Hola Alfredo. Gracias por tu comentario. No te molestes, pero ese tipo de datos tan técnicos me suelen aburrir bastante y no los manejo, sé que el paquete de baterías va a 48 voltios nominales y es de 4Kw, pero a mi realmente lo que me gusta de estas cuestiones son los conceptos en general. Pero si tienes mucho interés en saber los datos exactos de este modelo hay un montón de información al respecto en Internet, San Google es mágico. Un saludo.
Gracias José! Tengo ganas de fabricar algo similar pero con un controlador más simple. Aunque no lo creas, no hay mucha información sobre esas baterías (ZForce). Acá en Argentina, no llegaron esas motos , y si llegan por el tipo de cambio serían imposibles de comprar. Por ello la idea de "construir" , inclusive las baterías de Iones de Litio a partir de celdas
Eso me decis a veces los amigos de Argentina cuando me hacéis alguna pregunta muy técnica (Que en Argentina hay muy poca información), y no lo entiendo puesto que la información es universal. Yo toda la información de la que dispongo y necesito la obtengo a través de internet, utilizando el buscador de Google, y eso es universal, salvo en países como China que tienen bloqueados determinados accesos, pero ese no es el caso de Argentina. Nunca entiendo ¿Por qué decís eso? Un saludo.
La información disponible no es un problema de Argentina. La información sobre baterías ZForce es escasa para todo el mundo. Por ejemplo tipo de celda, amperaje, tipo de ciclo, etc. El tema batería es el secreto mejor guardado porque de ellas depende el éxito. Motores, controladores, software y demás accesorios son comunes y fácil de emular.
Alfredo tengo la sensación que le has invertido muy poco tiempo a investigar esto que dices. Existen un montón de foros, sobre todo de habla inglesa, en los que te detallan todos estos datos que dices; tipo de celda; que en el caso que nos ocupa es la “Molicel” de 3,9 Mah, creo recordar, y demás cuestiones que o no recuerdo de cabeza, pero está todo en la red, solo que hay que dedicarle tiempo para ir obteniendo toda la información que se precisa. Por mucho que ZERO quiera ser muy cautelosa con su información supuestamente privilegiada, antes de todo eso, hay un montón de personas por todo el mundo que se han molestado en desarmar estas motos, averiguar, experimentar y luego contar todo lo averiguado en redes, foros, etc. Solo hay que invertir tiempo en leer todo esto que te cuento. Por otro lado, no comparto contigo que lo más complicado sea lo de la configuración del paquete de baterías, por lo menos en el caso de las motos ZERO. Lo más complicado, con mucha diferencia, es el tema de BMM (Cerebro de la moto) que no es el controlador, que en este caso es bastante estándar y de la casa Alltrax. El BMM, es el que permite arrancar la moto, dar paso de energía del paquete de baterías al contactor, y a partir de ahí al controlador y este activar y regular el motor. El BMM es el que activa el convertidor DC-DC para que los 48 voltios del paquete de baterías tengan una salida de 12 voltios para las luces, intermitentes, cuadro de mandos, etc., etc. El BMM es el que protege todo el sistema, por encima del BMS del paquete de baterías. Si el BMM detecta que hay exceso de temperatura en una parte del sistema, lo anula todo, si detecta cualquier mínima anomalía que no le convence, o que no pasa su auto test de control, lo anula todo. Si piensa que el sistema va a entrar en zona de peligro lo anula todo, si ve que la temperatura del motor sube conecta el electro ventilador. Si sigue subiendo la temperatura, para la moto y anula el sistema, y todo eso en las motos ZERO la hace el BMM, o el MBB (se utiliza esta nomenclatura indistintamente). Todas estas funciones, no las hace el controlador, las hace el BMM de Zero, y si no dominas eso, no hay nada que puedas hacer para reparar la moto o para clonarla. Sin el MBB, y con tan solo un controlador y paquete de baterías, puedes hacerte un vehículo eléctrico que ande y responda adecuadamente a las órdenes del acelerador, pero tendrás un sistema sin ninguna protección ni medida de seguridad, salvo la básica de un estator. No podrás tampoco hacerla circular legalmente por el tema de luces, intermitente, paro de motor en caso de tener la pata de cabra o caballete puesta y etc., etc., etc. Es bastante más complejo que el simpe hecho de dar con la configuración adecuada del paquete de baterías, su BMS de control y equilibrado de carga de celdas, ponerle un controlador, un estator, y un potenciómetro a modo de acelerador. Es bastante más complejo que eso si quieres que tu sistema sea seguro y cumpla normativa. De hecho, los paquetes de baterías de los años 2011 o 2010 como son estos ya están bastante anticuados y se pueden conseguir otros más eficientes y más baratos hoy en día, sin complicarse mucho la vida. Un saludo.
Hola Juan, si es verdad, es muy raro. Le cambié el sensor de corriente porque el técnico experto de ZERO en España me sugirió que lo hiciese. Lo hice pero nada. Le comenté que tenía la posibilidad de disponer de un BMM del modelo 2011 (la mía es modelo 2010) y el me dijo que no son iguales, el del 2011 es bastante más complejo y 4 veces mas caro, pero para probar que el fallo estuviese en el BMM me podría valer, que si la moto encendía con el BMM bueno del 2011 entonces estaba claro que el fallo estaba en el BMM del 2010 que compré de segundamano a un amigo en Canadá. Cuando le puse el BMM de la del 2011 se quemó de inmediato, y en la prueba me cargué 600 €, casi me da un "patatus", no me lo podía creer. Han pasado 4 meses y todavía no me he recuperado del disgusto, ni he podido avanzar en el tema. Lo que me sugieren amigos de foros extranjeros de motos eléctricas es que intente bypassear el BMM aunque con ello pierda todos los elementos de protección electrónica de la moto, pero no tengo para nada claro cómo hacerlo y que riesgos reales corro. Muchísimas gracias por contestar y por interesarte por el tema. Un cordial saludo.
Pedro pues ahora mismo no lo sé, pero es tan fácil como poner la marca en Google y ahí te aparecerá toda la información. No encuentras despiece porque se vendieron muy poquitas, los repuestos son carísimos y están muy cotizados. Yo tengo alguna pieza de repuesto en venta de la DS o S del 2010 ¿Qué es exactamente lo que necesitas?
