Теория заблуждений → Фильм "Брестская крепость"
Вставка
- Опубліковано 25 жов 2011
- Теория заблуждений → Фильм "Брестская крепость"
Радио "Голос России"
Как зрители оценили киноленту? Историческая достоверность и художественный вымысел "Бресткой крепости" Александра Котта. Станет ли картина классикой кинематографа?
Гость программы - Баир Иринчеев, российский военный историк.
Ведущий - Армен Гаспарян.
13.10.2011
rus.ruvr.ru/radio_broadcast/21...
В августе 44 и звезда смотрел несколько раз и не забыл, хорошие фильмы.
Хуже, чем "Цитадель" я фильмов о войне не видел. А "Бресткая крепость" - класс. Побольше бы таких фильмов.
Ведущий молодец! Блестяще и цельно осветил тему. Чувствуется, что за этим стоял сюжет, на что очень хорошо реагировал гость, благодаря чему создалось такое благодатное единство! Потрясающе! Спасибо!
Единственно, не согласна с Баиром насчет тактичности потому что живы свидетели, а если не живы? Причем тут тактичность? Тактичность-ложная установка в том смысле, что ведет к лицемерию. Надо просто быть честным и психически устойчивым, а это работа над собой! Об отсутствии чего часто говорят комментарии.
фильм хороший..но так как я советский выпуск мне по душе бресткая крепость из гос.границы..белорусь фильм,СССР...вообще гос.граница фильм на века..
Они забыли фильм о Брестской крепости " Я - русский солдат " ! Потрясающий фильм !
По повести В.Быкова "В списах не значился". Фильм на редкость замечательный во всех отношениях, исторически достоверный.
@@Saicondodjo Бориса Васильева вообще-то
"Я русский солдат" смотрел еще в начале 90-х будучи мальчишкой тогда осталось впечатление националистической агитки. Даже у мелкого пацана.
а еще - "Бессмертный гарнизон" 1956г. Без компьтера, спецэффектов, современного "кровишника". Сценарий К.Симонова,игра актеров, погружения чисто зрительское в то, что создано на экране. ПОСМОТРИТЕ!!!!!!!!!!!
@@user-qq5su3tn1c спасибо за подсказку !!! Не смотрела, обязательно посмотрю. Здоровья вам !
Прекрасный интеллигентный и компетентный ведущий. Спасибо!
в августе 44-го это вообще классика Тут нечего этот фильм сравнивать Пересматриваю каждый год и не раз
Не было как такового совместного Парада в Бресте...был скорее проход немецких частей перед помостом с флагом.... передача города Советским войскам.Во время прохода немецких войск,танкисты Кривошеина стояли на обочине и просто смотрели.После поднятия Советского флага,Гудериан уехал.И только заметно позже,по этой улице,проехали советские Т-26.В нете полно фото...достаточно проявить интерес,и всё становится видно.
хоть, кто то так же думает), а то парад параааад.
+Nebel Werfer конечно парад, а когда дома ночью встаешь к унитазу, и ложишься спать после этого, а жена идет следом -- это то же парад.
Какой парад ? Кто им командовал? Кто принимал? Какой-то чмо сочинил фейк и начали его тиражировать.
Согласен. Те кто пишут о параде забывают что брест в ходе своей польской кампании взяли немцы. СССР вернул свое и попросил немцев покинуть крепость, они покинули. И так как тогда еще не воевали, немцы ушли как положенно уходить военным. В строю и с развевающими знаменами. После такого было бы позорно советским войскам войти в брест без строя и знамен.
@@user-ev4sk6tp5y , танковая колонна бригады Кривошеина прошла по площади к месту дислокации ещё "ДО" мероприятия. ( Называйте кто как хочет). В самом действе "принимали" участие один из батальонов в пешем строю и сводный бригадный оркестр. Но по площади маршем они не шли.
А что было далее - никто и знать не хочет. Немцы ушли и всё - на этом история этого момента для многих заканчивается. Никто не задаётся вопросом : а что делала бригада Кривошеина дальше!?
