Подземные переходы вредны для города / Дарья Беседина
Вставка
- Опубліковано 26 жов 2020
- В Москомархитектуре десятками проектируют подземные и надземные переходы. Но такие переходы делают город недоступным почти для трети горожан. Рассказываю, откуда взялись внеуличные переходы и почему в городе их быть не должно.
Подписать петицию за отставку Юлианы Княжевской: podpishi.org/podzemniki
Посмотреть видео о переходах здорового человека: • Как проектировать улиц...
Заходите на сайт, подписывайтесь на канал и остальные соцсети:
Сайт: besedina.moscow/
Вконтакте: besedinamoscow
Твиттер: / naive_elf
Телеграм: tlgg.ru/archzhest
Обязательно подпишите петицию за отставку Княжевской: podpishi.org/podzemniki. И подписывайтесь на мой канал!
Жаль, что могут подписать только жители Москвы (((
что это за платформа, где выходные данные, как она работает и т.д.
На самом сайте ничего не нашел.
Как вставлять подпись?
Мышкой нарисуйте или на сенсорной панели
в Южной Корее в Сеуле рядом со станцией поезда есть подземный переход, там лифт хорошо работает и всегда работает, и проходимость по сути такая же как в метро. Поезда все города связывают, схема похожа на метро, только между городами и по городам, но это единичный случай хорошей организации и слаженности работы. Пенсионеров там много, и они ездят на электрокреслах (х.з как эта штука называется).
Дарья, я бы сказал, что для города вредны единоросы! спасибо вам, что боретесь с ними )))
Согласна :)
В общем её туда и избрали для этого, а не херней заниматься.
@@pkuneev для фермы вредны фермеры, для железной дороги вредны железнодорожники... давай везде единороов посадим, а не специалистов, вот тогда заживем )))
Поддерживаю
@@romanbronnikov5660 ой, а вас даже не смущает, что Дарья - феминистка? А то вчера под видео Каца вы активно рассуждали, что во всех бедах виноваты феминистки, а не единоросы. Быстро переобуваетесь
Сама недавно видела картину на проспекте Вернандского. Инвалид-колясочник пытался переехать дорогу в 5-6 полос, хотя рядом был подземный переход. Но там такой пандус, что, что по дороге, что по тому пандусу, шанс умереть одинаков.
Увы. Это так.
Проблема не в переходе, а в пандусе? Так получается? Но Дарья не желает наводить порядок с пандусами, нерабочими лифтами... Все переделать - это молодежный максимализм и популизм
@@evgeniuszuev5842 зачем это нужно? Чтобы машинки быстрее ехали по городу?
И безопасность это все равно не увеличит, молодые люди будут перебегать дорогу и гибнуть под колёсами машин. Да, из-за собственной лени. Но разве человек должен умирать из-за того, что ему было лень, либо он куда-то торопился?
Город должен был удобным для людей, а не для машин. И это прекрасно видно на примере Европы, когда даже не возникают размышления о покупке авто
@@evgeniuszuev5842 вы видос смотрели? На это требуется время и когнитивные усилия у пожилых людей. А пандусы невозможно в переходах сделать такие, чтоб никто не убился из инвалидов. Да и ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ нарисовать разметку наверху и воткнуть 2 светофора или лежачих полицейских, чем устанавливать лифт, следить за ним, или пандус оборудовать. А где-то второе невозможно.
@@andrey6552 так Дарья и говорит, что подземные пешеходные переходы скорость передвижения по городу не увеличивают серьёзно. Скорость передвижения увеличивают снижение скорости, платные парковки везде, выделенные для общественного транспорта полосы, новые маршруты, велосипедные дорожки - вот это вот всё.
В регионах подземки настолько разрушены, что опасно спускаться любым людям.
Обвалиться может или там грабят ?
Есть причина, есть следствие. И есть то что нужно исправлять, а не закрывать. Таким же образом у нас сначала доводят до "неработоспособности": поликлинники, образование, конституцию... а потом закрывают "оно же и так не работает".... Вместо того чтобы сделать доступным для инвалидов - закрыть конечно проще. А других проблем в стране кроме "борьбы с курением и матом" не существует. Кого-то вот на переходах переклинило... то светофоры мешают, то надземки и подземки. Может просто кто-то ливнёвки не умеет и не хочет делать?
Кутузовский проспект, что то не стал кварталом для бедных, да и ленинский и остальные части города разбитые на части проспектами... Потребности миллионного города и тысячного разные, и не надо всех на велосипеды перетягивать.
Каждый раз, когда я встречаю защитника подземного перехода, у меня флешбеком проносится тот период моей жизни, когда я повредил колено и переходил возле Парка Культуры дорогу в сторону аптеки
Мне вообще кажется, что все проектировщики и ответственные за принятие решений должны на своей шкуре испытать то, что они предлагают жителям
Например, как было у меня, повредить им колено и предложить перейти улицу сперва по подземному переходу, а потом по обычной зебре, ну и сравнить ощущения
Можно ещё, конечно, сразу обратиться к мировому опыту, но никто ж лёгких путей не ищет (=
А на мой взгляд лучше потерпеть и подняться по лестнице. В большинстве случаев это сделать вполне реально, если конечно ноги в принципе присутствуют. Водители у нас многие слегка придурочные. Регулярно вижу придурка какого-нибудь, который несётся по не большой дороге в надежде успеть на светофор. И вот если вы со своей ногой не дай бог, не заметив этого дибила выйдете на проезжую часть, что с вами будет? Все просто, к сожалению, вас собьют, причем вероятно насмерть. У нас водители везде превышают скорость, так что когда они выходят на многополосные шоссе, все становиться совсем хреново, пешеход станет препятствием, ради которого он не станет останавливаться, и повезет этому пешеходу, если он решит не выходить на проезжую часть. Так что просто отвергать эти переходы крайне глупо, надо просто налаживать работу операторов лифта и самих лифтов, а не говорить, что раз это не работает, значит это вовсе не нужно. С тем же успехом тоже можно сказать и о по раненной ноге, работает плохо, значит надо отрезать нахрен. Это говеная логика.
