So sinnvoll und gerecht sind Schulnoten (Ganze Folge) | Quarks
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- Опубліковано 24 кві 2020
- Studien zufolge hat fast die Hälfte aller Schüler Angst vor schlechten Schulnoten. Trotzdem sind drei Viertel aller Deutschen überzeugt, dass Schulnoten sinnvoll sind. Quarks zeigt, wie gerecht Schulnoten sind und welche Alternativen es gibt.
Die meisten Schüler kennen die Angst vor schlechten Schulnoten. Diese Angst trifft nicht nur schlechte Schüler, wie die Geschichte von Alexandra zeigt. Aus dem deutschen Bildungssystem sind Schulnoten allerdings nur schwer wegzudenken. Aber was spricht eigentlich für Schulnoten? Quarks hat dazu einen Lehrervertreter, eine Elternvertreterin und eine Schülervertreterin befragt.
Schulnoten werden häufig als ungerecht empfunden. Doch es gab eine Zeit, in der sie für mehr Gerechtigkeit sorgten. Denn vor ihrer Einführung hatte nur der Adel Zugang zu Bildung. Mit Schulnoten entschied plötzlich die Leistung und nicht die Herkunft über die Laufbahn.
Was wäre, wenn man Noten in der Schule einfach weglassen würde? Die Primus-Schule in Minden zeigt: Das Besondere an einer Schule ohne Noten ist der Unterricht.
Unterricht ohne Noten wird in Deutschland meist nur bis zur 8. Klasse praktiziert. Der Grund: Ab der 9. Klasse gibt es Abschlüsse und die müssen benotet werden. Wie kommen Schüler, die vorher ohne Noten gelernt haben, mit diesem Wechsel zurecht?
Was passiert mit Schülern, die auf einer Schule ohne Noten waren? Können sie beruflich erfolgreich sein? Quarks hat den Koordinator der internationalen PISA-Studie getroffen - einen ehemaligen Waldorfschüler.
Autoren/Autorinnen: Ilka aus der Mark, Axel Bach, Jakob Kneser, Daniel Haase, Mike Schaefer, Reinhart Brüning, Mike Schaefer
Aus unserer Sendung vom 11. Juli 2017.
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#Schulnoten #Leistung - Наука та технологія
Noten sorgen auch dafür, dass man den Lehrer nicht mehr als verbündeten beim Lernen wahrnimmt, sondern als jemanden der über einen Urteilt.
Echt? Nimmst du deine Lehrer so wahr?
Geht mir gar nicht so
Ja das ist bei mir auch so. Teilweise habe ich Angst in gewisse Fächer zu gehen.
Ja der Lehrer ist leider der Boss. Deine Zukunft wird von armseligen Lehrern bestimmt, die selbst nicht gut genug für Erfolg waren.
Der Hirnforscher Gerald Hüther hat zu diesem Thema mal einen Vortrag gehalten.
Könnte man dadurch lösen, dass nicht derselbe Lehrer bewertet, der unterrichtet. Das würde nicht mal erheblich viel mehr Aufwand bedeuten. Die müssten nur Schularbeiten austauschen.
Schade finde ich, dass gerade auf Gymnasien dieses Bild vermittelt wird, zumindest war es bei uns so, dass Noten dein leben bedeuten. Schlechte Noten bedeuteten kein Erfolg. Noten entscheiden bei vielen Lehrern über Sympathie. Mündliche Noten oftmals unerklärlich. Der Fokus steht heute nicht mehr bei tatsächlicher Wissensvermittlung, sondern lediglich gewissen Stoff in einer relativ kurzen Zeit für ein Datum abrufbereit zu haben. Nach 4 Tagen ist das meiste vergessen.
Aber es stimmt doch mehr oder weniger. Schlechtere Noten = weniger Möglichkeiten
Xhaust Möglichkeiten ja, da ist eben die Frage ob das denn so fair ist. Finde da Auswahltests für den gewissen Studiengang ne gute Sache. Aber weniger Möglichkeiten beschränken dir nicht deinen Erfolg. Bzw. Sagen nicht aus, dass du weniger Erfolg im Leben hast.
Man könnte doch für die bevorzugten Fächer Leistungskurse anbieten die entweder in eine Ausbildung oder in ein Studium führen.
Zum Beispiel braucht man für viele naturwissenschaftlichen Berufe nur Chemie, Biologie, Latein und Mathe.
Da spielt es keine Rolle ob du in den Fächern Geschichte, Pgw, Geographie oder Deutsch gut abschließt. Umgekehrt gilt das auch für viele Sozialwissenschaftlichen Berufe.
Noten würden immernoch "dein leben bedeuten", aber du hättest keinen Druck Wissen in dich hereinzubekommen, was dich gar nicht interessiert.
Irgendeine Auswahlverfahren muss es ja geben um feststellen zu können, ob eine Person qualifiziert ist.
Falls dich absolut kein Fach auf erhöhtem Anforderungsniveau interessiert, dann gehst du halt nicht auf die Uni.
Wie wahr!
Technatur da geb ich dir recht. Die Frage ist dann aber eben, woran es liegt, dass du 0 Punkte in Mathe hast. Deine Punktzahl schließt nicht unbedingt darauf, wie schwer oder leicht dir ein gewisses Studium fällt. Ich bin der Meinung, dass auch jemand mit 0 Punkten das schafft, wenn er es will. Außerdem bedeuten 0 Punkte in Mathe nicht, dass du Bauarbeiter wirst... finde die Aussage etwas unpassend. Viel eher geht es dann darum, dass jemand mit einer gewissen Veranlagung aufgrund anderer Fächer, in denen er nicht die Leistung erbringt, welche aber für das Studium irrelevant sind, wegen des NC nicht zugelassen wird.
Schule: "Fehler sind menschlich und passieren"
Auch Schule: lässt die gesamte Zukunft von Prüfungen abhängig sein, bei welchen Versagen keine Option ist
Underrated
"Wir lernen aus Fehlern"
Schule: *addiert alle deine Fehler und bemesst deinen Wert als Mensch*
Das ist leider bei einer Ausbildung oder einem Studium auch so. Oder möchtest du einen Arzt haben, der an deinem Herzen operiert, der theoretisch nur 5en und 6en gehabt hätte aber hey - es braucht keine Noten oder Prüfungen ;)
@@MT-ry8gv
In den meisten Studiengängen gibt es keine Abschlussprüfungen in denen die Lehrinhalte des gesamten Studiums abgefragt werden, sondern nur eine Abschlussarbeit. Welchen Sinn haben also die Abiturprüfungen?
@@tfj0181 Beschäftigungstherapie
Innerhalb von 45 min kurz mal das komplette schulsystem hopps genommen sympathisch
Wenn ich eines gelernt habe, dann dass Noten alles andere als objektiv sind. Habe auch noch nie erlebt, dass irgendjemand sich von einer 5 motiviert fühlt...
@Technatur Die meisten Schüler lähmt so eine 5 aber eher.
@Technatur dies, gerade bei älteren Lehrern merkt man oft noch das Autokratische Macht Verständnis aus dem Schützengraben: Angst fördert dem Überlebenswillen. Dummerweise leiden auch sehr viele Kriegsveteran an PTSD und können nur schwer in die normale Gesellschaft eingegliedert werden.
Ich habe bei einem Lehrerwechsel in Mathe meine Note um 3 stufen verbessert ohne mein Verhalten zu ändern (von 4 zu 1)
Wen man immer 6en schreibt
@Mushmula Das ist halt einfach Schwachsinn. Mein Lieblingslehrer Unterricht mich ausgerechnet in dem Fach, in dem ich die schlechtesten Noten habe. Gleiches gilt für viele andere aus meiner Klasse.
Das blödeste Gefühl ist einfach das, welches man erhält, wenn man sich für eine Klausur totgelernt hat, aber nur eine schlechte Note dabei rauskommt.
Am besten die Kommentare der Lehrer...du musst mehr lernen, obwohl viel gelernt hast.
Wer sich in der Schule schon totlernt macht definitiv was falsch.
Das ist etwas was ich oft bemerke...
Ich bin eine sehr gute Schülerin und lerne zwar viel dafür, habe aber kein Stress. Ich lerne sogar meist weniger als ich musste um weniger Stress zu haben. 60% eignet man sich im Unterricht an, Zuhause lernen sollte bloße Wiederholung sein.also lieber im Unterricht viiiiiel mehr mitmachen ( auch wenn man Angst hat was falsches zu sagen, habe ich auch aber mit der Gewohnheit geht es weg) als Zuhause versuchen sich alles selbst anzueignen :)
@@marenghardz9593 ist auch so einfach fragen im Unterricht zu stellen wenn deine Mitschüler dich auslachen oder du einfach introvertiert bist.
@@LoveIXTC hab ich ja nicht behauptet, ist leider auch bei mir so dass die mich auslachen, aber wie gesagt mit der Gewohnheit wird man selbstbewusster
Dieses Schulsystem hat mir den Lebenssinn und Lebensenergie geraubt...
Genau so geht es vielen und es muss was sich ändern...
Genau diesen Gedanken habe ich auch wenn ich deinen Kommentar lese. Mich hat- im Nachhinein betrachtet(bin jetzt 34)- die Schule auch hochgradig depressiv gemacht.
Du bist nicht allein!
Ist So dass leute sich beugen (LERNEN LERNEN LERNEN ) oder verlieren in diesem korrupten system
Man lernt in der Schule eigentlich hauptsächlich wie man es Lehrern recht machen kann und nicht außerhalb des Rasters denkt.
Jup, das hab ich in meiner Ausbildung sehr verinnerlicht und perfektioniert. Hatte sehr gute Noten, viel bessere als in der Schulzeit zuvor. Das ging sogar noch weiter bis dahin dass ich gar nicht mehr für mich einstehen konnte, es nur noch jedem Recht gemacht habe. Dafür gab es Komplimente, wie zuverlässig, reif und erwachsen ich sein. Jetzt im Job brauche ich aber auch die Fähigkeit, Grenzen zu setzen, Menschen etwas zu sagen, auch mal streng sein zu müssen zu Menschen, die viel älter sind als ich. Ich kann nicht so schnell umschalten. Selbst meine Chefin bestärkt mich, ich darf ruhig Grenzen setzen und auf mich aufpassen. Die Überunterwürfigkeit und Überangepasstheit hat mir wenig gebracht außer gute Noten. Im Job und sonstigen Leben hilft es nicht weiter.
Schade, dass Sie so eine Schulzeit hatten. Sowas demotiviert. Da lief was falsch in dem Laden, oder in Ihrer Wahrnehmung. Das kann ich jetzt nicht beurteilen. 🤷♂
Noten verderben nicht nur den Spaß am Lernen, sondern auch am Leben.
Unterschreib ich so!
Kann ich so unterschreiben.
UPvote
Sieht man bei Südkorea ja. find ich grauenhaft das dort jugendliche einfach ihre besten Jahre, morgens bis abends mit lernen verbringen
@@food7479 Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Aussage für viele Schüler sogar untertrieben ist. Nur weil du dich in der Schule vielleicht wohl gefühlt hast, trifft das noch lange nicht auf alle zu.
Bei uns hat in der 8. Klasse eine Mathelehrer gesagt, dass wir alle nur Bäckereifachverkäufer werden und aus uns nie was wird, weil wir Probleme in seiner Arbeit hatten.
Diese Aussage ist nicht nur total abwertend diesem wichtigen Job gegenüber, sondern auch noch denkbar unpädagogisch und schlecht für die Entwicklung von jugendlichen.
TheBananalu uns sagte man wir werden Maler 🙄
Bei dem Lehrer herrschte wohl ein klassische Fall fehlender Selbstreflexion. Wenn in einer Klasse allgemein schlecht abgeschnitten wurde, liegt es wohl doch eher daran wie der Lehrer dem Stoff vermittelt hat. Aber es ist einfacher solch eine unbedachte Aussage zu tätigen und das "Versagen" auf die Schüler abzuwälzen 😒
@@_phantasmagorie_ Das stimmt leider wirklich. Ich hatte 1½ Jahre lang einen Mathelehrer, Durchschnitt:zwischen 4,3-5,0,jede Arbeit. In den Jahren davor hatte ich bei einer anderen Lehrerin,der Durchschnitt lag nie unter 3,0. Letztes Jahr haben wir diese Lehrerin wieder bekommen. Der Notendurchschnitt bessert sich langsam,wir haben "richtigen" Unterricht,Probleme von Schülern werden angesprochen. Wir haben uns sogar öfters schon mit dem Prüfungsangst beschäftigt,was jetzt ja nicht wirklich zum Matheunterricht gehört.
