Весенний тест работы раций в лесу. Leixen UV-25D (24Вт) vs Штурман (4 Вт). Рации для охоты и рыбалки
Вставка
- Опубліковано 14 жов 2024
- Leixen UV 25D - 24 Вт в диапазоне 145 МГц против гораздо менее мощных (4 Вт) раций Штурман-180/ Егерь-128 диапазона 27 МГц.
Какие рации победят, а какие окажутся в условиях плотного леса с перепадами высот бесполезными "кирпичами"?
Ответ в проведённом весеннем тесте работы раций диапазонов 145 МГц и 27 МГц.
Кроме радиостанций Штурман-180 и Егерь-128 (габариты корпуса этих раций 13х6х3,6 см, вес с аккумуляторами и антенной около 300 грамм) диапазона 27 МГц (cb) в тесте участвовали разнообразные импортные рации (по большей части двухдиапазонные VHF/ UHF, но проверялись только в диапазоне VHF 145 МГц, т.к. UHF плохо подходит для леса).
1) Радиостанция Leixen UV-25D - с измеренной на частоте работы в тесте выходной мощностью 24 Вт (от свеже заряженного аккумулятора)
2) Motorola GP340 - нестареющая классика аналогового супергетеродина диапазона VHF.
3) Китайский 10 Вт-ный супергетеродин QuanSheng TG UV2 PLUS
4) Vostok ST-203K - двухдиапазонная VHF/UHF аналогово/ цифровая радиостанция с хорошими параметрами, хотя и на базе RDA чипа - но работает существенно лучше дешёвых баофенгов.
5) Самая недорогая среди аналогово (FM)/ цифровых (DMR) двухдиапазонных VHF/UHF радиостанций Baofeng DM-5 RPLUS
На финальной точке теста (метров на 4-5 понижение рельефа, расстояние всего 2,8 км - но плотный лес) рация Leixen UV-25D проверялась не только со штатной (достаточно длинной - около 38 см) антенной, но и с "монструозной" ленточной двухдиапазонной (VHF/UHF) антенной длиной 124 см. Но связаться не смогла...
Тогда как Штурман-180 (разумеется, в режиме FM модуляции - АМ не годится для дальней связи) с ультракомпактной 14-см антенной связь обеспечила!
При выборе портативных радиостанций для работы в условиях плотного леса (охота, рыбалка, походы) учитывайте, что высокочастотные (VHF - 136-174 МГц и, тем более, UHF - 400-480 МГц) рации в таких условиях (не при связи с холма на холм - а при работе непосредственно в лесу) не в состоянии обеспечить дальнюю и стабильную радиосвязь (как правило, связь обрывается на уровне 2 км).
В то время как адекватно (хорошие параметры приёмо-передающего тракта и штатных антенн) сделанные низкочастотные (cb - 27 МГц) рации в состоянии обеспечить гораздо более дальнюю и стабильную радиосвязь.
Обусловлено это тем, что плотный лес с обилием зелени летом и снега зимой чрезвычайно сильно поглощает высокочастотные радиоволны (вследствие эффекта диэлектрического нагрева уровень поглощения энергии радиоизлучения резко возрастает с ростом частоты).
#рации #радиосвязь #штурман #егерь #cb #vhf #LeixenUV25D #MotorolaGP340
#QuanShengUV2Plus #VostokST203K #BaofengDM5RPlus #baofeng #motorola #сиби #quansheng #hamradio #hamradioantenna
Вы просто не представляете, сколько неисправностей таит эта рация LEIXEN UV-25D!!! Мы работаем с ней уже очень долго. В то время, когда мы начали ее тестировать, о ней мало кто знал. Неисправности, которые будут с ней всегда, пока сам производитель не исправит их. И так погнали. 1. Очень низкая чувствительность приемника, там где UV-82 работает, эта станция молчит, даже с открытым шумодавом. 2. Выходят из строя выходные транзисторы, это болезнь. 3. Греется и выгорает дроссель 470 в цепи питания и стабилизации. 4. Сгорает ключ выхода УНЧ на динамик. 5. Выламываются клеммы питания при установке аккумулятора. 6. Боится влаги и дождя, схема открыта, через вентилятор. 7. Уходят в отказ аккумуляторы, это так же болезнь. 8. Сгорают блоки питания 12 в (Перегрев при зарядке) и зарядные стаканы, из-за неисправности аккумулятора. Это только то, что было обнаружено за 1 летний сезон работы.
К сожалению, многие китайские производители грешат - скажем мягко - нестабильным качеством.
В тех двух экземплярах лейксена, которые я приобрёл для тестов (возможно, из-за того, что я покупал их значительно позже Вас) таких проблем (которые Вы указали) не было.
Хотя были моменты, которые раздражали меня (так сказать, добавлю к Вашему списку):
- аккумулятор при хранении следует отсоединять от радиостанции, т.к. в выключенном состоянии происходит довольно сильный разряд аккумулятора (если он не отсоединён).
- если не отсоединять - можно довольно быстро убить аккумуляторы, т.к. они не любят длительного нахождения в глубоком разряде
- присоединение-отсоединение аккумулятора реализовано не лучшим способом - если делать не аккуратно - можно выломать, как Вы указали, клеммы питания.
Чувствительность приёмника у тех двух экземпляров лейксена, которые купил я - лучше, чем у баофенга UV-82 (проверял несколько раз, те экземпляры баофенгов и лейксенов, что у меня - не ухудшили параметры).
В принципе, я довольно длительное время тестировал лейксены - в разные времена года, под дождём, под снегом, в жару - мои экземпляры выдержали тесты вполне достойно, ничего не вышло из строя.
Но я не только от Вас слышал о низкой эксплуатационной надёжности лейксенов. Подозреваю, что качество изготовления данной модели крайне не стабильное и любая покупка - лотерея с низким шансом выиграть счастливый билет.
При этом исправные лейксены работают безусловно дальше любых импортных портативок. Жаль, что реализована конструкция не лучшим способом.
@@KB_Berkut Сама задумка рации неплохая, функционал и мощность неплохая, но качество изготовления и надёжность, конечно ужасное. Писали много раз на завод изготовитель, но ответа так и не получили.
Будем надеяться, что в будущем все эти недочёты будут устранены.
@@АлексДаденко можете предложить аналог с 15+ Вт?
А что скажете о Терек рк 501?