И никого не интересует то, что бригада не осталась в Бресте, а ушла вслед уходящим немцам. И остановилась лишь в Минске-Мазовецком - возьмите карту и гляньте где это. Там бригада была уже 24 сентября. А теперь кроме места на карте окунитесь в историю и вспомните какое событие произошло 28 сентября в 50 километрах от расположения бригады. Событие, которое замалчивают и забивают ненужным обсуждением темы"парад - не парад".
Я понимаю, что в кино может быть много недостатков, что можно было снять лучше, но мне лично, фильм понравился.
Историк заметил, что живы ещё ветераны, труженики, блокадники. Я родился в постсоветскую эпоху, живу в Минске. Мы тоже это всё слышим. И мне тоже очень неприятно, когда михалковы и бондарчуки снимают фильмы, где фактически нацисты показаны приличными людьми, чуть ли не благородными европейскими рыцарями, а мы типа с палками под своими же пулемётами. Нацисты целенаправленно уничтожали местное население, что подтверждается немецкими же документами.
Часто говорят об объективном взгляде на историю. Как сказал Баир, доступны немецкие документы. Кроме того, больше стало доступно документов НКВД, армии. Много чего можно даже найти в интернете. У нас, конечно, шли на жёсткие меры, но не уничтожали массово население, как это делали фашисты, не гнали на фарш солдат просто так. А большинство этих режиссёров - обыкновенные лизоблюды, которые делают то, что надо правящему классу, тем, кто их финансирует. Для нынешнего правящего класса СССР - вражеское государство, но предложить народу им нечего, поэтому и наблюдается такая шизовреническая картина, когда Красная Армия и плохая, и хорошая одновременно.
Мне например тошнит, если показывают где фактически советские показаны приличными людьми, чуть ли не благородными богатырями муровцами, а немцы типа тупыми, злыми негодяями. Больше 90% мирных жителей на окупированных териториях были уничтожены не немцами, а своими же советскими. Жил в СССР и видел этих благородных обоссаных и пьяных, каждое второе слово матершки и видел немцев в СССР, добрых дядюшек, которых вечно звали помоч, подскозать
А если вспомнить 90% советских и российских фильмов о войне, то немцы там показаны вообще какими-то роботами, которые только и знают, что насиловать и расстреливать без причины. Хотя мои родственники жили в оккупации и говорили, что если бы не немцы, все бы с голоду померли.
Штрафбат - полная чушь! Как и ваши "Сволочи"- то же дерьмо! Фильм "Брестская крепость" - хороший , любимый народом фильм! Кашерный - по вашему!..
+Игорь Князь штрафбат- вообще полное г .. но.
Он живёт в Финляндии, изучает финский язык и исследует финские архивы по тематике советско-финских войн, но, как я понимаю, является гражданином России, потому и российский историк.
В Финляндии у него была жена.Живет сын. Баир-петербуржец. В Финляндию он переехал к супруге.До этого,он работал в России. Он живет и работает и в России и в Финляндии.Сегодня в основном в России. Он не менял гражданства.
Не Быков , а Васильев на писал В списках не значился , 1995 сняли Я русский солдат
Тоже рассказ так себе
Кстати в уставе РККА до 1943 не было понятие солдат
Был Боец Красноармеец и Краснофлотец
Так что Васильев чтото писал через кальку что скажут
Оказывается, в 2011-м Гаспарян был лишь журналистом.
И в то время смотрелся умнее некоторых историков.
А "Брестская крепость" классный фильм. Один из лучших про войну.
Про наших русских солдат.
Советских
Фильм на отличный не тянет, конечно, но сценарий получше Михалковской Братии произведений! А вот компьютерные обработки похерили эффект настоящего фильма и придали ему характер компьютерной игры на кухне.
Не смешите каждый кирпичик
От настоящей крепости отсались небольшие строения Потом после установки мемориала была отстроены казармы у хомских ворот Остальные казармы разрушили после войны Когда возвращались с победы разбирали здания чтобы отстроить город БРЕСТ
ведущий мерзкий. Баир великолепен как всегда
ведущий очень хорошо...вас там нет..и вас слушают кто?пёс,кот?