Sorry für den langen Text. Ich wollte das nur Mal erzählen,hat gerade so schön gepasst😂
Hat bei uns auch einer gemacht, sein Kommentar nachdem alle (auch der 1erschüler) eine Prüfung verhauen haben: "Ihr seid alle in der falschen Ausbildung!" Ich hab (unabsichtlich hörbar) erwidert "oder beim falschen Lehrer". Hatte dann natürlich den Rest des Jahres über schlechtere Noten, und zwar objektiv, weil wir Prüfungen auch verglichen haben und gesehen wurde dass ich teilweise die gleiche Lösung wie andere hatte, aber bei mir war sie auf magische Weise falsch. 😑
@@killerpussy84 Uff,das klingt schrecklich. Konnte man da nicht was gegen machen?
Ich verstehe nicht wieso in Kunst. Religion oder Sport benotet wird.
Kunst: Jederhat einen anderen Geschmack
Religion: Jeder interpretiert etwas anderes
Sport: Jeder kann etwas anderes
Ja Sportnoten sind doch mal sowasvon sinnlos.
Kunst kann bis zu einem gewissen Grad absolut benotet werden. Genauso Sport und Religion. Z.B. in der Kunst können Techniken oder eben Stilrichtungen gut bewertet werden. Leider ist es genau das, was in den aller meisten Fällen nicht passiert. Meist wird eben nach „Trifft meinen Geschmack, oder trifft ihn nicht“ bewertet.
@@ina7113 Ich bin heilfroh gewesen, dass ich in der 10. Klasse kein Kunst mehr hatte und es so nicht mein Zeugnis versauen konnte. Realschule mit 1,3 durchschnitt und dann ne 5 in Kunst xD
@@ANTISCAMDE Das ist ja schön und gut aber trotzdem darf jeder an das glauben an was er oder sie will
Musik auch -.- und Ethik!
Schon traurig dass eine zufällige Person (Lehrer) dich bewerten kann, ob du gut oder schlecht bist, als wärst du ein Produkt von Stiftung Warentest
Sehr passende Wortwahl - Produkte die schematisch bewertet werden.
...Schüler sollen ja nicht eigenständig lernen oder gar selbst denken, sondern auf Kommando Material auskotzen, und bestenfalls auch noch genau so, wie es der Lehrer für richtig hält. Eigene Haltung dazu haben und zu äußern ist häufig unerwünscht, und wird dann eben als "falsch" markiert.
Ich hasste das Gymnasium! Und die netten Lehrer, die einem immer wieder offen oder durch die Blume mitteilten, man wäre ein Taugenichts, und würde nichts werden. Jap, ich vermisse diese Zeit kein bisschen.
Naja, das ist aber auch zu platt. Er bewertet ja nicht dich, sondern dein Wissen /Können in dem Fach in dem er selbst jahrelang ausgebildet wurde.
Vielleicht ist es auch ein Problem, dass man Noten zu persönlich nimmt? Eine schlechte Note bedeutet ja nicht, dass man selbst als Mensch schlecht ist, sondern nur, dass man eine schlechte Leistung gezeigt hat.
Wobei ich kein Freund von Noten bin. Ich finde nur deine Formulierung zu übertrieben...
Und dann gibt es die Lehrer, die einem die schlechtere Note geben, weil sie meinen, es motiviert einen.
Im Ernst, wer wurde aufgrund dessen motivierter?
Es geht ja die Vorstellung um, man würde motivierter, um zu zeigen, dass man es doch kann. Halte ich persönlich aber für Schwachsinn. Meistens habe ich erlebt, dass sich ein Trotz einsetzt nach dem Motto: "Ist doch eh egal, wie gut ich was kann, die meckern sowieso immer rum".
Mood. Das einzige was das bringt ist die Schüler weiter in den Wahnsinn zu treiben und sie komplett zu demotivieren bis sie depressiv sind
Wissen die überhaupt, was motivieren bedeutet? Diese Argumentation ergibt vorne und hinten keinen Sinn, man fühlt sich i. d. R. motiviert, wenn man für seine erbrachte Leistung belohnt wird. Für was soll man sich dann denn im nächsten Jahr mehr anstrengen? Dafür, dass man erneut die nächstschlechtere Note erhält? Was für ein Schwachsinn!
Ich kenne das ich stehe in Latein zwischen 2 und 3 und habe mich nochmal richtig krass angestrengt noch auf die 2 zu kommen. Als die Noten besprochen wurden meinte er zu mir "Ich habe gemerkt, dass du dich in letzter Zeit nochmal richtig angestrengt hast. Aber ich gebe dir trotzdem die 3 damit du noch einen Ansporn für das nächste Jahr hast".
Stell ma vor dein Chef zahlt dir weniger Geld damit du motiviert bist mehr zu arbeiten
Wie der 10 jährige einfach das Prinzip von Schule besser versteht, als der Vorsitzende des lehererverbands
Das kommt davon wenn ein ganz anderer Zeitgeist oben im Amt sitzt. Abi um 1969... In 50 Jahren hat sich UNFASSBAR viel geändert und wie mein damaliger Chef schon sagte: "Wer nicht mit der Zeit geht, vergeht mit der Zeit" - so auch der dude vom Lehrerverband, festgefahrene Meinung.
Fun fact: nur 1 Jahr später gab es die letzte hinrichtung einer Hexe in Frankreich. - Also ganz schwierige Zeit.
@@Jkuchenbrod Von welchen Hexenhinrichtungen im Jahr 1970 genau redest du?
@@Jkuchenbrod also die letze hexe die getötet wurde in Deutschland war 1775 und in Europa wurde die letzte hexe 1805 verbrannt. Also was für einen schwachsinn redest du?
@@Jkuchenbrod Da hast du wohl zwei Dinge vermischt: 1970 gab es in Frankreich die letzte Hinrichtung mit einer Guillotine. Mit hexen hat das nichts zu tun.
traurig
Oh Gott der Teil, wo gesagt wird, dass man im ganzen Leben ja benotet wird und die Schule einen nur darauf vorbereitet, hat bei mir fast eine Panikattacke ausgelöst. Wenn so das Leben in unserer heutigen Gesellschaft aussieht, dann will ich nicht leben.
Wir müssen das beste draus machen..
Verstehe ich. Ich habe mir auch Gedanken über „leichtere Auswege“ gemacht. Ich hoffe nur dass ich nach der Lehrstelle in der Arbeit in Ruhe gelassen werde. Am Besten jeden Tag das Selbe machen und die Kohle verdienen. Das lernt man irgendwann, dann macht man‘s immer besser und es wird immer weniger mühsam, das Geld zu verdienen. Das hoffe ich
Kommt auf den Job an und auf die jeweilige Arbeitsstelle. Es gibt die eine Seite wo genau erfasst wird, wie erfolgreich man ist, ständige Feedbackgespräche, Kundenbewertungen. Dann die andere Seite wo das nicht so ist. Wo man bestärkt wird und in Ruhe gut arbeiten kann und man kriegt halt gesagt wenn man halt mal richtig Bockmist gebaut hat oder wird gelobt wenn was gut war. Man muss einfach den richtigen Ort für sich finden.
Kommt auf den Job an und auf die jeweilige Arbeitsstelle. Es gibt die eine Seite wo genau erfasst wird, wie erfolgreich man ist, ständige Feedbackgespräche, Kundenbewertungen. Dann die andere Seite wo das nicht so ist. Wo man bestärkt wird und in Ruhe gut arbeiten kann und man kriegt halt gesagt wenn man halt mal richtig Bockmist gebaut hat oder wird gelobt wenn was gut war. Man muss einfach den richtigen Ort für sich finden.
Brauchst du Hilfe? Bist du in Seelischer Not? Die Telefonseelsorge ist immer für dich da
Lehrer haben so viel Macht und dürfen sich alles erlauben. Einige Lehrer mögen mich z.b. nicht weil ich viel diskutiere. Jetzt muss ich um mein Zeugnis bangen und verdiene in sehr vielen Fächern mehr Punkte doch ich kann nichts tun. Man muss sich heutzutage eigentlich alles gefallen lassen und muss sehr sympathisch wirken um es zu schaffen.
"Benjamins Musiklehrer würde am liebsten ganz auf Noten verzichten" -> als Musiklehrer wohl doch problematisch ;)
Hahaha, haste recht!
xD
Einziger Fall, wo ich zustimmen muss 😂😂😂
Warum nicht den Punktrichter externalisieren?
So wie bei "Jugend musiziert". - Dein Lehrer bringt dir dein Instrument bei und begleitet dich. Bewerten tut dich ein Außenstehender.
@@11chenswelt5 Ich weis nicht aber vor jemandem fremden Musizieren, da werde ich schließlich nervös, ich hab ja nur eine Chance, anders hab ich zumindest in meinem Kopf die sicherheit "der weis eh schon wie gut du bist, also hau einfach auf die Kacke wie immer und alles wird gut"
Mir ist durch die Sendung erst klar geworden, dass ich damals gelernt und in der Schule aufgepasst habe, weil es mich einfach mega interessiert hat. Heute mache ich das alles nur noch für die Noten.
Lol, bei mir ist es genau umgekehrt
bei mir war es damals schon so und teilweise im Studium auch
@@grace4683 Gerade im Studium finde ich das ne schlimme Sache. "studere" heißt sich bemühen oder mit etwas beschäftigen. Zu studieren sollte also eigentlich lediglich heißen, dass man sich intensiv mit einem Thema auseinandersetzt. Im Endeffekt verkommt das meiste dann aber doch wieder zu "Stoff" den man für Klausuren lernt.
@Extra Benny Naja, hab mein Latinum mit hängen und würgen mit ner 3 bekommen :D
Aber manchmal ists schon ganz gut mal über die Wortbedeutungen und Herkünfte nachzudenken.
Hab erst vor kurzem wieder mitbekommen, wie viel Spaß lernen eigentlich machen kann, wenn man sich wirklich für etwas interessiert.
Die letzten Schuljahre über hatte ich so eine Abneigung gegenüber der ganzen Sache. Generell verbinde ich Schule mit nichts gutem.
Jetzt in Corona-Zeit hatte ich mir aber die Zeit genommen, viele Dokus zu schauen und zu recherchieren, eine neue Sprache zu lernen, mehr zu zeichnen, ...
Alles Sachen, die durch Schule für mich zur Qual geworden sind, aber eigentlich so bereichern, wenn man sich wirklich dafür interessiert und es aus eigenem Willen macht
Für mich war Schule (nach der Grundschule) immer die Hölle. Dafür hat nur fast kein Mensch Verständnis.
True
Wenn dich ein Lehrer hasst, kannst du auch mit einem Klassenkameraden deine Hausaufgaben tauschen & bekommst trotzdem nur eine Vier🙄🙄😒 es sollten sich die Schüler die Lehrer aussuchen dürfen, mit denen die gegenseitige Sympathie stimmt, dann geht es jedem besser, wird aber nie passieren leider😔
Ich lese meistens nur die Überschrift, und sage diesmal wieder dazu: Lasst die Kinder in FRIEDEN. Leistung entsteht durch Interesse. Ich bin überzeugt, in jedem Kind steckt ein Genie, wenn man ihnen Wissen ANBIETET, statt es ihnen aufzuzwingen. Erst dann kristallisieren sich die Fähigkeiten heraus. Der Staat züchtet Nutztiere, statt Menschen sich entfalten zu lassen.
Sie sollten mit ihrer Meinung groß rauskommen.
@@Max77Prime Darüber freue ich mich, vor allem im Sinne der Kinder, sehr. Danke für die Antwort.
Stimme dir im ersten Teil absolut zu, aber das mit den Nutztieren... Das ist etwas extrem, denn ich Glaube nicht, dass es die Intension ist, „Menschen heranzuzüchten“
Ich denke eher, es fehlen ausgefeilte Pläne und kein Politiker traut sich sowas vorzunehmen bzw. überhaupt auszuarbeiten...
Folge davon: -Es bleibt alles so wie es war, auch wenn das nicht das beste ist.
@@philoxus3918 Wenn man sich ausgiebig mit dem Thema befasst, ist klar ersichtlich, dass das Schulsystem ein reines Selektieren nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten ist. Andererseits, wenn sie recht haben, und unsere Politiker tatsächlich einfach nur unfähig und träge sind, ist es im Grunde genauso erschreckend und tragisch. Der Fehler steckt so oder so im System, wenn solche Leute an entscheidende Posten gelangen. Finden sie nicht?
