и вообще везде
давайте про количество ступеней это любопытно
У Марка Солонина на канале есть цикл видео о Н1. Полный разбор катастрофы советской лунной пилотируемой программы.
Хочу видео о многоступенчатых ракетах.
Атлас не забудьте при этом :)
Мне думается, всё же "Н-1 сгубило количество двигателей" это неправильно - проблемы там другие.
Ну и главный пример многодвигательности - это "Фалькон-9" - хотя там скорее гениальный шаг по унификации двигателей 1й и 2й ступени. Хотя, блин - это ж ещё на Р-7 придумали :D
Спустя 55 лет решили повторить только обосрались
Я понял, что проектов много. Но так и не понял почему? В чем достоинства и выгода?
хочу видео про много-много-ступенчатые ракеты 🚀
Да-да-даааа больше видео о ступенях
Много слабых двигателей связанно с высокой стоимостью одного мощного. Это не хорошо, не плохо.
+ будет вообще круто, если Вы сделаете видео с обзором всех новых ракет, которые сейчас разрабатываются ...
Самые большие проблемы с увеличением числа двигателей - согласованность работы и безотказность большого количества двигателей. Да, в идеале лучше иметь один мощный двигатель, но проблема неравномерности горения топлива в большом объёме не даёт. Из-за не удавшейся попытки запустить ракету с большим количеством маломощных двигателей была отменена советская программа с ракетой Н-1 - 30 двигателей не получалось согласовать, из-за этого, в основном, возникали технические проблемы (были и другие причины, но не настолько сложноустранимые). С современной электроникой согласование может получиться, но, как видим, проблемы с надёжностью перевешивают отказ шести двигателей не может пройти бесследно и обязательно приведёт к критическому рассогласованию.
Хочу видеть ролик о многоступенчатых ракетах
Хочу много видео про многоступенчатые ракеты.
и про космос.
и про марсоходы.
и про телескопы.
и про технические проблемы
и про гениальные решения этих проблем.
PS. и животноводство!
Спасибо, АЦ! Конечно хочу видео о "многоядерных" ракетах!
Многоступенчатые
Расскажите пожалуйста подробнее о парафиновых двигателях.
Элара.Каждая новость о приемлемых для жизни планетах поднимает настроение))
Количество двигателей увеличивается по одной простой причине! Они не могут воспроизвести даже аналог нашей рд 180.
А ведь большее количество двигателей усложняет конструкцию и потенциально увеличтвает количество сбоев и внештатных ситуации.
Полный аналог РД-180 просто никому не нужен. Многокамерные движки в мире особой популярности не приобрели как-то.
А по тяге на одну камеру есть и мощнее образцы.
Потенциально - да, на практике - как-то не заметно.
Спасибо!
Только Isar читается как Исар, река такая в Мюнхене.
Хочу видео про многоступечатые рокеты.
хотим видео про многоступенчатость
Хочу видео про многоступенчатые ракеты :)
ХОчу много видео про ступенчатые ракеты
Хочу видеть видео о многоступенчатых ракетах
Почему Циклон-2 забыли? На первой ступени пакет 3х двухкамерных РД, на второй - один двухкамерный РД
видимо потому, что считают многокамерный двигатель за один. А три - это не много. Так то и у Р-7 на старте 20 камер работают)
Хотим видео про количество ступеней на ракетах!) Заранее спасибо
Хочу видео про многоступенчатые ракеты
Хочу видео о многоступенчатых ракетах.
Коли ж на Марс вже
Тоже хотел бы посмотреть видео про ступени ракет.
А компания, за которую я болею: Rocket Factory Augsburg
Спасибо как всегда за интересное видео, в свое время упорство Илона Маска, доказало сегодняшним инвесторам и инженерам что частный космос возможен.