Pero ¿Sensor de qué? En el sistema hay un gran número de sensores. Por las preguntas que haces, sinceramente no creo que puedas acometer una reparación en esta moto, es extremadamente complejo y muy específico, además de bastante peligroso por el gran amperaje del paquete de baterías.
Hola q tal? Kisiera saber cómo se conecta el acelerador de una moto eléctrica tengo dos cables (rojo y negro) q sale del motor y del acelerador tengo una ficha plástica con 3 cables (rojo , negro y azul) me podrías explicar como se conecta x favor?
Hola Demian. No sabría decirte las conexiones del tuyo en tu controlador especifico. Tendrás que tener algún gráfico donde compraste el acelerador y el controlador en el que te indique el diagrama de conexiones y colores. No es un procedimiento estándar así que cada controlador tiene su propio diagrama. Suerte y un saludo.
Algunos aceleradores de moto eléctrica no son potenciómetros, en cambio usan sensores de efecto Hall para determinar la posición del acelerador y la señal de salida es pwm en lugar de cc lineal. Aunque probablemente para esta fecha ya lo arreglaste, si no lo has terminado de hacer, puedes verificar tu acelerador, de qué clase es y qué señal de salida te entrega, saludos cordiales
Hola Gustavo. Muchas gracias por tu aporte, es muy interesante. Pues la verdad es que todavía no lo tengo arreglado porque como tengo tantos proyectos pendientes, este lo tengo aparcado desde hace tiempo. Me interesa mucho lo que dices, aunque no sabría diferenciar si mi acelerador es potenciómetro o con sensor de efecto Hall como explicas en tu comentario. Hasta donde yo sabía pensaba que todos eran potenciómetros. Estaría encantado si me pudieses ayudar un poco con esto, porque precisamente la otra moto eléctrica Zero que tengo, la del 2011, se me estropeó hace unos meses y el código de error indica que algo pasa con el acelerador (algo así como sobretensión en el acelerador), pero todavía no he sabido resolverlo. Mira, te dejo los dos siguientes enlaces a dos videos que hice hace tiempo de cómo verificar el buen funcionamiento del acelerador (El acelerador en la Zero 2010 y la 2011 es exactamente igual y en principio yo pensaba que era un potenciómetro de 0 a 5k). Si pudieses verlos e indicarme cual es tu opinión al respecto, o si hubiese otro método de verificación, te lo agradecería muchísimo. Un cordial saludo. ua-cam.com/video/_L5K-7-ISLk/v-deo.html ua-cam.com/video/lCfVBrxPv9w/v-deo.html
si los mides como resistencia, el de efecto hall debe dar OL, entre extremos y entre un extremo y señal, otra prueba es alimentarlos con 12V, y medir el voltaje de señal, en ambos es parecido el resultado, el de potenciómetro no necesariamente lleva voltaje de alimentación, pero el de efecto Hall sí debe alimentarse con voltaje para que funcione, si la falla ocurrió mientras acelerabas, es probable que se haya abierto una de las líneas del acelerador (dentro del mecanismo) Suerte
No creo que puedas hacer bypass omitiendo el bmm, ya que es el cerebro y debe controlar la aceleración. Lo que yo haría es desconectar el controlador a ver no más que pasa y tratar de entender un poco más el error, otra cosa que también haría es con todo conectado y el switch encendido, comprobar la alimentación del controlador de motor, luego las señales de entrada y salida, supongo que necesitas un osciloscopio para ver las señales, para esto deberías seguir cada uno de los cables y tratar de entender su funcionamiento.
Hola David, gracias por el interés, pero creo que estás equivocado, el elemento que realmente controla la aceleración es el controlador. El controlador es absolutamente necesario en un vehículo eléctrico, es el que interpreta la señal del acelerador (potenciómetro) y en función de los parámetros de su software y demás componentes suministra la cantidad de energía adecuada al motor eléctrico en cada momento, obteniéndola de su conexión a la fuente de alimentación (paquete de baterías). Lo anterior es fijo y estándar en todos los vehículos eléctricos, además de la necesidad absoluta de que en ese sistema exista un CONTACTOR. Lo que no es común y es más exclusivo de las motos ZERO es la existencia de su BMM o cerebro de la moto. EL BMM es el que evalúa y chequea todo el sistema, es el que decide encender el sistema o no, el que decide que haya conversión o no de tensión continua de 58 voltios a tensión continua de 13 voltios a través del DC DC para alimentar al cuadro de instrumentos, luces, controlador etc. Si el BMM, por el motivo que sea (porque está roto por ejemplo) o porque evalúa que hay algún parámetro medido que no le gusta (temperaturas, conexiones, sensores, etc.), decide no dar paso al funcionamiento del cuadro, o de las luces, o del propio CONTROLADOR, la moto no se mueve. Si el BMM no deja que precargue el controlador (como es mi caso, (9 destellos de luz roja de error significa fallo en la precarga del controlador) no hay manera de hacer funcionar la moto sin el controlador. Lo que si es posible es hacer funcionar la moto sin el BMM (Esto implica que se asume hacer funcionar el sistema sin las protección que ofrece el BMM- temperaturas, conexiones, ventilador del motor, etc.), pero para ello hay que hacer un BYPASS al BMM y a mí todavía me faltan conocimientos suficientes de electrónica para hacer ese BYPASS sin correr más riesgos de los necesarios de no dañar alguna pieza. En principio, no tendría que haber mayor problema. El propio manual del controlador de esta moto, que es común a muchos vehículos eléctricos y es un ALLTRAX AXE (página web de ALLTRAX donde su pueden descargar todos los manuales e información del asunto: www.alltraxinc.com/), explica muy claramente en un gráfico común que los elementos necesarios del sistema para hacer funcionar un vehículo eléctrico con este controlador son: Acelerador, batería, fusible general, contactor, diodo del contactor, controlador y motor eléctrico. A mí solo me falta el conocimiento de electrónica para hacer que el contactor se abra o se cierre con algún swich o algo así. Mis dudas para un ingeniero electrónico son una tontería, pero yo lo desconozco. Estoy pendiente de ello, pero tengo tantos proyectos pendientes, sobre todo de terminar de reparar y restaurar varias motos térmicas, que esto lo tengo un poco aparcado. Un saludo,
Fácil seguro que no es, pero interesante si. ¿Quien dijo que las cosas tenían que ser fáciles? Ojalá te hagas servicio técnico y me puedas ayudar a reparar mis dos ZERO, que ambas las tengo estropeadas y hasta ahora sin diagnóstico real y certero del problema. En la casa oficial hay un gran secretismo y ocultismo sobre estas cuestiones. Su argumento para ello, es el "secreto industrial". La consecuencia de ello, es que los usuarios con estas motos cuando se te estropean, que es bastante frecuente, o llevas la moto al servicio oficial y te arruinas por cualquier cosa que tenga la moto, o si no, estás "jodido" si te la quieres reparar tu mismo. No hay manual de taller a la venta. Un saludo.