Ivanhoe Galahad
Naja, unsere Schulen sind schon eher dazu ausgelegt, auf jeweilige Berufsfelder vorzubereiten.
Aber so wie du das beschreibst, klingt das als ob man nach der ersten Einteilung nach der vierten zugeteilt ist.
Aber das ist eigentlich überhaupt nicht der Fall.
Und ich würde da absolut nicht einfach die ganze Schuld auf den Staat schieben, denn es braucht schon echt dicke Eier und ein bewiesen besseres System, um alles einmal über den Haufen zu werfen, was bisher einigermaßen gut funktioniert hat.
Oder etwa nicht?
Es ist das einfachste zu sagen das System ist scheiße und die führenden Politiker sind nicht Qualifiziert - aber da wären wir bei AfD Niveau, als nächster Schritt wäre angesagt: Wie? und Was? Was im Detail? Und erfüllt das alle Grundlegenden Anforderungen und Gesetzen?
Deswegen sehe ich die Kritik an etwas immer kritisch, denn man kann mit Argumenten behaupten was schlecht ist, aber Argumente zu bringen, die Konstruktive Lösungen ausdrücken, das ist die wahre Kunst.
Um soviel schon mal gesagt zu haben, alle Varianten die in diesem Video gezeigt wurden sind aus meiner Sicht nicht besser als das aktuelle System, in dem es ja in der Tat für jeden, der sich damit befasst, Lösungen für viele Szenarien gibt.
Letztendlich bleibt mir nur zu sagen:
Nein, ich find das aktuelle System nicht gut, ABER ich habe keine konkreten Verbesserungen und Änderungen die ich anwenden würde, ALSO werde ich gegen keinen Politiker und nicht gegen das aktuelle System hetzen, SONDERN nur anmerken, wo es Verbesserungsbedarf gibt, DAMIT Personen die sich damit besser auskennen als ich, Anregungen haben das zu lösen.
P.S. Mit einem kurzen Blick auf die USA, Japan, China etc. wird man etwas zufriedener 😉
Allein das man in Kunst bewertet wird
Genauso gut finde ich es GedichtINTERPRETATIONEN zu bewerten die man ja durchaus als Schüler von einem anderen Blickwinkel sehen kann. In manchen Fällen könnte man meinen es gibt bei sowas genau zwei Meinungen, die des Lehrers und die falsche.
Wir wurden von unserem Mathelehrer in Kunst bewertet (der selber NULL zeichnen konnte) , weil die Kunstlehrerin länger krankgeschrieben war.... Die besten in Kunst haben eine 4 bekommen !
Mein ehemaliger Kunstlehrer hatte genau 3 Kriterien: 1. Pünktliche Abgabe 2. Kein störendes verhalten zeigen 3. Alle Pflichtpunkte sind egal wie vorhanden.
So geht es. Wer dauerhaft stört, das Kunstwerk trotz Anwesenheit und der Möglichkeit Zuhause daran zu arbeiten 2 Wochen zu spät abgibt und das auch nicht Vertig hat nunmal eine schlechtere Note als das Gegenteil. Aber wie das Kunstwerk im ganzen aussieht ist nicht wesentlich und sollte es auch nicht.
(Er war sehr begabt wenn es darum geht mit Kreide Kunstwerke an die Tafel zu zaubern)
ich hatte durchgehend eine 4 oder 5 in kunst. meine lehrerin meinte woertlich ich wuerde nie an einer kunstakademie angenommen.
and guess what, ich habe mich nur an einer, meiner wunschakademie beworben und wurde direkt genommen. hatte die zulassung vor den abiklausuren. lol.
Oder in Sport 🙄
Ich hatte bei meinen Lehrern immer ein erdrückendes Gefühl und jedes Mal, wenn ich an die Kreidetafel musste bekam ich Lampenfieber, das von der Angst getrieben wurde, vor allen einen Fehler zu machen.
Und das jahrelang bis zum Abitur...
In der Psychologie würde man von negativer Verstärkung sprechen.
Ps: Man kann sich das denken, dass Ich keine glücklichen Erinnerungen an die Schulzeit habe...
Hallo, ich bin Amelie. Ich gehe in Wien in ein Gymnasium und seit dem hat sich meine Gesundheit und mein Leben sehr verändert. Ich ging in eine Musikklasse und musste lernen der Aussenseiter zu sein. Ich wurde gemobbt übers internet und in der Schule und habe nach 2 Jahren die Klasse gewechselt. Es tut sehr weh mich nicht mehr mit den Aktivitäten zu beschäftigen die ich sehr geliebt habe (singen,musizieren,lieder schreiben). In meiner neuen Klasse ist alles schwerer und meine Depressionen die ich durch das Mobbing bekommen habe haben sich verschlimmert. Ich leide jetzt seit einem Jahr unter starken Angststörungen. Rausgefunden habe ich das aber erst Vorgestern. Ich bin schon länger bei einer Therapeutin und versuche alles wieder in den griff zu bekommen. Nächstes Jahr wechsel ich die Schule und hoffe auf einen Neuanfang mit weniger Druck von den Lehrern, Kindern und bessere Noten.
Das war meine Story:)
Amelie,Danke für's Teilen. Wir sind froh zu hören, dass du eine Therapeutin hast, die dich unterstützt und bald ein Neustart bevorsteht. Dafür drücken wir die Damen!
Tut uns aber leid zu hören, dass du so viel durch machen musst. Wir schicken dir Kraft und eine Umarmung. Liebe Grüße
Liebe Amelie, lass Dich von dieser Schule und den Mobbern nicht kleinkriegen, die mobben Dich weil Du anders bist, sie sind neidisch-vor allem gib Dein Interesse fuer Musik nicht auf, viel Glueck.
Versuchs Mal mit Sport Amelie
Letztes Jahr hatte ich eine 1 in Bio. Jetzt ist es eine 3.
Was hat sich geändert? Die Lehrperson.
Gerecht und objektiv, ha!
Eigentlich müsste man um gegen dieses Problem vorzugehen, gar nicht die Noten abschaffen. Endpersonalisierte Tests würden ja schon ausreichen. Auf jeder Arbeit wird heutzutage mit Computern geschrieben. Also warum nicht auch in der Schule? Man könnte die Tests Online schreiben (handschriftliche Analyse unmöglich) und jeder Schüler ist nur eine Nummer. Der Test wird anschließend von 2 Lehrern korrigiert. Wenn es genügend Lehrkräfte gebe, würde ich ja generell für 2 Lehrer plädieren, auch für die mündliche Einschätzung.
Problem bei dem ganzen ist: Können wir uns eine Software leisten, die vor Betrug sicher ist bzw. entsprechende IT-Spezialisten?
In Kunst hatte ich immer eine 1, bis in der neunten Klasse dann meine Lehrer rausgefunden haben das ich nicht hetero bin. Seitdem ne 3
@@thatsMeXxxx Vergess bitte nicht, dass diese individuelle Korrektur auch oft zum Vorteil des Schülers ausfällt.
Ageamiu dasselbe bei mir mit Politik-Wirtschaft. Im 2 Halbjahr der 8. Klasse hatte ich eine 1 und im 1. Halbjahr der 9. Klasse hatte ich eine 4. Ich habe mich (wenn überhaupt) kaum verschlechtert. Was hat sich verändert? Mein Lehrer
@@jana7359 waaaas? 😶
Kann dieses Video bitte so bekannt werden dass dieses Thema mal wieder zum Diskussionsthema wird.
Ich glaube dafür müssten sie es monatlich Reuploaden, und nicht alle 3 Jahre. Aber es ist ja nur ein Baustein des Schulsystems.
lass mal Plackate und Folien in ganz Deutschland hinkleben dass wir das Schulsystem ändern wollen mit mehr individuellen Förderungen.
Nope Corona ist gerade schon auf dem Medien thron
808 Roze du schreibst Plakate mit ck und glaubst zu wissen was das beste für das Schulsystem wäre?
@@l.m.1375 Sorry du rechtschreibnazi😂
Trotzdem versteht man was ich meine und das ist der hauptpunkt.
Vielleicht kann ich nicht perfekt Deutsch dafür kann ich aber was anderes besser als du genau so anders rum.
Denkst du nur weil jemand nicht perfekt eine Sprache beherrscht kann er keine guten Ideen haben? Ist echt ziemlich ziemlich ziemlich oberflächliches Denken
Ich bin so froh, dass ich damals meine letzten zwei Schuljahre auf einer anderen Schule verbringen durfte, auf der sich die jeweiligen (Klassen)lehrer wirklich um die Schüler gekümmert haben. Denen lag es am Herzen, dass ihre Schützlinge eine gute Zukunft haben. Dadurch wurden so gut wie alle meine Noten um 2 Stufen besser. Das war sozusagen eine Mischung aus Betreuung/Begleitung und Benotung und nicht nur stumpfes "mach dies, lern das, schreib die Klausur, schreib den Test....".
Klar, Schule war doof und primär zum Freunde treffen da. Aber wie wertvoll das alles in Wirklichkeit war ist mir dann hinterher klar geworden.
Ein sehr wichtiger und toller Beitrag. Vielen Dank, Quarks :D
Bestes Beispiel in meiner Schulzeit: Ich hatte das Fach Biochemie bei einer Lehrerin die kurz vor der Rente stand ein Jahr lang und stand bei ihr bei einer Note 6. Das lag unter anderem daran, dass sie mich einfach nicht mochte. Als sie in Rente ging, bekamen wir einen neuen, jungen Lehrer und innerhalb eines Halbjahres stand ich bei einer Note 1. Nur eines von vielen absurden Beispielen aus meiner Schulzeit.
Als Lehrer kann ich nur sagen: Ich hasse Notengebung. Objektiv ist das nur in einem gewissen Maße.
Vor allen wenn deine Lehrern dich hassen. ICH WURDE GEMOBBT, kurz zu fassen habe es gedultet 1Jahr immer die Lehrer genervt wenn die was unternehmen sollen, etc.
Nach 8Monaten hatte ich keine Lust, habe die Mobber LEICHT GESCHUBST. Blau/lila Flecken beinahe Knochenbrüche hatten die Mobber laut anderen Mitschülern. Die Lehrer haben 2Taddel mir gegeben, ich werde von den Lehrern gehasst weil ich gegen sie geredet habe.
Im nachinein ,,Gibt's ne Anzeige" wär TAUSEND mal besser.
Meine Frage, du als Lehrer, hast du mitbekommen wenns ,,korrupte" Lehrern*inen. Xd
Was ich vergessen habe, so wurde statt Durchschnitt 2in den Schularbeiten, Testen UND PERFEKTER MITARBEIT ne 4 ohne grund.
Die müssen ihr Job verlieren.
@@tariktarik7512 Auch wenn du vielleicht ungerecht behandelt wurdest: Eine realistischere Selbsteinschätzung würde dir guttun. Perfekte Mitarbeit? Hast du dich bei jeder Frage gemeldet und die richtige Antwort gehabt?
@@thatsMeXxxx
Nee, da haben meine „Freunde" auf h gesagt was es soll. Ich wüude einfach nicht gemocht auch das ein Lehrer seine Rechte missbraucht ist fragwürdig. Glaub mir, habe alles gemacht um mind ne 2 zu bekommen. Willst du mir sagen wenn jemand der überall fast nur Einsen hatte ne 4 bekommt? Sagen wir die Mitarbeit ist garnicht da, dann wär es nur ne 3.
Mindestens heißt nicht max. Also hätte ich auch mit mittelmäßiger Arbeit ne 2 bekommen. Dem war nicht so.
@@thatsMeXxxx
,,Perfekte Mitarbeit" gibt's nicht da hast du recht^^
Es wäre so schön wenn man keine Angst vor Testen und Noten haben müsste
Die Welt wäre für alle besser aber leider ist es nicht so.
Lernen und Selbstvertrauen hilft.
das ganze leben ist ein test wir müssen nicht davor angst haben sondern mut zeigen
Einfach gut vorbereiten und dann klappt das auch. Natürlich muss man nicht überall ein 1er Kandidat sein, aber das Abi ist jetzt nicht so schwer und wird jährlich leichter
ja wow es wäre auch schön wenn donald trump nicht präsident wäre, covid 19 nicht da wäre und der zweite Weltkrieg nicht stattgefunden hätte aber manchmal (die meißte Zeit) ist es halt einfach scheiße zu existieren
Die Schule und das Studium haben mich der Lust beraubt, etwas neues zu lernen. Und das, obwohl ich immer einen 1er Abschluss hatte. Trotzdem stecke so viel Druck, so viel Versagensangst dahinter, dass ich auch heute im Job immer die Sorge trage, nicht gut genug zu sein.
