Hilfreich erklärt mit dem Unterschied zwischen "gezeugt" und "erschaffen", danke! Das fleischgewordene Wort Gottes (Johannes 1,14) kann nicht erschaffen sein, da durch dasselbe alles erschaffen ist, und ohne dasselbe ist nichts erschaffen, was erschaffen ist (Johannes 1,3).
Immer wieder schön, dass die Wahrheit keine Mehrheitsentscheidung ist. Arius wird gerne von den Trinitariern in die Lächerlichkeit gezogen, indem man ihm unterstellt, dass er aus Jesus Christus ein erschaffenes Wesen gemacht hat. Dabei hat er sich nur an den biblischen Text gehalten, Jesus Christus ist der eingeborene Sohn Gottes.
Vielen herzlichen Dank für die Ausführungen. Frage: wenn Jesus gezeugt wurde, muss es doch eine Zeit vor Jesus gegeben haben. Es heißt aber:"...vor aller Zeit.." 2. Wenn "alles geschaffen" wurde, Jesus aber gezeugt, steht Jesus außerhalb all dessen, was "alles" ist. ???
Das sind genau die Punkte, um die es geht! Theologie versucht überkomplexe Sachverhalte mit menschlichen Worten zu beschreiben. Aus christlicher Sicht ist Jesus tatsächlich außerhalb der Zeit, also "ewig" existent. Dass er "gezeugt" wurde, bedeutet nicht, dass es mal einen zeitlich bestimmbaren Zeugungsakt gegeben hat, sondern es geht dabei nur um die Verdeutlichung, dass Jesus die gleiche "Seinsqualität" wie Gott der Vater hat. Er ist genauso göttlich wie er, und somit steht er außerhalb der Schöpfung. Er ist der Mit-Schaffende und nicht ein "Geschaffener". Mit dem allen soll einfach festgehalten werden, dass Jesus als Gott angebetet werden darf. Es ist kein Widerspruch gegen das 1. Gebot, das ja die Anbetung von irgendetwas Geschaffenem verbietet. Jesus ist Gott.
Wenn Paulus sagt, nicht er habe gesprochen/ gehandelt/ gewirkt, sondern der Christus in/ durch ihn, ist das dann "Antiochien", oder ein anderes, höheres Verständnis der Christus- Essenz?
@@professorludke2941 Das haben Sie, sehr verehrter Herr Professor, sehr gut ausgedrückt, dass „Jesus die gleiche "Seinsqualität" wie Gott der Vater hat”! -----> „Gezeugt, nicht geschaffen!” bezeugten die Nicänischen Kirchenväter Anno Domini 325 in Bezug zu Psalm 2. Das will meines Erachtens aussagen, dass der ewige Eingeborene Sohn schon immer »im Schosse des Vaters« war! Jesus - der vormenschliche »Christus-Logos« (Joh.1,1) - war E W I G u n e r s c h a f f e n und prä-existent, ohne Anfang vor aller Zeit und vor allen Ewigkeiten schon da!
@@professorludke2941 Unser Herr Jesus Christus ist in seiner Natur Gott im höchsten Sinn des Wortes, weil Er vom seinem Vater seine unendliche Natur ererbt hatte. Er hat irgendwann in der Ewigkeit, vor der Erschaffung der Zeit, einen Anfang: - MICHA 5, 2; - SPRÜCHE 8, 22 - 25; - SPRÜCHE 30, 4; - HEBRÄER 1, 3 - 4; - JOHANNES 3, 16; - 1 JOHANNES 4, 9... Das Wort, Christus ist in seiner Persönlichkeit nicht Gott, sondern Er ist der allein geborene Sohn Gottes, vom Vater. Nur der Vater ist in seiner Natur und in seiner Persönlichkeit Gott, deshalb: - 5 MOSE 6, 4; - MARKUS 12, 28 - 34; - JOHANNES 5, 44; - JOHANNES 17, 3; - 1 KORINTHER 8, 6; - EPHESER 4, 6... Christus ist kein Erschaffen, sondern Er ist der einziggeborene Sohn Gottes. Das ist das Fundament des christlichen Glaubens: "Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes" MATTHÄUS 16, 16. Die menschliche Erklärung aus der Welt der Schöpfung, dass Gott keinen Sohn geboren kann, ist es nicht biblisch. Nicht wir haben Gott nach unserem Bild gemacht, sondern Gott hat uns nach seinem Bild gemacht. Da Gott alles durch seinen Sohn erschaffen hat, wenn Gott sprach: ,,Lasst uns Menschen nach unserem Bild machen..." 1 MOSE 1, 26 Er sprach zu seinem Sohn, der ,,die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens ist"...
