フルコン空手は空手ではないという話

[@yzf-r1neil_555]

まぁ、これは言い出すとキリが無いテーゼなんすよ。武器術と空手は両輪なので弊習するのは本来ってのは間違いないですね。そもそも本来沖縄でやっていた空手は「唐」の国から伝わった拳法と沖縄の「手(デイ)」がミックスされて伝わった物で、「唐手(トウデイ)」(カラテ)が日本本土に入る時に「徒手空拳で戦う」と言う事で「空手(カラテ)」になってる訳ですが、沖縄の空手はそもそも腰が高いし組手してないですからね。つまり日本本土に入って来て非常に低く腰を落とした状態の型も既に「空手の基本から外れている」とも言えるんですよ。鍛錬の意味ならありますが。
小柄な船越義珍先生が大勢の前で指導する写真などが残ってますが、型を大袈裟にしないと分からなかったからあの様になったなんて話も一部ではありますし。
そもそもあんなに腰を落とした状態で戦うなんてのは合理的では無いですしね。船の上や足場の悪い所で戦う為の立ち方は別に存在しますが、腰高いですからね。要は何処まで遡るのか？でも解釈は変わります。
しかしながら技術の進歩はやはり後の世に出て来る訳で、現代の空手が間違ってるとも言えないですね。勿論退化してる技術も併せて存在しますが。
現在空手の流派は数えきれない程存在します。どこの空手も言い分はありますから、否定も出来ないのですが、結局は「守破離」の精神を忘れず各々が研究するしかないのかな、と。身長や体格によっても技は変化しますし、自分が何を求め、どう考え、伝承された技術をいかに自分が使えるまでに昇華させられるか。
そこが大事かなと思います。スポーツとして大会で勝つ為にやるのか。一生使う事は無いかも知れないけれど万が一の時に備えて実戦で護身倒敵に使える為にやるのか。
それ次第かな？と思います。

[@largehill9736]

フルコン空手という新しい競技体系ですよね。

[@あほ-h8m]

主さんは空手をしていますか？
おそらくしたことありませんよね？
空手の定番ですが主さんの定義は競技＝空手になっていますよね？伝統派の競技の方がフルコンの競技よりも型に近いから空手だと。
まず空手＝競技ではありません。
空手の技術は競技化できません。おそらく非合法なルールでないと無理です。それではなぜ競技化するのか？それは空手が持つ一端を競い合うためだけであり競技＝空手ではない。
次に今日の伝統派の空手競技は全空連がメインだと思いますが松涛館が主体となって発足しました。主さんがおっしゃる前屈立ちは松涛館に特徴的な立ち方であり例えば同じ伝統派でも剛柔流だと猫足立ちが特徴的です。ただ競技になると全空連ルールでは猫足は不利になるのです。全空連ルールは各流派の特徴を壊し松涛館に特化しているのです。
フルコンは伝統派の中でも剛柔流から強い影響を受けています。剛柔流の亜流とみなすべきです。
そもそも沖縄では空手は空手であり流派を名乗ってはいけないと嗜められていました。本土の空手が流派を名乗り始めたのがきっかけでバラバラの様相を帯びたのです。
ちなみに主さんの定義で空手を考えると沖縄空手の視点からは本土の伝統派の空手はもはや空手ではありません。
また型についてですが型も自主鍛錬であり競い合うもの、つまり競技ではありません。型の分解が基本稽古としての移動稽古などになりますが型はあくまでも型です。そこから身体の動かし方を理解し応用すれば自ずから上達できるようになっています。
フルコンにも型がありますしその身体操作を利用することで競技でも優秀な成績を残されている方はたくさんいます。例えば成嶋師範なんかはその一人です。フルコンは見た目はキックボクシングのようでも蹴り方、突き方はやれば分かりますが明らかに違います。
つまり主さんはやらずに見た目で批判されているに過ぎないのです。
このような動画をアップするのは基本的にはNGだと思います。

[@やげつせいげん]

まったくその通り。この主は中華拳法をかじっただけの人でしょう。

[@中野逸話]

これを言い出すといわゆる伝統空手も空手じゃないってことになるんだが。
今伝統空手で当たり前になったステップを細く使った組手は当時古株の先生からはこんなの空手じゃねえ、邪道だって言われてたしな。
沖縄の松林流の先生と小林流の先生と飲んだ時、2人とも沖縄空手っぽいのは極真の組手の方、ただし投げがないのがダメだと言っていた。
沖縄の先生たちは顔面を殴らないことに関してはあまり否定的じゃなかった。
ぴょんぴょんの方をずっと嫌っていた。
しかし、今の伝統ルールではステップ使ったほうがずっと強いしな。
ルールの中で強いことが今は大事。
うp主は片側のルールのダメ出しをして後は空手の人が考えたら？はちょっと無責任では

[@かい-z2e]

極真空手は沖縄空手の剛柔流をちゃんと受け継いでいると思います。
逆に伝統空手の剛柔流は正にかけ離れた、組手をしている。
海外から入ってきたステップでしょ。
そういう私は松濤館流ですが。
古い先生の教え通りぴょんぴょん跳ねません。それではスピードだけの組手では勝てないですが。

[@ヨシオの下手っぴゲーム研究所]

中野逸話さん
極真に投げ技は無くはないですよ。柔道みたいに相手の襟や腕を掴んでぶん投げる様な技は存じませんが、足技と手わざを組み合わせたような相手をこかせるような技があります。反則技スレスレなので実際に使う人は極めて少ないですが、反則覚悟で使う時は気を付けてねと、先輩に教わり組み手で稀に使っていました。

[@user-xf5bg1zc3f]

ぴょんぴょんはねても、足裏筋は鍛えられないしな

[@菅将文]

@@ヨシオの下手っぴゲーム研究所
足掛け下段突きですね。
松井派では足掛け下段突きから残心が取れれば技ありになります。
松井派以外のフルコンの試合では、ほとんど採用されません。足掛けで完全に背中をついて死に体にならなければ取らないようです。松井派の最近の試合では押しを技のつなぎのように連続ではなくて都度1回だけならばOKにしていますので、両手で相手を押して状態のバランスを崩したところで足掛けをして倒して残心をして技ありを取っています。
道場でも古参の方は良くやられますよね。自分も何度かやられたことがあります。
その時は大体構えが足掛けされるような感じになっていますから、ある意味先輩からの気づかせていただいている面はありました。

[@resultbasedhandsonhealing1919]

自分が習っていた系統の詠春拳は極真のように前に圧力をかける練習を畳三枚ぐらいのスペースでやってました。蹴りはなしでとにかく前から圧力かけてくる相手に圧力をかけつつ自分のアングルを変えたり。
基本的に全ての武術は結局のところ身体操作の若干の違い、自分に合った使い方を模索して追求する物にあると思います。
基本をとうして体を開発し、今まで眠っていて意識していない部位を使うことにより無意識でもそういった動きになりように戻していくことにあります。
戻していくというのは実は自分達が赤ちゃんから立ち上がって色々動きを自然に使って覚えていくんですが、幼稚園あたりからおかしな使い方を覚えさせられるんですよ。
このおかしな使い方は立ち方、座り方歩き方から直していき、その動きを中心に武術に活かしていくと初心者でも強く打てたり蹴ったりできるようになるんですq

[@yuusama5203]

要するにフルコン空手は、ワンツーと回し蹴り・ミット＆サンドバック＆ウエイト稽古だけで良いんじゃね？って話だと思う。
確かに、理屈で言えば基本・移動・型が無くても自由組手は成立する。ボブ・サップはアメフトの選手なのに、K-1戦士をバタバタ倒したのが良い例。極真の基本（の殆ど）は護身用の動きで、試合用の基本ではない。
例えば裏拳脾臓打ちや円形逆突き等は、後ろから肩口をつかまれた際に使う技、正拳あご打ちは両肩を掴まれた時に使う技、裏拳左右打ちは横から...という風に作られている。
合宿のビデオなどで確認出来るが、大山館長はリアリストだから
「ウチは空手の道場だから、空手の稽古をしてくれ。ただし、選手権大会ではどういう動きをしようが構わないからね」
と言っていて、その辺は割り切って考えてたんだと思う。
しかし大山館長自身は猫足立ちを好み、回し受け、弧拳受け、裏拳など伝統的な技を駆使していたという証言も多数あり、これは道場稽古で金的あり・顔面ありだった事、剛柔流の影響が大きかった事に起因している。大山館長以下初期の高弟は「当てる伝統空手」を実践していたが、大会が出来てからの弟子は大会用の動きに傾倒していった。
つまり、伝統空手を実際に使いこなした大山空手＝極真空手ではない、という事。
組手の技術・スタイルは年月をかけて基本から乖離していったが、「空手道場」である以上、空手の基本・移動・型は捨てていない、という事。それはそれで、いつでも本来の空手に回帰出来る道筋が残されていて、そこが素晴らしいと思うし、卓見だと思う。
サバキの芦原空手・円心空手ですら、ほぼ同じ基本稽古を踏襲している。
問題は、「この基本をどう応用するか」と考えず「こんな基本、使えねぇ」という道場生の短絡思考。
空手は本来護身術だし、大会が目的じゃない。そういった護身の技が基本にしっかり入っている極真は、紛れもなく「空手」だと思います。
キックの帝王・ロブ・カーマンが、北斗の覇王・西良典を１RでKOした試合の後、興味深いコメントを残しています。
「空手がキックになる事はあるが、キックが空手になる事はない」　キックとフルコン空手は似て非なるものです。