Können wir mal drüber reden was ein Ehrenmann dieser Ruben ist einfach so jung und trotzdem sympathisch
Zitat mein Vater: "Wenn man die Noten abschafft, dann haben doch die Lehrer gar kein Druckmittel gegen ihre Schüler mehr"
Genau das gleiche Druckmittel wie gehabt: Schlechte Bewertungen
Die Lehrer brauchen euch nicht erpressen ihr tut das ja für euch.
Unter Druck wachsen Diamanten XD für eine freie Welt !!!
Olaf lauch das wär ein Scherz sorry hatte das nicht kenntlich gemacht ich denke das man nur durch Interesse lernen kann .lg
Túrin Turambar toll...
Und wenn man es nicht schafft und wiederholen muss?
Ich hatte einen Freund, der so nett war. Er war halt nicht gut in der Schule. Trotzdem gab er sich immer Mühe! Als er wiederholt hat wurde er ein Schläger und er hat begonnen zu Rauchen. Später flog er von der Schule.
Noten Ruinieren Leben!!!
Meine Meinung zu Noten ist sehr gespalten. Ich selbst (aus Bayern) hatte nach der Grundschule "nur" eine Hauptschulempfehlung, bin aber durch Umwege auf die Realschule gekommen.
Bin dort einmal sitzen geblieben und im letzten Schuljahr gerade so durchgekommen. Nach einer abgeschlossenen Ausbildung ist aber der "Knoten geplatzt" und ich habe mein Abitur nachgeholt und jetzt studiere ich Biochemie im Master.
Meiner Meinung nach sollten Noten deutlich später angewendet werden, da Kinder (wie man es ja im Beitrag sieht) wirklich seelische Schäden davon nehmen können.
*Liebe Grüße*
dm
Stimmt, ich persönlich habe als jüngeres Kind wirklich geweint, wenn ich mal eine schlechte Note bekommen habe, ab der 6. Klasse ist das dann nicht mehr vorgkommen und ich habe verstanden, dass ich beim nächstenmal besser lernen muss, aber als jüngeres Kind war das wiegesagt echt schlimm.
ich hatte eine gymnasiumempfehlung und hab da auch mein abitur gemacht aber meine freunde die auf die hauptschule gekommen sind waren sicher nicht weniger intelligent. damals war das wohl völlig anders als heute... noten waren für mich nie etwas wichtiges. im gymnasium hatte ich mit unserem sport- und mathelehrer eine abmachung: in den sport muss ich nicht kommen und bekomme eine 5. in mathe dagegen war ich ganz gut... zu den feldhockeystunden ging ich aber in den sport und heute bin ich auch rescuetaucherin. mir hat damals einfach der angebotene sport meist nicht zugesagt und hatte zu der zeit auch ganz andere dinge im kopf :D
@Noe warum sollten bayrische gymnasien ausländerfeindlicher als andere sein? es sei denn du bezeichnest so etwas wie 'saupreiß' als ausländerfeindlich.
Nice ich studiere auch Biochemie! (Aber bin erst im Bachelor)
Leider, so muss ich sagen, habe ich zunehmend den Eindruck, das Schüler heute zunehmend gefordert statt gefördert werden! Außerdem, so meine ich, sagen Noten nur aus, wer am meisten gelernt hat. Die tatsächlichen Eigenschaften erfassen und beurteilen sie nur wenig bis gar nicht!
Toll, dass ihr die Vorteile einer Beschulung ohne Noten so ausführlich darstellt und damit viele positive Beispiele bringt.
Während meiner Lehrerausbildung hab ich erfahren, dass Noten sehr willkürlich verteilt werden und alles andere als opjektiv sind.
Mir war immer wichtig den Kindern ihre persönlichen Lernerfolge zu zeigen und Fehler selbst zu verstehen. Das Ergebnis ist eine hohe Lernbereitschaft. Wenn dann Noten vergeben werden, dann wird das kaum wahrgenommen, weil der persönliche Lernerfolg im Vordergrund stehen.
Das mist gleichzeitig meinen Erfolg als Lehrer. Ich habe ja ein Interesse daran den Kindern etwas beizubringen.
Was den Zugang zu bestimmten Fächern angeht ist das NC verfahren ja inzwischen auf dem Prüfstand, denn es steht der freien Wahl der Ausbildung entgegen.
Die Videos von Quarks, Lesch, Mai und ähnlichen Kanälen sollten viel öfter in den Trends sein. Hier werden wichtige Themen wenigstens qualitativ Hochwertig präsentiert und verständlich vermittelt.
Nein die sollten bitte nicht in die trends. Dann kommen nämlich asiyoutube hier rüber. Wir können froh sein dass die uns noch fern bleiben.
@@z0636 Solange das Video Aufmerksamkeit bekommt, ists doch super
@@syntonox4582 sehr gute idee
@@syntonox4582 Jein - aus der Social Media Forschung weiß man, dass Menschen sich "nur" Sachen anschauen, denen sie selbst zustimmen (etwas überspitzt formuliert). Wenn die Kategorisierung ausbleibt besteht zumindest noch die Hoffnung, dass XY zufällig darauf stößt, das Weltbild erschüttert & neu zusammengesetzt wird. Andernfalls hast du Wissenschaftsinteressierte, die schauen & sich ärgern dass sich nichts ändert auf der einen und schlicht & ergreifend 'Unwissende' auf der anderen, die "man" dann erst wieder "bilden" muss (Pädagogen, reißt mir bitte nicht den Kopf ab für die Formulerungen)
"Es ist tatsächlich so dass mehr gelernt wird wenn weniger Druck dahinter steht" Danke für dieses Satz!
Ich bin zur Zeit 16 Jahre alt. Diese Disskussion über Schulnoten gibt es schon länger, als meine Eltern leben. Und trotzdem bin ich mir sicher, dass meine Kinder das selbe Schulsystem haben werden, wie ich, meine Eltern, meine Großeltern, usw hatten
Eigene Erfahrungen:
Exakt die gleiche Antwort im Test. Einer bekommt den Punkt - der andere nicht. Begründung: Er hat Glück gehabt und du Pech - und nun verschwinde.
Zeugnisnoten, die nichtmal rechnerisch aufgehen.
Angeblich nicht Gemachte Hausaufgaben = 6.
(Ich hatte die letzten 4 Jahre immer meine Hausaufgaben - nicht einmal vergessen.)
Ja, eigentlich hättest du ja ne 2 verdient. Zur Motivation bekommst du eine 3.
2 Lehrer, die selbe Arbeit, der selbe Text, 2 Noten. Eine 2, eine 4.
Traurig mit anzusehen, dass man das Thema immer und immer wieder ansprechen muss... So viele Jahre wird darüber geredet... Und was hat sich geändert?
Und man sieht, dass Deutschland immer noch Wert darauf legt, trotz Coronamaßnahmen...
Ist einfach so true.Es ändert sich einfach nichts
@@nightgirl1809 Mich macht es mitlerweile ziemlich wütend, wenn ich nur die Überschriften in den Nachrichten lese oder am Rande mitbekommen, dass wieder darüber diskutiert wird... Da frage ich mich immer: wie verholzt und ignorant muss man sein, um das System und all ihren Menschen so behandelt... Eine Schande.... :(
Jennifer Waßmann Seh ich genau so
@UA-camUser Fehlt nur noch Kaffee und Kuchen....
Meine Mutter hat auch nur nach der Note gefragt und was der beste Freund, Sitznachbar usw. hat um mich zu vergleichen
Das kenne ich! Und selbst wenn ich eine 1 habe, fragt sie: " Hatte noch jemand eine 1?"
Oder in meinem Fall, wenn jemand besser war als ich: „Warum hast du keine 1?!“ aber wenn man eine bessere Note hatte als andere: „Mich interessiert nicht, was die anderen haben!!“
Bei mir fragt sie immer, was der Schnitt war und wehe ich bin schlechter. Es sei denn, der Schnitt ist 4,0, dann ist es auch egal, wenn ich mit 3,5 besser bin. Ich soll mich ja nicht mit anderen vergleichen...
Same
Was habt Ihr fuer schreckliche Eltern, bin selber Mutter und verlange keine 1 oder 2 oder stelle Vergleiche an.... die Gesellschaft ist krank, ich wuensche mir fuer meine Soehne, dass sie vor allem nach der Schule eine Ausbildung waehlen, die sie zufrieden und frei macht und ihren Faehigkeiten entspricht - was nuetzt uns eine Leistungsgesellschaft voller Psychopaten??
Hatte in Englisch und Deutsch immer recht gute Noten, hatte immer 1er-2er und hab immer Spaß gehabt…
Lehrerwechsel, kaum ein paar Monate später nur noch 4er 5er und 6er keinen Bock mehr auf den Lehrer und den Unterricht, immer negativ gedacht, nie gelernt, keine Aufgaben mehr gemacht…
Seien wir doch mal ehrlich: "In der Schule ist es dem Staat doch noch nie um die wirkliche Bildung und Leistung gegangen" ~Richard David Precht -> Stimmt einfach: Es ging immer nur darum, uns schon von klein auf in eine Form zu stopfen
Ich habe Asperger und leider war die Schulzeit eine schreckliche Schulzeit, schlechte Noten schlechte Zeit. Jetzt bin ich ein Physiker, das hat mich einiges an schweiß und Blut gekostet bis mein Wissen anerkannt wurde. Persönlich finde ich so etwas unfair, nur das Glück hat mich voran gebracht ohne dies wäre ich in der Industrie geendet. Unfair finde ich das auf jeden Fall.... Noten sind relativ wie die Menschen die sie stellen, doch am ende haben nur die einen das Glück das Sehr Gut zu sehen die auch Glück im leben sehen.
Industrie geendet... merken Sie selber oder diese Industrie hält Deutschland am laufen ^^
Arschburger 😂😂😂
Ich hätte da eine frage die etwas off topic wäre wo könnte ich sie dir stellen?
@@WalLuchs360
Nicht lustig.
@@Canleaf08 aber....funny! :o
Du bist nicht du wenn du nicht mit Mathe by Daniel Jung gelernt hast
Immer am Morgen der Arbeit 👌🏻
er rettet leben
@@maxi3596 Bei mir nicht unbedingt Leben gerettet, aber das schlimmste verhindert
Er hat anscheinend schon einen Kultstatus erreicht :P
Ganz ehrlich: Ich finde der ist garnicht so gut, wie alle immer sagen.
Wo wir gerade dabei sind, dass Schulsystem zu kritisieren. Ich finde das "wählen" im Sportunterricht dermaßen verachtend. Das Gefühl als letztes gewählt zu werden stelle ich mir schrecklich vor genauso wie das Geflüster dass man ja jetzt schon verloren hätte, weil man Person X im Team hat. Das ist vom Lehrer zugelassenes Mobbing.
"Noten bereiten vor auf die Leistungsgesellschaft"
Frage in die Runde: wie häufig werdet ihr so im Berufsalltag in Noten von 1-6 bewertet?
Konstruktive Feedbackgespräche sind das was Kinder wirklich benötigen.
Und da erzählt man einer ganzen Generation, dass sie alles schaffen können und wundert sich, dass diese spätestens beim Berufseintritt Schiffbruch erleiden.
Ich stimme dem voll und ganz zu, aber aus meiner persönlichen Erfahrung gibt es diese Art von Gesprächen viel zu selten. In der Regel tendiert man scheinbar immer dazu jemanden zu sagen, was er nicht kann, nicht was er kann. Da kann man jetzt 2+2 zusammenzählen.
7:06 - na, eigentlich ist es doch eher andersherum: Die Schule schaut vordergründig nur auf Leistung und das unabhängig davon, ob es den Fähigkeiten der Schüler entspricht oder nicht, während Firmen mit Blick auf Effizienz dann eher darauf achten, dass die Leute auch dafür qualifiziert sind, was sie tun sollen und dass es auch sozial passt, was ja von den Schulen konsequent ignoriert wird.
