Как выбрать седло для велосипеда? Почему болит попа и что делать. Советы бывалых велосипедистов

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 10 лют 2023
  • В этом видео мы разбираемся почему же болит попа, когда едешь на велосипеде. Как влияет седло, и причем здесь диван.
    Терпеть или нет? Относительно узкое или широкое? Памперс - нужен ли он велосипедисту? (спойлер - нужен) Обо всем этом поговорили в видео с велосипедистами, участниками нашего виртуального заезда Cyberpunk.
    Смотрите и делитесь в комментариях - а как у вас? Стандартная ли попа? Какие секреты по выбору седла вы знаете?
    _______________________
    Подписывайся на нас во всех соц.сетях:
    ВКонтакте - comironsport
    UA-cam - / comironsport
    Strava - / strava
    ✔ Присоединяйся к нам в телеграм - t.me/ComironSport
    ➡ Сохраняй календарь всех мероприятий - vk.cc/c26xQC
    И участвуй в наших мероприятиях, которые у нас каждый месяц!
    Всем #comironsport
  • Спорт

КОМЕНТАРІ • 100

  • @igornau4411
    @igornau4411 Місяць тому +15

    Был удивлён, когда на одном многостраничном форуме по спортивным сёдлам, я увидел фотки спортивных (для шоссейников) сёдел с пружинами. То есть люди сами ставят пружины. Но это касается спортсменов на откате, бывшие велогонщики, заядлые велолюбители и т.д. В итоге форумчане пришли к выводу, что седло должно быть с жесткой поверхностью и подпружиненным. Во первых пружины сглаживают толчки от неровностей, во вторых седло на пружинах при педалировании немного переваливается из стороны в сторону и меньше натирает. Да потеря в мощности, да лишний вес, но если не для соревнований, то это гораздо комфортнее. Всякие памперсы, подкладки мягче седло не сделают. Подседельные амортизационные штыри разных конструкций тоже не дают того эффекта, что дают пружины непосредственно под седлом.

    • @user-sp6sq1no2b
      @user-sp6sq1no2b Місяць тому

      А кто вам сказал что памперсы сделанны для мягкости? Они сделанны чтоб пот впитывать, чтоб промежности были в комфортном состоянии, тогда и натирать не будет. А то 90%, оденут на трусы и довольны, что памперс для мягкости сделан, и едут жопа в мыле😅.

    • @user-gc9um9vq1f
      @user-gc9um9vq1f 27 днів тому +1

      Вах вах вах - истину городишь чувак

  • @VeloPrim
    @VeloPrim 2 місяці тому +20

    "Если попа болит, значит мало тренируешься".
    Хуже всего болела, в путешествии на 3000 км. От малых тренировок наверное🤣

    • @mario227ts
      @mario227ts Місяць тому

      Это из разряда поговорок в качалке - бери больше, кидай дальше.
      Такая же тупая.

    • @andreirodionov85
      @andreirodionov85 28 днів тому +2

      Я после 300км месяц боялся к велосипеду подойти)

    • @VeloPrim
      @VeloPrim 3 дні тому

      @@andreirodionov85 🤣

  • @galogen.
    @galogen. Рік тому +10

    5 сёдел поменял пока подобрал,поменял велосипед-геометрия изменилась-не то пальто,если поставить как удобно-посадка меняется.И по новой.Физкультурник я,больше 30 км за раз не проезжаю,а так 20 обычно.

  • @ArtasMenethil
    @ArtasMenethil 7 місяців тому +15

    Бесполезный видос. Где инфа про выбор седла по седалищным костям? Главный выбор как бэ. В моменте про посидеть на седле как раз и стоило упомянуть, садишься, смотришь, где продавилось, исходя из этого и выбираешь. Больше всего удивило, что "спортсмены" не сказали об этом, хотя мб для них это по умолчанию, бывает такое, что забываешь упомянуть, когда считаешь что-то очевидным.
    И посадка да, тоже очень важна. Седло вперёд/назад, чутка поэкспериментировать с углом седла.
    Ну и самое важное - тип велосипеда. На шоссере, грэвеле и мтб абсолютно разная посадка и давление опы на седло) И сами сёдла будут разными.