Hola José muchas gracias x responder a mi comentario, si yo te enviará un par de fotos de la moto y el acelerador vos m podrías ayudar y decir como se conecta xq la verdad que cuando compre la moto y el acelerador nuevo no m vino ningún manual ni esquema de conexión asike no tengo ni idea, te agradecería si m pudieras ayudar, no se si keres que te deje mi número de whatsap así nos podemos comunicar un poco más fácil, avisame x favor
Hola Demian, aunque me mandes fotos si no dispongo del esquema del circuito no tengo ni idea de cómo pueden ir las conexiones. Yo siempre que desmonto cualquier cosa, hago fotos o videos para luego saber cómo va porque de lo contrario no sería capaz de saber cómo van las conexiones de forma adecuada.Un saludo.
no se si sirve de mucho . yo probaría el motor directamente con las batería . para que se queme la placa (cerebro de la moto) algo deve estar en cortó circuito. saludos
+Leandro Lopez Gracias por la aportación, pero hasta donde yo sé no se puede conectar directamente las batería al motor, por que es necesario regular la intensidad de las baterías antes de llegar al motor, si no el motor estaría constantemente a tope. Hace falta al menos conectar entre el motor y las baterías el controlador y un contactor de seguridad. Si se podría bypasear el BMM (el cerebro) pero no el controlador y el contactor, y de momento no tengo del todo claro como realizar el bypass del BMM sin romper todavía más todo el sistema. Me faltan bastantes conocimientos más sobre electrónica, aunque he leído todo lo que he podido sobre el asunto. Hasta ahora he encontrado información muy general y teórica, del tipo de la que he dado, pero no he encontrado cómo hacer las conexiones exactamente con las precauciones necesarias de que todos los componentes sean compatibles y no liarla mas. Me he hecho hasta un curso on line sobre motos eléctricas de más de 100 horas, pero la información sigue siendo demasiado teórica, de hecho en el curso ni se nombran los BMM (cerebros). He contactado hasta personalmente con el técnico experto de la marca en España, pero la única solución que me dan es comprar un BMM nuevo y probar a ver si así funciona, pero si no, no me garantizan nada, ni su devolución y el BMM es bastante caro. La solución de llevarlo al servicio oficial y que lo verifiquen ellos es mas cara que el valor actual de la moto. En fin, una pena y a la espera de tener más conocimientos para intentar bypassear el BMM. Gracias de nuevo por tu aportación
Muchas gracias Leandro por la información. Voy a ver el canal de Juan Ruiz Salamanca e intentaré consultarle a ver si hay suerte y termino por arreglar definitivamente la moto. Te estoy muy agradecido. Un saludo,
Que precio tiene un BMM? yo he comprado una moto y cuando la fui a cojer no arrancaba, ni luces ni contacto ni nada, la tienen parada en el taller, que no saben que tiene, tambien les falla el software de conexion, le han enviado un programa por correo y se ve que no era la version correcta. Estoy desesperado como tu, pero sin probarla. Tu cuantos kms le hiciste?
El BMM del modelo 2010 cuesta unos 180 € IVA incluido, pero el de la 2011 cuesta unos 650€ IVA incluido. Yo a la 2010 que la compré de segundamano, no le llegue a hacer ni 10 km. que fue cuando se estropeó, la compre con 4.000 km. En cambio a la 2011 le he hecho bastantes kilómetros. Un saludo.
Hola @@pasm1175 , no se trata de hacer un debate sobre el número de destellos que se aprecian en el video. Los destellos son 9, pero en cualquier caso el sentido del video es hacer un repaso general del funcionamiento de la moto. Un saludo
El tema está en que si elimino el MBB, no sabría cómo hacerlo para que la moto funcionase, (Es decir como conectar el paquete de baterías al controlador, contactor, motor y acelerador par que la moto funcionase, o dicho de otra manera, cómo hacerle un bypass al MBB) al margen de que perdería todas las protecciones del sistema, y que además no tendría luces, ni intermitentes, ni cuadro de mandos, y por lo tanto, no pasaría la ITV y no podría circular con ella, todas esas son las razones, pero vamos, estoy abierto a cualquier idea o indicación que sea viable. Muchas gracias por tu aporte. Un saludo.
y pregunto, las luces y lo demás no podrías solo adaptarle una de moto común, como la de las notos chicas, esas son baratas y se pueden conseguir en desguace. pero eso en caso de que funcione!: los esquemas d las conexión del motor y el controlador, creo que lo podes conseguir de las pagina del fabricante de ambos,
es solo una idea, no se si el controlador del motor funcione solo, y vi que esos controladores no son caros por aliexpress, en caso de que no puedas usar el mismo control de motor
No, la cosa no es tan fácil. Para tener corriente para las luces, cuadro de instrumentos, intermitentes, etc., necesito la electricidad a 12 voltios y el paquete de baterías la entrega a 48v. Para transformar la electricidad a 12v el fabricante utiliza en el diseño un convertidor DC-DC que transforma la corriente continua de 48 voltios del paquete de baterías a corriente continua de 12 voltios para alimentar las luces y demás, y que dicha transformación se realiza a una señal proveniente del MBB (cerebro de la moto y que no es el controlador, el controlador también es gestionado en parte por el MBB). Mi controlador funciona perfectamente, el problema esta en el MBB (cerebro de la moto) que no está claro si está averiado o no, o si además del MBB está averiado algún otro circuito. Probar comprando un MBB nuevo es un riesgo, porque es carísimo y ya estropeé un MBB de otra moto eléctrica del mismo modelo pero del año siguiente y que el mecánico del fabricante me dijo que para hacer la prueba valdría, y no fue así, se quemó, y vale mas de 700 € ese MBB y no quiero volver a arriesgar a esos precios. Es decir, la cosa no es ni tan simple, ni tan fácil. Por otro lado, el fabricante no facilita ni esquemas eléctricos, ni manual de taller, ni ningún tipo de esa clase de información que la consideran secreta y confidencial, por lo que de momento, y a falta de mucho tiempo de seguir investigando no veo nada clara la solución. Un saludo y gracias por el interés.