@ykt99 - Терек РК501 - это китайский LEIXEN NOTE (значительно упрощенная версия UV-25D, без дисплея, однодиапазонная).
aliexpress.ru/item/32920063587.html
У нас много "псевдопроизводителей", заказывающих у китайцев рации (при заказе партии китайцы с удовольствием наклеют любой шильдик, упакуют в любые коробки и вложат паспорта на любом языке).
Только оригинал LEIXEN NOTE на сегодняшний день стоит 7192 руб, а "Рекомендованная розничная цена" Терек РК-501 - 17250 руб:
terek-radio.ru/catalog/radios/186-terek-rk-501/
Интересная разница в цене за шильдик.
P.S. Из-за подобных вопросов и моих ответов на подобные вопросы появляется большое число хейтеров моего канала и продукции КБ Беркут, т.к. число псевдопроизводителей исчисляется десятками, а вот число реально разрабатывающих и производящих рации гражданского назначения в России сильно невелеко - в последнее время я затрудняюсь назвать кого-то, кроме КБ Беркут...
Всë, Сергей, убедили) Несколько дней пересмотра ваших видео и вот уже жду от вас посылку Сдеком) Только благодаря Вам не совершил ошибку и не купил богомерзкий Алан))
Спасибо!
Очень интересно , продолжаю наблюдать .
Наша славянская энергия непревзойденна !!!
Здоровья Сергею! :-)
Спасибо, и Вам здоровья!
Вообщем,27 рулит в лесу как ни крути физику не обманешь,Спасибо Серёга
Был обзор где 144 уделал 27
Как ни крути но вы не правы
В данной ситуации "крутите" Вы.
Если Вы имеете в виду известный - причём проведённый не корректно - "эксперимент" Алексея Игонина - почитайте статью
xn----8sbnof3bfgc7bzc.xn--p1ai/sravnenie-dvuh-testov-raboty-raczij-v-l.html
Там подробно отражено, в чём именно некорретность "эксперимента" Игонина.
Также рекомендую посмотреть проведённый совместно с двумя независимыми блогерами (кстати, из числа скептиков относительно продукции КБ Беркут) тест работы в лесу (в максимально тяжёлых для низкочастотных раций условиях - высокий уровень техногенных электромагнитных помех и сильное дальнее прохождение, ухудшающее местную связь в cb) разнообразных аналоговых и цифровых, любительских и профессиональных радиостанций диапазонов cb, low band, vhf, uhf:
ua-cam.com/video/CgNgvBAAtlE/v-deo.html
В этом тесте cb Штурманы-200 одержали уверенную победу - в т.ч. и над профессиональными моторолами диапазонов Low Band и VHF, и над профессиональными цифровыми кенвудами (не китайскими подделками, а оригинальными) VHF и многими другими р/с.
Дааааа.
Хороша хороша.Загледение просто а не станция.Просто шик
Стакими рациями можно и подальше протестировать 15-20 км и там можно определить кто хуже какой лучше
@Vasily497 - Здравствуйте! Вы забываете то, что земля - это не плоский диск, стоящий на спинах слонов. Есть мнение (хотя до сих пор не все с ним согласны, но Юрий Гагарин впервые убедился на личном опыте), что Земля - круглая. А потому при работе с рациями с антеннами на уровне человеческого роста при ровном рельефе местности через 10-12 км - линия горизонта, за которую радиоволна так просто "завернуть" не может (даже учёт тропосферной рефрации, благодаря которой УКВ радиоволны могут слегка заглянуть за горизонт, даёт прибавку к дальности на уровне 15%, не более).
Но это всё для связи в условиях открытого пространства.
А если радоволне приходится распространяться в плотном лесу - то никакая мощность (даже такая экстремальная, как 25 Вт у Leixen UV-25D) и никакие антенны (если они не приподняты значительно над землёй) н помогут высокочастотным радиостанциям обеспечит высокую дальность связи из-за чрезвычайно сильного поглощения (прежде всего за счёт эффекта диэлектрического нагрева) всокочастотного радиоизлучения - очень быстро всё высокочастотное излучение поглощается, уйдя на разогрев лесной зелени летом или снега зимой...
@@KB_Berkut а обзорщик ютуба "OKHamRadio" На китайских радиостанций проверяет же на дальность и получается по ходу на 40км даже
@Vasily497 - а Вы посмотрите - он обычно на секунду-другую показывает гугловскую карту местности с профилем рельефа. И там виден колоссальный перепад в высотах - т.е. не ровный рельеф, а одна из точек связи на сотню-другую метров выше другой. И тут у радиоволны есть возможность распространяться по прямой на большое расстояние. И, кстати, никакой лес - который находится ниже трассы радиосвязи - не мешает.
При связи с очень высоких точек вполне может - и даже ОБЯЗАНА быть - очень высокая дальность радиосвязи.
Уважаю я поистине увлечённых творческих людей экспериментаторов, если можно было бы я бы два лайка поставил! Но всё-таки, хотелось бы увидеть, такой же тест на частотах 433 и 446 мгц, уже не вспомню у кого смотрел, но пришли к выводу что 145 мгц не самая эффективная частота для леса, 433 лучше, да и штатная антенна на Leixen не эффективна на 145 мгц, можно было попробовать не в низине, а уже наверху, прикрутить ту тактическую антенну, по любому более длинная антенна на приём лучше сработает. Всё же интересно увидеть что покажет Leixen UV 25D на 433 и 446 мгц, конечно может к нему в этом случае лучше тангенту подключить. Впечатление от эксперимента, как будто антенны на Leixen ну уж совсем плохо согласованы со станциями, припоминаю видео Игонина с Байкалом 77, так он с ними на UHF через лес на 7 км связывался, а там не 20 ватт, а всего 10. В общем не оспариваю преимущество 27 мгц в лесу, но считаю потенциал 20 ватт, 433 мгц и данных станций в лесу раскрыт не полностью, если не трудно, ради полной чистоты эксперимента попробуйте ещё раз, чтобы все вопросы отпали. А в идеале конечно, как уже написал человек, попробовать провести связь непосредственно между рациями, с живым человеком. Ещё раз, лично бесконечно Вас уважаю, если бы у нас было больше таких людей мы бы уже давно по другому жили.
Я часто делаю тесты, в котх проверяю радиостанции диапазонов 27 МГц, 145 МГц и 433/446 МГц в рамках одного теста.
В условиях города 433/446 МГц работает лучше, чем 145 МГц.