Wenn Jesus von Gott geboren ist, dann hat er einen Anfang und damit stimmt es wieder dass es eine Zeit gab wo Jesus nicht gab. Bevor er erzeugt wurde war der Gott allein oder?
Der Sohn ist doch AUS dem Vater gezeugt worden, oder ? Also dann kann er auch nur folgender weise, die gleiche Natur haben. Weil er ist doch AUS dem Vater geboren ?
Herr Professor, wie stehen Sie zur Jesu Aussage bzgl. seiner Wiederkunft (Markus 13,32) dass diesen Tag und Stunde niemand weiß - auch nicht der Sohn, sondern a l l e i n der Vater! ? Ist damit in diesem Punkte der Allwissenheit nicht doch „der Vater größer als der Sohn” (Johannes 14,28)? Ist also - entgegen dem Artikel 1 der Confessio Augustana - Jesus doch nicht der allwissende Gott? Gegner der Trinität verweisen immer auf diese Aussage Jesu aus Matth.24,36 bzw. Mark.13,32....
Der Sohn ist doch AUS dem Vater gezeugt worden, oder ? Also dann kann er auch nur folgender weise, die gleiche Natur haben. Weil er ist doch AUS dem Vater geboren ?
Jesus weiß genau so viel wie der Vater und andersherum genauso. Beachte, Hebr 1:3: ³ welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er [durch sich selbst ] die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe;
Sehr informatives Video. Könnten Sie vielleicht mal in einem Video erklären wer Papst Julius I. War. Das ist nämlich mein Namenspatron und ich weiß nichts über ihn und kriege im internet nichts raus.
Das Jesus Verständnis von Arius ist viel näher am historischen Jesus als die spätere Orthodoxie. Bei den Evangelien muss man berücksichtigen, dass es sich nicht um eine Biografie im moderne Sinne handelt, sondern um Deutungen und Interpretationen der Evangelienschreiber. Gerade das Johannes-Evangelium ist kritisch zu betrachten, da vor dem hellenistisch-philosophischen Hintergrund zu beurteilen ist.
Den 100. Streit hätte ich fast vor 30 Jahren ausgelöst, als ich im Gespräch mit meinem Sohn ihm die Frage stellte: "Stell dir vor, du kommst in den Himmel und stellst dann fest, dass GOTT eine Frau ist ?" Da hat die Religionslehrerin mich entrüstet angerufen, ich solle meinem Sohn nicht so einen Quatsch erzählen, denn er hat ihr diese Frage auch in der Schule gestellt, und sie hätte keine Antwort darauf gewusst ! 🙂 Schöne Grüße an alle KLARDENKER 🙂
Ich halte die Trinität für sehr unrealistisch. Ich glaube nicht dass jesus Gott war, ich glaube Jesus war "nur" jemand mit übermenschlichen Fähigkeiten der zB heilen konnte und die Zukunft vorher sah. Ich glaube auch dass er die Fähigkeit hatte mit Gott zu kommunizieren. Er selbst war aber ein Mensch. Das mit dem Sohn Gottes glaube ich müsste man eher sprichwörtlich verstehen, damit hebt man die wichtige Bedeutung von Jesus hervor, aber nicht wortwörtlich.
Eingeborene Sohn Gottes ist der Herr Jesu Christi ! Er wurde aus dem Vater gezeugt, somit beinhaltet er alle Merkmale des Vaters. Hebr 1:3: ³ welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er [durch sich selbst ] die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe;
Eingeborene Sohn Gottes ist der Herr Jesu Christi ! Er wurde aus dem Vater gezeugt, somit beinhaltet er alle Merkmale des Vaters. Hebr 1:3: ³ welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er [durch sich selbst ] die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe;
Er sagt er sei nicht von dieser Welt. Und in shape schifting- Gestaltwandler war er auch gut. Auch noah war wohl nicht von dieser Welt. Siehe babylonische Schriften und Bibel. Vielleicht sollen wir mal etwas von d lehrmeinungen abweichen, . Er war ein wundervolles Wesen in menschl. Kleidung. Der versucht hat das christus Bewusstsein auf Erden zu bringen.