Die Schulen bereiten die Kinder also kaum auf die echte Arbeitswelt vor, sondern schauen höchstens nur, wer gut auswendig lernen kann und unter dem Druck nicht zusammenbricht
Es geht hier aber mal wieder hauptsächlich ums Gymnasium. Das soll hauptsächlich das Fachliche prüfen, um eben auf die Uni vorzubereiten, wo es dann wiederum nicht um wirtschaftliche Interessen geht.
Dass gerade unter G8 (nicht in den neuen Bundesländern, die hatten das System schon lange, dh da sind die Lehrpläne sinnvoller) die Unter- und Mittelstufe eine Katastrophe ist, ist inzwischen auch bekannt. (gerade dort wurde relevanter "Basis-Stoff" rausgekürzt)
Auf G8 komme ich, da die Geschichte zu Beginn aus einem anderen Bericht zu G8 schonmal gezeigt wurde.
Mit Druck klarzukommen ist ja halt für das spätere Leben zentral. Wenn das zu viel ist, ist eine andere Schule vielleicht zielführender
8:23 Meiner ganz persönlichen Erfahrung nach ist aber auch genau das Gegenteil für alle interessant: Alle wollen wissen, wer etwas _nicht_ kann. Wenn es eine 5 gibt, wird den ganzen Tag getuschelt, wer die wohl habe könnte. Ganze Netzwerke werden gebildet, um an diese Information zu kommen. Meist wird das Geheimnis per Ausschlussverfahren gelüftet, weil die 5er-Kandidatinnen und Kandidaten mit einer 4 sich outen, damit niemand davon ausgeht, sie könnten die 5 haben. Dabei wird die 5 wie der Schwarze Peter behandelt. "Alles, bloß nicht das. Hoffentlich sind die anderen schlechter als ich." und wenn man eine 2 hat, hofft man, es gibt keine 1.
Bei mir gab es auf der Uni dann einen ganz klaren Blickwechsel: Man fragt nur noch die 1er-Kandidatinnen und Kandidaten, was sie haben und freut sich darüber, dass die Partnerinnen und Partner so kompetent sind. Man steht nicht mehr in Konkurrenz, sondern möchte gemeinsam nach vorne.
Ich finde man steht in der Uni schon in "Konkurrenz", aber im positiven Sinne. Man merkt wie intelligent und begeistert andere sind und möchte genau so gut sein und ist dadurch motivierter. Aber das ist auch nur der Fall sobald man die Prüfungen allgemein gut besteht, aber sobald man öfter durchfällt entsteht genau das gleiche Problem wie mit normalen Noten
@@stn6428 Die beiden Effekte sind eigentlich bekannt, das Eine ist die Abwandlung von Big Fish Little Pond - also dass man als durchschnittlicher Schüler in einer schwächeren Gruppe erfolgreich ist, weil man nunmal "der beste" ist und sich relativ schnell eine "Hackordnung" einschleicht, wo mein einfach nicht der "kleinste Fisch" sein will. Das ist vor allem dann extrem, wenn eben Lehrkräfte "vergleichend" bewerten und nicht an einem externen Standard (Lernziele) gemessen.
Der positive Effekt ist der BiRGE, also Basking in Reflected Glory-Effekt, man sonnt sich im Erfolg der Peers und wird davon motiviert, weil man sich insgeheim selbst zu dieser erfolgreichen Gruppe zählt. Das funktioniert dann, wenn man tatsächlich nicht konkurriert, weil man z.B. in der Uni immer gleich schwere Klausuren schreibt, egal wer da grade im Semester sitzt, in erster Linie das Bestehen zählt und man sich selbst für das Studium entschieden hat (also eine gewisse Freiwilligkeit herrscht). BIRGE sieht man daher auch oft in "härteren" LKs.
@@Lylantares sehr interessant und logisch (:
Noten sind auch überhaupt nicht transparent. Eine 5 kann heißen, dass man krank war, dass man faul war, dass man nicht mitgekommen ist, dass man etwas nicht verstanden hat, dass man im Unterricht Quatsch gemacht hat, dass man gerade in einer anstrengenden Lebensphase ist und noch so vieles mehr.
Hallo, haben sie mal eine Jura Fakultät besucht? Dort herrscht weiterhin Krieg.
Ich nehme aus dieser Doku für mich mit, dass ich lernen muss mein Lernen selbst zu reflektieren, wie diese Kinder in der Grundschule. Das war wirklich eine sehr schöne Atmosphäre und zu sehen, dass Kinder freiwillig Zeit in Lernen stecken ohne sich dafür gezwungen zu fühlen.. Das ist doch toll! Einzig allein bin ich auf deren Checklisten "neidisch", weil man selber diese dann für sich machen muss.
Die Noten die man bekommt muss dann jeder für sich, auch wenn es einem schwer fällt, einfach wegdenken. Das Lernen sollte wirklich mehr im Vordergrund stehen. Das zeigen auch die Beispiele mit den berühmten erfolgreichen Persönlichkeiten. Danke Quarks!
Der Kreislauf ist folgender:
1.Wissen wird ins Gehirn geprügelt
2.Wissen wird ausgekotzt
3. Das meiste ist nach kurzer Zeit wieder vergessen
Das Ganze geht von vorne los
Es wird immer von Objektivität gesprochen. Bei mir in der Schule gab es Lehrer die Schülerinnen bessere Noten gegeben haben als Schülern oder auch Lehrer die spezielle Schüler nicht mochten und deshalb schlechter benotet haben
Same here
Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben ;-) daher, weg mit Noten
@@paulpalmer7999 Das Problem wird es auch ohne Noten geben. Das Problem sind die Lehrer.
Bei mir war es die mädels schwatzen lachen gakern. Und wenn ich mal kurz redete dann war ich der boomann.
@@Nur_der_SCF420 Lehrer sind weder das Problem, noch Teil des Problems, sie sind genauso wie Schüler "Gefangene" des Systems.... Lehrern die Schuld daran zu geben ist in etwa gleich, wenn man den Schülern vorhält ..... eine Ausrede zu suchen, warum sie nicht besser lernen... ;-)
Ja nice, unser System ist aus dem 17. Jahrhundert oder so, wow, einfach nur wow
Dann bring einen besseren Vorschlag wie man die Leute nach ihren Leistungen bewerten kann. So ist nunmal auch die freie Wirtschaft. Wer das nicht akzeptiert muss nunmal Beamter werden. Moment die haben ja auch nicht genug Platz für jeden.
So Sinnlos.
Die heutigen Kinder (ich kenn sogar einige) tun mir Leid.
Ich hab versucht zu helfen indem ich zum einen kritische Videos teile
und zum anderen Gute Nacht Geschichten erfinde die inspirierend und lehrreich sind;
aber es klappt nur begrenzt.
@@Rnrnr12367 Das ist Sarkasmus, oder?
@@sharktos3218 Ich weiß ja nicht ob du schonmal gearbeitet hast. Aber das ist nunmal die Realität.
@@Rnrnr12367 Bist du irgendwie geistig eingeschränkt?
Genau das, ist das im Video angesprochene Problem.
So viele gute Argumente und trotzdem wird sich nichts ändern.
Obwohl ich bereits mein Abi habe, die Note sogar für mein gewünschtes Studienfach ausreicht und ich (laut meinen Mitschülern und Lehrern) stets zu den intelligentesten meines Jahrgangs gehörte, obwohl ich absolut keine Motivation hatte, erfüllt mich nichts mit einem solchen Gefühl von Hass, Verzweiflung und Ausweglosigkeit wie der Gedanke an das Schulsystem. Ich träume sogar von der Schule und zwar keine schönen Träume. Ich weiß, dass es manchen anders geht, aber ich hasse die Schule wirklich aus aller tiefstem Herzen.
Ich finde es als Lehrperson toll zu sehen, wie viele meiner Jugendlichen jetzt auch im Corona-Fernunterricht pflichtbewusst alle Arbeitsaufträge abarbeiten obwohl nichts davon bewertet wird. Einige der schwächeren Schüler zeigen jetzt sogar deutlich bessere Leistungen weil sie in Ruhe zu Hause arbeiten können. Leider höre und lese ich von vielen Kolleginnen und Kollegen aus Deutschland, dass es dort nicht so läuft.
"pflichtbewusst" , schon das Wort an sich ist so verkehrt ....... denk mal darüber nach ! Pflicht hat etwas mit Zwang zu tun und du hast den Beitrag und die Kommentare hier offenbar nicht verstanden.
Setzen, 6 !
@@soweit4249 hast nicht ganz Unrecht. Dennoch glaube ich das Plichtbewusst hier nur als Redewendung verwendet wird.
@@soweit4249 Ist schon vollkommen richtig, was die Person gesagt hat ;) In deinem Beruf hast du auch Pflichten denen nachzukommen hast. Selbst als Selbständiger.
@@soweit4249 Dann atme mal pflichtbewusst weiter.
Ja, das stimmt, der Druck in Deutschland ist ganz besonders groß, in Irland ist davon nicht so viel zu merken... Homeschooling ist hier erlaubt und die Schulen haben das auch sehr schnell und gut hinbekommen, da auch die Regierung Webseiten zur Verfügung gestellt hat. Druck wird nicht gemacht. Haben erst letztens jemanden kennengelernt, der ein eigenes Business hat und nur rudimentär lesen kann , aber ein ganz netter freundlicher Mensch ist. Und er war in der Schule, so was wird immer ganz geflissentlich verschwiegen, dass es sogar in Deutschland (und auch in Irland) Kinder gibt, die Analphabeten bleiben... Ich möchte wetten, dass hatte irgendwas mit dem Schulsystem und dem Notendruck und dem nachfolgendem Ausgelacht werden zu tun.
„Ruben“ sah so happy aus beim Englisch lernen! Würde gerne öfter so eine Begeisterung sehen :)
Jetzt, wo der Präsenzunterricht der Oberstufe wieder stattfindet und ich wieder mit Noten konfrontiert werde, merke ich umso mehr, wie mich das alles psychisch belastet..
In meiner Ausbildung war das auch so.. Hätten nur meine Lehrer die Abschlussprüfungen kontrolliert, wäre ich zu 95% durchgefallen, weil die mich einfach schlicht weg gehasst haben, aber auf persönlicher Ebene. Und das haben die mir mit mießen Noten auch gezeigt. Bei der IHK hatte ich für meine Verhältnisse, Meisterleistungen... Also es liegt nicht nur an den Noten, sondern auch an denen, der die vergibt.
Ich finde Selbsteinschätzung so unfassbar wichtig! Viele verlernen das innerhalb der Schule und machen ihr Können nur noch abhängig von Noten.
Die mündliche Note für die Coronazeit wird interessant 😂
Schüler der Vortrag vorstellt: ... Lehrer: "Ich habe dich nicht wirklich verstanden (das an der Maske liegt) und du warst nicht mittig der Kamera ! Deshalb 6 ! 😉😂
Omg jaa ich melde mich die ganze Zeit und meine Lehrer ignorieren mich und sagen dann das ich mich mehr melden soll😭
ohne spaß😂😂 ich hatte dieses semester original 2 lehrer die überhaupt vks gemacht haben, und der komplette präsenzunterricht dieses jahr war freiwillig. ich freu mich schon auf mein abi zeugnis in 2 monaten hahahaha
Da klingeln die Alarmglocken des Datenschutzes.
Ich habe schlechte mündliche Noten bekommen, weil ich erst spät entdeckt habe, wie man in den Videokonferenzen die Hand hebt. Ich kann doch nicht einfach in die Konferenz rufen. Und dazu noch habe ich aus verschiedenen Gründen einige Konferenzen verpasst, zum Beispiel wenn sie sich zeitlich überschnitten haben oder viel zu früh am Morgen waren und mich keiner geweckt hat oder der Termin ohne Vorwarnung geändert wurde oder so.
„Sie sollte jungen Menschen Zuversicht schenken, sie sollte sie fördern“ - Oh ja, das sollte sie. Hab jetzt fast mein Abi, Schule war für mich insgesamt eine schreckliche, schwer erträgliche Zeit und ich bin nicht zuversichtlich, sondern einfach nur erschöpft. Nehme mir deshalb auch ein Jahr Zeit für mich selbst und meine Projekte. In der Schulzeit habe ich Mindestleistungen abgeliefert und mir das Leben nicht nehmen lassen, dennoch sind all meine Kräfte dahin, mein Essverhalten ist gestört und ich hatte mit Schlafstörungen, massiven Emotionsausbrüchen und Ängsten vor den Leistungserhebungen zu kämpfen. In der Oberstufe war ich damit nicht allein, denn für viele war der Alltag eine Tortur. Ich bin an einem Punkt angelangt, an dem es mir völlig gleichgültig ist, ob ich nun bestehe oder nicht. Gefördert wurde ich im übrigen auch nur dann, wenn eine Lehrkraft mich besonders mochte.