См., например, тест ua-cam.com/video/nEOcvGK29t0/v-deo.html
А в условиях плотного леса - всегда лучше работает 145 МГц, чем 433\446 МГц. Связано это с тем, что уровень поглощения энергии радиоволны плотным лесом (листвой-хвоей-корой-ветками-стволами деревьев, зимой - снегом на ветках) резко возрастает с ростом частоты.
В диапазоне 145 МГЦ этот уровень поглощения гораздо выше, чем в 27 МГц. А в диапазоне 433\446 МГц - сильно выше, чем в 145 МГц.
См., например, ua-cam.com/video/whrOENa8Ot4/v-deo.html
Что касается тестов Игонина - он связывался с холма на холм. Если Вы посмотрите его видео теста с Байкалом 77 - то он стоит в редком сосновом бору без подлеска. Такие сосновые боры растут только на холмах. Сосны вообще не выживают в низинах, в отличии от елей.
При работе с холма на холм радиоволна идёт над лесом (нет потерь энергии на диэлектрический нагрев лесной "зелени"). Тут можно и на 10 км, и на 15 км связаться - если холмы достаточно высокие.
Что касается тестов, где обе проверяемые радиостанции находятся в руках людей (без использования репитеров) - я провожу такие тесты с точно тем же результатом, что и с репитерами - дальность связи радиостанции со штатной антенной, вынесенной на крышу с помощью согласованного магнитного основания, слабо отличается от дальности связи с рацией в руке оператора, работающей с такой же антенной, установленной непосредственно на рации (машина лучше работает как противовес, что повышает эффективность использования, но резонансная частота антенны несколкько уходит в сторону (это примениемо к узкополосным антеннам - штатным к нашим рациям в диапазоне 27 МГц, у импортных раций антенны очень широкополосные, там нет негативного влияния этого эффекта), плюс потери в кабеле. В результате - дальность примерно одинаковая.
Примеры тестов без использования репитеров с рациями в руках оперторов:
ua-cam.com/video/BmN4W-w8LE8/v-deo.html
Или проведённый этой зимой в мороз 21 градусов тест работы разных раций - тестировал много разных, но почти все из импортных, промёрзнув, работать перестали. Поэтому на деле получилась дуэль Штурмана-180 vs Motorola GP340:
ua-cam.com/video/s95lTcmIhZU/v-deo.html
Спасибо за обзор! Очень уж было интересно узнать, превзойдут ли рации в 20 ватт на 145 мгц 4 ваттные си-бишки, оказалось что нет. Ну, как говорится, физику не обманешь)
На лейксене репа кросс бенд есть, врубается правда только через прогу.
Поставил 👍. Скажите пожалуйста какую радиостанцию для леса купить и где
Спасибо! В настоящее время лучшая модель - Штурман-180 - kbberkut.ru/shturman/am-fm-si-bi-racii-shturman-180/
В режиме FM модуляции в плотном лесу работает дальше любых импортных портативных раций любых диапазонов частот (cb, lb, vhf. uhf).
В режиме АМ модуляции пригодится для связи с дальнобойщиками в машине на трассе
Жаль, что при выходе из оврага не проверили работу с большой антеной. Интересно, как себя повели бы рации на 145 МГц.
Вы посмотрите это видео - там есть обратный путь. Я возвращался назад, расстояние было небольшое - около 2,6 км, рельеф ровный, никаких оврагов - но достаточно плотный лес. 20 Вт-ная (даже с лишним, 24 Вт в 145 МГц от свежезаряженного аккумулятора показал прибор на эквивалент нагрузки) с эффективной (КСВ очень хороший, просто на редкость) штатной 38-см антенной связаться не смогли... Вот только когда над головой пролетали самолёты (тест был сравнительно недалеко от аэропорта Внуково) - за счёт отражённой волны связь кратковременно появлялась...
В лесу высокочастотные - VHF и - тем более - UHF - рации хорошо работают ТОЛЬКО при связи с высоких точек. Иначе в плотном лесу никакая антенна не поможет - слишком сильное поглощение высокочастотных радиоволн плотным лесом
Можно тушенку в банке разогревать! Поговорил по радиостанции и обед готов🤣😂 20Вт это не шутки
Некоторые промышленные микроволновые печи используют для работы частоту 450 МГц. Так что в диапазоне UHF - вполне себе микроволновка.
Ну а в диапазоне VHF 24 Вт всё-таки недостаточно для ощутимого нагрева
(диэлектрический нагрев серово вещества оператора при работе в UHF гораздо сильнее, чем в VHF).
Но в целом - просто не вижу особого смысла, т.к. резкого увеличения дальности не будет (что и доказано в тесте).
В городе и в условиях открытого пространства прекрасно работают и 5-10 Вт-ные рации VHF/UHF. А в лесу - какую мощность не закачивать, в VHF/UHF результат будет не важным (если, конечно, не с холма на холм связываться)
Здравствуйте!подскажите пожалуйста какая рация хороша для дальних приёмов в горах,лесах и полях .помогите
Здравствуйте!
Универсальных раций для любых условий связи нет.
В городе лучше работают высокочастотные - например, UHF (400-480 МГц) рации.
В поле - в целом лучше VHF (136-174 МГц) рации.
В лесу и в горах - чем ниже частота, тем выше дальность и стабильность (меньше недоступных, "мёртвых" для связи точек). Тут вообще лучше было бы работать в КВ диапазоне - но в этом диапазоне для связи необходимы очень длинные антенны - в переносном варианте с компактными антеннами работать не получится.
Идёт "битва компромиссов" между эффективность антенны с большим коэффициентом укорочения относительно полноразмерных (чем выше частота - тем ниже коэффициент укорочения) и уровнем поглощения радиоизлучения в лесу и в горах (чем ниже частота - тем слабее поглощение и лучше огибание препятствий).
"Золотая середина" получается в диапазоне 27 МГц (выделенном для гражданской связи, кстати).
А среди всех портативных радиостанций диапазона 27 МГц (cb), когда-либо выпускавшихся в мире (по состоянию на сегодня) лучшая совокупность параметров у современных моделей cb раций производства КБ Беркут.
В данный момент - осень 2022г - лучшие модели:
Штурман-200 - kbberkut.ru/shturman/am-fm-si-bi-racii-shturman-200/
Егерь-200 - kbberkut.ru/fm/eger-200-fm-cb/
В условиях леса и гор (не с вершин гор - тут прекрасно работают любые рации, а когда находитесь в "радиотени") они обеспечивают гораздо более дальнюю и стабильную связь, чем любые импортные портативные рации.