[@yukkuribujutsu]

「フルコン空手」に強くなるには型などやらないほうがよいでしょうね(^▽^)/

[@gs-jy5bp]

この動画を作ってる人は、
・そもそもフルコン含め空手の稽古をやった事が無く思考と知識だけで分かったつもり
・もし稽古した事があっても本質を理解出来ていなくて表面だけ
のどちらかですね。
まず、意図的にミスリードを誘っているのか勘違いか分かりませんが、動画内で空手の「基本」と呼んでいる物は正確には基本稽古ではなく「型稽古」です。
型を組手にそのままつかえるか？というテーマなら言っている事は分からなくは無いですが、そもそも型は身体の感覚を練る要素が強いので直接組手に使う物ではありません。（感覚を練るので上級者になる程、間接的でも組手に活きてきます）
中段突きなど、基本稽古はまた型とは別の稽古です。
基本も全くそのまま使う訳ではなく、身体に染み込ませる為に組手のポイントを強調してまとめた形にはなっていますが、型よりも実際の動きに応用しやすくなっています。
大山総裁が言われているという「良く見れば」というのは、
〈結果的に外からは同じ様に見える動きでも、初めから腰も使わず肩や手だけで打つ突きと、基本の稽古を繰り返して最小限の腰の動きで力を発揮出来る様になった結果ほぼ肩や手しか動いていない様に見える突きは質が全く違う。
きちんと稽古している人が見ればその違いは分かる〉
という事ではないでしょうか。
（腰を動かす力の動きを、自分の身体の内部だけで起こせるくらい落とし込めれば外見上はほぼ腰を動かさずに打つ事も可能です）
そして、基礎でやる動きをそっくりそのまま実戦に使うわけではないという部分こそが空手がスポーツの様な「練習」では無く「稽古」である１つの大きな要素だと思います。
繰り返して自分の中で消化しないとなかなか使えないんです。
その為ハードルが高い部分もありますが、モノに出来ていく中での動きの飛躍や身体の充実はとても大きいです。
是非、正しく深く稽古をしてみて下さい。

[@shiro6251]

実際にやってるけど、最初の方は確かに基本稽古の型とか必要ないと思いながらやってたわ。でも実際内受け外受けとか体が勝手に反応するから基本の動きはやっぱ重要やよ

[@手袋-g8m]

型については日本空手協会の中達也さんが型の実戦での有効性など詳しく解説されているのでどうぞ

[@hirofumi2323]

個人的には日本拳法のルールが本来空手が競技ルールとして行き着くべきはずだった所だと思いますね。
立ち技メインで打撃、投げがあって柔術のような寝技はあまり見られない点(打撃技の寝技戦はありますが)が本来の空手と近いと思うんですよね。
その代わり目突き等禁じ手は防具上練習できないのでそこを形で補完するというのが良かった気がします。
逮捕術ルールとも日本拳法は近いので、武器術のルールとも併用できそうですし。

[@ea9692]

空道が近いですね

[@hirofumi2323]

@@ea9692 空道は素晴らしい武道ですが、元々が極真空手＋柔道だったり、ルールが伝統派とはかけ離れてるので相性があまり良くない気がします。
日本拳法はその点残心の概念や、剣道と同じ本数制、下段蹴りの禁止や打撃技からの投げへの移行がキレイにできる武道なので伝統派空手と相性が良い気がするんですよね。

[@ea9692]

@@hirofumi2323 確かに伝統派空手との相性を見れば日本拳法は良さそうですね

[@ArnoldBo]

当たりのキツさ(衝撃)は日拳が一番だと思う。初弾の駆け引きや攻防は全空連っぽいですね。

[@中村主水テラリウム]

日本拳法はボクシングに非常に相性が悪い。

[@PSR2525]

フルコンと言われるものは顔面攻撃なしのキックボクシング　顔面攻撃がないのにフルコンとはこれいかに　セミコンだろ

[@tejita-OK]

でもボクシングやキックはグローブするからね。
そういう意味ではそっちもセミコン。

[@PSR2525]

@@tejita-OK 俺が言ってるのはグローブ云々ではない　相手との間合い、出す技なんかのことを言っている　相手の胸ぐらを掴めるくらいの間合いで、ひたすら胸に突きを入れ、蹴りは大方が下段ばかり　そもそも下突き？　あんなものは突きではない　突きとは人差し指と中指の付け根の部分を当てるもの　あれはボクシングのボディブローだな　まぁ、俺自身はセミコンは空手だとは思っていない　言って見れば、少林寺拳法のような別の武道？ではないか

[@PSR2525]

@@tejita-OK 以前、K-1がまだできる前の話だが、アーネスト.ホーストVSロブ.カーマンのキックの試合を見た　その時画面下にフルコンタクトマッチとテロップが入っていた　このことから考えるとフルコン、セミコンの違いはグローブ云々ではなく、突き、パンチを顔面に当てるかどうかと言うことがわかる　で、あるから現在国内にあるフルコンと呼ばれるものは全てセミコンと言うことになる　グローブ云々ではないのなら、防具を着けて顔面に突きを当てるものもフルコンと言うことになる　大道塾や錬心館、錬武会などの防具付き空手など　まぁ、俺もフルコンの定義は完全にはわからないが

[@tejita-OK]

​@@PSR2525
長えな😂
分かってるよ、そういう見方もあるんじゃね？って言っただけ

[@PSR2525]

@@tejita-OK 文句垂れるな　頭の悪いおめぇの為に分かりやすく説明したら長くなっただけだ　感謝しやがれ

[@太刀川まさし]

実際の極真空手の稽古は七割以上が基本、移動稽古が中心です。
主さんの言説から、おそらく実際に空手を修行した経験が無いのでは？と思います。
現実に組手やスパークリングを経験された方なら解ると思いますが、基本をやり込んだ人の突き蹴りは、そうでない人の突き蹴りとは明らかに違います。これは実際に空手を修行した人じゃないと理解出来ないかもしれません。

[@q5r6y7o-lc]

伝統派空手をずっとやっていましたが、形も含めて基本はそのまま組み手には役に立つとは思えませんでした。実際、強豪校の空手部では形と組手の選手に分け、それの練習だけやらしているところもあります。
また、伝統派の試合ルールは基本の前屈立ち等に似た形での突き以外はポイントに認めないようにしており、ボクシングのフォームでボディーを打っても取ってもらえません。最近は国際ルールもあり肩が入った刻み突きとか逆突きとか認めるようになりましたが、以前は基本の移動にあるような突き以外は空手の技ではないとされ認めない傾向にありました（特に松濤館系）｡でも試合でそうなっても基本は相変わらず昔のままです。試合ルールが変われば基本も変わるべきだと思いますがそれが変わらないのも伝統派と言われる所以なのでしょう。

[@ogamanyhobbiesdarknessoga9830]

自分の解釈ですが
空手や、柔道、ボクシングもそうですが
表向きの見えてる動きと
裏の実の動きでは
同じであって全くの別物だと
思います。
まず打撃であっても
なぜ教えてもらう時は
動きが大きく、綺麗なカタチなのか、
それはカラダにその動きを頭で覚えさせるため、染み込ませるため、そして感覚や神経に覚えさせる、染み込ませていく感じと段階があると思います。
そして神経まで染み込ませた動きは
教えてもらった動きではなくて
動きが小さくシャープでも同じ威力が
でるようになるとおもいます。
それは柔道など他の競技でも一緒だと思います。
これは正直見て覚えるレベルの話ではないと思うのですが
長く競技をやってる方だと
この感覚がわかっていただけると思います。
なので型や最初の教習の時などは
大きい動きをまずさせるのでは
ないのでしょうか？

[@九州男-u9w]

私も同じ考えです。　👊😊

[@おっ-k2t]

えーっと、まず主の空手に関するスペックから聞きたいです

[@ぽん太郎-n7p]

あの～………………………流派が違えば型も変わるし。戦い方も変わる。基本が出来なきゃ高い所の蹴りも蹴れんし、突き方も、力を入れる瞬間も分からん。それを型にして理解する。それから組み手をする。それと型だけが基本じゃないので。
経験者じゃない方が動画を出すなら、こういった武道に限らず題材にするものの取材を直接すべきでは？調べただけ、読んだだけ、見ただけで分かった気になっていいものではないです。　試合の動画は経験ある者同士のし・あ・いです。試合なので競技です。倒すだけでなくポイントも稼ぐ戦法もありです。だからあんなに間合いに入りまくって突き合い、蹴り合えるんです。　試合のルールが不適切だって主張するなら、代案を考えて発表しくださいよ。ルールを否定しておいてじゃあどうすればいいの？って聞かれたらそれは各々が考えればいいって、意味わかりません。伝統空手とフルコン空手、両方経験されてから今後空手の事は動画出したほうがいいかと思います。

[@jhanami7047]