А если человек на инвалидной коляске?
@@besedinamoscow отличная идея: посадить всех чиновников, ответственных за проектирование городской инфраструктуры, в инвалидные кресла. Жаль, что посадят как за людей.
@@dawk8833 надо делать так, чтобы машины не носились в черте города, вот и всё (=
На том же Зубовском чуть подальше смогли сделать нормальный наземный переход, сузив дорогу, никто от этого не умер, пробок не прибавилось, а ходить стало намного удобнее
И не надо говорить про «удачу» пешехода и то, что пусть пешеходы лучше пострадают, чем будут подвергнуты риску быть сбитыми идиотом за рулём, это неправильная логика
Как раз Даша пропагандирует нормальную логику обустройства улиц и дорог, по которым всем будет удобно передвигаться - и здоровым, и больным, и даже автомобилистам
Да. Я думаю, что в новой, демократической России нужно будет обязать всех чиновников в рабочее время использовать исключительно общестенный транспорт, т.е. запрет на пользование авто во время службы. И вот тогда они повеселятся!
Отличная тема!
Я сейчас как раз маломобильная - уже полтора года. Детские коляски счас классные, но они не презназначены для таскания их мамочками - очень тяжело и громоздко.
Думаю, если бы среди депутатов были представители маломобильных групп, было бы хоть к кому обратиться.
Надеюсь, скоро мы сможем выбирать нормальных меров, губернаторов и законодателей, которые будут понимать наши нужды и перестанут уже думать только о своих личных интересах.
то что вы мамочка это ваша личная половая проблема
@@pkuneev действительно, ведь эти пандусы очень удобные. О том, что у человека может не быть денег на машину, я вообще молчу.
Не задумывалась о том, насколько неудобны подземные переходы, пока не начала пользоваться велопрокатом. Подъезжаешь к такому, и заранее обречённо вздыхаешь, представляя, как будешь наверх подниматься. И это ещё в лучшем случае, если хоть какой-нибудь пандус есть. Если нет - без посторонней помощи вообще ловить нечего.
Чугунный прокатный велик - это уже само по себе мучение. В таком случае есть смысл заиметь себе синглспид весом в 8-10 кг, его на плечо закинуть очень легко.
@@hobo_biker Наверное, вы правы, если это основной способ передвижения. Моя типичная поездка начинается так - я выхожу из универа/с работы, потягиваюсь и думаю: "Ух, какая классная погода. Впереди весь вечер свободен, а в метро лезть не хочется. Поеду-ка я на велике домой!" Личный велик так делать не позволяет, увы. Его всё-таки в сумку не положишь на всякий случай)
@@hobo_biker даже 8-10кг для некоторых людей достаточно значимый вес. У меня из-за проблем с позвоночником врачи сказали больше 3кг низя. Есть подружка, для которой эти 10 кг будут 25% от её веса, она тоже далеко велик не утянет :)
@@pkuneev Я бы с удовольствием взглянула на это "определение", заодно с определением "физически здорового человека". Если у меня есть руки, чтобы держать руль, ноги, чтобы крутить педали, чувство равновесия, чтобы не падать, и реакция, чтобы не врезаться в людей и предметы - это значит, у меня автоматически есть физическая сила, чтобы без проблем затащить на высоту в 4-5 метров штуку весом чуть ли не в половину меня? Звучит не очень логично, извините.
@@pkuneev По пандусу можно, но это не значит, что это удобно или приятно. И если вы на этом канале, то должны знать, что городская среда, принуждающая людей выбирать автомобиль - это плохая городская среда.
Помните Ералаш?
"- Опоздааал...
- А я успел!!"
Мост через МЦК Соколиная гора- лифт оператор не запускает, если хотят провезти велосипед. Если подниматься со стороны парка, то там шесть(!) пролетов.
да, так и есть. даже новые станции недоступны, не говоря уж про старые, которые никто перестраивать и не планирует. Сделать лифт, но при этом сажать какого-то оператора (!!!) который кого-то пустит кого-то нет - это аутизм головного мозга. В любой западной стране ты подходишь к лифту, нажимаешь кнопку и он открывается. ВСЁ.
по всему миру на старые станции встраивают лифты за миллионы долларов. а в Москве на новых нет доступности...
@@pkuneev ок, а если я с чемоданом тяжелым?