@@user-py9eh1dk7b он действительно мерзкий. Все время старается не употреблять Великая Отечественная война.
Смотрю уже 12 минут,о самом фильме два слова,в общем много воды
Версия событий в фильме имеет право стать канонической. Важен подвиг, а размер петлиц, или цвет портков. Единственное, что по-моему нужно было вставить в сюжет. Это предательство западников. Крепость защищали представлители более 30 национальностей, а белорусы-западники стреляли им в спины. Это подтвержденный факт, в Бресте скрепя сердце это признали.Постыдный факт, но он был. И о нем тоже должны знать и помнить.
А какого хрена они должны защищать чужаков? А если Брест остался бы за немцами - так что, им надо было за немцев воевать?
Просто Михалков большую часть денег прикарманил.
фильм хороший но есть мелкие моменты, которые с историей мало связаны. но в целом брестская крепость - большой шаг наших киноделателей. фильм хороший но увы не идеальный
Я в шоке!Почему ведущий говорит,что не будем обсуждать вымышленные эпизоды в фильме "Брестская крепость"?
потому что это художественный фильм, а не документальный, изи
slawabad фильм куйня. Самый лучший фильм о ВОВ за последние время это в августе 44 го
Скорей всего нет такого очернения войны в этом фильме потому что это совместный проект, беларуссы не дали очернить России историю своей страны
три раза журналист спросил - "да какая разница", а сегодня в РВИО доски вешают, КГЭМ - да какая разница...
а почему говорят российский фильм? он вроде как белорусский..
Совместный
30:00 - Гым. Совместный парад? Тот самый которого не было? :) Когда немецкие войска покинули город а потом советские вошли и потом кто то сильно умный так скомпоновал фото, что это стало выглядеть как единое мероприятие?
+Уцлахыр Орк парад был
@@dmitrybelorusov7274 Кто командовал? Кто принимал?
Фильм Брестская Крепость - отличный фильм. Если не нравится то вы любитель отходов михалкова
хорошо сказал
Сцена с собакой? С лошадью? Вы о чем вообще? Я помню только рукопашку с табуретками
Да, и куда сильнее момент, когда под мостом мальчуган плачет рядом с убитой матерью и раненный офицер закрывает собой гранату. Был сильный момент когда офицер нквд обгоревший подбадривает своих бойцов, говоря им что подкрепление будет, только надо продержаться, хотя сам понимает, что врядли. И не дает им пасть духом пританцовывая несмотря на усталость и ожоги.
эти фильмы должны отражать любовь авторов к своим делам,отцам..тогда они имеет право на жизнь в наем народе..остальное пусть снимают для иноземцев
28:38
Немцы при выходе из Бреста и передаче Бреста и той же бресткой крепости нашим всячески улыбались и писали любовные плакаты нашим солдатам.
Поэтому ощущение, что они союзники - не на пустом месте было. И Резун тут вовсе не при чем.
Никакой "попытки демонтажа" Великой Победы,не происходит,потому как этот "демонтаж" уже давно состоялся.Закрытый фанеркой Мавзолей,отсутствие упоминаний о Верховном Главнокомандующем "вопреки" которому якобы эта Победа была одержана,ну и как "вишенка на торте" это "триколор",который на Параде Победы несут ВПЕРЕДИ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ))).Небыло никакой Победы,забудьте.Победили " Союзники",но без нас,мы получили Победу из ИХ РУК.И Коля из Уренгоя вам это чётко обьяснил)))
"Да?" меня начал страшно бесить этот многократно повторяющийся вопрос-паразит: "Да?" Когда оратор рассказывает что-то, и, не ожидая ответа, в конце предложения говорит: "Да?": "Вот там шел бой, да? И там били из пушки прямой наводкой, да? И там было тяжело". Это стало таким массовым явлением, это "Да?" Стало бесить.
тут можно посоветовать одно..прогулки на свежем воздухе,лучше в сосновом бору,бромистые соединения...бесить перестанет
Возможно, он из бурят, да. Они все там спрашивают да.