Ihre Videos sind Klasse. Ich konnte mich deswegen für einige Prüfungen super vorbereiten. Danke!
Sehr schöne, klare Darlegung
Sehr gutes Video. Vielen Dank von einer Theologiestudentin aus Greifswald :)
Hilfreich erklärt mit dem Unterschied zwischen "gezeugt" und "erschaffen", danke!
Das fleischgewordene Wort Gottes (Johannes 1,14) kann nicht erschaffen sein, da durch dasselbe alles erschaffen ist, und ohne dasselbe ist nichts erschaffen, was erschaffen ist (Johannes 1,3).
Immer wieder schön, dass die Wahrheit keine Mehrheitsentscheidung ist. Arius wird gerne von den Trinitariern in die Lächerlichkeit gezogen, indem man ihm unterstellt, dass er aus Jesus Christus ein erschaffenes Wesen gemacht hat. Dabei hat er sich nur an den biblischen Text gehalten, Jesus Christus ist der eingeborene Sohn Gottes.
Vielen herzlichen Dank für die Ausführungen. Frage: wenn Jesus gezeugt wurde, muss es doch eine Zeit vor Jesus gegeben haben. Es heißt aber:"...vor aller Zeit.."
2. Wenn "alles geschaffen" wurde, Jesus aber gezeugt, steht Jesus außerhalb all dessen, was "alles" ist.
???
Das sind genau die Punkte, um die es geht! Theologie versucht überkomplexe Sachverhalte mit menschlichen Worten zu beschreiben. Aus christlicher Sicht ist Jesus tatsächlich außerhalb der Zeit, also "ewig" existent. Dass er "gezeugt" wurde, bedeutet nicht, dass es mal einen zeitlich bestimmbaren Zeugungsakt gegeben hat, sondern es geht dabei nur um die Verdeutlichung, dass Jesus die gleiche "Seinsqualität" wie Gott der Vater hat. Er ist genauso göttlich wie er, und somit steht er außerhalb der Schöpfung. Er ist der Mit-Schaffende und nicht ein "Geschaffener". Mit dem allen soll einfach festgehalten werden, dass Jesus als Gott angebetet werden darf. Es ist kein Widerspruch gegen das 1. Gebot, das ja die Anbetung von irgendetwas Geschaffenem verbietet. Jesus ist Gott.
@@professorludke2941 vielen Dank für die Erklärung.
Wenn Paulus sagt, nicht er habe gesprochen/ gehandelt/ gewirkt, sondern der Christus in/ durch ihn, ist das dann "Antiochien", oder ein anderes, höheres Verständnis der Christus- Essenz?
@@professorludke2941 Das haben Sie, sehr verehrter Herr Professor, sehr gut ausgedrückt, dass „Jesus die gleiche "Seinsqualität" wie Gott der Vater hat”! -----> „Gezeugt, nicht geschaffen!” bezeugten die Nicänischen Kirchenväter Anno Domini 325 in Bezug zu Psalm 2. Das will meines Erachtens aussagen, dass der ewige Eingeborene Sohn schon immer »im Schosse des Vaters« war! Jesus - der vormenschliche »Christus-Logos« (Joh.1,1) - war E W I G
u n e r s c h a f f e n und prä-existent, ohne Anfang vor aller Zeit und vor allen Ewigkeiten schon da!
@@professorludke2941
Unser Herr Jesus Christus ist in seiner Natur Gott im höchsten Sinn des Wortes, weil Er vom seinem Vater seine unendliche Natur ererbt hatte.
Er hat irgendwann in der Ewigkeit, vor der Erschaffung der Zeit, einen Anfang:
- MICHA 5, 2;
- SPRÜCHE 8, 22 - 25;
- SPRÜCHE 30, 4;
- HEBRÄER 1, 3 - 4;
- JOHANNES 3, 16;
- 1 JOHANNES 4, 9...
Das Wort, Christus ist in seiner Persönlichkeit nicht Gott, sondern Er ist der allein geborene Sohn Gottes, vom Vater.