Кажется мне, что использование для проверки режима репитеров не даёт точной картины. Я проверяю связь вдвоём на одинаковые станции и примерно одинаковые антенны. У меня результаты противоположные - на 27 мгц с Дрегоном-100 и родной резинкой на 4 вт - связь получилась в лесу на 1 - 1,5км (всё-таки укороченные антенны на СБ сильно отличаются от четверть волны 2,7м). А вот на двойке -145 мгц, все станции с родными резинками (Моторолы, Рексон,БАО) показали гораздо лучший результат -до 3 км и с лучшим качеством разборчивости звука.
Я периодически провожу тесты в режиме рация в руке - рация в руке.
Результаты по дальности такие же, как при использовании репитера.
При выносе штатной антенны на крышу автомобиля с помощью согласованного на требуемые частоты магнитного основания эффективность получается примерно такой же, как при работе с рапцией в руке оператора (есть факторы, влияющие как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения дальности: противовес антенно-излучающей системы при установке антенны на машине более эффективный, это в плюс (но в плюс при работе как с низкочастотными, так и с высокочастотными рациями), а потери в кабеле - это в минус).
Например, тест ua-cam.com/video/s95lTcmIhZU/v-deo.html
Там репитеры не использовались. Интересно посмотреть на дуэль cb Штурмана-180 и Motorola GP340 VHF (Штурман с большим запасом выиграл).
Что касается Ваших тестов - ничего удивительного.
Производители зарубежных портативных Си-Би (27 МГц) не научились делать ни хороших по параметрам портативок, ни эффективных компактных антенн.
У рации Штурман-180 дальность связи в переносном режиме в несколько раз выше, чем у любых импортных портативок диапазона 27 МГц.
@@KB_Berkut Ну не знаю. До сих пор большинство народа оценивает из портативных СБ раций - Дрегон-100, как лучшую.
Это "большинство" понятия не имеет о современных моделях радиостанций производства КБ Беркут.
Во-первых, не "Дрегон-100" - такой модели не выпускалось.
Вы имеете в виду производимую - насколько я помню - с 1996 года - радиостанцию Dragon SY-101+.
Давайте сравним основные характеристики:
- выходная мощность передатчика у Dragon SY-101+ - не более 4 Вт.
У Штурман-180 - 5/6 Вт при работе от NiMh аккумуляторов, 8-9 Вт от NiZn аккумуляторов
- чувствительность приёмника - у Dragon SY-101+ - 1 мкВ при 20 дБ С/Ш, т.е. 0,3 мкВ при 10 дБ С/Ш. У Штурмана при 10 дБ С/Ш чувствительность 0,12 мкВ - в 2,5 раза лучше
- избирательность по зеркальному каналу у Dragon SY-101+ - 60 дБ, у Штурмана-180 - 85дБ (гораздо лучше).
- избирательность по побочным каналам у Dragon SY-101+ первых выпусков (лучше фильтр 1-го ПЧ) был на уровне 75 дБ. У последующих - на уровне 70 дБ.
У Штурмана-180 - 100 дБ - т.е. сильно лучше.
- шумоподавитель у Dragon SY-101+ примитивный амплитудный пороговый с чувствительностью срабатывания 0,5 мкВ и большим числом ложных шумовых всплесков. У Штурмана-180 - умный спектральный шумоподавитель с чувствительностью 0,07 мкВ (т.е. рация может выделить из эфирного шума сигнал в 8 раз слабее) и практически отсутствием ложных шумовых всплесков.
- штатные антенны у раций КБ Беркут с гораздо более выраженным резонансным усилением по частоте. Когда Dragon-ы SY-101+ ещё выпускались (в 90-е) у нас большими количествами закупали для них наши антенны - дальность связи Dragon-ов SY-101+ существенно увеличивалась.
Плюс Штурман-180 гораздо легче, меньше по габаритам, в силу высокого КПД передатчика (70% при работе с любой антенной, тогда как у Dragon-а SY-101+ при работе с компактными антеннами не более 25%) и экномичности приёмника время автономной работы у Штурмана существенно больше.
Ну и Штурманы работают в сильные морозы - а Dragon SY-101+ в морозы сильнее 10-15 градусов становится овощем.
@@KB_Berkut Вы меня почти убедили. Я действительно подзабыл правильную марку Дрегона, т.к. свой лет 5 назад случайно переполюсовал, подключив к аккуму. До этого путал не раз от блока питания - он выдерживал, а вот ток от аккума его добил. А вот пользоваться СБ портативками я перестал лет 15 назад, когда дорвался до УКВ на двойке в частности Рэксон-102 и сразу почувствовал разницу. Но ваш Штурман меня заинтересовал, - может и рано я на СБ крест поставил. Спасибо вам, что не поленились выложить подробные характеристики. Юрий, г. Минск.
@@юрийсолодков-ю6я тоже нравится начал мне этот штурман 180,многие хвалят из СиБИ портативок
Мы не увидели самого главного: какие антенны используются со станциями на репитере? Может на сиби там GP или 5/8? :-)
Стоит посмотреть видео - например, на временной отметке 1м58сек фотография антенн - 33-см штатной компактной антенны репитера Егерь-Р180 (27 МГц), вынесенной на крышу магнитным основанием Дельта-50, и 38-см штатной антенны Leixen (вынесена согласованным основанием Дельта-50SMA - КСВ 2,3 - ну такая антенна штатная у Лейксена). Vostok ST-203K работает с удлинённой 38-см антенной Vostok AL-101L DW, вынесенной на крышу с помощью Дельта-50 SMA (КСВ лучше чем 1,1).
@@KB_Berkut Ой, действительно. Простите пожалуйста, не заметил
Подскажите стоит ли брать yaesu vx6r как для сиби, или штурман во многом не уступает как любительский
У радиостанций Штурман-180/ Штурман-200 параметры приёмо-передающего тракта значительно лучше, чем у yaesu vx6r.
Например, избирательность по побочным каналам у yaesu vx6r - 70 дБ. А у данных моделей Штурманов - 100 дБ. Это означает, что для блокировки приёмника в Штурманах потребуется помеха с уровнем мощности в 1000 раз более высоким, чем для блокировки приёмника yaesu vx6r. И все остальные параметры приёмо-передающего тракта у Штурманов лучше.