Конечно нужно видео о многоступечастости
С одним большим движком тоже есть не мало проблем ( присутствие неравномерной цикличности работы) понятно, чем больше движков тем больше вероятности ,что что то не сработает, но в советскую Н1 закладывалось конструктивно , что может выйти до 4 двигателей в первой ступени. Н1 сама по себе была сырая ракета, и к тому же запускали без стендовых испытаний. В Сатурне в одном из запусков тоже как то не до конца доработал один из пяти движков, нештатно выключился, ничего, носитель вышел на орбиту , правда пришлось немного скорректировать траекторию. К тому же в Сатурне на первой ступени движки были хоть большие, но конструктивно очень простые и мало эффективные, ( во главу ставились не технические изыски, а надежность за счет примитивности )на второй тоже ничего особенного, но главный наворот - водород а не керосин ( водород сам по себе намного эффективней всех остальных, но большая проблема в том что в жидком состоянии уж больно холодный , что отражается на хрупкости всех конструктивных материалов и эта зараза из за того что водородный атом самый меленький так и наровит вылазить через все щели и уплотнители) В советской Н1 все было наоборот, кузницовские движки были самые эффективные, передовые, продвинутые и соответсвенно технически уж больно сложные , но как говорится в Совке идеи были супер , но на доводку не было ни денег ни времени . Ну типа лунная гонка и все такое. Элементарная математика , На Сатурн с лунной программой выдели 40 миллиардов долларов ( в 60-е доллар был намного дороже чем сейчас) + самое передовое научно техническое обеспечение того времени , а в совке на Лунную программу выделили 5 миллиардов рублей и в наследие архаичное техническое обеспечение . К тому же из больших размеров Н1 была проблема с доставкой с Куйбышева на Байконур, сборка хоть и блочная но делалась непосредственно на самом космодроме и далеко не в самых благоприятных условиях. Вот и результат, ракета Н1 на испытаниях (не помню четыре или шесть было запусков) даже ни разу нормально не полетела, даже вторя ступень не успела включится, не говоря уж про сам лунный аппарат. Советский Союз лунную гонку просрал и тихо похоронил весь проект. Единственный приятный момент, в последствии в 90-х америкоты очень даже восхищались чудом уцелевшим кузницовским движкам и даже стали закупать конструктивный аналог уже у России
Только не совок, а Советский Союз Социалистических Республик, так правильно !!! Не будь идиотом!
@@user-qk6ms4ii3i сори что не совсем корректно назвал союз, только причем тут идиотизм ? По сути то что я написал то что было в ракетостроении, а не про то какой был социальный строй. И у меня тоже есть ностальгия по прошлому. Но суть от этого не меняется. Ну а если вы такой буквоед, тогда ой .
@@user-tj8xc9ej4u Термин "совок" используют дегенераты или наши враги, которые ненавидят советский союз и всё что с ним связанно, буквоедение здесь непричём... Поэтому если человек адекватный и без злого умысла говорит о СССР и его достижениях он такой термин как совок использывать не будет. Почему не написать к примеру страна советов или просто советы, если хочешь написать сокращённо ??? Есть разница "совок" или страна советов или просто советы??
Водородный атом не самый маленький, это заблуждение что самый легкий атом является самым маленьким, самый маленький атом это атом гелия (связанно с большим количеством протонов чем в водороде из-за чего электроны сильнее притягиваются и при этом малом количестве нейтронов из-за чего слабее отталкиваются)
@@baronfox8829 ну суть дела не меняет, чуть больше чуть меньше, проблемы все равно остались
Хочу серию про ступени!
Хочу серию про .. не знаю пока, про что, но хочу!
Хочу,хочу, хочу!!!
Много двигателей делают из за унификации и серийности. Раньше двигатели делались единично и было выгодно сделать один большой, чем два маленьких. Детали современных двигателей делают серийно с автоматизацией и их цена уменьшилась. Еще потому что стало возможным лететь с одним или более отказавшим двигателем (за счет избыточности), и принцип "меньше двигателей больше надежность" стал не актуальным.
Хотю видео про лакеты!!!!
Дя, буду кочмонавтом!
Хочу видео про ступени
Хотелось бы увидеть видео о большом количестве ступеней
давайте про ступени
Пишу в комментарий - хочу видео про многоступенчатые ракеты. )
Хочу видео про разное количество ступеней!!!
Большое количество двигателей на первой ступени - это не "шаг вперёд" и не "успех новых технологий". Это свидетельство несовершенства технологии создания мощных (100+ тонн тяги) жидкостных реактивных двигателей. Причина в одном из двух главных хронических недостатков жидкостных ракет. Чем больше двигатель - тем больше камера сгорания. Больше камера сгорания - больше риск неравномерного горения смеси топливо+окислитель и сильнее эффект этого явления. Неравномерное горение вызывает пульсации давления, приводящие к деформации камеры сгорания и сопла. Это приводит к смыканию внутренней и наружной стенки конструкции, нарушению работы системы охлаждения и в результате - прогоранию стенки и взрыву. Пока создать математическую модель процесса не удалось, поэтому приходится проводить множество стендовых испытаний. Больше двигатель - больше затрат на стенд, испытательный образец и прочие издержки.
Кислород-парафиновый двигатель является одним из способов обойти проблему, пусть даже ради этого в жертву приносится удельный импульс.
все как и было раньше, чем меньше количество двигателей и чем они мощнее тем лучше, но для посадки нужно управление вектором тяги, а это можно обеспечить или поворачивая сами двигатели или используя минимум три двигателя. Частники и рады бы использовать мощные F1 но таких пока нету вот и выкручиваются.
Привет. Хочу видео обо всем.
Сделай видос на сколько далёкие ми о кораблей в сериале пространство
Хочу видос про многоступенчатые системы!!!
Астра спейс конечно же, мой фаворит 😄все потому что, у меня есть ее акции, ахахах.
И хочу видео про многоступенчатые ракеты!
Спасибо автору канала за популяризацию астрономии