今更、どうせ誰も読まないと思うけど、一言言わせてもらえば、空手の型は「先の先（相手の攻撃心が読める事）」や「相手の正中線を捉える技術」がある事が前提で作られている。名人でない人がいくら稽古しても、組手でも実戦でも使えない。宇城憲治師範はそれが出来るので、極真の数見氏や岩崎氏が「空手の疑問が解決した」と心酔してしまった。先の先を百発百中とれるのは、宇城師範だけでなく、和道流の柳川師範、無門会の富樫師範等、複数存在する。武術研究家の甲野氏や日野氏も出来る。日野先生は「見切りが無ければ武術でない」というDVDを出している。武術の極意に達する事は出来なくともフルコン空手は護身目的や心身を鍛えるスポーツとして大いに存在意義はある。フルコンはほとんど空手だと思うが、回し蹴りは古流空手にはないので、組手は空手っぽくない。ファールカップをつけて金蹴り有りにすれば、大ぶりな回し蹴りやローキックは出せなくなる。要するに「フルコンの組手ルールに制約があり、そのルールの中で勝利至上主義を追求するから空手らしく見えない」という事になる。

[@ミスターD-v1r]

フルコン空手やってる人は練習は間違いなく多い。中国拳法では練習の足りない人が多い。
中国拳法をフルコン空手家並みにハードに練習すればと思う。
たしかにフルコンでは技練習よりもボディビルとスタミナが重視となる

[@ヤブニーちゃんねる]

フルコン始めて1ヶ月くらいでたいてい皆気付く疑問だよね。
個人的には型は身体操作のコツみたいのを意識する目的でやればそんなに無駄でないと思うけど。

[@神-t7p]

アップ主は「裸の王様」になって、この動画をお作りになったのでしょうね。
久々に低評価を押しました。
納得いただけるようご説明する自信がございませんので、どうかフルコンタクト空手を実際に始めてみてください。
それにしても、ここまで「裸の王様」な動画は、最後にいつ見たか覚えておりません。

[@fd3s4be5ra9jza80]

伝統派空手の指導員をしているものですが、フルコンは立派な空手だと思うよ
大事なのは礼節を重んじること
極真が空手じゃないなら、伝統派も空手じゃないと思うよ
古流と呼ばれる空手が本来護身で競技目的でない本当の空手だと思うけど…

[@菅原のしゅん]

今まで空手として受け継いできた物はないのですか？

[@九州男-u9w]

指導員の方、ありがとうございます。　　僕も空手は心　　空手は思いやり、そして生き方と思います。　　お互いに理想の空手を突き詰めましょうね。押忍😊👊

[@新田義史-b5x]

心から同感。あれは空手じゃないあれは漫才じゃないあれは柔術じゃないと枠を狭めるより、広げる方がええんちゃうかと思います。
その上で礼節を重んじる心が大切という武道の人格形成の側面は絶対切り離せないし、だからルールのある格闘スポーツに限定されてない武道っていう枠組みの概念があるんだと私は思います。
フルコン空手の試合が顔面なしのキックでも、そこを目指して極めている人がいるなら尊重したいし、護身術目的で例えば女性が稽古をしていても尊重したいし、型が綺麗でやりたくて入ってくる人も喧嘩強くなりたくてやってるやつもいると思う、それ全部空手でいいと思う。否定し過ぎず自分の空手を押し通せればと思います。

[@sodasuki1304]

柔道の形のうちに”柔の形”というものがありますが、嘉納治五郎は初心者に「崩しの感覚がわかりやすく、体を鍛えるのにも向いていてかつ投げられないので怪我をしない」という理由で最初の形として推奨していたと言われていますね。
実戦の動きをそのまま残すだけでなく、他の何かを学び結果的に実戦に役立つ形というのもあるのかもしれませんね。

[@16pajtpajgtd79]

ボクシングからフルコン転向組ですが
「正拳、正拳」からのミット打ちで「ワンツー」には違和感でした(^_^;)

[@yuusama5203]

基本と実戦に乖離があるんですよね。だから、伝統的稽古を廃したフルコンも多いです。

[@泉此方-v7k]

戦闘機や戦車の乗組員だって
自分が使う武器の成り立ちや
自分が属する戦闘ユニットが
何を成すべき為に居るのか、という
哲学じみた思想は座学の中でしっかり教えられるだろうし
それが理解できない馬鹿なんか
恐ろしくて戦場に出せないだろう
型に実戦であり得ることを示す
意味が何らがあるなら
拒む意味がわからんがな

[@garagebandjpnboy__9943]

そんなん言っちゃったらフルコン選手にオリンピックルールの空手はテコンドーにしか見えないって言われても怒れないんじゃないかな

[@kawaken446]

テコンドーは松濤館流からの派生だから似てるのは必然でしょ
空手がテコンドーに似てるんじゃなくてテコンドーが空手に似てる

[@kakaricyo5273]

剣道とスポーツチャンバラみたいにスポーツ性を重視する度合いで在りようが変わる様に
空手のケースも同様で、どっちも空手だけど在りようが違うだけだと思われます。
〇〇流と色々ありますが、フルコン流と言えばしっくりくるのかもしれませんね。

[@himitsuhimitsu9451]

経験者、実践者の皆さん、コレがアクセス数をかせぐ「釣り」だと気づいてください。
分かった上で釣られてみるのも面白いですけど。

[@ark9269]

それ目的でも１万再生って・・・ニコニコ行けばいいのに

[@平井義人-h6i]

どうせならタイトルは
「極真？　それ、もしかして空手？」
にしてほしかったw
↑の元ネタで有名な芦原英幸先代館長は早くからフルコン空手のこの問題に着目してていていち早く基本と型の改良に取り組んでいましたね。
フルコン空手で組み手と型の乖離の問題を一番改善できているのは、サバキを生み出した芦原会館とそこから分派した円心会館と正道会館のように思える。

[@toykoz3593]

フルコンに限ったことではない
空手の基本では試合に勝てないから試合のルールで勝てる方法を練習してる

[@poppo7197]

でた。
アホなど素人の感想。
バカ晒してるな。
やってみたらわかるわ。
因みに強い人達は皆んな型うまいぞ。

[@プラノー]

映画「マッハ！」を見たことありますが、劇中の動きにテコンドーの動きはあまり見られなかったと記憶しています(テコンドーの動きのようなところもあるにはありましたが)。
劇中で使ってる武術、格闘技は「主に古式ムエタイであるが、テコンドーも取り入れられている」ではなく、「古式ムエタイではなくテコンドーだ」と言い切る根拠やソース(Source)は何ですか？
また動画内で空手≠フルコン空手だと明言してますが、他の方のコメントにもありましたが、時代の変化により空手がより進化、または応用展開、派生していったものと言ったほうが適切なような気がします。
また「解説」として世に武術とはこうなんだ・こうではないんだと知らしめているならば、うp主さんの素性というかどの程度格闘技や武術に精通しているのか(実際にやった経験はあるのかなど)の明記もされたほうが、解説にも信憑性が出るかと思います。
現状、うp主さんの動画は(特に実演してる動画などを見ると)、格闘技や武術は未経験で見聞きした知識だけで話していて、簡単に言ってしまえば、動画内でうp主さんが言ってるような「こじつけてる」的な印象を受けました。
どちらかというと、「解説」ではなく「考察」と言った方が適切かと思います。
ちなみに、上記コメントは批判してるわけではなく、自分も他の人に話す場合、信憑性を持たせたいのでコメントした次第です。
批判してるわけではないので悪しからず。

[@muwata-zangetsu]

マッハのところはたしかに気になりました。
主役のトニージャーがムエタイとテコンドーの経験があるのはWikipediaによるとそのようなのですが、劇中の技が全部テコンドー由来ってことはないんじゃないかと思います。

[@ブライス-g5l]

それ言ったらブルースリー映画のケリ技も
テコンドーからスクリーン映えしそうなのを使ってたのと同じ。
実際ジークンドーの練習でスライド横蹴りや横跳び蹴りはほとんどやってなくて
蹴りはストッピングに前蹴りがほとんど。
イップマンだってそうじゃん。
テコンドーは練習でサンドバックや盾形ミットで
スライド横蹴りはしょっちゅうやるし横跳び蹴りも結構やる

[@宮城治郎]

オリンピック種目になった寸止め空手なんて、もっと型と組手が乖離してますけどね。型では決してやらないピョンピョン跳ねる動作を組手でやっています。

[@jubako-no-sumi-wo-tutuku]

いや、伝統空手の組手は完全に基本の延長にあるよ？少なくとも乖離はしてない。今のルールだとまあ…全然乖離しまくりだけどね(笑)あれじゃ非難されても仕方ない。一昔前までは基本が大事ってのはしっくりきたんだよ。

[@azami1912]

武道は人格形成の為の物なので強くなるために型はいらない、必要ないとかいう方々は武道をせずに格闘技をしてください
型と組手は基本と応用だと思えば納得いくんじゃないですか？

[@lazycrazy1007]

昔の協会はよかった...