А для работы на приём и передачу в СиБи (27 МГц) диапазоне yaesu vx6r вообще не подойдёт.
Сергей. А у вас есть возможность, есть прибор, которым можно проверить чувствительность в радиостанции Leixen uv-25d и в Quansheng tg uv2+.? Очень бы хотелось увидеть сравнение. У меня есть подозрение что Леиксен жутко тупой аппарат на прием.
Сравнивал в этом видео: ua-cam.com/video/PKWKwI1qToE/v-deo.html
@@KB_Berkut да, спасибо. Leixen видимо даже при 0,12мкв не будет ничего ВООБЩЕ слышать, в то время, как Кваншенг при 0,063мкв уже слышит сигнал так, что можно разбирать речь. Ну, именно с таким явлением я и столкнулся на практике, проводя связь за 25км на 145,000мгц.В кваншенге S-meter показывал 9 баллов и слышео было четко без шума, а в Leixen в той же точке на ту же антенну приема небыло совсем. Так что нет смысла в тестах использовать для приема Leixen на 145 МГц. Это мой вывод. Конечно, если вам не сложно, было бы классно подтвердить или опровергнуть мои выводы. Интересно, как же все таки Леиксен будет слышать с открытым шумодавом сигнал с уровнем 0,063-0,12мкв.Будет ли вообще? Спасибо вам за тесты и отзывчивость. Скажите, где можно преобрести прибор, как у вас на видео, которым можно измерять чувствительность радиостанций?
@@tox1iptv551 рация лехин м. Б. Был у вас настроен на ctcss
Я стараюсь избегать использования в тестах применения аналоговых ctcss и цифровых тонов, т.к. при их применении несколько уменьшается максимальная дальность связи - стараюсь выбрать свободный от посторонних разговоров канал и работать на открытом канале.
Boa noite, este rádio leixen serve para usar em viagem de carro? Usando um rádio em um carro e outro em outro carro os dois em movimento? Qual a distância que ele pega usando nos carros em movimento apenas com a antena original
Para comunicação entre carros, os rádios da banda de 27 MHz (cb) geralmente são usados.
O Leixen opera em outras frequências-Mr (136-174 MHz) e UHF (400-480 MHz).
O alcance entre carros sem o uso de antenas automotivas será de 2 a 3 km.
Vc tem um desses Elvis?
Подскажите пожалуйста, как на леиксене 25д проверить работает ли вентилятор охлаждения каскадов? Он у меня вообще ниразу не включался, хотя принудительно грел рацию на передачу прилично... В настройках с компьютера стоит галочка ФАН ЭНАБЛЕД. Толку нет(((( Как его включить принудительно? Вроде про это пишут что можно, а как непонятно.
Там хороший радиатор и микроконтроллер на плате управления включает вентилятор крайне редко (и обычно при работе в жарком климате, где-нибудь в Саудовской Аравии). Мощность выходной каскад держит (проверял на приборах). Так что не переживайте, что не включается вентилятор.
Будет время - посмотрю на имеющихся у меня экземплярах лейксенов, как включить принудительно - если найду- сообщу Вам.
@@KB_Berkut Понятно, т.е в нормальных условиях он и не включиться))) Я знаю как там внутри, разбирал уже, кстати поменял термопасту, там была высохшая КПТ, как раз между радиатором выходного каскада и самим корпусом.
Увы, качество китайских раций не стабильное - всегда лотерея... У меня из двух купленных лейксенов в одной откровенно слабый аккумулятор с сильным саморазрядом.
Но параметры самих раций вполне адекватные - и антенны хорошие.
Qual é o rádio com mais Alta potência que você conhece sendo portátil?
Leixen uv-25D ( VHF/ UHF) - самая мощная из портативных радиостанций диапазонов VHF/UHF
Leixen uv-25D (VHF/ UHF) - la Radio portátil más potente de las bandas VHF/UHF
Но иногда "самая мощная портативная радиостанция" не означает "самая лучшая портативная радиостанция".
Pero a veces, "la Radio portátil más poderosa" no significa "la mejor Radio portátil"
Стоит брать LEIXEN VV-25 или, что посоветуете?
Тяжёлые, неудобные в руке (кирпич). В условиях открытого пространства и в городе действительно будут работать дальше других радиостанций. В лесу - нет смысла, хотя, конечно, будут работать дальше баофенгов - но адекватным сиби - типа Штурманов - уступят. Аккумуляторы - большщой ёмкости. Если работать не в режиме максимальной, а в режиме средней мощности - хватит надолго.
Неоднозначная радиостанция...
Привет вам, я взял и не разочаровался да есть проблема с маленькой антеной вредно НО с внешней куда попали остальные я сам с Алтая за 20 км берёт а с маленькой нет, брали с умыслом внешней антеной работать 158 мг работаем
Если можно отдельно обзор по настройки сделайте станции LEIXEN, вам проще будет обьяснить подробности с ней заодно и как кулер работает гляну, спасибо,
Будет время - постараюсь сделать. А вообще обзоры рации LEIXEN UV-25D в сети есть - мало реальных тестов на дальность связи в разных условиях (что я пытаюсь делать)
Штурман - хорошая станция в теме связи. А вот качество исполнения не внушает доверия. Возьму, если подтянут. 👌
Во-первых, на радиостанции производства КБ Беркут действует расширенная гарантия 3 года (расширенная - это означает возможность не только ремонта, но и обмена).
Во-вторых, процент нароботки на отказ у радиостанций КБ Беркут не выше, чем у имепортых (мы 3 десятилетия не только разрабатываем и производим наши радиостанции, но и попутно достаточно широко - прежде всего для поддержки собственного производства, прибыль идёт на новые разработки - продаём импортные. Есть с чем сравнивать).
@@KB_Berkut Не хватает пылевлагозащиты. Без влагозащиты брать в походы такую рацию нет никакого смысла. Рычажный переключатель - ну что это? Прошлый век, чесслово. Если это сделано для энергоэффективности, думаю, есть и другие способы.
После сборки и регулировки все платы обраюотаны полимерным покрутием 3М (как лак, но лучше). Корпус брызгозащищённый - не герметичный, но брызгозащищённый. Было немало случаев (в т.ч в моей практике- я не раз ходил в водные походы) когда работоспособность утопленной рации полностью восстанавливалась после просушки с вынутыми элементами питания.