@@pkuneev донесли? он сам должен мочь доехать куда угодно, хоть на метро, хоть на трамвае, хоть на автобусе. и сам должен иметь возможность попасть в свой дом и выйти из него. а Ваши комментарии фашизмом попахивают. они тоже всех "неполноценных" отделяли от общества и уничтожали
@@pkuneev ага, а если вы старенькая бабушка, то сидите дома, зачем вам куда-то ходить? Зато переход стоит красивый. Молодые люди без чемоданов по нему с удовольствием попрыгают туда-сюда
У меня в городе не очень много подземных переходов, но все без иксключения ужасно страшные, разрисованные граффити, с тусклым освещением. Денег на ремонт, конечно же нет. Очень неприятно туда спускаться в общем
В Москве почти все подземные переходы очень симпатичные. Многие с камерами. И в них все равно не хочется спускаться.
удивишься, но даже в Западной Европе, где эти переходы еще остались (их ОЧЕНЬ мало), они все зассанные, с граффити и тусклые. даже в Дании такое видел.
видимо, такие места нигде не могут быть поддержаны в нормальном состоянии
Дарья, очень люблю ваши видео, так доходчиво и понятно, спасибо!
Рада, что вам нравится :)
Дарья, добавьте список научной литературы по теме.
Неоднократно пытался пользоваться лифтами (чемодан с вещами) - либо закрыты, либо не работают, либо требуют предоставить доказательства инвалидности...
Для того, чтобы человек в машине сэкономим 4 секунды ожидания (которые он может компенсировать нажав потом на газ), нам нужно херачить лишние 5 минут по каким-то препятствиям
@@bdhjdjd шта
@@bdhjdjd по идее в автовладельцы Москвы должны покупать кусочек земли под свое авто рядом с домом, как в Японии
@@bdhjdjd ага, живите свободно, как в Детройте, самый удобный город для машин. Был...
Вы представьте шоссе, где идет поток автомобилей... где есть 3 надземных перехода по всему пути... И убрали надземные переходы, поставили светофоры, нарисовали зебры. Представте - МКАД весь в зебрах - авто едут не 100 км/ч, а ползут 30... И что это будет? Дурь... Здесь Дарья, мягко выражаясь - не умная
Какой бомбёж🤣
В Буэнос-Айресе нет ни одного подземного перехода. Даже там где метро
Спасибо Дарья! Привет из Воронежа! Я не доволен автобусами ПАЗ в городе, но этот автобус достаточно хорош для сельской местности и проселочных дорог. Теперь стоя на остановке в северном районе с тяжелыми сумками и ожидая автобус молюсь, чтобы приехал ПАЗик, а не скотовозка в которую даже голым в мыле не влезешь.))), а не тож-то с сумками)))
Очень интересная тема! Спасибо!
Не люблю надземные переходы, к подземным отношусь терпимее, но все равно предпочту подождать светофор 30-60 секунд, чем взбираться на эти горы или спускаться в Морию
@@pkuneev В СПб часто ради интереса наблюдал за ситуациями дублирования. Из потока всего, всего процентов 10-15 предпочитали спускаться в подземный, и то, чаще всего, чтобы перейти на другую сторону площади (что просто раза в 2 быстрее). Место - Сенная площадь
@@pkuneev ну я тоже предпочитаю пользоваться подземками, даже если опаздываю: бегом спустился, бегом поднялся - и всё.
А вот матери моей подземки почему-то не нравятся. Говорит, что ноги болят.
У нас вот месяц назад в области грузовик надземный переход снёс. СНЁС!! А если бы там люди были?
т.е. эти идиоты даже свои нормы по высоте не соблюли, строив этот переход? или все нарушили как всегда?
@@vladimiradoshev5310 там какая-то мутная история, но очевидно, что переход был построен с нарушениями
А у нас в Красноярске и люди там были, погибли, он был через авто и жд дорогу. Водила грузовика бухой врезался в опору. Лет 7 назад, новый не постоили
Отличное видео! Стране очень нужны молодые и адекватные политики, которые опираются на науку и статистику, а не на свои догадки по конкретным вопросам.
Я принципиально не хочу покупать автомобиль, меня бы вполне устроил общественный транспорт и хождение на ногах, но делая все эти транспортные глупости меня просто вынуждают его купить. Спасибо вам Дарья за просвещение народа, комментарий для поддержки хорошего канала хорошего человека.
Благодарю :)
Я тоже, знакомая на смех поднимает, мол у мужика должна быть машина, ахаах
@@ruk3d а ты скажи, что ты не мужик, а мужчина и никому ничего не должен.
Могу понять тебя, Эмиль. Я живу в Берлине, после Берлина московский транпорт кажется просто ужасом. Я понимаю тех, кому лучше в пробке, но в удобном кресле с приятной температурой, чем выживать в скотском ОТ и в скотском городе.
@@pkuneev в том что каждого жителя города ВЫНУЖДАЮТ купить автомобиль, а значит он будет стоять в пробках и занимать места на парковках. Ну и насчёт удобства, нормальные троллейбусы трамваи автобусы, если их правильно использовать, вполне себе комфортные иногда даже получше автомобиля.
Я полностью согласна с Дарьей. Я житель Донского района и как раз живу на Варшавском шоссе. Варшавское шоссе это вылетная магистраль. 10 полосная как МКАД. Многие дома стоят вплотную к дороге. Жить невозможно. Больше всего раздражает шум. А ночью особенно, потому что пробок нет. А когда пробки благодать немножко тишины. Вообще-то власти обманывают. Жители просто просили переход со светофором перенести к дому 2 и к парку, а то расстояния большие. Но власти решили строить.