[@みさきけんご]

寸止め空手の試合は、ぴょんぴょん跳ねてるけど中段正拳突き打ってると思うよ
フルコン空手ほど乖離はしていない

[@うと-p7d]

@@lazycrazy1007 今の協会も伝統を守ってるぞ

[@shinto2600]

【一応歴史的な事を説明します】
空手の源流は沖縄ですが、琉球は儒教バリバリなので、武術は蔑まれていました。
しかし、武人は稽古しないわけにはいきませんから、「実際に戦う際の動きからかけ離れた型」を作り出し稽古したのです。
近所の人に稽古を視られても「これは武術じゃなくて踊りですよ」と言訳するために。
それなので、空手の型は剣術や他武術と比べて実践とかけ離れた動きですし、イマイチわかりにくいのです。
そうでありますから、基本動作そのままの動きで攻防している空手家がいたとしたら、完全に情弱で勘違いです。

[@オイラッハフォンヘイミン]

超初期の極真空手の大会を動画で観てると、かなり型と重なった動きしてますね。競技化していくうちに、色々と変化したのかな？

[@斉天大聖-d1e]

この定義で言えばフルコンに限らず、伝統派も空手じゃなくなるね

[@超否魔神]

俺もそー思う
これは空手か空手じゃないかの話じゃなくて空手の型が実戦向きかどうかの話になってる

[@赤鬼-u7d]

つまり、何も知らずに空手を語ってるということですね。

[@mheroek]

​@@赤鬼-u7dそのとおりですね

[@hiroshiy2563]

今のオリンピックのKarateは、Karateであって空手とは呼びたくないよねー。
華拳繍腿、ここに極まれり。

[@mheroek]

空手は胸から突きを腰から出す動きの二種類がありますからね。
あと空手の基本をやらず組手の動きを徹底してやったのが正道会館ですね。
あと武術的な視点は僕は良くわからないですが格闘技だと大きな動きで体の動かし方を学んで、それをどんどんコンパクトにして小さい動きにしていく……そうです。
元々空手に組手はなかったのも大きいとも思います。
やっぱりルールができるとそれに適した動きになってしまいますからね。
フルコン空手をバックボーンに合気道の先生をやっている記事の中で八極拳の道場でうちは直接顔面以外は打ち込みますって謳い文句の道場の動きを見るとまんまフルコン空手っぽくなってしまったなんて話もあるそうですから……
個人的に空手は多様性が良いところだと思うのでフルコンも空手の一つだと僕は思いますね。

[@人盾]

そういえば正道会館石井元館長は、バール持った空き巣と事務所で遭遇し無傷で制圧したと話題になったことがありましたね。サバキ空手は護身術としても有用であることを身をもって証明したことに感服した記憶があります。

[@mheroek]

@@人盾 今はサバキ系に今はいますが、完成度の高さに驚いています。

[@人盾]

そういえば日本よりアメリカで知名度が高いのはサバキ系の円心会館ですね。個人的に二宮館長にもお会いしたことがあるのですが、技の完成度や理論に感心しきりでした。二宮館長に例え刃物使って不意打ち仕掛けても捌かれる未来しか見えませんw

[@LddVsg]

ルールを定めた試合をして競技化されて、それが普及して競技人口が上がるとレベルが上がり「そのルールで勝つために進化した技術、スタイル」がガラパゴス化してしまうのはある程度どうしても起こりますよね。
柔道や剣道も、乱捕り稽古や防具をつけた竹刀稽古の競技化をして、稽古法の一つだったのがそれがメインになっていますし。
ブラジリアン柔術も昔はヒクソンやホイスの時代の、護身やMMAで使える基本的な技術、オーソドックスな動きが主体の試合でしたけど
世界中に競技としてのブラジリアン柔術が広まり、モダン柔術と呼ばれるMMAで使うと頭を殴られやすい、踏んだり蹴られたりしやすいが、柔術ルールでは有効な技術が発展して、柔術の試合で勝つにはその技術に対応できるようにならなければいけなくなっていますし。
フルコン空手も極初期は練習では頭部打撃を想定したような動きをしていて、稽古では（軽く？）当てていたという話もありますし
そこから打撃格闘技でありながら頭部への手わざが無いというルールで勝つための特殊なスタイルで進化してしまって、特に乖離が大きくなってしまったかもしれませんね。
空手の武器術は今のように一部の道場、流派で型や稽古法が残っていればそれでいいんじゃないでしょうか？
空手は素手での打撃格闘術としてすでに世界中に認識されていますし、それをいまさら
「空手の徒手格闘技術は空手の中の一部なので、素手で戦えばそれを専門にやっているほかの格闘技や武道にはかないません」というわけにもいかないと思いますし。
武器術の試合を模索する団体がでてきてもいいと思いますが、素手での技術を突き詰めるようにしていく団体や人たちに向かってその人たちが「自分たちの空手こそ旧来の空手を継ぐもの」とか主張しない限り「それは本来の空手ではない」と言わなくても良いと思います。
昔の形を残すことは大切だと思いますが
対人格闘技術として、写真、動画、インターネットが普及している今、進化し続けているほかの格闘技に置いてかれてしまうと思います。

[@菅将文]

はじめまして。
私はフルコンタクト空手を学んでいる者です。
空手はフルコンも伝統派も実戦も全て「空手」だと思います。空手もそれぞれの流派で競技(大会)があってそのために競技のルールがあり、そのルールに則っているので、動き方が違っているのは仕方がないと思います。
私は組手の稽古では型の姿勢、後屈の構えからの受け返しを行なって組手をしています。充分にできますよ。ただし競技会になると、判定の基準とかがあるので、倒さない限りは判定されるような動きになってしまいますが。。。
ちなみに映像にありましたガードを上げる構えはフルコンでは「組手立ち」または「自然体立ち」と言っている構えです。似た構えが型にはあることはあります。
ご指摘の型にある前屈立ちはどちらかと言えば足腰を練る動きの構えが主になってはいますが、組手においては一瞬腰を落として後ろ足を蹴り込んで突けば前屈の姿勢が浅くなっても前屈からの攻撃と言えることになります。
また、突きの構えは流派によるかと思います。腰だめがいけないとか、ガードを上げる構えがいけないとは思いません。それがそれぞれの競技で必要で有れば、それぞれの構えはありなのです。ちなみ私の流派は引き手は胸の高さで、しっかりと引いて地面と平行になるように構えます。撃つ瞬間に拳を捻り込みます。
突く時は肩甲骨で撃つと教わります。そして突きを繰り出す時は腰は切るようにと指導されます。切らないと力任せの手打ちです。稽古では必ず腰を切って突きを出すようにと言う指導をしています。組手でも実際腰を切って突きを繰り出します。
型と組手が違うのは確かにあります。型は色々な流派はそうだと思うのですが、その空手の流派が自分たちはこのようにやりたいというのを形にしたもの。そして源流を忘れないものです。また型をしっかりとやれば、技の緩急、呼吸の陰陽、足腰の練り、突きや蹴りの正確さ、目線の置き方を学びます。色々な立ち方をして移動をして攻撃を繰り出すので身体を強くできます。
ご存知かもしれませんが、沖縄空手の形と本土に渡りいわゆる伝統派の形は少しづつ違ってきています。これは競技であるが故に競技で出す形は採点のポイントなどで変わってきています。これも仕方がないかなと思っています。
私は型、形を見るのも、習うのも好きです。
今習っている流派の源流となった流派の形を覚えて行うのもこれも修行になります。これは自分が今学んでいる空手に対する気づきにもなるので覚えようとやっています。
フルコンの型もどんどん洗練されてきています。どちらの型(形)も好きです。
話が長くなりまして申し訳ありません。
最後になりますが、型(形)はその流派の現在がわかって面白いです。それぞれの競技の戦い方に似てくるんですね。面白いです。極真も松井派の型がどんどん改定されていて、その動き、軽やかさが今の試合の動きに似ているのが分かりますよ。面白いです。多分色々なものをご覧なられてのことだと思いますが、私には全てが空手です。

[@koz3630]

素晴らしい御説明でした。押忍

[@holyholy3456]

私には全てが空手です。
刺さりました。😀
素晴らしい言葉です。
お互いを認めあう事こそが真理だと思います。
有難う御座いました。

[@saasii10]

さすがに３年も前の動画で誰も見てくれないとは思いますが
私、格闘技は結構好きなのですが空手に関してはほんとに疎くて
それでもし誰か詳しい方がいたら教えて頂きたいのですが
フルコン空手において空手の型をやる目的というのはどういうものなのでしょう？
うｐ主さんが言うようにボクシングや柔道の練習がそのまま試合やスパーリング等に繋がる。他の格闘技、武道にしてもブラジリアン柔術然り、ムエタイ然りその他多くの格闘技、武道においてその基本的な練習から試合へと繋がるというのはありますがどうにもフルコン空手に関してはうｐ主さんが言うように基本から試合へと繋がらないんじゃ？という感想で
そしてそれに関しての否定的なコメントも『空手の何がわかる？』とか『浅い見識ですね』とか『バカ晒してるな。やってみたらわかる』とか『言っていることの7割は間違ってます。全く解っていないのに、いい加減な事を言っている。』そういう批判コメントばっかりで肝心の型？から試合にどのように繋がるんだろう？という事に関して誰も述べていない気がしまして

[@MusicSavesTheWorld1461]

僕的には基本を抑えれば組手の動きにも少なからず繋がるということとトレーニングの一環になるよということなんじゃないかなと思ってる。何が繋がるかというと説明ムズイけど、下段払いとかが捌きに繋がるとか運足や立ち回り？が組手のフットワークに繋がるとかかな？トレーニングとしては立ち方で重心低くして体幹を鍛えれるからとかかな。詳しくは分かんない。あくまで間接的な繋がりしかないとは思う。伝統派であっても同じなのかなとは思う。

[@kobayashishigeru7402]

面白い視点での考察ですね。私も若い頃、極真を習い始めたころ、基本や型が組手とかなり違うことに戸惑いました。しかし、基本の動きは組手の動きにも瞬間瞬間で生きているのですよ。

[@chiyonohuji1]