У меня есть такой же лексан, только без экранчика
Да, они выпускаются в двух вариантах - без дисплея UV-25 (без буковки "D") - и с дисплеем - модель UV-25D.
У меня с дисплеем норм работает
Мне бы такую да возмодности нет,а то моя на 70ку ток
не подскажите как в ручную каналы вбивать на этой рации включение и решётка не помогает
@MrTahirovih - уточните модель рации, которую Вы имеете в виду.
Если Вы о Leixen UV-25D - там переключение с "канального" режима в режим прямого ввода частоты кнопкой "решётка" - а не включение, удерживая решётку.
т.е. во включенном состоянии надо нажать #
@@KB_Berkut все получилось добил
Привет, подскажите, как с хайтеры 875 вытащить скрипт код которым закодирован канал?
Лучше обратиться к продавцам данной модели
@@KB_Berkut то же не знают
@Юрий Антибог - так получилось, что как в зону моих интересов, так и в зону интересов Конструктоского Бюро Беркут в целом никогда не входило вытаскивание скрипта кодировки из р/с Hytera 875. Я даже не уверен, не путаете ли Вы её с моделью Hytera 785 - т.к. про 875, извините, я даже и не слышал...
Лучше обратиться к фанатам или продавцам Hytera (я не отношусь ни к одной из этих категорий).
@@KB_Berkut да я попутал это точно с 875, в ней скрипт стоит.и его надо вытащить. Прошу прощения за ошибку.
Помогите пожалуйста найти, скачать инструкцию по настройке и эксплуатации радиостанции Leixen uv-25d,НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
полного перевода не встречал, но практически вся информация по настройкам есть на форуме kamrc.ru/index.php?topic=1811.0
На несушке 20 ватт что то "неописуемое"!!! Мало, что батарейка ненадолго, так ещё излучение рядом с головой нехилое.......
Хорошо ещё, что чувствительность микрофона хорошая - можно говорить в 15 см от головы, а не в 5...
Технически, т.к. антенна штатная длинная (38 см), а говорить можно на расстоянии 15 см от головы - уровень теплового воздействия на голову в диапазоне 136-174 МГц будет незначительным. В диапазоне 400-480 МГц - ощутимо выше, тут я бы не рекомендовал применять такую рацию с таким уровнем мощности (кстати, в UHF там сощность ниже 20 Вт, а в VHF - выше 20 Вт)... Особенно если учесть, чтобольшинство пользователей привыкли удерживать рацию при передаче на расстоянии 3-5 см от головы.
Доброго дня и суток, мануал почитать на русском для рации лехус 25 ват можно такое и крадкий обзор по настройкам, поподробней, спасибо заранее
Здравствуйте! Уверен, что можно найти перевод на русский руководства по эксплуатации в интернете. Первое, что даёт яндекс - kamrc.ru/index.php?topic=1811.0
Сергей вот такая проблема, кулер почему то не работает на самой большой мощности а не крутит, или там ещё от длительности зависит работа кулера
И чуствительность очень плохая всяко пробывал даэе на 0 ставил и толку нет, выносную даже цеплял толку нет икает а на 1 и плюс шумодав ловит, разачаровался я за такие деньги в ней да 20 ват давит замерил меня слышат, а вот на приём беда, с кулером что посоветуйте разберать смотреть, да ещё поначалу как только дастал с каробки кулер ели ели заскрипел и встал вот ещё что, а гуашенгом я доволен ловит норм и разговариваю меня слышно через город весь не везде но всёже антена выносная настроина под эту станцию
А с переводом разобрался спосибо
Насколько я понимаю логику данной радиостанции - кулер должен включаться только при нагреве выходного каскада выше критической температуры (длительная работа на передачу в жару, например). А вообще там вполне приличный теплоотвод и выходной каскад и без кулера справляется в большинстве ситуаций
Даааа мне бы такую,вот Мечта
У quangsheng антена штатная хреновая , я дак поменял на ретевис RHD-771
Да, согласен - при том, что параметры приёмо-передающего тракта у QuanSheng TG-UV2PLUS очень неплохие, штатные антенны - МЯГКО ГОВОРЯ - оставляют желать лучшего (строго говоря, таких плохих антенн я не встречал давно).
Штатные антенны - однозначно подлежат утилизации и обязательной замене.
@@KB_Berkut есть такое , помимо ретевиса какую антену посоветуете ? Я конечно прикрутил от quangsheng uv-r50 и гораздо лучше штатной антенны работает !
Если речь идёт о компактных (до 20 см) антеннах - то лучшая однодиапазонная VHF - kbberkut.ru/aks/antenns/compact-antenn/berkut-145-sma-f-20-sm-antenna-dlja-racij-diapazona-136-174-mgc.html
Тест эффективности:
ua-cam.com/video/HIEqt5DxbgI/v-deo.html
Если речь о компактных 15-17 см двухдиапазонных VHF/UHF антеннах - то даже дешёвые антенны от баофенгов сильно лучше штатных антенн от QuanSheng TG-UV2PLUS
@@KB_Berkut вот парадокс конечно , рация хорошая , а антена хрень ! Спасибо )))
а что скажите по поводу рации zastone m7 ?
По дальности - в параметрах нет ничего необычного, типичное изделие.
По цене - цена очень приятная, низкая.
По качеству - Zastone никогда не отличался высоким качеством и высокой надёжностью производимых радиостанций.
С учётом крайне невысокой цены более чем адекватный выбор.
Во-всяком случае, лучше, чем баофенг DM-5R Plus
@@KB_Berkut хочу вот вторую купить до 12т руб , можете что то посоветовать ?
До 12 т.р. вряд ли будет что-либо лучше. Лучше Vostok ST-203K - но он дороже. Лучше настоящие (не подделки) современные цифровые кенвуды и моторолы - но они очень сильно дороже.
В этом ценовом сегменте zastone m7 - адекватный выбор. Если Вы вместо 4-5 т.р. за zastone m7 заплатите что-то вроде 10-12 т.р. за другую модель - вряд ли она будет работать лучше застона.
@@KB_Berkut хм , понял , сейчас у меня вот выбор между двух это Wouxun KG-UV8D Plus и Wouxun KG-UV8H , вроде как последняя на гетеродине , а вообще гетеродин много лучше чем микросхема ?
Я сильно сомневаюсь, что Wouxun KG-UV8H - супергетеродин, с вероятностью 95% - сделан на базе RDA чипа.