Ich finde diese Bewertung bei 22:32 Super, dann hat man eine detaillierte Übersicht von seinen Stärken und Schwächen. Man muss nicht immer besser werden bei etwas das einem nicht liegt. Ich finde man kann damit eher herausfinden welcher Beruf später mal zu einem passt. Mathe konnte ich zwar habe aber lang gebraucht es zu verstehen und sprachen lernen konnte ich einfach leichter und schneller.
Über die Notenproblematik wurde viel gesagt. Was mich aber immer an Noten so besonders stört ist, dass vor allem bei mittelmäßigen und schlechten Noten die Zukunftschancen verbaut werden, obwohl das Potential viel höher ist. Seien wir ehrlich nicht: Die meisten Kinder sind nur mäßig für Schule zu begeistern. Schule ist immer Stückweit mit Druck verbunden. Mach die Hausaufgaben, lern für die Arbeit, lern für den Vokabeltest, lies das Buch, arbeite nach, arbeite vor, kippel nicht, rauch nicht auf dem Schulhof etc.
Viele (nicht alle natürlich) haben auch keinen Plan, was sie nach der Schule machen wollen und machen dann ein Praktikum irgendwo. Sagen wir mal, du stellst dann fest, dass du Arzt werden willst, warst aber im Abi nicht gut, weil du davor ohne Ziel durch die Abizeit gegangen bist....gute Nacht! Kannst etliche Jahre warten bis du einen Studienplatz bekommst. Du wirst für diesen "Fehler" knallhart bestraft, obwohl du vlt. vom Potential her, locke ein Medistudium bestehen könntest.
Kenne 2 Ärzte (einen Neurochrirurg und eine Kinderärztin, Jahrgang 73 bzw. 76), Abischnitt damals: 3,6 bzw. 3.0. Heute beide mit Doktortitel, arbeiten im Krankenhaus. Deren Wartezeit war damals 1 Jahr, Studienplatz in der gleichen Stadt.
Und zudem kommt noch der Soziale Druck während der Schulzeit.
Irgendwie muss nun mal ausgewählt werden, wer den Studienplatz erhält, wenn es mehr Bewerber als Plätze gibt. Und Schulnoten sind nun mal ein guter (kein perfekter) Prädikator für den Studienerfolg.
Meier Müller Aber irgendwie muss man ja bestimmen, wer rein darf und wer nicht, es gibt halt nicht genug Studienplätze. Immerhin gibt es zumindest den Medizinertest durch den man seinen Schnitt aufbessern kann, aber wenn die Abinote gar nicht zählen würde, wäre das ja auch unfair für die, die sich in der Q1 und Q2 für ihre Zukunft ins Zeug gelegt haben. Ich verstehe grundsätzlich dein Problem, aber es gibt momentan keine wirklichen Lösungsansätze und jetzt mal ganz ehrlich im Studium läuft es ja auch nicht anders. Und da muss man auch teilweise stur auswendig lernen...
Toller Kommentar, stimme dir absolut zu!
@@franzi5471 also ich nehme erhebliche unterschiede zwischen studium und schule wahr. Schon allein weil man das Studium seinen Bedürfnissen besser anpassen kann als es in der schule möglich ist und es da scheinbar auch keine "normalverteilung" der noten gibt.
Ich bin btw nicht der meinung dass die noten keine bedeutung haben sollten sondern dass sowohl lehrplan, schulsystem und bewertungssystem völlig überarbeitet werden müssten
Sehr guter Film, denn es stimmt, eine Schule ohne Noten wäre fantastisch, weil man das lernen würde, was einen interessiert und nicht das, was man für die nächste Klausur wissen muss.
und das leben ist ein wunschkonzert. waldorf logik, wo man lernt den eigenen namen zu klatschen. toll.
und hinterher über die chinesen jammern, für die unsere kinder alle mal arbeiten werden.
@@sheliak4576 was ein dämlicher kommentar
@@sheliak4576
Kein dämlicher Kommentar. Die meisten Menschen gehen den Weg des geringsten Widerstandes. Mathe mag kaum jemand und würde hier sicher nicht freiwillig lernen. Am Ende fehlen alle möglichen Grundlagen, da man lieber gemalt oder gesungen hat. Ich kenne genug Waldorfschüler die über absolut kein Grundlagenwissen verfügen, da sie es sich bequem gemacht hatten. Dass Benzos etwas erreicht hat ist nicht wegen, sonder trotz der Art der Beschulung.
Als Kind habe ich immer mich über Waldorfschulen usw. lustig gemacht, jetzt im Nachhinein hätte ich mir gewünscht an so eine Schule gehen zu können. Schule hat mir den Spaß an Wissen und Lernen genommen und ich verbinde mit Lernen nur noch stress und Angst als Vorfreude oder Neugierde..
Als Lehrerin versuche ich immer Raum zu schaffen, in dem die Kinder und Jugendlichen mit Spaß und Neugierde lernen, ohne dass sie merken, dass sie etwas lernen.
Ich finde Wissen sollte nur abgefragt werden um einen Überblick zu erhalten wie der Wissensstand der Klasse ist, damit ich weiß wo wir gemeinsam stehen. In diesem WIR möchte ich gerne bleiben, aber mit den Benotungen schaffe ich immer eine Grenze zwischen den Schülern und mir.
Ich glaube, dass die Bewertungen meistens die freie Freude am lernen unterbinden und das mit nachhaltiger Wirkung.
Noten sind einfach Quatsch. Kam mit 9 Jahren nach Deutschland. Ich musste dann die Hauptschule besuchen. Hatte immer durchschnittliche Noten. Von meinen Lehrern habe ich immer gesagt bekommen, dass ich nie Bauzeichnerin werden kann(Traumberuf), weil meine Noten zu schlecht wären. Ich hab trotzdem nie auf gegeben. Jetzt studiere ich Architektur im vorletzten Semester.
Man kann ALLES werden was man will... das Schulsystem blockiert eher auf den Weg dahin. Allein schon, das Menschen unterschiedliche Entwickungsstufen haben. Manch einer ist 10 Jahre top und lässt dann total nach, der andere hat erst ab der z.B. 9. Klasse Spass am Lernen...... Wer an Noten glaubt :-)
@@paulpalmer7999 sehe ich genau so.
Deswegen darf/sollte man nie auf geben und weiter machen.
Schule hat nichts mit Intelligenz zu tun, sondern mit Fleiß und Disziplin. Meine Meinung. 😊
@@aylam.6763 Stimmt, aber "gutes" lernen hat nicht wirklich etwas mit Fleiß und Disziplin zu tun, oder? Beides kommt von allein, je nach Stärke des eigenen Antriebes. So wie bei Dir und deinem brennen nach Architektur. Bin mir nicht sicher ob das etwas mit Disziplin oder einfach nur positiver Leidenschaft zu tun hat ;-). Das Schulsystem killt jede Leidenschaft, meine Meinung.... Kinder sollen spielen und spielerisch lernen, Spass am lernen haben, daraus kann ungeahnte Kreativität entstehen. So vernichten wir dieses potenzial.
@@paulpalmer7999 ja, das stimmt wirklich
Das muss man immer selbst wollen. Und das ginge auf dem heutigen Level der Hauptschule nicht mehr.
Noten sagen eh nur aus, wie gut du mit der Art und Weise klarkommt, wie der Lehrer etwas erklärt, was für Materialien du bekommst und wie lange du dir etwas vor der Arbeit reingeprügelt hast.
Das stimmt. Nicht zu vergessen ob der Lehrer dich mag und du den Lehrer
Dieser Beitrag ist wirklich sehenswert.
Ich selber erinnere mich daran wie Noten Druck ausgeübt haben.
In der Grundschule hatte eine Freundin "nur" eine Realschulempfehlung und ich erinnere mich wie wir anderen darüber gesprochen haben und ja auch gelästert haben. Schrecklich!
Ich hatte zwar die Gymnasialempfehlung, bin aber unter dem Druck mehr und mehr zerbrochen bis ich dann ab der 9. Klasse auf eine Realschule gewechselt habe und einen mittelmäßig bis guten Abschluss gemacht habe. Spaß am lernen hatte ich erst wirklich in der Ausbildung, wo es zwar auch Noten gab (auch mal schlechtere), aber wo ich mich eben mit meinen Interessen beschäftigt habe.
super das sie jetzt zeigen wie aktuell die Sendung ist, das hatte ich ganze zeit zu bemängeln das sie mögliche Reuploads nicht anzeigen.
Wenn man keine Noten bekommt, hat man in manchen Dingen das Bedürfnis immer mehr zu lernen, obwohl man vielleicht eh schon "genug" könnte (für eine gute Note). Einfach weil einen das Thema vielleicht interessiert.
Im Gegensatz hat man manchmal auch das Gefühl, dass man manche Dinge einfach gar nicht wissen will. Ich hätte letztes Jahr bei manchen Sachen echt nur den Kopf geschüttelt. Und jetzt, kurz vor dem Abschluss, schüttele ich den Kopf darüber was man eigentlich für einen Mist wissen muss teilweise.
Und der Großteil von dem, was einen nicht wirklich interessiert, ist kurz nach der Probe, Klausur oder sonst etwas wieder vollkommen weg. Einmal kurz reingeprügelt, ausgekotzt und wieder vergessen.
So ging es mir bei vielem in der Schulzeit und danach. Geschichte wäre so ein Paradebeispiel. NICHTS was ich je in der Schule dafür gelernt habe, blieb länger als 1-2 Wochen im Gedächtnis. Hat mich nicht interessiert. Jetzt, viele viele Jahre später habe ich in vielen Geschichtsthemen, die ich in der Schule "gelernt" habe, wesentlich mehr Wissen, weil es mich dann irgendwann interessiert hat und das bliebt dann eben auch hängen. Etwas, das man gelernt hat, weil man sich dafür interessiert, bleibt im Kopf.
Oder Sprachen im Allgemeinen. Lol, ich hab bis heute keinen blassen Schimmer, was ein verficktes Nominativ ist. Interessiert mich nicht! So waren z.B. meine Aufsätze immer gut bis sehr gut, Diktate gingen auch immer, aber bei vielem anderem konnte ich gar nix. Englisch noch besser. Alter Verwalter. Mit dem Schulstoff könnte ich heut wenig und der Großteil wäre wohl auch vergessen. Der einzige Grund, warum Englisch eigentlich so halbwegs lief war, dass vieles, was ich wissen wollte eben nur auf Englisch aufzufinden war. Oder dass mich die Songtexte von Band X interessiert haben. Und weil ich gerne Film Y mal im O-Ton gesehen hätte. Für die Schule hab ich Englisch nach der fünften Klasse nie wieder gelernt, keine Minute dafür verschwendet. Nicht mal für Abschlussprüfungen. Wozu auch - da war ich spätestens ab der siebten Klasse eh immer weit voraus.
@@sagichdirdochnicht4653
Das mit Englisch kann ich nur so unterschreiben. Ich hatte Jahre lang Probleme damit. Eigentlich ab der 5. Klasse. In den Sommerferien letztes Jahr hat es mich plötzlich interessiert. Und ich hab es gelernt.
Ich bin nicht super gut und wenn wir einen Test schreiben, der wohl oder übel benotet wird, damit wir uns an Noten gewöhnen, bin ich auch nicht soo dolle. Aber es interessiert mich und ich werde besser.
Mein Lehrer unterstützt das auch voll und sagt, dass er an mich glaubt. Deswegen tue ich es auch.
Wahrscheinlich hätten mir die Noten damals nur den Spaß versaut meine Freunde an Englisch doch noch zu finden. Ich bin echt froh, dass alles so gekommen ist. Auch wenn meine Angst vor dem Fach noch nicht ganz weg ist.
Noten sind einfach der größte Mist, man lernt nichts, wenn man nicht will. Meine Mama meinte immer, sie sei dumm aus der Schule gekommen. Noten hatte sie immer gute eher sehr gute.
Und ja, dass ich Dinge wie Stellungsnahmen in Deutsch hasse, sagt nichts darüber aus wie gut ich in dem Fach bin.