僕は25歳から極真（当時の最大派閥）を始めて、型や基本稽古などは一切やりませんでした。
そんなことをしていては間に合わないからです。
素人から始めて4年でウエイト制でベスト16、2日目まで残りました。
この全日本にも緑帯で出ましたが、緑帯も飛び級で特別に貰ったものです。
あとは効率の悪い補強や部位鍛錬もやりませんでした。いかに効率良くフィジカルを鍛えるか、3分2分2分という試合時間に即していかに効率良く心肺機能を高めるかを考えてトレーニングしていました。
動画のUP主も言っているように、基本稽古や型がフルコンのルールで活きるというのはこじ付けです。活かす要素はあるのかもしれませんが、それに割く時間を他の事に当てた方がはるかに効率良く強くなれます。

[@Chicago9335]

@@chiyonohuji1 正論やめたれｗ

[@ヴァルネンアインオレンジ]

@@chiyonohuji1
25才で体や戦う基礎が出来てるなら組み手だけ教えても行けるかもしれないけど、子供を鍛える場合型は有用
むしろ、君みたいな極端な馬鹿でも強くしてくれるのが災いしておかしな人が多い流派になったけど、
総合格闘技ブームや伝統派の五輪フィーバーで、変な大人がいなくなったから良い感じになってるよ～

[@chiyonohuji1]

@@ヴァルネンアインオレンジ
馬鹿はお前。
子供を鍛える場合でも子供に適したトレーニングがある。
この動画で言っているように、こじつけるなって話なんだよ。フルコンルールで強くなるのに型や移動稽古よりも効率よく強くなる方法があると言ってるだけ。
子供でも大人でも目的によっては型や移動稽古はいいと思うよ。強くなるだけが目的じゃない子もいる。
ただ、フルコンルールの試合においてはもっと効率のいいやり方があるというだけの話。
それと、動画でも言ってるように型や移動稽古は空手という体裁を保つ為にやっているけど、フルコンを空手というのはちょっと無理があるというところも同意。
ただ誤解しないで欲しいのは、俺はボクシングや総合をやってるけど、フルコンにはフルコンの良さがあるし、お世話になった師範や先輩もいるし尊敬もしている。
それとお前は道場訓を毎日唱えた方がいいよ笑
いきなり馬鹿とか言っちゃダメでしょ。
俺も売り言葉に買い言葉で書いたけどそれはゴメンよ。
一つ、吾々は礼節を重んじ長上を敬し 粗暴の振舞いを慎むこと

[@ヴァルネンアインオレンジ]

@@chiyonohuji1
w
身体が出来てる25さいと、身体を作ることからやらないとな子供
もしくは、大人でもいきなり選手トレーニングこなせないような若者なら、型からやるのは意味がある
ムエタイやボクシングでも、前屈立ちや後屈立ちや騎馬立ちのような体勢を繰り返して基礎的な体力を作る方法がある
そういったことを必要ないくらいには別のモノで身体が出来ていただけだよね
匿名でこんなこと書いてて指導者に成れてないのが、君のやり方よりも大山倍達のやり方が正しい証拠だよ

[@たかそう-u9s]

言ってしまうと極真は全空連に所属していないからこの動画の考察あってるかもしれん

[@shinjiiwaoka4]

なんか空手知らない人間の屁理屈にしか聞こえない。脇から出すか腰から出すかなんてのは流派の違いで空手かそうでないかの違いにはならないし、寸止め競技空手を伝統空手ってくくるのもおかしいし…　
あげればつっ込むとこいっぱいあり過ぎです。

[@whomr4380]

４年後に、小学生のフルコンタクトで背後から後頭部に蹴りを入れた動画でもオススメに出てきた。
空手とフルコンタクトでは別物だだと感じる。
全く空手もフルコンタクトも経験の無い素人の意見です。

[@斉藤孝-n9l]

フルコンでも型をやります。型は、空手そのもの原型です。柔道も柔術からなるので、戦いの基本

[@うっす-p7j]

フルコン空手の間合いは「つかみ」の間合いであり、打撃系格闘技はいかにその「間合い」に入らないかが神髄だと思う。その意味では寸止め空手が正解のような気がしてならない。

[@フレブルさん-b9y]

矢原先生の戦い方が空手の完成形だと思います。
極真は柔道家の餌食でしょう。

[@PSR2525]

@@フレブルさん-b9y 柔道家の餌食は勿論、ボクサー、キックボクサーの餌食になる　突きでも下段蹴りでも、出す瞬間にカウンターをとられて一発KOされるだろうね

[@フレブルさん-b9y]

@@PSR2525
極真選手が高校生柔道部員に投げられた話を聞いたことがあります。
デタラメとは思えない🙄
太氣拳とのスパーリングを見てもボクサーやキックボクサーの顔面パンチ餌食になるのは明らか。

[@YORO.J]

​@@フレブルさん-b9y 元々は柔道を習っていて、途中で極真に転向した方もいましたね

[@lee-oi2ln]

純粋な疑問なのですが、例えばフルコン空手の組手試合を行って、負けた選手の方に「基本稽古や型稽古が足りなかったから負けたのだから、基本や型の練習時間を増やしなさい」と指導する先生もいらっしゃるのでしょうか。

[@ぱっころりん-w5l]

かなり無理がありますよね😢

[@kurumearaki9469]

基本が上手い人は型が上手い、型が上手い人は組手が強くなる。しかし基本がヘタな人で
組手は強い人もいる。組手が強くなりたいなら組手稽古の量を多くする。基本と型だけやっても
組手は強くならない（当たり前）

[@claymineral1334]

例えば負けた要因が突きの威力が弱かった事であれば、突きのフォームを見直すのは有効な改善と言えましょう。
そして、突きのフォームの改善のために基本稽古や型稽古の練習時間を増やすのは妥当な指導でありましょう。
足の回転から体軸の回転に繋げ、その回転力を拳に伝えて相手を突くとか、その際に力まずに息を吐くとか、相手に当たった瞬間は脇の下などに力を入れて極めるとか、その辺の事は基本も組手も同じです。

[@ArnoldBo]

全空連ルール見てたら、当てた(当てないが)時点で試合が止まるからなのか、ツキに対する払いやブロック等の防御を見た事ないんですが、あれはどうなんでしょうか？
殆どが相打ち気味でどちらが速かったを審判に委ねるってスタイルです。あれが空手のあるべき姿とは思えません。

[@日々全真]

この議論から外れますが…一撃必倒、実戦性の追及…つまるところ空手道としての理想ルールは…顔面寸止めで、胸から下は直接打撃かなあ…(但し膝関節蹴りや金的攻撃等更に議論が広がりそうですが…)

[@ArnoldBo]

@@日々全真 200年ぐらい前？に空手作った人が現代の空手の型見たら怒ると思います。
全然進化してない！って。そんなモノは環境や時代に合わせて変わっていくもんやって。200年何しとったんや君らは！って。

[@Ghhgggggg]

⁠​⁠@@ArnoldBo今の時代の環境に合わせてしまったら、それこそ銃持ってくるか消滅するしかないんじゃないかな...
環境と時代のニーズに合わせて進化させなきゃいけないのはわかるけど、環境も時代も実践的な空手を求めてないでしょう。だったらもう空手そのものをやめるか、今みたいに競技に寄るか、もうアサルトライフル持ってきて稽古するか。今の競技空手も時代に合わせた進化といえば進化なんだと思う

[@mr.chin-chyan]

フルコン空手はフルコン空手で間違いないよ
時代に合わせて焼き直しされた空手なんだし、それを言ったら柔道だって元になった柔術からはかなり技術的に剥離してる部分があるでしょ
フルコン空手自体も、空道みたいにMMA的な技術取り入れたり、正道館みたいにキックルールに最適化されたりなど色々と変わってきている
昔のままで残ってる武術の方が今は少ないよ
無形文化財として保護されてる柔術や剣術の流派もあるくらいだし、そういう古武術って更に時代が進めば殆ど消えてなくなるかも知れないね

[@yukkuribujutsu]

フルコン空手は「フルコン空手」で良いと思います(^▽^)/

[@大和尊-i5l]

フルコンと伝統派ならフルコンは間合いが短く出入りも少ないが伝統派は踏み込み、ステップインの動作が速くフルコンとは全く違う。だけどフルコンは素人相手の街場のケンカにはこの上ないくらい有効だと思うぜ。

[@是久英司]

私もフルコン空手経験者なのですが、
強　け　り　ゃ　い　い　ん　だ　よ

[@人盾]

これは昔から武術家、武道家双方の本音w かつて道場に乗り込んできた地上げ屋のヤ○ザ二人を突き一発ずつで病院送りにしたフルコン空手家がいました（残念ながら過剰防衛に）。実際に暴漢を余裕で撃退したのだから、理屈だけで証明できない人より遥かに武術家であり武道家と言えますね。乱暴な理屈かもしれませんが、現実の強さから目を逸らすことだけは決してしてはいけないと思います。

[@犬噛童子]

これが正解だろ

[@犬噛童子]

人盾 伝統を守るのももちろん大事だけれども、強くある為に新たな技術を生み出したり、他所の技術も取り入れてこその武道家だよなぁ…

[@人盾]

クソ雑魚狩人 さん、その通り。昔から武術家は伝統を守りつつ、裏で他流派の研究を行い対抗策を練ってきました。近代において公言はしないけど、明らかに格闘技を参考にしている武術があります。空手でも『実は型に上段突きの技術が無いのでボクシングを参考にした』という先生もいます。食わず嫌いせず、まずは他流派を体験し、研究していくのが現代における武術や武道の生き残る道ではないでしょうか。

[@ri1944]