Супергетеродины лучше, но дороже. А разница в работе с RDA проявляется не всегда - только в условиях сильно загруженного эфира и высокого уровня электромагнитных помех.
Если Вам нужна самая высокая дальность связи - обратите внимание на экстремально мощную рацию Leixen UV-25D (работает дальше других, но низкая эксплуатационная надёжность, плюс при хранении надо отстёгивать аккумулятор - иначе разрядится в ноль).
Если разумный компромисс по цене-качеству (работает дальше застонов-воксунов и более качественная сборка) - tyt th-uv8000d
Для двойки антенна 40см, родная, Леиксен НЕ ГОДИТСЯ!!! У НЕЕ КСВ 5 НА 2КЕ!!!
1) Как Вы измеряли КСВ? Если в разрыв цепи компактная антенна - портативная радиостанция поместить прибор КСВ-метр - результаты измерения будут некорректными. КСВ-метры корректно измеряют параметры антенн только с полноценными внешними противовесами (автомобильных, стационарных). У компактной антенны противовесом является вся земля плат и металлическое шасси самой портативной рации - её нельзя рассматривать "отдельно" - это антенно-излучающая система антенна-портативная рация - при попытке измерения "обрезается" противовес.
Немного лучше (но всё-равно далеки от идеала) измерения с помощью компактных приборчиков, накручиваемых в качестве "переходника" между антенной и портативной рацией (типа Surecom SW-33 и т.п.). Сейчас измерил таким прибором КСВ штатной 38-см антенны LEIXEN UV-25D в 145 МГц - получил КСВ 1,64. Ссылку на фото с показанием пришлю чуть позже.
2) Я проверял работу LEIXEN UV-25D в данном тесте- если Вы его смотрели - с разными антеннами, в т.ч. с длинной и эффективной тактической 124 см.
Подробно написал ответ на zen.me/1hPJzh
@@KB_Berkut да, спасибо. Я вас понял. Сергей, я в телеграм вам написал вопрос по Leixen uv-25d.Буду очень благодарен за помощь. Сам пока не в силах разобраться. В нижней строчке частот на дисплее прием какой то приглушенный, как через фильтр или как будто в узкой полосе.
Сергей, очень интересно стало мне сравнить диапазоны 43мгц и 27мгц, в тех же условиях, на тех же расстояниях. Возможно существуют какие то рации портативные 5и или 10и ваттные на 43мгц
Си-Би рулит!
Я про станцию Leixen UV-25D (24Вт)
Хороша.Для меня УКВшника просто вспышка.
@user-dx8mw7kn1r - Добрый день! Радиостанции Leixen UV-25D широко продаются на алиэкспресс. При отсутствии сильных истояников электромагнитных помех они обеспечивают самую дальную радиосвязь среди портативок диапазонов VHF/UHF.
А вот в условиях сильных электромагнитных помех могут и уступить менее мощным рациям с более высоким уровнем помехозащищённости приёмника, например:
ua-cam.com/video/6-2WeyGDO-8/v-deo.html (тест в условиях сильных электромагнитных помехах)
ua-cam.com/video/Ry00TPjhQEs/v-deo.html (тест в условиях менее сильных помех)
Всем привет! Не понимаю, почему такое малое растояние? Проверять так до 10 км. Что за детские обзоры, серьёзные тысты будут? 10 Км, сложный рельеф, лес, ЛЭП.
Уже в этом "детском" обзоре на расстоянии 2,8 км в плотном лесу экстремально мощные (24 Вт в VHF, 20 Вт в UHF) рации LEIXEN UV-25D с динными (как штатными 38-см, так и тактическими 124 см) работать перестали. А рации 27 МГц производства КБ Беркут с граздо более компактными антеннами - работали.
Если Вам нуже тест с сложных условиях на "10 Км, сложный рельеф, лес, ЛЭП" - то и в таких условиях проводились, см.
ua-cam.com/video/zfMpZdYThRw/v-deo.html
Всё, как вы хотели - 10 км, сложный рельеф (профиль рельефа контрольных точек есть в видео), чередование полос леса и городской застройки, оживлённых трасс (Киевское шоссе), множество ЛЭП.
У Лейксена есть какое то преимущество над Штурманом? А в городе у Лейксена дальность лучше наверно чем Штурман?
В условиях города и открытого пространства высокочастотные рации Leixen UV-25D будут работать дальше любых других раций, в т.ч. и дальше низкочастотных Штурманов.
Преимущество Штурманов перед любыми рациями - в т.ч. и перед данными лейксенами - проявляется ТОЛЬКО в условиях плотного леса.
Плотный лес с обилием зелени очень сильно поглощает высокочастотные радиоволны - и тут не поможет никакая мощность (даже 24 Вт у лейксена) и никакие антенны.
В плотном лесу нужны низкочастотные рации
@@KB_Berkut понятно. А в городе и в открытой местности этот LEIXEN будет дальше брать любых двже самых мощных цифровых раций?
@@KB_Berkut а ведь дальнобойщики тоже используют сиби рацию. Разве этот Лейксен не будет лучше чем сиби рация для дальнобойщиков? Ведь дальнобойщики не всегда ездят рядом с лесом, чаще всего наверно ездят в открытых местностях.
Я не встречал настолько мощных, как лейксен, цифровых раций. Больше 10 Вт - не выпускают в настоящее время.
А у лейксена в диапазоне 145 МГц - 24 Вт, в диапазоне 433 МГц - 20 Вт.
Технически с точки зрения помехозащищённости цифровые рации превосходят аналоговые, поэтому в условиях очень сильного уровня помех может возникнуть ситуация, что даже менее мощная цифровая радиостанция будет работать дальше экстремально мощного лейксена. Но такие ситуации - скорее исключение.
В большинстве ситуаций в городе и на открытом пространстве данные лейксены будут работать дальше других раций
Дальнобойщики используют именно диапазон 27 МГц - частоту 27,135 МГц - для связи. Никакой лейксен тут не поможет.
И многие сиби (27 МГц) радиостанции - помощнее, чем лейксен. Например, optim-778 имеет мощность до 50 Вт.
С хорошей автомобильной антенной дальность связи очень приличная.
История не знает сослагательного наклонения - стоит принять как данность, что дальнобойщики в силу традиции и общих договорённостей используют cb радиостанции.
Нет "аналоговой" или "цифровой" модуляции..