Потому что многие устали от подземного перехода у Варшавского шоссе 14. Он находится между школой и поликлиникой и нет лифта(вместо него платформа, которая не работает).
так и есть. в Германии автобаны (!!!) - это 8 полос максимум. Чтобы в городе жилой район разрезать 10-полосным шоссе - это преступление против человечества.
А я считаю что метро это тоже инструмент автомобильного угнетения пешеходов! Из-за пандемии отказался от метро и понял - наземный транспорт деградировал ОЧЕНЬ, очень сильно! Если в Москве убрать машины то метро вообще будет не нужно, трамвай и троллейбусы могут возить миллионы!
Дарья, спасибо за видео и подробный разбор!
Спасибо, Дарья 🤗
Приятно послушать столь оживлённую речь заинтересованного человека в столь важном и мало освещаемом вопросе, спасибо! Я основ транспортной политики не знаю, чуждая область для меня, тем более интересно слушать (всех же городских жителей касается). Так держать!))
Спасибо!
На даже обычные пешеходные переходы не приспособлены для пожилых людей. Мне приходилось со старенькой бабушкой ходить в поликлинику. На пути два перехода по 15 секунд на переход. Конечно же мы не успевали. Приходилось на такси ездить. Что тоже так себе, залезть в машину бабушке с больными ногами очень тяжело
неистово плюсую, я бабушку возила на такси выгуливаться в парк. До этого парка здоровый человек дойдет за 5-8 минут. Таксисты прикалывались, многие ругались. Ну а что поделать, она по ровному парку могла спокойно час-два гулять, а вот дойти до него не могла, привет всем любителям лестниц и бордюров.
никогда не думала о подземках в таком ключе, спасибо за новую информацию!
@@pkuneev ну и зачем вы мне это сказали, а?
Вы просто солнышко, продолжайте свою деятельность обязательно, Вы очень важны народу!!!
Спасибо!
Хорошее видео, Дарья! Всё правильно изложено.
Только просьба изменить название видео на "ПОДземные и НАДземные переходы вредны для города" - так будет лучше и объективнее.
Внеуличные переходы отрыжка тех времен когда людей запросто за не тот цвет кожи уничтожали, психически больных и тех кого ими посчитали стерилизовали и уничтожали.
И так далее.
Вроде в другие времена живем (хотя вопиющие случаи стерилизации есть о сих пор)
А переход строим...
Стерилизуют насильно и сейчас, к сожалению
Кайф, подземные переходы, темные, опасные, обсосанные ... "очень круто"
Спасибо, познавательно!
Начало огонь конечно 🤣😍
как же тяжело расписываться мышкой
Но проще, чем подняться из перехода в 90 лет :)
Живу в другом городе, но подписал петицию тоже
Если есть переход(подземный или наземный) То перехожу через него.
Для маломобильных можно попробовать оборудовать такие переходы эскалаторами, для колясочников - спец. подъёмные установки. Но убирать их совсем это слишком простое решение. Замена их на обычный дорожный переход не приведёт к политике "0 смертей на дороге" а к этому мы должны стремиться.
Спасибо Вам!
Всё так. Когда был недавно в Париже, заметил именно то, о чём рассказывали Вы, Кац, Варламов - среда с нулевой толерантностью к смертельным дтп. Искусственные сужения, брусчатка, шиканы, неровности на перекрёстках, исключительно наземные переходы. А главный шедевр - общественный транспорт. В Париже каким-то образом смогли объединить пригородные поезда, метро и трамваи во взаимосвязанную сеть, которая позволяет добраться до любого закоулка города без каких-либо задержек. И отдельно замечу - во всех европейских городах где я бывал и где существуют электрические автобусы - они являются именно рогатыми троллейбусами с частично автономным ходом. Едут в потоке наравне со всеми благодаря современной контактной сети.
Зачем в Москве всё делается шиворот-навыворот? Ничего даже придумывать не нужно - есть готовые, проверенные решения в мировой практике, бери да внедряй.
P.S. Глядя на вас Дарья, я начинаю верить, что однажды власть всё-таки перестанет игнорировать здравый смысл и сорить деньгами впустую.
Однажды руководить городом будут компетентные люди. Для этого нужно мэра сменить, выбрать его самим, а не одобрить назначенного
Спасибо за видео! Больше урбанизма в МГД)
Очень убедительно, спасибо.
У нас в Киеве год назад на центральной площади закрыли подземный переход, и нарисовали зебру. К сожалению, это пока единственный случай на моей памяти, но надеюсь не последний. Дарья, спасибо, что объясняете таки важные вещи!
Здорово, что в Киеве тоже прозревают!
@@besedinamoscow спасибо, за Вашу обратную связь! Мотивирует писать комментарии чаще)
Кстати, вопрос: если я на город с населением 160к насчитал 2 подземных перехода (в местах с пиковым трафиком), с условием, что ближайший наземный переход в паре сотне метров, это норм?
Нет.
нет, их нужно зарывать. это машинам должно быть неудобно, а у пешеходов абсолютный приоритет
@@pkuneev точно тролль
А можно ссылки на статистику и все те научные обоснования, которые вы привели в видео? Надземные и подземные переходы это проблема не только Москвы, хотелось бы подать на эту тему обращение и в нашу мэрию, но нужно хорошее обоснование.