yo había pensado de sustituir toda la paste de las luces y los señaleros, claro con energía aparte, o tal vez de una de las baterías, pero como consume muy poco las luces, creo que es mejor una batería pequeña , claro independiente. la parte de control de motor, sera que le podes adaptar una universal de 48 voltios,? vi que existen u motón por internet, y mucho más barato creo que encontré por cerca de 100euros. estoy interesado en este proyecto, es que quiero fabricar para mi una, y ver si se puede comercializar donde vivo. ( los gasto de envío son lo que los encarece) un abrazo!
¡Vaya espíritu Kitty fan 21! Con pensamientos así, tiraríamos todo lo que se rompe y no arreglaríamos nada. Este mundo, según esa filosofía, sería un basurero, si a la primera de cambio cuando algo se avería lo tirásemos. Comprar una nueva son más de 11.000 €, arreglar esta moto, que tiene menos de 5.000 km, es simplemente averiguar y diagnosticar cual es la avería (cosa que por otro lado, no es nada fácil) y después repararla, pero desde luego, no tirar por la calle de en medio. Un saludo y gracias por tu punto de vista que no comparto.
Mira mi buen amigo Jose esa moto que dices que vale mas de 11,000 euros , el que la fabrico no le salio ni siquiera en 1000, y para poder enbaucarte con el precio le ponen cuanto mugrero se les ocurre para justificar el precio, mugrero de procedencia en su mayoria china el cual es de pesima calidad y lo compran a precios de risa, y todo ese mugrero que le pusieron que en si le sale sobrando es el que te esta causando el problema. en si un sistema de impulso electrico para tu moto no requiere mas que de una bateria, un regulador, un motor y un acelerador . Todo lo demas que le pongan (en la mayoria de los casos) no es mas que para estimular tu vanidad y sacarte todo el billete que puedan.
Hola Kitty, te agradezco la parrafada pero no estas nada bien informado. Por criticar, puedes criticar lo que quieras a los fabricantes de las motos ZERO, la marca más prestigiosa de motos eléctricas por calidad y fiabilidad, es americana, no china, y el porcentaje de componentes chunos que utiliza no llega al 10%. Dices que al fabricante no le costó ni 1.000 €, pero no sabes muy bien lo que dices y estás muy mal informado. Solo la suspensión delantera invertida vale más de mil euros. Solo el paquete de baterías de celdas molicel de origen canadiense, de precio de coste supera los 3.000 €. Hoy en días es imposible fabricar un paquete de baterías de 4 kW de litio, sea de la procedencia que sea, incluso china por menos de 2.500 €. El motor eléctrico AGNi 95 R de demostrada fiabilidad, en el mejor de los casos cuesta 2.000 €. El controlador Alltrax, una de las mejores marcas americanas de controladores, vale más de 600 €, el cargador específico para un paquete de baterias de litio de estas dimensiones vale más de 400 €. El chasis de aluminio, necesario para rebajar al máximo posible el peso del conjunto y así optimizar la autonomía del paquete de baterías, de precio de coste saldría en más de 2.000 euros. Otras cosa es que te quieras comprar un patine eléctrico chino de los que están tanto de moda que efectivamente te cuesta menos de 1.000 €, no alcanza ni los 40 km/h de velocidad y tiene una autonomía ridícula, pero estamos hablando de cosas diferentes. No hay ninguna moto eléctrica en el mercado de las prestaciones de esta ZERO modelo 2010 que puedas conseguir hoy en día (y eso que desde el 2010 han bajado bastante los componentes) por menos de 10.000 €. Claro que el fabricante tiene un margen comercial, como todo en este mundo, pero no es un margen comercial del mil por ciento. Insisto, diciendo las cosas que dices, con la ligereza con las que las dices, lo único que demuestras es que no conoces en absoluto el asunto. Un saludo.
Hola Amigo! Excelentes videos. Consulta: voltaje y amperaje que entrega la batería? Rangos de voltaje y amperaje del motor? Desde ya gracias!!!
Hola Alfredo. Gracias por tu comentario. No te molestes, pero ese tipo de datos tan técnicos me suelen aburrir bastante y no los manejo, sé que el paquete de baterías va a 48 voltios nominales y es de 4Kw, pero a mi realmente lo que me gusta de estas cuestiones son los conceptos en general. Pero si tienes mucho interés en saber los datos exactos de este modelo hay un montón de información al respecto en Internet, San Google es mágico. Un saludo.
Gracias José! Tengo ganas de fabricar algo similar pero con un controlador más simple. Aunque no lo creas, no hay mucha información sobre esas baterías (ZForce). Acá en Argentina, no llegaron esas motos , y si llegan por el tipo de cambio serían imposibles de comprar. Por ello la idea de "construir" , inclusive las baterías de Iones de Litio a partir de celdas
Eso me decis a veces los amigos de Argentina cuando me hacéis alguna pregunta muy técnica (Que en Argentina hay muy poca información), y no lo entiendo puesto que la información es universal. Yo toda la información de la que dispongo y necesito la obtengo a través de internet, utilizando el buscador de Google, y eso es universal, salvo en países como China que tienen bloqueados determinados accesos, pero ese no es el caso de Argentina. Nunca entiendo ¿Por qué decís eso? Un saludo.