    • @user-ro1rj7tn1h
      @user-ro1rj7tn1h Місяць тому

      подбирал по седалищным костям на сайте Selle royal scentia1. по их данным для меня самое то. нифига не подошло. вывод: выбор по седалищным костям есть лженаука. только юзанием.

  • @maxbyk7195
    @maxbyk7195 Місяць тому +8

    Жопная боль это основа катания на велике.

  • @dimitrikarpenko4006
    @dimitrikarpenko4006 Рік тому +3

    Моё почтение очень информативное полезное видео. Ещё на комфорт езды часто влияет такой фактор как перекаченые покрышки и поездка становится действительно жёстче что очень хорошо прочувствуют запястья и пятая точка.

    • @ComironSport
      @ComironSport  Рік тому +1

      Абсолютно верно! Тут важно в совокупности всё! Запястье решается вилкой если это МТБ! так же много зависит от покрытие! Универсальных вариантов мало, универсальное это только помягче и всё!

    • @ArtasMenethil
      @ArtasMenethil 7 місяців тому +1

      ПерекачАнные. Качать же.
      Да, сильно влияет. На гравийнике сбил до 1.7бар и стало комфортно. Плюс можно подседел взять карбоновый и с креплением седла не по центру трубы, а с выносом назад, будет чуть пружинить и снижать вибрации.

    • @user-sm1ur5bk2r
      @user-sm1ur5bk2r 4 місяці тому

      ​@@ComironSportответ никак

    • @akkuratistoff1134
      @akkuratistoff1134 Місяць тому +1

      ж надо тренировать не только в седле, а и много ходить и по возможности больше стоять, а не сидеть в ОТ когда бабульки рядом! я вот 20 лет не ездил на велике вообще, а потом сел и сразу поехал на пвд пожарить сосисок , проехал 40 км с рюкзаком 40 литров 10 кг веса, по своим пешим маршрутам , по заросшим тропам , вообще не заметил чтобы попа болела, я даже не знал что есть такая проблема! а вот руки болели и ходить потом было сложно, хочешь выпрямиться а идёшь в раскаряку

  • @fredik7776
    @fredik7776 28 днів тому +1

    на 10:29 минуте меня прорвало😂😂😂😂😂😂😂😂 Женщина сделала мой день 🤣🤣🤣🤣🤣

  • @Rus_Savin
    @Rus_Savin Місяць тому +4

    На селе нужно сидеть с седаличными костями, для этого нужно измерить, сесть на фольгу на мягком каком-нибудь табуретке или дивана. Посадку сидячую отметить, ну когда вы встанете, будет 2 точки углубления это расстояние между друг другом и подбирайте седло, добавляя по сантиметру с каждой стороны, это правильная посадка седло.

    • @ggez-yc1ui
      @ggez-yc1ui Місяць тому +3

      ничего что от наклона изменяется расстояние между костями? не? или ты на диване в форме креветки тоже замеряешь?

  • @ivanswitzerland1278
    @ivanswitzerland1278 4 місяці тому +1

    Здравствуйте ,катаюсь на трейловом велосипеде, было плохое седло,геморрой,операция по удалению,теперь подхожу к выбору седла основательно,можете порекомендовать каке-нибудь варианты,заранее спасибо.

    • @akkuratistoff1134
      @akkuratistoff1134 Місяць тому

      есть видосы как подбирать седло по костям таза , здесь на ю есть

  • @user-vn1ih1sw1q
    @user-vn1ih1sw1q Місяць тому +2

    А что насчет длины седла? У меня MTB велосипед. По ширине я розлбрался, а пл длине есть вариант 245 мм, а есть 270 мм и я не знаю как и на что вляет длина ...

    • @akkuratistoff1134
      @akkuratistoff1134 Місяць тому

      я тоже , никто ничего не отвечает, надо подождать

    • @user-vn1ih1sw1q
      @user-vn1ih1sw1q Місяць тому

      @@akkuratistoff1134 я уже выяснил. Для MTB, как я понял 255-270 мм. 255 минимально. Связано с перемещением по седлу и помощью с заездом в гору.

    • @akkuratistoff1134
      @akkuratistoff1134 Місяць тому

      @@user-vn1ih1sw1q , не, надо оптимально

  • @adolfbobrikov3724
    @adolfbobrikov3724 11 місяців тому +10

    Маркетинг, вместо мягкого седла купим дубовое седло и плюс матрас в трусах

  • @user-en2tv7wi9u
    @user-en2tv7wi9u 6 місяців тому

    всё по фактам спс !