Такая же проблема в Якутске, ну стоит у нас один надземный переход на въезде в город, между рынком и торговыми/продуктовыми центрами. Место популярное наверное почти у всех категорий населения, да и рядом рестораны в добавок. И что вы думаете? Люди только чтоб по переходу не идти готовы перелезать через заборчик и бежать через все полосы дороги, ГЛАВНОЙ дороги НА ВЪЕЗДЕ В ГОРОД. Т.е там и фуры ездят и легковушки на полной скорости. И через все это безобразие у нас бабки пробегают, и знаете, сложно их особо винить, потому что либо тебя собьёт машина, либо ты в - 40 поскользнешься на этой обледенелой лестнице. Я лично выбираю пройти несколько остановок вперед и там уже по нормальному пешеходному переходу, но время тратится конечно не мало
7:50 Челябинск, любимый подземный переход от арбитражного суда на площади Революции
Дарья, спасибо, я вас полностью поддерживаю
Спасибо вам!
Про Ленинградку не понял, где там переходы один на километр? От белорусской до сокола каждые сто метров подземный переход. Дальше плотность застройки снижается, переходы уже метров через 200-300.
Глазомер поправьте. О белорусской до сокола 5,1 км. Про вашему должно быть не меньше 50 переходов, а их всего 14, и подземных из них только 8.
Что дает плотность примерно в 1 переход на 500 метров, что чудовищно далеко (это +5 минут на ровном месте чтобы просто дойти до гребаного перехода!). После сокола как раз становится раз в километр. Удобно, че.
Про плотность уже сказали. Но стоит упомянуть, что на промежутке от Белорусской до Аэропорта всего один наземный переход со светофором. Где перейдя от Петровского парка на другую сторону вы упрётесь в узкий тротуар.
Более того. Где стоят надземные переходы на Ленинградке есть бутылочные горлышки для пешеходов. Так возле офиса Мэйл.ру например.
Падения бывают не только в подземных переходах, но и при приступах. Пару лет назад появилась конференция Падающий пациент.
Дарья, я вас обожаю! Вы такая умница!
Спасибо :)
Моя подруга передвигается на коляске и гулять ей по центру сущий ад. Чтобы перейти от Тверской к Красной площади без сторонней помощи надо делать полукилометровый крюк через наземный переход у Большого
@@pkuneev Мб денег нет?) Мб неудобно?) Много причин есть)
Лестницы - зло. Когда я серьезно заболела, была вынуждена ходить в палочкой и очень медленно. Это было зимой, мне надо было ездить на пары. В итоге мне было безопаснее находиться дома, а не ездить, потому что 2 раза я упала, подскользнувшись именно в переходе и именно на больную ногу. В итоге, закрыла сессию с 50% хвостов, потому что была необходима посещаемость, которой у меня не было.
*с позором удалил свою ошибку* Спасибо за подробный разбор данного вопроса.
Мне кажется, что с геометрией в фильме все верно. Сказано не 10 градусов, а 10 процентов. На языке тригонометри: тангенс угла равен 0.1. Это угол меньше 6 градусов, и оценка 10м - верная.
@@michaelpovolotskyi3295 а Вы ведь правы. Несмотря на то, что несколько раз прослушал этот момент, так и упускал из внимания, что там процент уклона. Приношу своё извинение и потру свой гнусный опус в предыдущем посте. Спасибо, что указали на мою ошибку.
Поделился в соц сетях ради увеличения просмотров и аудитории такого хорошего контента.
Большое спасибо!
Поддерживаю это по европейски
вы молодец!!
всеми руками поддерживаю и пересылаю своим москвичам. уверенности и упорства тебе, Дарья. за всех за нас. наш депутат, однозначно!
Спасибо большое)
по сп-59 пандус должен быть 5%
Все правильно, молодец!
Даша, а сними видео про "доступность" московского метро. Про то, как в 2020 году строят станции и переходы без какой-либо доступности (беспорядочно воткнутые лифты здесь и там за железными тяжеленными дверями не в счет).
Насколько я знаю, Россия - единственная страна в мире, где в 2020 году транспортные объекты строятся без доступности или с неправильной доступностью.
Это у Баева есть в тг-канале
Дарья, спасибо Вам за Вашу работу и за данный канал :)
Я сейчас живу в микрорайоне где всего две зебры (у школы и у садика, видать госты), все привыкли переходить где вздумается ибо машин мало и дороги в основном пустые. Минус один, дороги извилистые, а водятлы всё равно гоняют, видать ставят рекорды чтоб секунды лишней не потратить. И как же это удобно, что можно ходить самыми кратчайшими маршрутами. А в городе есть надземка и несколько подземок. Многие даже специально едут лишнюю остановку на автобусе только бы идти по зебре, а не по ступенькам. Но тенденции плохие, всё больше перекрестков делают для пешеходов п-образные, то есть вместо одной зебры нужно пройти три, всё для удобства машин при повороте. Хотя бы в своём микрорайоне отдыхаю от всех этих заборных загонов.