スポーツでないのならルールにこだわる必要はない的な奴ですかね
スポーツとしてみるとよく似た名前の紛らわしいスポーツ？

[@tenzen551]

非専門なので余り深いことは言えないけど、首里手は武器と親和性高そうだけど那覇手は又そもそも流伝経路自体違うのに同じように空手なんだよね。
こう言うのも混乱の元かなと。

[@ひでぶ-r2u]

自分も空手経験者ですが他の方も言うように試合と型は別物です
解説動画作られている投稿主さんは格闘技は何かされてたのですか

[@yotam9145]

伝統派空手をしていた者ですが、この動画はナンセンスです。
双方に言えることと思いますが、どちらが本物だの強いだの言っている方は自分の空手の評価を下げているものと自覚してください。

[@キャロウキャロ]

フルコンも伝統も競技としてルールに特化し過ぎたからもう型からかけ離れるのはどうしても仕方ない所ではあるよね…
実践を売りにしてたら滑稽だけどスポーツとして楽しむ分にはもう気にしても仕方ない気がする

[@ktcabin]

フルコン空手を競技化のための進化あるいは変化形態だと捉える見方もあります。
それよりは、キックボクシンやその他の打撃系格闘技との類似点に着目した方が、フルコン空手のアイデンティティの弱さが明確になるのではないでしょうか。

[@坂本頓馬-n5p]

そういえば、フルコンの試合で主になるローキックって、空手の型には無いんだよね。
型では前蹴りや横蹴りが中心だけど、フルコンの試合は下段から中段・上段の回し蹴りの応酬。
試合で主となる回し蹴りそのものが空手の型に無いという..

[@早川隆幸]

回し蹴りは、極真空手の前身の大山空手時代からムエタイ式の蹴りを組み手に取り入れて、実戦に使える組み手にし、ローキックは極真空手時代に全面的に組み手に取り入れて、大会で使われる様になった様です。
寸止め空手の組み手や、型は、時代的に実戦では使えないと当時の実戦派は感じて、時代的な組み手を研究して今日のフルコンタクト空手につながっている流れになっています。

[@青雲-q6o]

@@早川隆幸 賛同します。更に大山倍達氏は、極真空手は、世界中の武術や格闘技と渡り合った経験を活かし従来の空手にアレンジを加えたがその魂は空手に有りとして、極真空手は、ソウル（魂の）空手と言っておりました。

[@LddVsg]

@@早川隆幸
How Karate Stole Its High Kicks (From Savate)
というタイトルの動画で、アメリカの空手家の方が「空手の蹴りはサパットから大きく影響を受けた」
問う内容の動画を出しており、自動翻訳の字幕でもけっこう内容がわかるので面白いですよ。

[@早川隆幸]

@@LddVsg 、サバットの蹴りも実際、フルコンタクト空手と同じ蹴りに見えても、靴（ブーツ）の特性を生かして蹴っている特性があるので、素足と靴着用の技術の違いが実戦の奥深さを表しているとも言える
と感じます。

[@中村主水テラリウム]

回し蹴りは戦前に松濤館で既にやってたよ。沖縄空手にはなかったんだろうけど。

[@いがりしんじ]

空手の武器は棒とサイだけで、トンファーやヌンチャクは空手ではなく別の武器術を空手が併伝してるだけです

[@ハエどんぶり8号]

武器を持たない(持てない)から農具を武器にしたと空手家や沖縄では伝わってるが、元は中国などなど諸説あるね。
個人的に武器が持てる地域であれらが発展するのは理解できないが(笑)
ちなみにブルース・リーの功績でヌンチャク＝カンフーのイメージがついてるが、ブルース・リーにヌンチャクの存在を教えて持たせたのは日本人。

[@神龍-l5d]

20年程 昔、空手白帯だったときに入門初日の組手稽古で、フルコン大会で鳴らした指導員が「手で顔を殴らなければどんな打撃でもいいよ」と自信満々にいうんですよね。
ですから当方「空手といえば手刀だ！！」というイメージがありましたので思いっきり鎖骨目掛けて手刀を打ち込みました。
その指導員氏は回避も防御もできずに思いっきりくらって「それは反則だ！！」とむっとしていましたが、今となってそこそこの玄人になった見解では反則ではないと思いますね。対応できなかったキックボクシング系フルコン依存のあの人が悪い。
後年、縁あって極真空手の指導員をやっている友人が出来ましたが彼も「反則ではないですよ」とは云ってました。
自分なりの結論としては・・・フルコン空手ルールは打撃の応酬になれるのにはいいというモノでしたが、顔を突かない、手技の可変的な攻撃も一部団体ではルールで認めない。・・・フルコンをスポーツと割り切って楽しめばOKでしょうけど、正直あれではフィジカルに劣る人にとっては護身術などとして遣えるとは思えません。はい。
長文失礼しました。

[@ある-i4u]

考察もいいけど実際体験しないとわかんないよね

[@koki19730209]

主さんはセミコンもフルコンも経験のない方なんですね。この時間が無駄でした。

[@武闘派のび太]

今回の東京五輪の試合でもそうだったけど、伝統派空手の組手も空手の基本からかけ離れているよね。たとえば剛柔流の組手は、前足を猫足立の後ろ重心で構え、受けは円を描く受けという風に流派の色が濃く出ていたそうだけど、今はどの流派もボクシングのようなフットワークになっていて流派独特とは言い難くなっているように思う。

[@雲霧仁左衛門-k5r]

その剛柔流の組手(猫足)は、戦前最強と呼ばれた本部朝基が一番忌み嫌った構えだしね。かけ離れた元のものが、松村宗棍のような首里武士から教えを受けた人にすでに否定されてる。

[@qwic8826]

@@雲霧仁左衛門-k5r おっしゃる通りですね。猫足がタックルに弱いことを指摘されていましたね。

[@スカイハイ-m9t]

グローブ空手は空手じゃないってのも一理はある

[@ニーアにあ]

伝統空手で二段とった後、修斗10年やって、現在フルコン空手やっている者です。そういえば伝統空手は一発でも当たれば終わりという前提で稽古していたと思いますが。
しかし修斗やフルコンで本気の殴り合いを経験すると、ほんの数センチの体のずらしや捻り、筋肉を固めるとこでダメージを極小化出来ることを知り、素手素足で一発で仕留めるというのは難しいという事が分かりました。
総合格闘技もフルコンも数分間の試合時間の中で、削って削ってとどめを刺すという闘いがスタンダードです。
そう考えると、この動画で語られている、空手の型は素手素足の戦いでは通用しない、武器を前提としているという話は納得が行きます。
前屈立ちからの中段追い突きって、ドスで相手の腹を刺すような動きだもんなー。

[@股の下のポニョ-u3i]

物事は発展するもんだから。
僕は両方経験者です。
でね、じゃ伝統派空手が空手なのかと言えばそれもまた違う視点で空手とは言えないと個人的には思ってます。
というのも、あんな痛くもなく血も出ない骨も折れない寸止め競技の為に空手が生まれたのか？そうは思えない。
伝統派空手の勝ち負けは、真剣勝負の勝ち負けとは結果が違ってきます。
真剣勝負ではノックアウトできなければ勝負は終わりませんからね。
真剣勝負の勝敗と結果がほぼリンクするであろうという点では、フルコン空手のほうがリアル空手だという見方もできますね。
もっとストレートに言うと、伝統派空手が強くても(上手くても)ケンカでは勝てない。そんな軟弱な競技を「空手」とは認めたくない。日本人として。
どっちもどっち。

[@fotunatworld]

しゃぁない、試合になると腰落として一撃必殺より猫立ステップでフェイント入れて軽い連撃の方がポイント取れちゃうんだもん…

[@西川武男-q3j]

スポーツ化しちゃったそれは空手では有りません、それはそれで良いデショウョウ

[@こっちゃん-k7i]

主さん空手やったことありますか？

[@minehisa2300]

わたくしは剣道、柔道、極真‥
それぞれソレなりに修行して来た者ですが‥コレだけは覚えておいて下さい。
どの武道も必ず有用性が有ります。
（極真、伝統派どちらも）
無駄！と思える基本稽古を、ソレはソレは沢山こなして初めて‥崩し（応用）が有ります。ソレが分かって無いのに武道と言うものを語ら無い方が宜しいよ‥
散々修行した者には、ソレが分かると思います。

[@土谷康二]

数見氏も岩崎氏も型を徹底的に修練する古伝空手に転向しましたけどね。

[@ぱっころりん-w5l]

沖縄空手を体験して、生涯学び稽古するにはこれしかないと確信されたのだそうです。

[@sensousanbisiya4421]

ぴょんぴょん飛び跳ねる剣道　　普通に歩く剣術　同じに見えるかい？(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪加納治五郎は実戦遣るなら当身を練習しろって指導してたそうだぜ

[@ぱっころりん-w5l]

ささら踊り

[@1136845792402]

元々「日本伝講道館柔道」は、当身・投技・固技で構成された「総合格闘技」ですからね。
合気道の塩田剛三も『実戦では、当身７割、投げ３割。』と言ってますからね！

[@ライダーマンロケット止める]

なるほど、その通り👍️

[@山本明-n5i]