  • @bezhanitsy
    @bezhanitsy 4 місяці тому +1

    Мне седло было неудобно довольно долго. Потом выяснил, что седло нужно поднять, стало чуть лучше. После этого узнал, что руль ниже седла на 8-9 см, установил другой вынос и уровень стал на 4 см ниже. И тогда стало норм. А так было никак седло не настроить и замена не помогала.

  • @user-ud1pr6ih4w
    @user-ud1pr6ih4w Рік тому +15

    Пересмотрел кучу рассуждалок про сёдла. Про для упоротых - да, всё понятно, гонки, скачки, памперсы, промежность и т.п. Вопрос тупо про удобство, комфорт для прогулок. Время непрерывной гуляющей поездки - 10 - 15 мин. от остановки до остановки, общее время на... и около велика - 4 - 6 час. в не каждый день. Теперь про сёдла для этой цели. Мягкость и амортизацию упускаем - да, нужна. Далее - ширина. Расстояние меж таз. костями - кто его мерил ? В отличии от жёрдочки в межжопное пространство, где это расстояние ни о чём, для прогулки ширина важна. Стандарт 20-21см. перекрывает практически всё. А вот размеры больше - как ? Ведь и 21см. - для обычной жопы это тож почти кол. Если взять см. 27 - 32, чем это хуже ? Ведь на широком мягком стуле-кресле жопа находит комфортное место не зависимо от расстояния таз. костей. Второй вопрос - передняя часть, носик. Он что, спецом делается чтобы простату гнобить и натирать промежность ? Почему нет моделей с минимальным носиком ? Вообще то есть и без него. Но отзывов о таком я не находил. Ну так какие мнения есть у кого ?

    • @leonid251058
      @leonid251058 Рік тому +1

      Про носик да тишина. Так сяк приспособишься.

    • @cherniy_pios
      @cherniy_pios 8 місяців тому

      Я с весны на сиденье Комирон, старое разлезлось, купил, недорого, оно похудее и пожестче родного, но по результату сезона могу сказать что оно в общем оказалось удобнее, пятая точка меньше устает и меньше немеет. Правда пришлось очень сильно наклонить его носиком вниз под большим углом, на пределе регулировки наклона. Смотрится немного неоднозначно, но при езде нормально.
      Про замер ширины костей, такая процедура описывается на велофорумах, это несложно, однако смысла в этом ноль, так как такого стандартизированного параметра нет у производителей седел, в спецификациях указана только габаритная ширина, а это не то что нужно. Именно опорной ширины нет нигде.
      Далее, слишком большое и мягкое сиденье бытует мнение , опять же на велофорумах и оно базовое, что такое слишком мягкое седло облегая большую площадь мягких тканей организма передавливает их, что, безусловно пагубно.

    • @Zarok64
      @Zarok64 Місяць тому +1

      Я наклоняю носик и сажусь булками на подушку

    • @anatolys.2015
      @anatolys.2015 Місяць тому +1

      Носик для того, чтобы на него смещаться когда наваливаешь тяжелые передачи или едешь в горку, и чтобы уберечь таз от соскальзывания с седла. В нормальном положении на носик опора не идёт. Короткие седла, безносые и т.п. для триатлона, где долго едут в аэропосадке - там носик будет натирать, т.к. корпус почти горизонтально.

    • @igornau4411
      @igornau4411 Місяць тому +3

      У меня основной вел городского типа. Я пробовал на нём штук пять всяких супермягких и довольно дорогих "диванов" с гелевыми и другими наполнителями . Для небольших покатушек было норм. Но для более длинных дистанций мягкое седло не годится - пятая точка потеет и немеют мышцы( вокруг седалищных бугров мышцы продавливаются) . Сейчас на всех своих великах, а их у меня четыре, поставил жесткие кожаные сёдла на пружинах, по типу старых сёдел Брукс. Одно седло на шесть пружин( китайский аналог Брукс Б190), два седла на четыре пружины ( типа Брукс Б33, тоже китайское, но качественное) и одно с двумя пружинами только сзади ( оригинал Брукс Б66).Очень доволен, это то, что нужно. Поверхность сидения должна быть жесткой, но само седло на пружинах. Проезжал 100 км, вообще о пятой точке забывал.