Я почти всегда с самокатом и мне не удобны подземные переходы. А если на руле что висит то это кошмар
Privet Mocka. from Madrid. Spain. Good Vibes Guy's for Evolución. Lucky. Was. Was
Недавно катался с ментами на мед.освидетельствование, пообщался на эту тему, и просто было любопытно как рядовые сотрудники ДПС это видят. Конечно же они оказались валенками, по их мнению Кутузовский нужно огородить забором(наверное с колючей проволокой), а все аварии смерти происходят из-за менталитета. В общем хз, мне кажется, что пока мы их всех не уволим доединого, с пометкой о тупости, чтобы скрываться начали, ничего не поменяется. Так что я бы начал с петиции
Но если с ленинградского шоссе убрать надземные переходы и заменить их наземными - они тоже будут далеко друг от друга - Хотя добираться всё равно будут быстрее.
Лайк с первых секунд, понравилось про петицию за отставку♥️😂
К вышесказанному я бы добавил, что по какой-то причине в школе не учат ПДД, и из-за этого тоже очень много смертей пешеходов на дороге. Каково было мое удивление, когда в автошколе показали «ловушки» для пешеходов на дорогах, трудно описать.
А нафиг эти пешеходы? Пусть съездят в Детройт и сами в этом убедиться. Подумаешь город вымер, зато машинки быстро ездят. ;)
Регулярно приходится пересекать Ленинградку, и это самый бесячая часть путешествия. Моя цель - прямо напротив, но чтобы к ней попасть нужно пройти направо, потом вниз и снова наверх, пройти налево. Это время и силы, вообще-то. Да, наземные переходы тоже уложены не на каждом шагу, но без спуска и подъёма хотя бы.
@@pkuneev покупать автомобиль, чтобы пересечь улицу нецелесообразно
У нас в Токио наземные переходы как правило дублируют пешеходные переходы со светофорами. Если такого нет то переход будет с лифтом и эскалатором. Хотя в целом всегда все дублируется.
А так если дорога слишком большая то это уже она идет на эстакаду или под землю а не пешеходные дороги.
@@pkuneev Поэтому самые большие пробки, и одна из самых больших цифра по количеству смертей в ДТП в пересчете на 100тыс.
классный постскриптум на 0:15 :D
Подписала петицию. Председателем Комитета по архитектуре и градостроительству должен быть компетентный человек!
Ps: подпись очень забавно рисуется. Так коряво я ещё нигде не расписывалась ))
Спасибо!
@@pkuneev Город должен быть удобным для всех. Подземные переходы - одна из вещей, которые создают значительный перевес в сторону автомобилистов. Дарья всё подробно, логично и с доказательствами объяснила. Если не согласны, докажите собственную позицию. И не надо голословно обвинять других
возможно, стоит вместо использования слова "маломобильные" начать каждый раз перечислять все те категории граждан, которые входят в этот термин. а то депутаты слышат "маломобильный", и уж очень легко им представить каких-нибудь инвалидов, на которого имскорее всего откровенно плевать...
update: вообще, Дарья, вы настоящее золото, приятно видеть вас в МосГорДуме, хотя я и не из Москвы. Но печально, что к вам там так редко прислушиваются... Остальным депутатам заметно не хватает вашего образования. Иногда кажется, что там сидят одни идиоты, совершающие идиотские ошибки и предлагающие идиотские законопроекты. Но ладно, замолчу пожалуй, а то не хочется потом сесть за "оскорбление" :))
Спасибо!
Даша, объясни, пожалуйста, как грамотно организовать переходы на том же Кутузовском или ленинградке и др. Крупных улицах
Надо сначала успокоить траффик, пустить трамвай по оси, сократить число полос с 18 до 6, а то и 4, убрать развязки, где они есть, и сделать обычные или круговые перекрестки, наставить светофоров на пересечениях, и только тогда можно делать наземные пешеходные переходы во всех удобных для пешеходов местах
@@pkuneev на трамвае поедут. В один трамвай вмещается от 100 до 300 человек в зависимости от секционности. 100 человек - это порядка 80 машин, то есть 4 волны машин на 18 полосах. При этом динамический габарит (размер ТС плюс соблюдаемая для безопасности дистанция) трамвая и одной тачки на скорости 50-60+ км/ч примерно одинаков. То есть мы экономим кучу места как вдоль, так и поперек.
@@pkuneev у меня нет тачки, пользуюсь (до ковида, счас на удаленке) общественным транспортом совершенно спокойно. Нет необходимости тратить бабло и время на обслуживание и содержание тачки, нет необходимости контролировать дорожную ситуацию в пути. Одни плюсы, ноль минусов.