首里手系の沖縄空手をやっていますが、基本にして奥技と言われるのがナイファンチの型です。ナイファンチは前屈立ちも基本の正拳突きもありません。また組手でナイファンチの動作そのままを使うことはまずありません。
でも体系的に学んでいけばナイファンチが基本にして奥技ということが理解できます。
では空手の源流とも言える沖縄空手は空手ではないのでしょうか?
基本練習の動作とスパーリングの動作が一致するのは主に競技を主体とする格闘技に多いと言えます。
一方、基本動作または型と戦闘動作に乖離があるのは状況があやふやな護身を想定したものが多い印象かあります。基本動作と型で理(ことわり)を学び戦闘は理を元にその場で動作を組み立てていく。

[@山田ドナタス]

フルコンタクト空手のパンチ普通に腰入れますよ

[@suzuran47]

僕もやります

[@ひでぶ-r2u]

腰の入れ方は違うけど腰の入ってないパンチだと
威力もないし試合でも取ってもらえないですよね

[@香妻慶司郎]

表面的で底が浅いなぁ。空手は空手ですよ。
両方学ばなければ分からないだろうなぁ。

[@甘党-f3j]

おっしゃる通り本来の空手は武器術を中心にした技術体系だと思います。なので長〜中距離では棒術等、近距離ならサイとかトンファーとか鎌とかに素手技術も込みで距離に応じて使い分けながらの武器有り組手じゃないと真に空手とは言えない気がします

[@甘党-f3j]

松浦和伸 武器有りとは言いましたが、本物の武器を使うという意味ではないです。ウレタン等の緩衝材を巻いた物とか硬質ゴム等を加工して作った模擬の武器であれば実戦形式で武術を使うという武術的検証を交えたよりリアルな組手は充分可能だと考えます。使う武器も文字通り模擬なので装着する防具もせいぜい顔面頭部を守るフェイスガードだけで事足りると思いますので動きを妨げるほどガチガチに固める必要は無いかと。ただし、当然作り物の武器ですからリアリティという観点から考えると、本物の武器とは重量も質感も全く異なってしまう所が課題ではありますね

[@名前は非公開]

これは空手ではなく、打たれ強さと打撃の威力を極めた者同士によるただの殴り合いだってことは
創設者のマスオーヤマ氏も
わかっていたんじゃないかな？

[@yuzy0808]

フルコンのミット打ちやサンドバックの練習も空手の稽古で、その動きはそのまま試合ででる。
基本はその前段階の突き方、打ち方を習得するもの。基本やらないでサンドバック叩いても手首ぐねる。

[@xeroz-drakulis921]

シンプルに、主の偏見と素人な主観的な解説やな…空手の存在そんなに調べてないやろwフルコンは当ててもありになっただけで、伝統もフルコンも特に「スポーツ」という概念に縛られてる時点でどっちも論外だわ
そもそも、どの武術や格闘技でも決まった型を実戦で使えることなんて無いだろ。その技をいかに使うかで武術や格闘技の力を出せるんだよ。
つか、空手を「スポーツ」や「ルール」という存在が邪魔してるから、実感湧かないんだよね。
武術や護身として極めたい空手とスポーツ空手をハッキリ分けて作らないから、ややこしいんだよ。
偏見を無闇に露呈するのをやめた方がいいぞ

[@新田義史-b5x]

いやー、マジぼやっと思ってたこと言語化してくれたわ。ほんそれだわ
フルコン空手ってものは武道的な人格形成とかの面も格闘技も護身術も競技的な側面も全部融合して習う人それぞれに違った使用目的があるから「これは〇〇だから空手じゃないんだー！」って一概に断言するとどっかで論理が破綻すると思う
俺も学生の頃喧嘩が強くなりたくて極真空手習ったわけやし
むしろフルコンの大会で勝ってやる！みたいな動機で習い出すやつおるんかとすら思ってたくらい
ルールのあるスポーツで空手やるのも護身術として身につけるのも腕っぷし磨きたくてやるのも強い心養いたくてやるのもほんま本人の自由やし、フルコン空手の源流の意図がどうあれ自由やと思うからどっちが間違えてるとか無いと思うけど、俺はこのコメント主の感覚に近いわ。ルールとかスポーツとして"だけ"フルコン空手を捉えちゃうと感覚ずれると思う。多様性多様性とは言うけど、このフルコンへの捉え方だけはほんま多様性持った方がええと思うみんな

[@TomoakiNagahara]

また本当の事を言っちゃいましたね（笑）
コメントで結論が出てますが、結局、競技スポーツなんだから、ルールに最適化されていくんですよね。
フェンシングや剣道のスタイルで真剣を扱えないのと同じですね。

[@shinto2600]

私は伝統派と極真の経験があるんだけど、多分、伝統派の人達は大半が当てて突きを強める稽古（巻き藁とか）をしないから、空手がわかってないんじゃないかな。
突きの強さではなく、手をいかに早く相手の目の前に出すかというゲームになってる。
それに必死に抵抗していた日本空手協会（松濤館本流）は、数年前に離脱させられた。
っていうか、全空連からは、空手の動きから外れていることを正そうとした、剛柔流も何も、空手の元の全ての本流。宗家が外されている。それこそ伝統派は空手ではないと思う。

[@平井義人-h6i]

昔から全空連系の試合について思ってたんだけど
組み手の試合で当てないのなら、せめて試し割を判定に加えた方が良くないか？
ポイント同点の場合は試し割の枚数で決める。主催側の予算の面で難しいかもしれないけど、準々決勝ぐらいから導入するのアリだと思う。
全空連系の人って瓦も板も一度も割った事ない人って多いんじゃない？
俺の考えが古いのかもしれんけど、仮にも空手やってて試し割やった事が無いってのはいかがなものかと思うよ。

[@cars154]

それ思ってたわ。フェンシングじゃないんだから一発で相手が倒れる訳がない。伝統空手はフットワークはともかく力強い一撃を鍛えないと意味ないと思うんだよな。

[@石塚ズッキーニ]

フルコンタクト空手をやっている自分の解釈だが、
「型稽古」と「組手」の関連性は、
(うまく言葉でピッタリな表現が出来なくて申し訳ない)他のスポーツで例えれば
「筋トレ」と「試合でのプレー」みたいなもん。
試合のプレーでは、腕立て伏せもしなければスクワットもしない。
だからといってそれが不要とはならないし「プレーと全然違う動きしてるやん」と言われることでもない。
筋トレをすることでそのスポーツでの実力が上がる。動きの正確さや威力が上がる。
組手での実際の試合でも同じ 的な感じ。
型稽古は
正しい体重移動、足捌き、突き蹴りの威力、呼吸法などなど
試合の役に立つ「勝つため」に必要な事らを身に着けさせてくれる。
それと、もう一つの解釈。
型は組手で実際に使うべき理想。
型のレベルが遥か彼方上の達人の域まで行くと
試合中、その間合いその頃合いで必要な型の動きが無意識に出るようになる。マジ、そこまで行くとマジで負けない。
この動画で使われている組手の映像のお二人も自分自身も含め、
現役のフルコン選手たちは、その点まだまだまだまだ型を試合で使えるほどに至ってない。
まぁ、ザックリ僕の解釈は
こんなんかな。

[@御舟きよし]

よし、釣られてやろうか。沖縄古流空手の立場から見たら武具の使用は大前提、そして投げ技・決め技もあり――でも、それはおいておく。体術としての空手の最大の特徴は引手が腰にあるとかないとか、そんな枝葉のことではなく、体幹（頭蓋骨の天辺から肛門まで貫いた仮想の軸）を一切揺らさず倒さない体裁きである。その観点で寸止めルールの試合を観れば、スプレッドジャンプ（両足が同時に地面から離れている）を行っている時点で空手とは似て非なるものであるといえる。ファイティングポーズと前屈立ちの違いなど些末なものに過ぎない。組手構えからの技の攻防が、まだしも空手本来の動きといえよう

[@euforia444]

全空連の試合の方が空手の型と似ても似つかない。距離を取りながら顔面の突き合いしててフェンシングみたい。

[@竜神-d2d]

フルコン空手の前に、あのオリンピックのぴょんぴょん空手！あれは『よ～く見ても、どうにても空手ではないよね』

[@yukkuribujutsu]

個人的にはもっと踵を使った動きにした方がいいんじゃないかとは思う(´・ω・`)

[@竜神-d2d]

全くもって同意です！
いつも楽しく拝見します。

[@ヴァルネンアインオレンジ]

つうか、フルコン空手を利用して伝統派を煽る声ってのは、実は伝統派から出るものだしな。
三日月蹴りや摺り足が最も象徴的だけど、フルコン空手の方が結果的に真の意味の伝統派的になった面も沢山ある

[@う康]