  • @akkuratistoff1134
    @akkuratistoff1134 Місяць тому +1

    я вот вообще ничего не понял, не ездил на велике 20 лет, потом решил проехать, взял рюкзак на 40 литров , вес 10 кг , и с лёгкостью проехал свой пеший маршрут в 40 км , по заросшим тропам на МТБ , попа не болела вообще , руки болели, верхняя часть запястья , когда слез шлось плохо

  • @lariclint5584
    @lariclint5584 11 місяців тому

    4:00 молодчик! спасибо за обзор

  • @made_kystarno4800
    @made_kystarno4800 Місяць тому +3

    Ноги бреют, чтоб травмы легче обрабатывать

  • @VladimirGroxot
    @VladimirGroxot Місяць тому +3

    У меня жесткое спортивное седло. Каждый день проезжаю 30- 40 км. Жопа не болит😉

    • @mar_shch
      @mar_shch 11 днів тому +2

      Это не значит что вы поедете 200 км и она не заболит. Но то что регулярные нагрузки это классно.
      У меня пока в этом сезоне лимит на 70-80 км. Далее все равно болит и приходится разминаться что не делай.

  • @peyottle
    @peyottle Рік тому +7

    В моменте про "примерить седло на табуретке" и рекомендация чехольчика пошла уже ерунда полная

  • @Turing81
    @Turing81 Рік тому +3

    Для езды на дорожных велосипедах и круизёрах где вертикальная посадка седло диван уместно. Для гоночного велосипеда с почти лежачей посадкой седло максимально узкое.

    • @ComironSport
      @ComironSport  Рік тому +2

      Чем сильнее прикладываемся на педали тем меньший вес приходится на седло! Соответственно можно площадь меньше! Опять же если вы валите на велосипеде то есть вероятность того что у вас мало лишнего веса, что тоже важный фактор!

  • @micklemazay4058
    @micklemazay4058 Місяць тому +3

    Вместо красивого узкого седла купил самое дешевое широкое седло и комфорт стал в 3 раза выше удобно сидеть

  • @user-rv1cj3sb2n
    @user-rv1cj3sb2n Рік тому +2

    specialized s-works power mirror - просто лучшее седло!

    • @rassvet78
      @rassvet78 3 місяці тому

      за такую цену оно не может быть никаким другим, кроме как лучшим)

    • @mario227ts
      @mario227ts Місяць тому

      Ты пользовал?
      Сравнивал со мнодеством других?

  • @mihails1969
    @mihails1969 Рік тому +2

    Я физкультурник. Проезжаю 20 км в начале сезона и 30+ в сезон. Вел.шоссер, седло 143мм. Жопа особо не болит. Но после 10 км начинают неметь пальцы на ногах. Причина в чем, не разобрался.. Наверно седло пережимает артерии в паху. Это из-за седла или посадки на веле или просто кровь плохо циркулирует, не знаю...

    • @BrunoIZIRIDE
      @BrunoIZIRIDE Рік тому +1

      Если предела контакты, то это из за расположения шипов.

    • @mihails1969
      @mihails1969 Рік тому +1

      @@BrunoIZIRIDE да, езжу на контактах и хороших туфлях Sidi и Specialized. Подошва карбон, жеская, но может неправильно стоят шипы... Ставил сам по свому пониманию))
      Спасибо за совет

  • @Tattya100
    @Tattya100 Місяць тому +1

    Пробовала диван, не понравилось. Пробовала жесткое без отверстия, затекает ****, нравится упругое седло с отверстием и узкое.

  • @user-js5mm6eq3z
    @user-js5mm6eq3z 15 днів тому

    Найдите старое кожанное седло, желательно из двух слоёв кожи и будет вам счастье. Если у вас сзади подвеска, то пружины не нужны, я поставил рамку от спортивного седла. Жопа вообще перестала болеть, даже в начале сезона. То что седло должно быть узкое для высокого каденса оказалось мифом.

  • @denrosolov
    @denrosolov 19 днів тому

    Поржал с чувака на станке, который на 180 ваттах упарывался😅😅 и всего секунду победителю проиграл.