Nur der Vater ist in seiner Natur und in seiner Persönlichkeit Gott, deshalb:
- 5 MOSE 6, 4;
- MARKUS 12, 28 - 34;
- JOHANNES 5, 44;
- JOHANNES 17, 3;
- 1 KORINTHER 8, 6;
- EPHESER 4, 6...
Christus ist kein Erschaffen, sondern Er ist der einziggeborene Sohn Gottes.
Das ist das Fundament des christlichen Glaubens:
"Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes"
MATTHÄUS 16, 16.
Die menschliche Erklärung aus der Welt der Schöpfung, dass Gott keinen Sohn geboren kann, ist es nicht biblisch.
Nicht wir haben Gott nach unserem Bild gemacht, sondern Gott hat uns nach seinem Bild gemacht.
Da Gott alles durch seinen Sohn erschaffen hat, wenn Gott sprach:
,,Lasst uns Menschen nach unserem Bild machen..."
1 MOSE 1, 26
Er sprach zu seinem Sohn, der ,,die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens ist"...
Wenn Jesus von Gott geboren ist, dann hat er einen Anfang und damit stimmt es wieder dass es eine Zeit gab wo Jesus nicht gab. Bevor er erzeugt wurde war der Gott allein oder?
Der Sohn ist doch AUS dem Vater gezeugt worden, oder ?
Also dann kann er auch nur folgender weise, die gleiche Natur haben.
Weil er ist doch AUS dem Vater geboren ?
Herr Professor, wie stehen Sie zur Jesu Aussage bzgl. seiner Wiederkunft (Markus 13,32) dass diesen Tag und Stunde niemand weiß - auch nicht der Sohn, sondern a l l e i n der Vater! ? Ist damit in diesem Punkte der Allwissenheit nicht doch „der Vater größer als der Sohn” (Johannes 14,28)? Ist also - entgegen dem Artikel 1 der Confessio Augustana - Jesus doch nicht der allwissende Gott? Gegner der Trinität verweisen immer auf diese Aussage Jesu aus Matth.24,36 bzw. Mark.13,32....
Der Sohn ist doch AUS dem Vater gezeugt worden, oder ?
Also dann kann er auch nur folgender weise, die gleiche Natur haben.
Weil er ist doch AUS dem Vater geboren ?
Jesus weiß genau so viel wie der Vater und andersherum genauso.
Beachte,
Hebr 1:3:
³ welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er [durch sich selbst ] die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe;
Sehr informatives Video. Könnten Sie vielleicht mal in einem Video erklären wer Papst Julius I. War. Das ist nämlich mein Namenspatron und ich weiß nichts über ihn und kriege im internet nichts raus.
2:39
Das Jesus Verständnis von Arius ist viel näher am historischen Jesus als die spätere Orthodoxie. Bei den Evangelien muss man berücksichtigen, dass es sich nicht um eine Biografie im moderne Sinne handelt, sondern um Deutungen und Interpretationen der Evangelienschreiber. Gerade das Johannes-Evangelium ist kritisch zu betrachten, da vor dem hellenistisch-philosophischen Hintergrund zu beurteilen ist.
Den 100. Streit hätte ich fast vor 30 Jahren ausgelöst, als ich im Gespräch mit meinem Sohn ihm die Frage stellte:
"Stell dir vor, du kommst in den Himmel und stellst dann fest, dass GOTT eine Frau ist ?"
Da hat die Religionslehrerin mich entrüstet angerufen, ich solle meinem Sohn nicht so einen Quatsch erzählen,
denn er hat ihr diese Frage auch in der Schule gestellt, und sie hätte keine Antwort darauf gewusst ! 🙂
Schöne Grüße an alle KLARDENKER 🙂
Gott ist Geist.
Aber er hat sich entschieden in männlicher Form durch Christus Jesus zu offenbaren.
Ich halte die Trinität für sehr unrealistisch.
Ich glaube nicht dass jesus Gott war, ich glaube Jesus war "nur" jemand mit übermenschlichen Fähigkeiten der zB heilen konnte und die Zukunft vorher sah.
Ich glaube auch dass er die Fähigkeit hatte mit Gott zu kommunizieren.
Er selbst war aber ein Mensch.