全てのものは進化をしていきます。
空手も当然長い歴史の中で作られたもので進化し続けて現在に至ってるわけです。
その中にフルコンタクトというルールが出来ただけのことです。
ボクシングの例を出してましたが、そもそも型という文化は東洋に多い文化で、そもそもボクシングには空手の型のようなものはありません。西洋人の概念にそもそも無いのか、ボクシングは昔から試合でグローブははめてますが直接打ち合っていたという経緯があるからかもしれませんが、そこの詳細は知りませんが、逆に知ってる人がいたら教えて欲しいです。
型と試合を比較して型通り使っていないからというのは、論理的ではないですね。
理論と実践が違う例はたくさんありますし、理論上の練習はしても実践ではそのまま使わないというのもたくさんあります。
例えば、最近だとメジャーリーガーの大谷選手はクリケットのバット(？)でバッティングの練習をしています。
では試合でそのまま使うかわないから、ベースボールではないか？普通に考えてありえないですね。
学校で習う数学もそうです。学校で習う数学だけをそのまま実社会で使う人はいません。学校で習うのは、基本だけなので、そこから応用して実社会で使うわけです。有名な話ですが、北野武監督は映画を撮る時に数学を使うそうです。
でも実践で基本をそのまま使わないからといって数学ではないか？ありえないですよね。
日本では国語で習う書き順というのがあります。これはまさに型のようなものですが、書き順をする意図は諸説ありますが、文字を美しく書くためとされています。
では、良い悪いはさておき大人になって書き順通りに書いてる人はどれくらいいるでしょうか？
では、書き順通りに書かないと文字と認定されないのでしょうか？
つまり、基本はあくまで基本です。
体に使い方を覚えたり、適切な理論を習得するためのものです。
空手に型が使われないのはフルコンタクトの試合に限ったことではありません。
実践想定した自由組手であればパッと見は型通り動いてないように見えます。
ましてや危険を回避するためなどに使うまさに実践現場では、尚更使わないでしょう。
型通りに動いてるとすれば、それは基本練習であって実践ではありません。
空手も武道なので実践で役に立たなければ武道ではありません。まさにスポーツでしょう。
フルコンタクト空手で勝ちたければフルコンタクト空手用に練習に特化すればいいという発言がありましたが、それはなぜ試合をやるのか？なぜ試合をやらなければいけなかったのか？空手とは何か？武道とは何か？を考えたらそんなバカバカしい練習をするはずがないことは分かっていただけると思います。
今回の批判はかなり稚拙な内容だったので、動画の作成者の方の好き嫌いが入り込んで動画内でも仰ってましたが、願望などが邪魔をして、こじつけも多く散見されました。

[@city-nankoku]

一事が万事です。　空手道等の武道から、護身術のような余計なものを取り除けば、その身体操作や精神が、あらゆるスポーツに通じることがよくわかります。

[@フレブルさん-b9y]

キックボクシングモドキですねｷｯﾊﾟﾘ

[@犬噛童子]

フルコン空手はフルコン空手であって伝統空手ではない。
じゃあフルコン空手の空手要素ってなんだって話だけどな。組手に関しては伝統にも同じこと言えるけども、伝統もフルコンも空手を名乗るために型試合をしている感はある。
それでも組手ルールの違いからか、同じ型(形)でも力みや速さに違いが出てるから面白いよな。
自分はフルコンルールでやってる人間だけど、フルコン空手も時代の変化によって武器を持てなくなった現代における一つの空手の在り方だと思ってるから｢フルコン空手も空手だ｣と言い張るけれども、｢フルコン空手は空手じゃない！｣って言われても仕方ないよな、とも思う。

[@あんぱんまんアンパンマン-y9g]

フルコン経験者で釣られた私も悪いですが、主はフルコン空手をした事がありますか？
確かに型などを組手で使う機会は殆ど無いですが、流派によってルールから全て違ってそれぞれ良い所があるのに空手だ、空手じゃない、というのはナンセンスだと思います

[@karatekarate6037]

空手の中にもいろいろな種目があるってだけのこと。
形、WKFルール、いわゆる寸止め、伝統と言われる各流派のルール、フルコンにも各流派のルールがあるだろう。
各団体にそれぞれのルールがあってそれも全て空手なだけ。
寸止めの方が〜とかフルコンの方が〜とか形なんて〜とか言ってる奴らはバカ
どっちが強いとか言う論争し出す奴はもっとバカだな

[@質実剛健-w7s]

自由組手(フリースパーリング)は
後で出来たもので
元々組手といえば
型(形)を分解してやる
型分解組手と約束組手
だけだったそうですよ

[@ヴァルネンアインオレンジ]

沖縄では組み手や巻きわらは皆やってたけど、型は秘伝で皆知らなかった
というのが本当のところだろ。
組み手でめちゃ強くなったあとに覚えるかくしひっさつわざが型なのに、誰でも型を学べる時代になって有難みがなくなった
少林寺拳法なんかは、組み手の方を新たな形したりしたけど、

[@西川武男-q3j]

正論過ぎてそれ空手ですね

[@ArnoldBo]

型ってそもそもイメージトレーニングだった訳でしょ。空手が生まれた時代は当然、ボクシングのワンツーみたいなパンチ自体誰も想像してないし、突きと言えば拳を力任せに振り回してくるだけ。蹴りもミドルもハイも無くてただ前に蹴るだけ。それらの攻撃を想定した当時のイメトレが型なんだから、それを現代に当時の形のままやっても意味無いでしょ。もし空手は空手であってボクシングやムエタイなどの攻撃を想定する必要は無いって言うのであれば、それで良いのですが、武道や護身とは呼べないですよね。空手って言う伝統芸なら解りますが。

[@babtechno]

普通に納得してたけど確かに大山総帥の言い草はインテリジェントデザイン論くらいなんでもありになるな

[@フエちる]

それ言ったら、伝統派空手の試合の同じでは？

[@郷ウィンウィン]

僕はフルコンタクト空手の全国大会で優勝しまし。でもそれまでほぼ毎日練習しました。それを否定されるととても嫌な気持ちになりました。
なのであまりフルコンタクト空手をバカにしないでください。

[@j.o.1149]

基本の動作が如何に大切かは、入門した門下生にしかわからないと思うよ

[@chiyonohuji1]

僕は25歳から極真（当時の最大派閥）を始めて、型や基本稽古などは一切やりませんでした。
そんなことをしていては間に合わないからです。
素人から始めて4年でウエイト制でベスト16、2日目まで残りました。
この全日本にも緑帯で出ましたが、緑帯も飛び級で特別に貰ったものです。
あとは効率の悪い補強や部位鍛錬もやりませんでした。いかに効率良くフィジカルを鍛えるか、3分2分2分という試合時間に即していかに効率良く心肺機能を高めるかを考えてトレーニングしていました。
動画のUP主も言っているように、基本稽古や型がフルコンのルールで活きるというのはこじ付けです。活かす要素はあるのかもしれませんが、それに割く時間を他の事に当てた方がはるかに効率良く強くなれます。

[@奈良仏陀]

@@chiyonohuji1
基礎がないからだから優勝出来ないんでしょ？

[@桜木-n2z]

まあ投稿者さんが言いたいことは分かるな。
今のフルコン空手は大会で結果を残すために練習してる人が多いし、4大流派みたいに伝統に重きを置いている空手に惹かれるのもね。
近代化が進むにつれて実用性のある護身術や武術が求められている中、一番変化しやすかったのが空手。その流れで極真空手、そこからまた新たな流派が生まれると...
でも、そのフルコン空手の中にも芦原会館のような大会を開催しないで芦原空手の技術を身につけることに重きを置いてるところもありますしね。
流派が乱立してる混沌さが空手の面白いところでもあるけどね。

[@銀次郎中村]

フルコン流派に所属していますがキックの稽古もするので首相撲からの膝蹴りなども使います！瞬間的な投げ、関節技などもルール上許されているので極真ルールより少しだけ過激ですね！私はパンチはウェイブや痛背拳の打ち方を使いますね！脱力で、当てる瞬間に拳を握ったり蹴りを当てる瞬間に体重をかけます❢

[@sinsindo5]

フルコン空手はってことじゃなくて、試合のルールがってことだね。

[@赤鬼-u7d]

寸止め空手の組手試合でも基本や型の動きからかなり離れてますが？（笑）

[@ゆぅかり]

一つ言えるのは、型が下手な人は組手もそんなに上手くないですね。
組手が上手い人なら要領よく型も上手くできるという見方もできますが、型で学べる腰の落とし方や体重移動の仕方などの要素は組手にも大きく貢献しています。
それと元は武器を持つ想定だったという件に着いては、おそらく武器が前提ではなく武器も前提なのだと思います。
おっしゃる通り平安型はトンファーやサイでも同じように行えますが、かといって徒手によるものがその劣化版というわけではありません。
おそらく戦闘においての様々な技術が伝わったんだと思います。
まぁ、個人的にはこういう議論が起こることも含めて空手楽しいです。

[@vino3400]

空手の基本の動きが型だと思っている時点で間違っている。

[@ライアン-b6s]

極真の試合形式は近代スポーツ競技としては異質でむしろ宗教行事に近い、と書きましたがそれを観て感動する日本人の国民性も考慮のうえであると思います。ゲーム性というか戦略や技術の攻防というのもありますが、やはり苦痛に耐える鍛えあげられた肉体と精神を何よりも尊ぶ国民性です。近いのはやはりフルマラソンでしょう。あんなもの最初から最後までずっと喜んで観るのは日本人だけだ、と言われます。恥ずかしながら私も、ただ黙々と走りながら順位を上げたり落としたりしながらただただ走り続けるマラソンをついつい観てしまいます。

[@フレブルさん-b9y]

顔面パンチありのキックボクシングや伝統派の顔面突きポイント制よりも我慢比べの要素が強いですからね😢
ちなみに私はバカバカしいと思ってしまうタイプ。

[@shinto2600]

突きの際の脇の締めや体重移動とかは、基本の発展系なんですが、ちょっと素人さんにはわかりにくいかも。
ただ、ルールが動きを作っていくので、伝統派とフルコンが全く違う動きになってるのはわかる。
ただし、伝統派という人達も空手の基本をそのまま使ってるのではなく、ルールであのような動きになってるのですよ。

[@yukizokin]

フルコン空手の型と組手が違うという論旨だけど、それは伝統系の空手でも全く同じで型と組手は全く違う。