@@pkuneev ОТ не едет прямо от дома до нужного места, но доступность его до 200 метров, 2 минуты. Не у всех есть возможность парковать у подъезда, особенно в человейниках, все равно прогуляться бывает те же 200 метров надо. Если нужно 1 раз перевезти тяжелые вещи, можно воспользоваться сервисом перевозки или банальным такси. Если вещи нужно возить регулярно - для вас оставшиеся 4-6 полос. Пересадки при нормальной диспетчеризации проблемы не представляют. Миллионы людей каждый день пользуются метро, а там ужасные пересадки из лестниц, эскалаторов и длинных коридоров, и ничего. На наземном транспорте можно обеспечить комфортные быстрые пересадки. Особенно на трамвае. Нарушение личного пространства - так себе минус, если учесть, что люди ходят на массовые мероприятия, концерты, особенно фан-зоны всякие, что по-сути то же самое. Да даже прогулка пешком по тротуару может вызывать нарушение личного пространства, однако люди продолжают гулять
@@pkuneev начну с конца. Больше дорог и парковок сделать в принципе невозможно: геометрия не позаоляет. Некоторые города США пробовали, и у них ничего толкового не получилось. Нет 90% желающих пересесть на авто: лучше стоя ехать, чем сидя стоять. А на выделенках можно ехать невзирая на пробки. При нормальной диспетчеризации ожидание транспорта - 2-5 минут. В метро при пересадке ожидание 1,5 минуты в час-пик. При этом при нормальной градостроительной политике, маятниковая миграция, которая приводит к набитому транспорту, отсутствует. И пример такой политики есть: мэр Парижа Анн Идальго в своей программе продвигает концепцию того, что все необходимые человеку учреждения: рабочие места, коммерция, школы и прочее - должны быть в 15 минутах пешком или на велосипеде. Такое планирование резко снижает нагрузку на транспортную сеть.
Даша, кажется я влюбился в ваш голос 😍
Очень жаль, что в большинстве наших городов работают некомпетентные люди.
15:01 площадь Лядова, ты ли это?)
Поддерживаю! Эти надземные и подземные переходы уже надоели просто! Со светофорными фазами для пешеходов у нас тоже беда конечно, где то еще встречаю фазы по 180сек (Москва!). А мой ближайший пример ужасного надземного перехода - недавно отстроенный с 1-рижского пер. через Ж/Д на 3 лучевой просек - этого монстра надо перейти чтобы попасть на пруд или в парк Сокольники! (и уже убого выглядищий как из 90х прям, с нерабочим подъёмником для инвалидов и оччччччень крутым подъёмом, кто переходил там ж\д пути тот вкурсе на сколько все плохо!)
@@pkuneev Мировая практика и ролик вам говорят об обратном... Ну кто как услышит материал похоже)))
@@pkuneev Я уже все написал выше) Вы услышали материал с примерами и мировой практикой как захотели, продолжать спорить или что то доказывать не собираюсь)
Где купить такой троллейбус, как на полке?
Уже не помню, если честно, где покупала. В интернет-магазине каком-то. Возможно Wildberries
3:14 ООО это посёлок Строитель в Тамбовской области, я там жил когда-то лол
Дурацкая зелёная махина посреди улицы, никогда не нравилось там ходить. Ну и, аонечно, всегда прям под ним куча старушек перебегало 4 полосы дороги ыхххх
@@pkuneev не нравился сам факт его существования. том мог быть нормсльный наземный переход со светофором а вместо этого шагай мол, милок, по лестнице и обратно
Главное преступление перед народом - это нерегулируемые пешеходные переходы через 6 полос
Дам каждый раз вспоминаю добрым словом архитектора когда иду по ндземному с сумкой в 20 кг 😒
Я сам очень много передвигаюсь пешком, но у меня в мыслях никогда не было перебежать, например, кутузовский. В корне не согласен с тем, что винить пешеходов, которые в местах, где запрещен переход - перебегают нарушая правила, и попадают в ДТП, Если пешеход нарушает действующие правила значит виноват именно он, а не кто-то еще. Если так сильно хочется переходить упомянутый выше для примера Кутузовский пешком, то сначала добейтесь, чтобы там обустроили соответствующий переход, чтобы все участники движения были готовы к Вашему выходу на проезжую часть, а потом уже велком на пешую прогулку по автомагистрали.
Надо строить подземные и надземные переходы не для пешеходов, а для машин - пускай они спускаются сами под землю или взмывают вверх на эстакады, заодно и в городе потише будет )
С эстакадами будет громче. Кому приятно из окна этаже на 7-ом наблюдать автопоток? С подземными путепроводами проще, практика такая имеется, но это тоже ситуативное и дорогое решение
@@alekseymudla5374 Так я и не говорю, что надо все улицы подряд поднимать на этстакады. На эстакады надо убирать те магистрали, от которых уже невозможно избавиться и на которых невозможно организовать разумный для городских условий скоростной лимит, например Кутузовский, Ленинградский, Ленинский проспекты и им подобные магистрали, которым явно не место в городе. Сколько же свободного пространства можно освободить под ними, например, под торговые площади! )
А потише все равно будет, сама эстакада уже неплохой шумовой экран, а можно их еще и дополнительно специальными экранами закрывать одновременно со строительством.
@@buchbook2012 вы назвали худшее решение для перечисленных проспектов. Это будет нечто монструозное, страшное, а шумовые экраны сделают все только страшнее и моструознее. Эти проспекты надо успокаивать, сужать и пускать по ним трамвай.
@@alekseymudla5374 Вы воспринимаете все как то буквально ) Если поднимать на эстакады, то не все там 10 полос в каждую сторону, а максимум по две в каждом направлении, а внизу оставить небольшие улочки с "драконовскими" ограничениями по скорости для неторопливых и общественного транспорта. Надо подъехать к прилегающему объекту или просто свернуть в переулок, тогда на обычную дорогу но со скоростью не выше 30-40, а надо проехаться с ветерком или побыстрее - добро пожаловать на эстакаду!
Монструозно? А что, сейчас лучше, когда полоса шириной под 100метров пропахивает почти половину центра города,?
@@buchbook2012 эстакада с любым количеством полос, даже с одной, будет монструозной. Надземные переходы выглядят стремно, а вы хотите целый путепровод.