Das mit dem Sohn Gottes glaube ich müsste man eher sprichwörtlich verstehen, damit hebt man die wichtige Bedeutung von Jesus hervor, aber nicht wortwörtlich.
Eingeborene Sohn Gottes ist der Herr Jesu Christi !
Er wurde aus dem Vater gezeugt, somit beinhaltet er alle Merkmale des Vaters.
Hebr 1:3:
³ welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er [durch sich selbst ] die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe;
بسم الله الرحمن الرحيم
{قُلۡ هُوَ ٱللَّهُ أَحَدٌ (١) ٱللَّهُ ٱلصَّمَدُ (٢) لَمۡ یَلِدۡ وَلَمۡ یُولَدۡ (٣) وَلَمۡ یَكُن لَّهُۥ كُفُوًا أَحَدُۢ (٤)}.
[سُورَةُ الإِخۡلَاصِ: ١-٤]
KEHإنجيل يوحنا 14:6
[6] فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَا يَأْتِي أَحَدٌ إِلَى الآبِ إِلّا بِي.
Alla und der Clan der Bären.
Nur für dumme, Allah wird auch von arabischen Christen für Gott verwendet!
{وَإِذۡ قَالَ ٱللَّهُ یَـٰعِیسَى ٱبۡنَ مَرۡیَمَ ءَأَنتَ قُلۡتَ لِلنَّاسِ ٱتَّخِذُونِی وَأُمِّیَ إِلَـٰهَیۡنِ مِن دُونِ ٱللَّهِۖ قَالَ سُبۡحَـٰنَكَ مَا یَكُونُ لِیۤ أَنۡ أَقُولَ مَا لَیۡسَ لِی بِحَقٍّۚ إِن كُنتُ قُلۡتُهُۥ فَقَدۡ عَلِمۡتَهُۥۚ تَعۡلَمُ مَا فِی نَفۡسِی وَلَاۤ أَعۡلَمُ مَا فِی نَفۡسِكَۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّـٰمُ ٱلۡغُیُوبِ (١١٦) مَا قُلۡتُ لَهُمۡ إِلَّا مَاۤ أَمَرۡتَنِی بِهِۦۤ أَنِ ٱعۡبُدُوا۟ ٱللَّهَ رَبِّی وَرَبَّكُمۡۚ وَكُنتُ عَلَیۡهِمۡ شَهِیدࣰا مَّا دُمۡتُ فِیهِمۡۖ فَلَمَّا تَوَفَّیۡتَنِی كُنتَ أَنتَ ٱلرَّقِیبَ عَلَیۡهِمۡۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَیۡءࣲ شَهِیدٌ (١١٧) إِن تُعَذِّبۡهُمۡ فَإِنَّهُمۡ عِبَادُكَۖ وَإِن تَغۡفِرۡ لَهُمۡ فَإِنَّكَ أَنتَ ٱلۡعَزِیزُ ٱلۡحَكِیمُ (١١٨)}.
[سُورَةُ المَائـِدَةِ: ١١٦-١١٨].
يو 3:36:
³⁶ ومَن يؤمِنْ بالمَسيحِ الابنِ الرُّوحيِّ للهِ يَحظَ بحياةِ الخُلودِ، أمّا مَن يَجحَدْ ذلِكَ، فلَيسَ لهُ في دارِ الخُلدِ مِن نَصيبٍ بل هو مَحطُّ غَضَبِ اللهِ وسُخطِهِ".
Arius hatte recht
Eingeborene Sohn Gottes ist der Herr Jesu Christi !
Er wurde aus dem Vater gezeugt, somit beinhaltet er alle Merkmale des Vaters.
Hebr 1:3:
³ welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er [durch sich selbst ] die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe;
Die Trinität ist das einzige Logische "Gottesbild" im Christentum
Die machen sich das weg
Jesus ist Gott.
Amen ♥️✝️
Er sagt er sei nicht von dieser Welt. Und in shape schifting- Gestaltwandler war er auch gut. Auch noah war wohl nicht von dieser Welt. Siehe babylonische Schriften und Bibel. Vielleicht sollen wir mal etwas von d lehrmeinungen abweichen, . Er war ein wundervolles Wesen in menschl. Kleidung. Der versucht hat das christus Bewusstsein auf Erden zu bringen.