La información disponible no es un problema de Argentina. La información sobre baterías ZForce es escasa para todo el mundo. Por ejemplo tipo de celda, amperaje, tipo de ciclo, etc. El tema batería es el secreto mejor guardado porque de ellas depende el éxito. Motores, controladores, software y demás accesorios son comunes y fácil de emular.
Alfredo tengo la sensación que le has invertido muy poco tiempo a investigar esto que dices. Existen un montón de foros, sobre todo de habla inglesa, en los que te detallan todos estos datos que dices; tipo de celda; que en el caso que nos ocupa es la “Molicel” de 3,9 Mah, creo recordar, y demás cuestiones que o no recuerdo de cabeza, pero está todo en la red, solo que hay que dedicarle tiempo para ir obteniendo toda la información que se precisa. Por mucho que ZERO quiera ser muy cautelosa con su información supuestamente privilegiada, antes de todo eso, hay un montón de personas por todo el mundo que se han molestado en desarmar estas motos, averiguar, experimentar y luego contar todo lo averiguado en redes, foros, etc. Solo hay que invertir tiempo en leer todo esto que te cuento.
Por otro lado, no comparto contigo que lo más complicado sea lo de la configuración del paquete de baterías, por lo menos en el caso de las motos ZERO. Lo más complicado, con mucha diferencia, es el tema de BMM (Cerebro de la moto) que no es el controlador, que en este caso es bastante estándar y de la casa Alltrax. El BMM, es el que permite arrancar la moto, dar paso de energía del paquete de baterías al contactor, y a partir de ahí al controlador y este activar y regular el motor. El BMM es el que activa el convertidor DC-DC para que los 48 voltios del paquete de baterías tengan una salida de 12 voltios para las luces, intermitentes, cuadro de mandos, etc., etc. El BMM es el que protege todo el sistema, por encima del BMS del paquete de baterías. Si el BMM detecta que hay exceso de temperatura en una parte del sistema, lo anula todo, si detecta cualquier mínima anomalía que no le convence, o que no pasa su auto test de control, lo anula todo. Si piensa que el sistema va a entrar en zona de peligro lo anula todo, si ve que la temperatura del motor sube conecta el electro ventilador. Si sigue subiendo la temperatura, para la moto y anula el sistema, y todo eso en las motos ZERO la hace el BMM, o el MBB (se utiliza esta nomenclatura indistintamente). Todas estas funciones, no las hace el controlador, las hace el BMM de Zero, y si no dominas eso, no hay nada que puedas hacer para reparar la moto o para clonarla. Sin el MBB, y con tan solo un controlador y paquete de baterías, puedes hacerte un vehículo eléctrico que ande y responda adecuadamente a las órdenes del acelerador, pero tendrás un sistema sin ninguna protección ni medida de seguridad, salvo la básica de un estator. No podrás tampoco hacerla circular legalmente por el tema de luces, intermitente, paro de motor en caso de tener la pata de cabra o caballete puesta y etc., etc., etc. Es bastante más complejo que el simpe hecho de dar con la configuración adecuada del paquete de baterías, su BMS de control y equilibrado de carga de celdas, ponerle un controlador, un estator, y un potenciómetro a modo de acelerador. Es bastante más complejo que eso si quieres que tu sistema sea seguro y cumpla normativa. De hecho, los paquetes de baterías de los años 2011 o 2010 como son estos ya están bastante anticuados y se pueden conseguir otros más eficientes y más baratos hoy en día, sin complicarse mucho la vida. Un saludo.
hola si le has cambiado el modulo de control y el sensor es muy raro que no funcione
Hola Juan, si es verdad, es muy raro. Le cambié el sensor de corriente porque el técnico experto de ZERO en España me sugirió que lo hiciese. Lo hice pero nada. Le comenté que tenía la posibilidad de disponer de un BMM del modelo 2011 (la mía es modelo 2010) y el me dijo que no son iguales, el del 2011 es bastante más complejo y 4 veces mas caro, pero para probar que el fallo estuviese en el BMM me podría valer, que si la moto encendía con el BMM bueno del 2011 entonces estaba claro que el fallo estaba en el BMM del 2010 que compré de segundamano a un amigo en Canadá. Cuando le puse el BMM de la del 2011 se quemó de inmediato, y en la prueba me cargué 600 €, casi me da un "patatus", no me lo podía creer. Han pasado 4 meses y todavía no me he recuperado del disgusto, ni he podido avanzar en el tema. Lo que me sugieren amigos de foros extranjeros de motos eléctricas es que intente bypassear el BMM aunque con ello pierda todos los elementos de protección electrónica de la moto, pero no tengo para nada claro cómo hacerlo y que riesgos reales corro. Muchísimas gracias por contestar y por interesarte por el tema. Un cordial saludo.
te refieres a quitar el modulo de control bmm
Si exacto Juan a eso me refiero.
Hola amigo tengo una duda los sensores cuales son los q puedo utilizar para sustituir los q trae la moto
Hola buenas noches amigo me podría regalra la ficha técnica del contactor que utisas a hora en la moto zero
Animos espero aya solucionado su problema
En ello estoy todavía. Gracias. Un saludo.
Que tal va? lo solucionaste al final?
si puede estar ese modulo mal amigo
Donde se pueden encontrar repuestos de zero motorcicles?
En la casa oficial.
@@ElgarajedeJoseManuelH cual es la pagina? Por que no encuentro ningun despiece de modelos antiguos
Pedro pues ahora mismo no lo sé, pero es tan fácil como poner la marca en Google y ahí te aparecerá toda la información. No encuentras despiece porque se vendieron muy poquitas, los repuestos son carísimos y están muy cotizados. Yo tengo alguna pieza de repuesto en venta de la DS o S del 2010 ¿Qué es exactamente lo que necesitas?
@@pedromayo9839 Sigues teniendo la moto rota? De donde eres?
@@cyb3rgh0st no
De que equipo puedo buscar un sensor y se lo puedo cambiar q es lo es ?¿?¿?¿ tengo duda por favor alguien q me ayude
Pero ¿Sensor de qué? En el sistema hay un gran número de sensores. Por las preguntas que haces, sinceramente no creo que puedas acometer una reparación en esta moto, es extremadamente complejo y muy específico, además de bastante peligroso por el gran amperaje del paquete de baterías.