Ich möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich würde behaupten ich kann gut schreiben. Zeitungsartikel zum Beispiel entsprechen viel mehr meinem Stil als so ein Schrott wie, keine Ahnung, Erörterungen. Ich weiß damit einfach nichts anzufangen.
Genug gelabert.
Für mich ist es einfach unbegreiflich wie ¾ (oder so) der Deutschen Noten gut finden können.
Guter Punkt. Habe nach deinem Kommentar mal nachgedacht und muss ehrlich sagen, ich habe noch nie für noten gelernt.
Habe ich eine 1 oder 2 bekommen, war es ja genug. Habe ich eine 3 oder 4 bekommen, war es zwar ausreichend, aber mehr tun bringt da einen auch nicht mehr weiter. Bei einer 5, war ich sofort demotiviert mich nochmal mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Wo ich mich wirklich hingesetzt habe und gelernt habe, war am Anfang meines Berufs. Ich hatte immer das Gefühl ich weiß noch nicht genug und wollte immer mehr wissen, damit ich meinen Beruf auch richtig gut ausüben kann. Dabei werde ich nie im Leben dafür Benotet. Und wenn man ehrlich ist, mehr Geld wird mir das wahrscheinlich auch nicht bringen.
Aber trotzdem möchte ich gut darstehen.
@@fresch4395
Ja, genau das meinte ich! :D
@@fresch4395 Das mit dem Beruf kann ich nachvollziehen. Aber mach nur weiter so! Den Schluss, dass dir das nichts brächte ist aber sehr, sehr falsch.
Obs in der Berufsschule relevant ist - drauf geschissen.
Deinem Chef kanns aber durchaus sehr gefallen, wenn du mehr Wissen und Kenntnisse als die Meisten hast.
Das kann auch Aufstiegsmöglichkeiten später bringen. Oder dir beim Arbeitgeberwechsel sehr dienlich sein.
Wer sich auch nur Oberflächig mit Schul und Kindergartensystemen beschäftigt merkt schnell, dass viel Luft nach oben vorhanden ist
Wohingegen kaum Luft nach unten vorhanden ist.
Tolles Video! Hat mich wirklich gut informiert und hat mich richtig begeistert!
Der musiklehrer drückt es super aus: 32:30 "Man schielt dann nicht auf das Erfüllen, sondern entwickelt ein eigenes Bedürfnis"
"Selbst am Wochenende musste man weiter lernen" Leider wahr
Viele Lehrer an meinem Gymnasium setzen sogar vorraus, dass wir in unserer Freizeit den Stoff lernen. Ich bin jetzt im Abitur, also hab ich "nur" noch 10 Fächer. Wenn jeder Lehrer das verlangen würde, käme ich aus dem Lernen nicht vorraus.
Was ist daran falsch, dass man am Wochenende lernen muss ?
@@lennard5173 wenns nichts ist, das dich interessiert, ist es doch offentsichtlich extrem scheisse nervig:O
@@hopfenhelikopter4531 Vieles ist nervig. Es gibt immer Dinge, die einen nicht interessieren aber trotzdem gemacht werden müssen. Das lässt sich gar nicht vermeiden.
@Noe Das ist die halbe Wahrheit. Wenn man sich anständig vorbereitet, hat der Lehrer nicht viel Spielraum (außer in Deutsch vielleicht). So einfach ist das.
Dieses Video inklusive der Kommentare sollte am besten auf jedem Sender laufen. Es wäre so toll, wenn sich etwas ändern würde.
34:20 "Konditionierung durch Schmerz" passt gut in den Kontext. :D
DANKE DANKE DANKE. Dass es Menschen gibt, die auch meiner Meinung sind, dass Noten kaum Sinn haben und unser Schulsystem eine Revolution braucht. Dieses Video macht mich so glücklich!
Motivation? Haha, mich haben schlechte Noten nur demotiviert! Es hat mein Selbstbewusstsein geschwächt und dann wollte ich erst recht nicht mehr, weil ich dachte, ich kann das eh nicht.
Willkommen in der Leistungsgesellschaft. Hauptsache die Wirtschaft wird fleißig angekurbelt. Immer mehr, mehr und mehr. Kranke Welt!
Ohne diese Wirtschaft hättest du diesen Beitrag nicht sehen und kommentieren können. Außerdem würdest du eventuell nicht einmal mehr leben, da du an irgendeiner blöden Infektionskrankheit gestorben wärst.
Luis Gödeke Medizinischer Fortschritt und Kapitalismus sind zwei verschiedene Sachen.
Ja weil alle medizinischen Produkte aus reiner Nächstenliebe entstehen.
Leistungsgesellschaft ist relativ. Jeder kann doch für sich einen anderen Weg wählen, wo er sich nicht so sehr belastet fühlt.
Ich zumindest lebe in einer (für mich) freien Welt und bringe Leistungen auch nur, weil ich es möchte und Dinge super spannend finde. Allerdings steht es mir auch jederzeit frei da auszusteigen, niemand zwingt mich einen Bachelor oder Master zu machen. Ich mach es, weil ich damit Glücklich bin und meinen Horizont erweitern möchte. Mit den simplen Antworten wie: "Das ist eben so" gebe ich mich halt nicht zufrieden, bei mir ist ein Bedürfniss nach mehr da. Wenn jemand anderes dieses Bedürfniss nicht hat, dann muss er es sich doch nicht aufzwingen, wenn er es nicht möchte.
@@CIA0KAKAO
Leider nein. Wenn der Pharmakonzern nicht in Aussicht hätte, dass millionen Menschen ihr Produkt konsumieren und dadurch Kohle rein kommt würde der mit Sicherheit auch keine Medikamente entwickeln bzw. herstellen.
Ich bin Azubi im 2 Lehrjahr - Kauffrau für Büromanagemend - und habe im März meine Zwischenprüfung gehabt. Einen Monat davor haben wir sehr viel gelernt und ich war super dabei. Hab alles geschafft, alles verstanden, einer der Probeprüfung die als Musterlösung für die Klasse gezeigt wurde hatte mein Lehrer sogar als mindestens eine 2 eingeschätzt.
Ich fühlte mich wohl, gut vorbereitet und sehr sicher.
Dann kam die Zwischenprüfung.
Es gab insgesamt 5 Aufgaben. 4 davon waren miteinander verbunden.
Die erste Aufgabe war einfach, eine Tabelle kopieren und gemäß ausfüllen. Geschafft, nächste Aufgabe. Und dann ging es los.
Ich sollte Funktionen (Wenn-Funktionen und sowas) in eine Tabelle einfügen und damit rechnen. Bei der Hälfte kam ich zum stocken. Ich hatte plötzlich ein Blackout, die 2 Du ktionen, von denen ich achte, dass die eingesetzt werden nonnten, funktionierten nicht. Ich leide unter Asperger und diejenigen die es kennen, wissen, dass wir Aspies sehr schlecht mit Stress umgehen können.
Ich konnte also den Rest der Tabelle nicht ausfüllen und da 2 weitere Aufgaben mit den Ergebnissen der Tabelle aus Aufgaben bearbeiten werden mussten, konnte ich die auch nicht machen. Ich versuchte mich noch an der einen Aufgabe, die nichts mit den Rest zu tun hatte, aber hatte ich auch nicht geschafft, weil ich die Anleitung nicht verstanden hatte. Nachfragen? Bei einer Prüfung nicht möglich.
Ich fühlte mich total beschissen und bin weinend nach Hause gefahren.
Letzte Woche bekam ich die Ergebnisse. Note: 6. 28 von 100 Punkten, 2 fehlten um eine 5 zu bekommen. Die Zwischenprüfung zählt 25%.
Ein Einblick in die Prüfung darf ich wegen "Datenschutz" erst in ein paar Jahren bekommen.
Mein Klassenlehrer und meine Mitschüler waren ebenso wie ich schockiert, schließlich kam es sehr unerwartet. Weshalb? Weil die Note nicht der Wahrheit hinter den Kulissen entspricht.
Ich bin dafür, dass Noten bundesweit abgeschafft werden. Es sollten psychologische Tests geben und das Zeugnis soll eine Zusammenfassung der Fähigkeiten und Eigenschaften des Kindes sein - ähnlich wie bei einem Arbeitszeugnis.
Meine Deutschnoten sind von einem Jahr aufs andere um 2 Noten im Schnitt angestiegen, weil die Lehrerin gewechselt hat. Da hab ich dann auch endlich gecheckt, dass Noten absolut nichts mit Können zu tun haben 🙁🤦
Schulnoten sind einfach vom Lehrer abhängig und das ist extrem ungerecht . Mich hat es nicht negativ getroffen in der Schulzeit, weil ich von klein auf mich an die jeweiligen Lehrern agepasst habe. Ich wusste was Sie hören wollen und wie ich mich zu verhalten hatte. Habe ihren Aussagen quasi immer zugestimmt und somit Sympathie Punkte gesammelt. Stand ich auf der Kippe , bekam natürlich eher ich die bessere Note, als jemand der im Unterricht öfters "negativ' aufgefallen ist. Das sollte aber nicht der Sinn von der Schulzeit sein ! Dadurch musste ich in der Ausbildung erst lernen meine eigene Meinung zu haben und nicht jeden gefallen zu müssen ...
Ist in der Arbeitswelt auch so, also bildet Schule diesbezüglich die Realität gut ab.
Man sollte so viele Fächer abwählen dürfen, sodass man nur noch max. 5 Fächer in der Oberstufe hat. Keinen Studienplatz für Physik zu bekommen, nur weil man die "Lehren" von Faust nicht durchblickt, ist purer Schwachsinn.
Deswegen heißt das Ding "allgemeine Hochschulreife". Qualifiziert dich nun mal für alle studienfächer, da muss dann schon was von allem dabei sein
So oder so fände ich abwählen zu extrem. Man sollte sich freuen, viel Bildung mitnehmen zu können. Wichtig ist es auch, denn eine Gesellschaft voller "Fachidioten" ist auch nicht so toll. Aber, dass die Uni dich dann aufgrund einer mauen Leistung in Deutsch nicht für Physik zulassen sollte, finde ich dann nicht ganz richtig
@@lijuowl Also eine Gesellschaft voller "Fachidioten" würde es nicht geben nur weil man ab der 10. ein paar Fächer abwählen kann. Da war man schon ein paar Jahre in der Schule und hat sich einiges an Allgemeinwissen angeeignet. Die Rede war von der Oberstufe und nicht ab der vierten Klasse. Da die Oberstufe außerdem keine Pflicht ist und meistens nur gemacht wird damit man später sein gewünschtes Studium absolvieren kann, kann ich durchaus nachvollziehen das man keinen Lust auf Philosophie Unterricht hat während man eigentlich das Ziel hat ein Informatik Studium zu machen.
@@lijuowl Wenn einen das Thema aber in der Oberstufe oder generell nicht interessiert haust du dir die Informationen nur rein und weißt aber nach einer Woche oder so nur noch 1%. Es ist bei mir bei vielen Fächern so, dass ich spätestens nach einem Jahr alles vergessen habe weil ich es nicht richtig gelernt habe oder mich schlichtweg nicht interessiert hat. Ich mache bei den Fächern/Themen die mich nicht interessieren oder die ich später warscheinlich nicht brauche nur das nötigste um auf ne 4 zu kommen und das Schuljahr erfolgreich zu beenden. Ab nächstem Jahr der 10. Klasse bei mir werde ich mich aber deutlich mehr in jedem Fach anstrengen müssen um ein gutes Zeugnis zu erreichen um gut in das Abitur zu starten. Aber man kann sich leider nicht aussuchen welche Fächer man eben wirklich lernen will.
Ich mag das, theoretische, system der USA. Es werden über 100 fächer angeboten, diese werden in etwa 4 Schwerpunkte unterteilt und man muss so und soviel Punkte aus jedem schwerpunkt sammeln.
Dann kann man mehr IT/Physik oder was weiß ich machen und muss nur das mindeste an Sozialwissenschaften machen und da hat man die freie wahl. Literatur? Psychologie? oder vielleicht doch Wirtschaft?
Jedes Fach hat man dann ein halbes Jahr, sprich 8 unterschiedliche Fächer pro Jahr. Die bauen auch aufeinander auf.
Ich habe aber kein High school diploma bekommen, weil wir in Deutschland bzw auf meiner Schule viel zu wenig mint fächer hatten. Also IT, Physik, Biologie, Chemie.
Ich hatte nämlich nur Physik für 4 Jahre. Ein jahr Chemie, aber da ist der Lehrer in Rente gegangen.