  • @Sergey-39
    @Sergey-39 8 місяців тому +7

    Я не пойму , если больше 70 ти , то диван , вы чё для детей видео снимали , от 70 ти + - считай только мужской вес и начинается😂😂😂

    • @kak-too
      @kak-too 3 місяці тому +2

      Эт почему это,я 64 вешу и то жирочек на боках не большой,вполне считаю себя мужчиной среднестатистическим с ростом 170

    • @Enemy_Within
      @Enemy_Within 2 місяці тому +3

      не надо тут. у всех разный обмен веществ и свои особенности. Я ~64 кг при росте 183. да мало, но я всегда такой.

    • @user-en4zk7cb9z
      @user-en4zk7cb9z Місяць тому

      А так только телки плачут от боли в 5й точке!😂😂😂

    • @user-gc9um9vq1f
      @user-gc9um9vq1f 27 днів тому

      ​@@kak-tooтебе уже 64, молодец продолжай кататься на лисапете

  • @user-qd5uy7ft3t
    @user-qd5uy7ft3t Місяць тому

    На самый главный вопрос так и не ответили. Нужно выбирать по ширине таза своего. Если больно сидеть, значит надо шире седло.

  • @user-cj7wm1nj4d
    @user-cj7wm1nj4d 11 місяців тому +2

    Я на своём просто перевернул задом на перёд теперь ничего не трёт попробуйте

    • @user-tl6ko3lk5v
      @user-tl6ko3lk5v 9 місяців тому

      Подробнее можно?

    • @AntoshkaPlays
      @AntoshkaPlays Місяць тому +1

      Можно ещё снять вообще. И не будешь елозить влево-вправо и вес велосипеда уменьшишь

    • @user-sh9qb1cz6s
      @user-sh9qb1cz6s Місяць тому

      Велосипед перевернул?

  • @user-tq1mq1hn1q
    @user-tq1mq1hn1q 27 днів тому

    Не о чем и все мимо, ширина седла не от веса а от расстояния между тазовыми костями, диваны для великов с вертикальной посадкой, о памперсы для отвода влаги и уменьшения трения а если они силиконовые то производитель не знает зачем они такие использовать на длительный заезд нельзя

  • @user-ro1rj7tn1h
    @user-ro1rj7tn1h Місяць тому

    сумничаю: покупаешь Infinity saddle и дале не паришься.

  • @user-lw8pc5wt2q
    @user-lw8pc5wt2q 2 місяці тому

    вчера после зимы прокатил 10 км, ничего не болит!

  • @YuReVi4
    @YuReVi4 Рік тому +1

    Если не правильно выбрать седло. Будет болеть седалище

  • @solitudebychoice
    @solitudebychoice 10 місяців тому +1

    54 кг вы были? Это как?

    • @0x9d8e
      @0x9d8e 16 днів тому

      Да легко. Я вешу от 53 до 82 😅

  • @user-sd7eg8dc3e
    @user-sd7eg8dc3e Рік тому +5

    Никакой конкретики.
    Ноль пользы.
    Почему нельзя было взять ваши седла и детально их проанализировать? Различия, особенности. Это дало бы необходимые знания.
    А так, болтовня пустая.
    Зашел определиться с выбором модели седла Комирон, потерял время впустую.
    60 км пересеченки убивают моё седалище на стоковом Стерновском седле, узком.
    Выбираю между Сеулом и Берном, вес 94 кг.

    • @ArtasMenethil
      @ArtasMenethil 7 місяців тому +1

      Видос реально бесполезный.
      Первое - по ширине смотри, чтоб седалищные кости попадали в центры подушек на седле.
      Второе - по мягкости выбирай плюс минус среднее. В мягкое кости будут провалиться и пережиматься артерии, на жёстком просто больно сидеть)
      Ну и третье - поэкспериментируй с положением седла. Чуть ближе/дальше, угол седла на пару градусов вперёд завалить.
      Единственный норм совет из видео - посидеть на седле перед покупкой, понять, что опа не свешивается с него, что костями не сидишь на краях седла. Всё. Дальше по ощущениям.

  • @ponchikot
    @ponchikot Рік тому +2

    Езжу часто все равно попа болит

    • @samat2552
      @samat2552 Рік тому

      Женя давай любовью займёмся, и все пройдет

  • @3JION_KAHNBAJI
    @3JION_KAHNBAJI Рік тому

    Купил позавчера велосипед, седло полуспорт, мягкое по всей длине, боль между ног терпимая но не долго, ещё в добавок я толстый. Думаю притрётся

    • @ratatoskr3109
      @ratatoskr3109 Рік тому

      что придётся?