Hola q tal? Kisiera saber cómo se conecta el acelerador de una moto eléctrica tengo dos cables (rojo y negro) q sale del motor y del acelerador tengo una ficha plástica con 3 cables (rojo , negro y azul) me podrías explicar como se conecta x favor?
Hola Demian. No sabría decirte las conexiones del tuyo en tu controlador especifico. Tendrás que tener algún gráfico donde compraste el acelerador y el controlador en el que te indique el diagrama de conexiones y colores. No es un procedimiento estándar así que cada controlador tiene su propio diagrama. Suerte y un saludo.
Saludos, el problema que describes es el mismo que tengo, podrías decirme si conseguiste resolverlo, también he probado todo lo posible y nada
No, todavía tengo pendiente sacar tiempo para volverme a poner con ello a ver si averiguo algo. Un saludo.
Algunos aceleradores de moto eléctrica no son potenciómetros, en cambio usan sensores de efecto Hall para determinar la posición del acelerador y la señal de salida es pwm en lugar de cc lineal. Aunque probablemente para esta fecha ya lo arreglaste, si no lo has terminado de hacer, puedes verificar tu acelerador, de qué clase es y qué señal de salida te entrega, saludos cordiales
Hola Gustavo. Muchas gracias por tu aporte, es muy interesante. Pues la verdad es que todavía no lo tengo arreglado porque como tengo tantos proyectos pendientes, este lo tengo aparcado desde hace tiempo. Me interesa mucho lo que dices, aunque no sabría diferenciar si mi acelerador es potenciómetro o con sensor de efecto Hall como explicas en tu comentario. Hasta donde yo sabía pensaba que todos eran potenciómetros. Estaría encantado si me pudieses ayudar un poco con esto, porque precisamente la otra moto eléctrica Zero que tengo, la del 2011, se me estropeó hace unos meses y el código de error indica que algo pasa con el acelerador (algo así como sobretensión en el acelerador), pero todavía no he sabido resolverlo. Mira, te dejo los dos siguientes enlaces a dos videos que hice hace tiempo de cómo verificar el buen funcionamiento del acelerador (El acelerador en la Zero 2010 y la 2011 es exactamente igual y en principio yo pensaba que era un potenciómetro de 0 a 5k). Si pudieses verlos e indicarme cual es tu opinión al respecto, o si hubiese otro método de verificación, te lo agradecería muchísimo. Un cordial saludo. ua-cam.com/video/_L5K-7-ISLk/v-deo.html ua-cam.com/video/lCfVBrxPv9w/v-deo.html
si los mides como resistencia, el de efecto hall debe dar OL, entre extremos y entre un extremo y señal, otra prueba es alimentarlos con 12V, y medir el voltaje de señal, en ambos es parecido el resultado, el de potenciómetro no necesariamente lleva voltaje de alimentación, pero el de efecto Hall sí debe alimentarse con voltaje para que funcione, si la falla ocurrió mientras acelerabas, es probable que se haya abierto una de las líneas del acelerador (dentro del mecanismo)
Suerte
hola tengo una motoelectrica saque los cables no se coban son 3 baterias 12
Hola amigo quien me puede ayudar me pueden decir los sensores si lo tengo malo por cual lo debo sustituir cual me sirve
No entiendo nada de lo que preguntas???????'
No creo que puedas hacer bypass omitiendo el bmm, ya que es el cerebro y debe controlar la aceleración. Lo que yo haría es desconectar el controlador a ver no más que pasa y tratar de entender un poco más el error, otra cosa que también haría es con todo conectado y el switch encendido, comprobar la alimentación del controlador de motor, luego las señales de entrada y salida, supongo que necesitas un osciloscopio para ver las señales, para esto deberías seguir cada uno de los cables y tratar de entender su funcionamiento.
Hola David, gracias por el interés, pero creo que estás equivocado, el elemento que realmente controla la aceleración es el controlador. El controlador es absolutamente necesario en un vehículo eléctrico, es el que interpreta la señal del acelerador (potenciómetro) y en función de los parámetros de su software y demás componentes suministra la cantidad de energía adecuada al motor eléctrico en cada momento, obteniéndola de su conexión a la fuente de alimentación (paquete de baterías). Lo anterior es fijo y estándar en todos los vehículos eléctricos, además de la necesidad absoluta de que en ese sistema exista un CONTACTOR.
Lo que no es común y es más exclusivo de las motos ZERO es la existencia de su BMM o cerebro de la moto. EL BMM es el que evalúa y chequea todo el sistema, es el que decide encender el sistema o no, el que decide que haya conversión o no de tensión continua de 58 voltios a tensión continua de 13 voltios a través del DC DC para alimentar al cuadro de instrumentos, luces, controlador etc. Si el BMM, por el motivo que sea (porque está roto por ejemplo) o porque evalúa que hay algún parámetro medido que no le gusta (temperaturas, conexiones, sensores, etc.), decide no dar paso al funcionamiento del cuadro, o de las luces, o del propio CONTROLADOR, la moto no se mueve.
Si el BMM no deja que precargue el controlador (como es mi caso, (9 destellos de luz roja de error significa fallo en la precarga del controlador) no hay manera de hacer funcionar la moto sin el controlador. Lo que si es posible es hacer funcionar la moto sin el BMM (Esto implica que se asume hacer funcionar el sistema sin las protección que ofrece el BMM- temperaturas, conexiones, ventilador del motor, etc.), pero para ello hay que hacer un BYPASS al BMM y a mí todavía me faltan conocimientos suficientes de electrónica para hacer ese BYPASS sin correr más riesgos de los necesarios de no dañar alguna pieza.