Вы, похоже, субъективный идеалист? Солипсизим предполагает отсутствие реального мира: реальным признается только субъект восприятия, а всё остальное объявляется существующим лишь в его сознании. В Вашем сознании, видимо, нет места для аналоговых (AM, FM, SSB...) и цифровых (в частности, DMR) типов модуляции...
В сознании подавляющего большинства специалистов в этой области те не менее находится место и для аналоговых, и для цифровых типов модуляции...
R3NBM
73
13 ват больше нет там
@user-mj8vz6ew3y - в тех двух экземпляров, которые я купил для тестов, с выходной мощностью Leixen UV-25D всё в порядке - 24-25 Вт в VHF. См. видео измерения мощности:
ua-cam.com/video/POM0Uyf8Dpw/v-deo.html
спросите у поисковеков, уже много копьев сломано да на 2 км рулит 27, особенно с ямы, но если на прямой видимости 5км не взмет а вот 430 без проблем......
потому что короткая антенна на 27 мгц съедает большую часть мощности..........она не эффективный, нужно хлыст метра 1,5
Если вы всю информацию о дальности связи берёте "из поисковиков" - то это ваш выбор и ваше право.
А жизнь сложнее, чем выдача на первой странице яндекса и гугла.
В условиях плотного леса адекватно сделанные (с хорошими параметрами приёмника, передатчика и штатных компактных антенн) низкочастотные рации диапазона cb - 27 МГц (во-всяком случае радиостанции производства КБ Беркут - современные модели сильно превосходят по параметрам импортные портативные cb рации; если пытаться работать в лесу с китайскими по происхождению Аланами 42 - на большую дальность связи рассчитывать не стоит) работают ГОРАЗДО дальше - и в условиях ровной местности, и тем более в условиях перепада высот - чем ЛЮБЫЕ импортные портативные рации диапазонов VHF / UHF.
А высокочастотные рации в плотном лесу нормально работать при расстояниях выше 2 км могут ТОЛЬКО при связи с холма на холм - когда радиоволна распространяется над лесом, а не по лесу.
В условиях открытого пространства высокочастотные рации работают прекрасно - но это не означает, что рации 27 МГц производства КБ Беркут в таких условиях работать не будут (за импортные cb не ручаюсь - по параметрам сильно проигрывают; так, у рации President Randy III чувствительность ШП в FM - по измерениям Вива-Телеком, поставляющих их в Россию - всего 0,89 мкВ против 0,05-0,07 мкВ у Штурмана-180; избирательность по побочным каналам у импортных cb портативок 60 дБ против 100 дБ у Штурмана-180 и т.д.).
Посмотрите тест работы в городе с малоэтажной застройкой, например:
ua-cam.com/video/nEOcvGK29t0/v-deo.html
Вы пишете, цитирую дословно "потому что короткая антенна на 27 мгц съедает большую часть мощности..........она не эффективный, нужно хлыст метра 1,5"
Есть такая поговорка "Слышал звон, да не знает, где он..." Не хочу вас обидеть - но не понимая физику процессов можно такого (цитирую ваш предыдущий комментарий с сохранением лексики и орфографии "спросите у поисковеков") нагородить, нахватавшись информации из поисковиков....
Есть совокупность факторов, влияющих на дальность связи в разных условиях связи.
Степень укорочения антенны относительно полноразмерной - важный, но далеко не единственный фактор. Да и вообще найдите в поисковике формулу Фрииса для определения максимальной дальности связи в идеальных условиях - вы удивитесь, но если бы коэффициент укорочения был в cb и vhf/uhf одинаковым - то в соотвествии с ф-лой Фрииса максимальная дальность в cb при прочих равных (одинаковые параметры приёмника и передатчика, антенны с круговой диаграммой направленности) была бы в 5,5 раз выше, чем в vhf (соотвнношение длин волн в метрах) и в 16 раз выше, чем в UHF.
Так что сам факт того, что коэффицент укорочения антенны относительно полноразмерной более высокий - при сравнении разных диапазонов частот ещё не даёт полной картины без учёта разницы дли волн (ф-ла Фрииса), а также параметров самих антенн (в VHF/UHF антенны широкополосные с низким резонансным усилением - а в cb КБ Беркут делает очень эффективные узкополосные (1-1,5 МГц против 100-120 МГц - типичной полосы компактных антенн в UHF) антенны с высоким резонансным усилением.
Посмотрите ИЗМЕРЕНИЕ НА ПРИБОРЕ - как реально работают компактные антенны диапазонов 27 МГц и 145 МГц в лесу:
ua-cam.com/video/DycrWPj2bGY/v-deo.html
@@KB_Berkut не проблема в избирательности 27мгц там стоит супер гетеродин и фильтр на кварцах, кпд антенны короткого штырька очень мала для связи. КПД меньше 5% а вот 430 100% чувствуете разницу? то есть да может на 2 км лучше проходит сиби но вот на 5 км 20 ват 430 тупо продавит мощностью а 27мгц просто замолчит потому что с расстоянием в 2 раза нужно мощность дать в 4раза больше а с таким кпд антены далеко не уедешь........ но если вы поставите на сиби штырек нормальной то да она выиграет
Поисковики - те, которые знакомы не только с Аланами-42 (мягко говоря, сильно уступающими по всем без исключения параметрам и имеющим дальность связи в разы меньшую, чем у Штурманов) - знают, что в лесу - и на 2 км, и на 5 км - рации 27 МГц производства КБ Беркут работают. Обычная дальность связи в лесу со штатными 33-см флексами с противовесами - 7 км (не с холма на холм, а в лесу), с суперфлексами 50 см с противесами - 10 км не предел по многочисленным отзывам. С 14-см антеннами-коротышами - около 4 км (эту антенну с противовесом не используют обычно, но если подсоединить - тоже дальность увеличится).
А ЛЮБЫЕ высокочастотные портативки в лесу - не с холма на холм, а в лесу - дальше 2-3 км не работают.
Поисковики ищут не в поле - они ищут людей в плотном лесу.
Но тут есть две проблемы, главное - финансы. Баофенги VHF/UHF стоят очень недорого, по цене с ними мы конкурировать не в состоянии. А у поисковиков лишних денег нет.
Вторая проблема- мало кто знает о возможностях наших раций, но многие встречались (и разочаровались) с импортными cb портативками.
73 sombor...srbija
Что толку то,если только о ней можно только мечтать и работать лиш в снах.
R3NBM.73
Идиальная Мечта.у которой нет возможности.