    • @ComironSport
      @ComironSport  Рік тому +1

      Разумеется! Если не станет лучше то нужно увеличивать площадь и мягкость! ну или или!

    • @3JION_KAHNBAJI
      @3JION_KAHNBAJI Рік тому

      @@ComironSport Всё решилось другим седлом, более жёстким и узким. Всё катаюсь по долгу.

  • @nerv1848
    @nerv1848 Рік тому +4

    седло должно быть жОстким как немецкое порно.

    • @DerGedver
      @DerGedver Рік тому +1

      Согласен👍

  • @user-dp6sb7ol5b
    @user-dp6sb7ol5b 11 місяців тому +2

    Зад привыкает, член немеет. Почему?

    • @user-gy7wd4dp2v
      @user-gy7wd4dp2v 10 місяців тому

      Значит идёт избыточное давление на мягкие ткани по центру.

    • @ArtasMenethil
      @ArtasMenethil 7 місяців тому +2

      Попробуй седло чуть вперёд завалить, на пару градусов. У меня на ровном бёдра натирало и мошонку, чуть приопустил нос и стало ок. Тут главное не переусердствовать, не надо сильно заваливать, иначе будешь съезжать с седла и вся нагрузка в руки пойдёт, будут запястья болеть.

  • @user-bw3jv2tl1w
    @user-bw3jv2tl1w Місяць тому

    1:58 ну если у тебя именно так, то тебе подойдет любое седло. у нормальных же людей, у тех кто с седлом практикует, между булок ничего не болит!

  • @user-vg8vp2bk1y
    @user-vg8vp2bk1y 6 місяців тому

    советы бывалых сидельцев

  • @VladimirGroxot
    @VladimirGroxot Місяць тому

    Если вам стрёмно и зашкварно - значит нехрен на велосипед садиться

  • @egormov
    @egormov Місяць тому

    Все сумасшедшие посмотрите взгляд

  • @ivansmirnov2378
    @ivansmirnov2378 2 дні тому

    Зачем это видео? Спортсмены ездят без боли, а остальные ставят диван.

  • @user-ii7qx3wf1f
    @user-ii7qx3wf1f 2 місяці тому

    Болит значит не привычно. а то что жесткое седло так должно что бы простатита и геморроя не было

  • @rassvet78
    @rassvet78 3 місяці тому +1

    комментаторы ни опытом, ни интеллектом особо не отличились. бесполезное видео

  • @slobodenyuk.dmitriy
    @slobodenyuk.dmitriy Місяць тому

    купить седло брукс и не париться

  • @mar_shch
    @mar_shch 11 днів тому

    Видео ни о чем. Нет информации по седалищным костям, про давление в интимной зоне, про посадку. А еще мази всякие есть.

  • @user-cr6fr7sj4d
    @user-cr6fr7sj4d 9 місяців тому

    Боли нет,есть обезболивание-немеет член.

    • @ComironSport
      @ComironSport  9 місяців тому

      Нарушается кровоток, нужно разбираться с седлом

  • @user-sh9qb1cz6s
    @user-sh9qb1cz6s Місяць тому

    Не надо никаких велошорт покупать это всё бред выпей кетарол и не будет ничего болеть!!!😊

  • @user-tl6ko3lk5v
    @user-tl6ko3lk5v 9 місяців тому

    Сёдла - для лошадей. Для велосипедов, мопедов, мотоциклов и т.д. - сиденья (или сёдла). Ещё есть слово седалище - но оно здесь не подойдет.

    • @igornau4411
      @igornau4411 Місяць тому

      так всё таки сёдла?

    • @user-tl6ko3lk5v
      @user-tl6ko3lk5v Місяць тому +1

      @@igornau4411У велосипеда, как и у прочих байков сидения. Если назвать седлом - тоже не будет ошибкой.

  • @alaindelon487
    @alaindelon487 Рік тому +3

    Чем жёстче седло, тем дольше нужно на нёи ездить, чтобы боль прошла. Жёсткие сёдла - для любителей давать из себя крутого и привыкать целый месяц.

  • @basov11
    @basov11 10 днів тому

    Езда на тренажёре - более идиотическое занятие найти трудно.