En principio, no tendría que haber mayor problema. El propio manual del controlador de esta moto, que es común a muchos vehículos eléctricos y es un ALLTRAX AXE (página web de ALLTRAX donde su pueden descargar todos los manuales e información del asunto: www.alltraxinc.com/), explica muy claramente en un gráfico común que los elementos necesarios del sistema para hacer funcionar un vehículo eléctrico con este controlador son: Acelerador, batería, fusible general, contactor, diodo del contactor, controlador y motor eléctrico. A mí solo me falta el conocimiento de electrónica para hacer que el contactor se abra o se cierre con algún swich o algo así. Mis dudas para un ingeniero electrónico son una tontería, pero yo lo desconozco. Estoy pendiente de ello, pero tengo tantos proyectos pendientes, sobre todo de terminar de reparar y restaurar varias motos térmicas, que esto lo tengo un poco aparcado.
Un saludo,
Hola, iré viendo tus vídeos. Pero pero mientras tengo el tiempo te pregunto...conseguiste repararla? cual era el problema de los 9 destellos?
No he conseguido repararla todavía, tampoco he tenido demasiado tiempo para ello, he estado liado en otros proyectos. Un saludo.
El garaje de Jose Manuel H Me interesan las Zero, y puede que me anime a hacerme servicio técnico. A ver si es fácil.. .
Fácil seguro que no es, pero interesante si. ¿Quien dijo que las cosas tenían que ser fáciles? Ojalá te hagas servicio técnico y me puedas ayudar a reparar mis dos ZERO, que ambas las tengo estropeadas y hasta ahora sin diagnóstico real y certero del problema. En la casa oficial hay un gran secretismo y ocultismo sobre estas cuestiones. Su argumento para ello, es el "secreto industrial". La consecuencia de ello, es que los usuarios con estas motos cuando se te estropean, que es bastante frecuente, o llevas la moto al servicio oficial y te arruinas por cualquier cosa que tenga la moto, o si no, estás "jodido" si te la quieres reparar tu mismo. No hay manual de taller a la venta. Un saludo.
Hola José muchas gracias x responder a mi comentario, si yo te enviará un par de fotos de la moto y el acelerador vos m podrías ayudar y decir como se conecta xq la verdad que cuando compre la moto y el acelerador nuevo no m vino ningún manual ni esquema de conexión asike no tengo ni idea, te agradecería si m pudieras ayudar, no se si keres que te deje mi número de whatsap así nos podemos comunicar un poco más fácil, avisame x favor
Hola Demian, aunque me mandes fotos si no dispongo del esquema del circuito no tengo ni idea de cómo pueden ir las conexiones. Yo siempre que desmonto cualquier cosa, hago fotos o videos para luego saber cómo va porque de lo contrario no sería capaz de saber cómo van las conexiones de forma adecuada.Un saludo.
Ok gracias
no se si sirve de mucho . yo probaría el motor directamente con las batería . para que se queme la placa (cerebro de la moto) algo deve estar en cortó circuito. saludos
+Leandro Lopez Gracias por la aportación, pero hasta donde yo sé no se puede conectar directamente las batería al motor, por que es necesario regular la intensidad de las baterías antes de llegar al motor, si no el motor estaría constantemente a tope. Hace falta al menos conectar entre el motor y las baterías el controlador y un contactor de seguridad. Si se podría bypasear el BMM (el cerebro) pero no el controlador y el contactor, y de momento no tengo del todo claro como realizar el bypass del BMM sin romper todavía más todo el sistema. Me faltan bastantes conocimientos más sobre electrónica, aunque he leído todo lo que he podido sobre el asunto. Hasta ahora he encontrado información muy general y teórica, del tipo de la que he dado, pero no he encontrado cómo hacer las conexiones exactamente con las precauciones necesarias de que todos los componentes sean compatibles y no liarla mas. Me he hecho hasta un curso on line sobre motos eléctricas de más de 100 horas, pero la información sigue siendo demasiado teórica, de hecho en el curso ni se nombran los BMM (cerebros). He contactado hasta personalmente con el técnico experto de la marca en España, pero la única solución que me dan es comprar un BMM nuevo y probar a ver si así funciona, pero si no, no me garantizan nada, ni su devolución y el BMM es bastante caro. La solución de llevarlo al servicio oficial y que lo verifiquen ellos es mas cara que el valor actual de la moto. En fin, una pena y a la espera de tener más conocimientos para intentar bypassear el BMM. Gracias de nuevo por tu aportación
Hola José . Fijate en el canal de Juan Ruiz Salamanca él sabe vastante de electrónica . Capas te puede dar una mano. Saludos
Muchas gracias Leandro por la información. Voy a ver el canal de Juan Ruiz Salamanca e intentaré consultarle a ver si hay suerte y termino por arreglar definitivamente la moto. Te estoy muy agradecido. Un saludo,
Que precio tiene un BMM? yo he comprado una moto y cuando la fui a cojer no arrancaba, ni luces ni contacto ni nada, la tienen parada en el taller, que no saben que tiene, tambien les falla el software de conexion, le han enviado un programa por correo y se ve que no era la version correcta. Estoy desesperado como tu, pero sin probarla. Tu cuantos kms le hiciste?
El BMM del modelo 2010 cuesta unos 180 € IVA incluido, pero el de la 2011 cuesta unos 650€ IVA incluido. Yo a la 2010 que la compré de segundamano, no le llegue a hacer ni 10 km. que fue cuando se estropeó, la compre con 4.000 km. En cambio a la 2011 le he hecho bastantes kilómetros. Un saludo.
Creo que a hecho 8 destellos no 9
No Ramón, son 9. Un saludo
coincido en que son 8 destellos @@ElgarajedeJoseManuelH
Hola @@pasm1175 , no se trata de hacer un debate sobre el número de destellos que se aprecian en el video. Los destellos son 9, pero en cualquier caso el sentido del video es hacer un repaso general del funcionamiento de la moto. Un saludo
I wish this was english
y si lo simplificas?
eliminando todo lo que no sea esencial, que se quede lo más básico posible, motor y controlador solamente, es lo que haría yo.