In einer brandenburgischen Grundschule vor ca.5 Jahre, als meine Kinder in die zweite Klasse gehen sollten:
Die Lehrer fragen in die Elternversammlung die Eltern ob die Schüler benoten werden sollten. Vorab haben aber die Lehrer uns "unterrichtet" wie gut ist quasi das System mit den Noten.
Bei der Abstimmung war ich der einziger Elternteil, der dagegen entschieden habe. Ein sehr guter Bekannt von mir(seitdem nicht mehr), mit dem ich oft gemeinsam vieles unternommen habe, hat vor versammelten Eltern und Lehrer zu mir gedreht und laut meine Name gerufen und von oben herab gesagt "Jannis das Leben ist hart".
Meine Antwort war "Ich werde dann mitschwimmen da ich kein andere Wahl habe".
Ich wußte aber, dass das eine Problem für die schulische Weiterbildung meine Kinder wird.
Ich könnte leider nicht so einfach ein andere Schule finden. Und so habe ich mitgeschwommen. Froh darüber bin ich nicht aber wenn jemand die Möglichkeit hat etwas zu ändert in der Richtung dann soll solche Videobeiträge sehen und versucht mutig für Veränderungen zu sein.
In dem Sinne
Grüße
Jannis
Was mir fehlt, ist wenigstens ein Beitrag von einem Menschen, der es nicht ganz an die Spitze der Leistungsgesellschaft geschafft hat.
Denn dort oben ist nur wenig Platz und wir brauchen auch das Fundament. Inwiefern motiviert diese Art des Lernens auch ganz durchschnittliche Menschen, wie bereichert diese Art des Lernens ihr Leben und die Sicht auf sich selbst und die Welt. Denn diese Art des Beitrags erweckt nur Leistungserwartung und Leistungsdruck durch die Hintertür, vor allem bei einigen Eltern: Wenn ich mein Kind auf eine solche Schule schicke, wird es ganz "oben" ankommen.
Viel wichtiger ist es doch, (möglichst) allen Menschen Motivation, Lern- und vor allem Lebensfreude zu vermitteln, unabhängig von der letztlich erreichten Kariere! Wir brauchen die motivierten Lehrer, die nicht in Spitzenpositionen abwandern, weil letztendlich doch nur die gesellschftliche Stellung zählt. Wir brauchen motivierte und selbstbewusste Handwerker, Pflege- und Servicekräfte usw.
Und, aus Lehrersicht, wir benötigen DRINGEND kleinere Klassen in allen Schulstufen (GS- Bereich Obergrenze 16, Sek I und II Obergrenze 20 Schüler und Schülerinnen) und auch mehr und kleinere Schulen mit dennoch guter Austattung, personell und materiell, um diese Aufgabe zu stemmen. Gute Schulbildung braucht (auch finanzielle) Unterstützung statt Druck. Es gibt keine brauchbare Bildung zum Nulltarif!
Noten können motivieren, aber ich gehe oft ungezwungener und mit viel mehr Spaß an eine Aufgabe, wenn ich es nicht für eine Note machen 🤷♀️ auch hab ich das Gefühl, dass ich durch die Bewertung „eingeschränkt“ bin, da ich alles danach erfülle wie es bewertet werden könnte
Stimme dem zu. Ich denke, eine Mischung wäre gut. Bestimmte Dinge muss man einfach lernen, auch wenn man keine Lust darauf hat.
Toll die ganze Folge zu sehen ! Ich persönlich habe zwar kein Druck wegen den Noten, aber mit Hausaufgaben und der jetzigen „Schule“ stresst mich schon.
Halte die Ohren steif! Es geht uns allen gerade etwas an die Substanz!
Hausaufgaben gehören auch abgeschafft. Die Schule ist zum lernen da, das reicht. Sollen mal alle Arbeitnehmer in D noch nach der Arbeit zusätzlich zu Hause arbeiten müssen, na da wären Streiks angesagt.... :-)
@@paulpalmer7999 die arbeiten auch länger...
@@BMG0091 ich gehe von 7 Uhr bis 15.20 das 4 Mal die Woche
@@noob_bleart5089 kriegst du noch zusätzlich Hausaufgaben auf?
Ich finde, dass der Beitrag sehr unvoreingenommen, spannend und sorgfältig recherchiert wurde. Dafür bekommt er ein Sehr gut. Dass das Ergebnis endlich an den entsprechenden Stellen auch gehört wird, das wäre mein Wunsch.
Sehr gute Reportage😍
bin selber Waldorfschule gegangen und das war die schönste Zeit meines Lebens ❤️
Ich finde das schlimmste ist das ausfragen. Ich hatte immer angst vor der kompletten klasse vorgeführt zu werden wenn wir gerade themen hatten die ich nicht gut verstanden habe
vor allem ist es auch keine objektive Bewertung über das Wissen des Schülers, wenn man vor Panik nix rausbekommt. Ausfragen ist das dümmste ever um das tatsächliche Wissen der Schüler zu erkennen
Was mir Noten in der Schule gebracht haben: Ich hab nie was gelernt, weil ich eh immer eine 1 hatte.
Was mir Noten jetzt in der Uni bringen: Man lernt primär Prüfungen schreiben. Gelehrt werden sowieso nur halbe Sachen, weil das sind die, die geprüft werden können. Eine Woche lang vor der Prüfung die gleichen 5 überidealisierten Modelle wieder und wieder durchrechnen, damit man sie dann fehlerfrei aufschreiben kann. Denn für jede Minute, die man einen Rechenfehler sucht, tickt der Notengrad hinunter.
3 Jahre Ingeneurstudium und noch kein einziges Projekt entwickelt. So stellt man sich Bildung vor.
Du musst eben Praktika neben dem Studium machen.
@@Canleaf08
OMG
Genau, deshalb studiert man ja, macht Abitur... damit man dann wieder nochmal was zusätzlich drauf bekommt und wieder mal alles an einem selber hängen bleibt.
Studieren heute ist defakto fürn Arsch (zumindest Ingenieurwesen). Man lernt n Haufen veralteter Kacke von Menschen, die häufig grade so ihren PC anbekommen und wundert sich danach, wieso die extrem jungen Turbostudenten mit dem scheiss Bologna System nach einem Studiermarathon praktisch nichts vorweisen können.
Aber schuld sind *natürlich* , wie kann es auch anders sein, mal wieder NUR die Studenten. Das System KANN sich ja nicht irren, nicht wahr?
@@TB-jl9fr Komm mal wieder runter. Studium heißt Eigenverantwortung, man erwartet also Eigeninitiative. Wenn du überall rumgeführt werden musst, bist du auf einer Universität falsch.
@@realkyunu
Jaja man kann es sich auch einfach machen.
Natürlich geht es um Eigenverantwortung.
In der Realität heißt das, die
Verantwortlichen entziehen sich ihrer Pflicht und schieben alles auf diese vielgesagte Eigenverantwortung.
Wahrscheinlich warst du selbst nie an einer Uni oder FH sonst würdest du so einen Stuss nicht von dir geben.
Jeder, der so ein Irrenhaus mal selbst erlebt hat weiß genau wovon ich spreche.
Oder man hat dir alles geschenkt, gibts ja leider auch zu oft.
@@TB-jl9fr Ich sag das gerade weil ich studiere... Informatik im 7. Semester.
Schule ohne Noten, stattdessen individuell fördern, wäre wie bei den Bruno Gröning Freunden, die Liebe in die Schulen bringen und alles aussortierende, ungute hinauszubefördern, so das die Kinder wieder und weiterhin Lerninteresse und Wissbegierigkeit mitbringen, welches von Natur aus in Kindern steckt!
Danke für Ihren Beitrag!
Ein super Beitrag, vielen Dank dafür. Ich muss gestehen, ich habe es etwas anders wahrgenommen in meiner Schulzeit. Die Schüler von Montessori- und Waldorfschulen in meiner Umgebung waren viel weniger dem Druck des Arbeitsmarktes und der Leistungsgesellschaft gewachsen als ich. Ich stimme dem wunderbaren Satz "wir diskutieren, wie wir Schüler aussortieren, statt zu fördern" allerdings in vollem Umfang zu. Irgendwie werde ich in meinem Fall das Gefühl nicht los, dass es bei mir auch eine außerordentlich glückliche Kombination aus Erziehung, tollen und prägenden Begegnungen mit absolut kompetenten (vornehmlich zwischenmenschlich und pädagogisch gemeint) Lehrkräften sowie bis heute ungebrochenem Wissensdurst war. Ich schätze daher, ein Großteil aller Probleme würde sich in Wohlgefallen auflösen, wenn Flächendeckend der Ansatz vom "Pisa-Chef", mit vorbenanntem Satz, umgesetzt werden würde. Sowohl in den akademischen Einrichtungen, als auch in der privaten Erziehung. Das wird aber wohl leider eine Utopie bleiben, insbesondere bezüglich der privaten Erziehung.
Einfach entspanntere und spätere Notenvergabe...
Nein, früher... Am besten bei der Geburt beginnen:
Mitarbeit 4 Hinweis: Geburt dauerte 13 Minuten
Anstrengungsbereitschaft 6 Hinweis: Die Nabelschnur musste von einem Mitarbeiter entfernt werden, Baby gab sich nicht einmal die Mühe es zu versuchen.
In Arbeitsphase kooperativ 5 Hinweis: Der Benotete schrie stets alle an anstatt konstruktive Kritik auszuüben.
hilfsbereit 5 Hinweis: hielt ruhig musste aber alles auf dem Silbertablett serviert werden.
Prognose: Suchen Sie nach den eventuell bestandenen Förderhauptschulsabschluss einen Arbeitsplatz in einem Sozialkaufhaus.
Also im ernst, das ist auch das was ich auf Arbeit vermisse: konstruktive Kritik, Lösungsorienterte Aussagen und autodidaktische Lernphasen. Stattdessen wird rumgemotzt, einen Sündenbock gesucht der es verbockt haben soll und den MA muss man alles haarklein vorgeben, genau so wie Sie es in der Schule gelernt haben - kleine Drohnen in Fleischkostüm.
@@nonsense9393 Okay das war doch ziemlich lustig. :-)
Es wird einfach so sehr an den Noten festgehalten, weil man einfach faul ist sich eine Bewertung durchzulesen und so zu verstehen, dass man das vergleichen kann ob die Qualifikation reicht / welche/r Bewerber/in am qualifiziertesten für die Stelle ist.
Die Frage ist viel mehr, wer soll diese Bewertungen schreiben? Ein Lehrer der zehn Klassen a 30 Schüler unterrichtet? Natürlich kann man da nicht jedes einzelne Kind im Detail fördern und verstehen
@@ariamontgomery7634 man sollte jedes Kind foerdern. Sonst ist es Bias.
@@Canleaf08 klar sollte man das. Aber die Frage ist, WER kann das machen? Es gibt halt nicht genug Leute, Lehrer etc.
@@Canleaf08 Dann finde mal mehr Lehrer
Was für eine tolle Reportage und was für ein tolles System! Ich hatte ab der 7. Klasse aufgrund des hohen Leistungsdrucks ständig Kopfschmerzen und Versagensängste. Oftmals konnte man die Benotung nicht nachvollziehen und empfand sie als unfair. Ich studiere nun selbst Lehramt, um besseren Unterricht zu machen, aber mich graut es davor, später benoten zu müssen. Wir Lehrer bemühen uns, fair zu sein und objektiv zu beurteilen, aber wir sind nunmal Menschen und Menschen sind nicht zu 100% objektiv.
Dieses System der Bewertung und auch des Lehrerns finde ich wahnsinnig schön. Es ist stressfreier für die Schüler und inklusiv, da die Schüler in ihrem eigenen Tempo lernen können und nicht abgehängt werden, da sie mal einen schlechten Tag haben und an guten Tagen mehr arbeiten können. Und es ist tatsächlich auch stressfreier für die Lehrer, da sie mit den Schülern zusammenarbeiten, ihre Zeit so viel besser einteilen und den Unterricht individuell gestalten können (Inklusion und Differenzierung!). Statt Kinder maßzuregeln, werden die Kinder motiviert und tatsächlich auf das wahre Leben vorbereitet. Im Leben bekommt man keine Noten, sondern ausformulierte Rückmeldungen.
Warte, also bist du Lehrer?
Ich fühle voll mit ihr. So geht es wahrscheinlich vielen von uns in der Schule.