Я не когда не голосовал на выборах, вообще ни разу, но теперь буду за Дарью голосовать.
go.city4people.ru/
7:30 я знаю как можно этот опыт дать молодым, им, просто, нужно заболеть неспецифическим язвенным колитом, особенно в тяжёлой форме. Ломкость суставов, как будто из выворачивает, ног и кистей рук. Потеря веса и низкий уровень гемоглобина (с 140/120 до 98/80) из-за чего даже 3 ступеньки будут как Эверест. И это ещё не все симптомы болезни (где половиной будут побочки от тяжёлых лекарств).
Совсем не обязательно для понимания иметь такой тяжелый диагноз, мне в своё время хватило прогулок с любимой бабушкой. Она была старенькая и с кучей болячек, из-за чего ноги еле поднимала, город маленький, переходов таких у нас нет, зато есть небольшой рельеф, куча лестниц и *%$чие бордюры. А бабушка любимая и её не только надо, её хочется выгуливать.
Честно говоря, когда я из-за сильных ожогов ног оказалась в положении моей бабушки, меня не бесили до такой степени все эти "неудобства". А вот смотреть как любимый человек мучается, ужасно. Под конец её жизни, мы обычно ехали на такси в парк, который находился в 5 минутах ходьбы от бабушкиного дома -_- По парку она могла час-два гулять, а вот преодолеть путь, который у здорового человека займет 5-8 минут, она была не в силах.
16:15 только я заметил?
>Здоровенный наземный переход
Оговорочка
Знаю
Что говорить, когда даже от Тверской перейти с коляской к кр площади невозможно, в переходе наклон наверно градусов 50 и это в самом центре Москвы
На улице Свободы за последние несколько лет сделали столько странных вещей, что стало дискомфортно как автомбилистам, общественному транспорту, так и пешеходам
жаль что петиция скорее для москвичей, в СПБ с надземно-подземными переходами тоже все не радужно
Можно сказать, что там всё только начинается в плане надземно-подземного многополосного адища.
@@hobo_biker возможно, но это не значит что ничего с этим сейчас делать не надо
Не понимаю почему так мало просмотров и лайков.
Вы можете помочь распространить это видео, и лайков и просмотров станет больше :) рассказывайте и давайте ссылки знакомым и друзьям!
Нам в школе с 1 класса говорили, что подземный переход самый безопасный. Мой путь к школе иногда был через этот самый переход, и иногда не было сил подниматься на верх, и приходилось идти другими путями. Через наземные переходы путь был долгим
Все верно, ненавижу подземные переходы.
а у меня при виде надземных, коленки ныть начинают, хотя мне даже не надо туда карабкаться, да и колени пока в норме. Но как рефлеск - вижу эту штуковину и прям коленки ноют, как представлю бедную бабулечку или мамочку с малышом.
@@user-ew5mv7hl4x Коленки будут болеть еще сильнее, если пьяный или невнимательный водитель снесет вас на "зебре"
@@user-ew5mv7hl4x Надземные переходы - это вообще абсолютное зло. Они вообще нигде не нужны за исключением редчайших случаев на ЖД путями, но с обязательным плавным спуском
@@evgeniuszuev5842 Островок безопасности спасает лучше внеуличного перехода. И что мешает сбить людей в подземном переходе?(Погуглите про дтп на Славянском бульваре)
@@danielall9910 Вероятность... Поглядите статистику... Вероятность быть сбитыс в подземке - в миллион раз ниже, чем на зебре
И это про Москву, в регионах с этим вообще ад и содомия.
Например, в моём родном Томске (ага!) посмтроили 3 дорогущих надзхемных перехода, которые теперь стоят бесхозные. Их, что хорошо, продублировали наземным переходом, при этом собираются строить очередной надземный в месте новой развязки. Ну бля.
Долой П-образные переходы!
Айда строить подземные ПЕРЕЕЗДЫ!)
Классная девочка!👍
А что скажете о внеуличных "переходах" для велосипедистов? Это тоже зло или нет? Идея, что для перехода через улицу не нужно спешиваться и ждать 140 секунд, а можно не слезая с велосипеда переехать улицу по мосту/туннелю выглядит заманчиво. Перепробеги в десятки метров (и может быть даже в сотни) для велосипеда не так критичны, как для пешехода, поэтому можно и длинные пандусы сделать, главное достаточно широкие и без резких поворотов. Знаю, что в Оулу такие переходы есть, да и во Франции такое встречал. Стоящая вещь или тоже есть подводные камни?
Второй вопрос. Как быть с пересечением жд-путей? При интенсивном движении поездов (чего хотят добиться на МЦД) одноуровневые переходы через жд пути будут небезопасны. По крайней мере так считают рждшники, да и европейские железнодорожники тоже.
Плавные проколы - хорошее решение
Дарья хорошая и умница !Единороги зло !Даешь города для людей !
Дарья молодец. А на Кутузовском коррупционеры СДКП построили самый позорный переход на Славянском бульваре при строительстве которого украли бульвар. Спустя несколько лет именно в него рухнул автобус (единственный случай в мире).
Комент в три слова )))
Спасибо за видео! Очень задела часть, где вы говорите о пожилых людях. Надеюсь, многие люди услышат вас и поймут уродство этих конструкций