El tema está en que si elimino el MBB, no sabría cómo hacerlo para que la moto funcionase, (Es decir como conectar el paquete de baterías al controlador, contactor, motor y acelerador par que la moto funcionase, o dicho de otra manera, cómo hacerle un bypass al MBB) al margen de que perdería todas las protecciones del sistema, y que además no tendría luces, ni intermitentes, ni cuadro de mandos, y por lo tanto, no pasaría la ITV y no podría circular con ella, todas esas son las razones, pero vamos, estoy abierto a cualquier idea o indicación que sea viable. Muchas gracias por tu aporte. Un saludo.
y pregunto, las luces y lo demás no podrías solo adaptarle una de moto común, como la de las notos chicas, esas son baratas y se pueden conseguir en desguace.
pero eso en caso de que funcione!:
los esquemas d las conexión del motor y el controlador, creo que lo podes conseguir de las pagina del fabricante de ambos,
es solo una idea, no se si el controlador del motor funcione solo, y vi que esos controladores no son caros por aliexpress, en caso de que no puedas usar el mismo control de motor
No, la cosa no es tan fácil. Para tener corriente para las luces, cuadro de instrumentos, intermitentes, etc., necesito la electricidad a 12 voltios y el paquete de baterías la entrega a 48v. Para transformar la electricidad a 12v el fabricante utiliza en el diseño un convertidor DC-DC que transforma la corriente continua de 48 voltios del paquete de baterías a corriente continua de 12 voltios para alimentar las luces y demás, y que dicha transformación se realiza a una señal proveniente del MBB (cerebro de la moto y que no es el controlador, el controlador también es gestionado en parte por el MBB). Mi controlador funciona perfectamente, el problema esta en el MBB (cerebro de la moto) que no está claro si está averiado o no, o si además del MBB está averiado algún otro circuito. Probar comprando un MBB nuevo es un riesgo, porque es carísimo y ya estropeé un MBB de otra moto eléctrica del mismo modelo pero del año siguiente y que el mecánico del fabricante me dijo que para hacer la prueba valdría, y no fue así, se quemó, y vale mas de 700 € ese MBB y no quiero volver a arriesgar a esos precios. Es decir, la cosa no es ni tan simple, ni tan fácil. Por otro lado, el fabricante no facilita ni esquemas eléctricos, ni manual de taller, ni ningún tipo de esa clase de información que la consideran secreta y confidencial, por lo que de momento, y a falta de mucho tiempo de seguir investigando no veo nada clara la solución. Un saludo y gracias por el interés.
yo había pensado de sustituir toda la paste de las luces y los señaleros, claro con energía aparte, o tal vez de una de las baterías, pero como consume muy poco las luces, creo que es mejor una batería pequeña , claro independiente.
la parte de control de motor, sera que le podes adaptar una universal de 48 voltios,?
vi que existen u motón por internet, y mucho más barato creo que encontré por cerca de 100euros.
estoy interesado en este proyecto, es que quiero fabricar para mi una, y ver si se puede comercializar donde vivo.
( los gasto de envío son lo que los encarece)
un abrazo!
Yo cuento 8 destellos
Pues cuentas mal Antonio. Son claramente 9 destellos, se observa muy bien varias veces en el video. Un saludo.
LO mejor es tirarla y comprar una nueva, si no va a salir mas caro el caldo que las albondigas, al cabo son desechables, ya todo lo hacen asi.
¡Vaya espíritu Kitty fan 21! Con pensamientos así, tiraríamos todo lo que se rompe y no arreglaríamos nada. Este mundo, según esa filosofía, sería un basurero, si a la primera de cambio cuando algo se avería lo tirásemos. Comprar una nueva son más de 11.000 €, arreglar esta moto, que tiene menos de 5.000 km, es simplemente averiguar y diagnosticar cual es la avería (cosa que por otro lado, no es nada fácil) y después repararla, pero desde luego, no tirar por la calle de en medio. Un saludo y gracias por tu punto de vista que no comparto.
Mira mi buen amigo Jose esa moto que dices que vale mas de 11,000 euros , el que la fabrico no le salio ni siquiera en 1000, y para poder enbaucarte con el precio le ponen cuanto mugrero se les ocurre para justificar el precio, mugrero de procedencia en su mayoria china el cual es de pesima calidad y lo compran a precios de risa, y todo ese mugrero que le pusieron que en si le sale sobrando es el que te esta causando el problema. en si un sistema de impulso electrico para tu moto no requiere mas que de una bateria, un regulador, un motor y un acelerador . Todo lo demas que le pongan (en la mayoria de los casos) no es mas que para estimular tu vanidad y sacarte todo el billete que puedan.
Hola Kitty, te agradezco la parrafada pero no estas nada bien informado. Por criticar, puedes criticar lo que quieras a los fabricantes de las motos ZERO, la marca más prestigiosa de motos eléctricas por calidad y fiabilidad, es americana, no china, y el porcentaje de componentes chunos que utiliza no llega al 10%.
Dices que al fabricante no le costó ni 1.000 €, pero no sabes muy bien lo que dices y estás muy mal informado. Solo la suspensión delantera invertida vale más de mil euros. Solo el paquete de baterías de celdas molicel de origen canadiense, de precio de coste supera los 3.000 €. Hoy en días es imposible fabricar un paquete de baterías de 4 kW de litio, sea de la procedencia que sea, incluso china por menos de 2.500 €. El motor eléctrico AGNi 95 R de demostrada fiabilidad, en el mejor de los casos cuesta 2.000 €. El controlador Alltrax, una de las mejores marcas americanas de controladores, vale más de 600 €, el cargador específico para un paquete de baterias de litio de estas dimensiones vale más de 400 €. El chasis de aluminio, necesario para rebajar al máximo posible el peso del conjunto y así optimizar la autonomía del paquete de baterías, de precio de coste saldría en más de 2.000 euros.
Otras cosa es que te quieras comprar un patine eléctrico chino de los que están tanto de moda que efectivamente te cuesta menos de 1.000 €, no alcanza ni los 40 km/h de velocidad y tiene una autonomía ridícula, pero estamos hablando de cosas diferentes. No hay ninguna moto eléctrica en el mercado de las prestaciones de esta ZERO modelo 2010 que puedas conseguir hoy en día (y eso que desde el 2010 han bajado bastante los componentes) por menos de 10.000 €. Claro que el fabricante tiene un margen comercial, como todo en este mundo, pero no es un margen comercial del mil por ciento. Insisto, diciendo las cosas que dices, con la ligereza con las que las dices, lo único que demuestras es que no conoces en absoluto el asunto. Un saludo.