Русские киноделы -ученики Голливуда.
все помнят фильм Брестская крепость а по Москве что судить это другое государство и там не самая хорошая часть Россиян живет.
Гаспарян ощибается, диверсан такой же шлак как и другие сериалы.
Про героическую оборону Брестской крепости узнали из захваченных в 44 году дневников немецкого офицера штурмовавшего крепость.
+fura furin в 42
fura furin 41, когда под Москвой разбили полк, ранее штурмовавший крепость, и захватили штабные документы
На тему "я так вижу". 1969-й год. Салют в честь победы в Новосибирске на Башне. Пацаны бегают, собирают недогоревшие пиропатроны от ракет (и я втом числе). Закончился салют. Все расходятся. Я был пацан, но до сих пор помню: у бывших фронтовиков ни радости, ни торжества, ни какой-нибудь ещё другой эмоции геройства. Только суровая печаль на лицах и больше ничего! Пройти этот тяжкий путь и рассуждать об этом? Это так далеко друг от друга.
Предлагаете забыть? )))
С чего это Вы решили, что предлагаю забыть? То, что показывается и как это было - разные вещи. Вот один пример, что слышал от ещё полного сил тогда фронтовика. На отца моей двоюродной сестры было две похоронки. Одна из под Сталингада, вторая из под Курска. Немного рассказал нам о войне, когда его орден нашел за подбитый фердинанд аж в 1976-м году. Потому, видимо,он немного расчувствовался. После войны он работал в кинопрокате, потому все фильмы о войне на тот момент выпущенные, смотрел. Помню его слова:" Ни один фильм не показыват правду о войне как это было. Доберется танк до окопа. Только кишки на гусеницах. Более-менее правдивый фильм "Фронт без флангов." Почти дословно помню его слова. Как он говорил. Как я сам внимал его словам. Вот это я, действительно помню. И много ещё подобных эпизодов. Об этом я говорю.
Притчу о слепых мудрецах и слоне знаете? Так вот у каждого - своя война. И уж конечно война и победа - не повод для радости и веселья для тех, кто воевал. Это повод вспомнить то, через что прошёл и тех, кому вернуться не удалось. Это во-первых. Во вторых - кино не имеет задачи показать в подробностях и деталях "как это было". С кишками на гусеницах. Вы ещё от художника потребуйте рисования фотографий на паспорт. Художественный фильм - это совсем о другом. Хотите натурализма - смотрите "Иди и смотри" или, скажем, "Чистилище"... У Вас к "Брестской крепости" претензии то какие?
На мой взгляд, лучший фильм про войну - это фильм Ларисы Шепитько "Восхождение". Можно снимать фильмы без "натурализма" и трагической пафосности как этот, но так, чтобы прочувствовать, что же это была за война всей кожей, потому что ты точно видишь что движет каждым действующим лицом и почему они принимают такие решения.
А вот снять, к примеру, такую картину. Погибает солдат. Причины или принятие решения идти на гибель - большое поле для творчества. Именно в этот момент его дети, там, далеко в тылу, становятся сиротами. Как бы один кадр переходит в другой. Дальше беспризорщина, чужие семьи или интернат со всеми выекающими. А это наши отцы и матери в будущем. Вот как-то так. Чтобы главной философией фильма стал вопрос: где война, а где мы, чтобы понять, почему мы такие? Кто мог показать эту связь времен и их влияние на поколения? Такой фильм нужен, чтобы учить мудрости. Как говориться, умный знает как из ямы выбраться, а мудрый знает как в неё не попасть. Есть ли такой режиссёр в стране? Чухрай в своем фильме "Вор" этой темы коснулся, но под другим углом, но некоторые кадры, к примеру, когда отец исчезает в туманной дымке вместе с уходящим на фронт поездом а вместе с этим блекнет память о нём - это, конечно, сильно снято.
СевКав ТВ :)
фильм достоверный? Обращение товарищ офицер в 1941г? ну-ну!))
+ ... по причине ИХ отрицательной энергетики разрушения, требующей выхода наружу. А вот цитата от психолога: "Завистник с лоботомией мозга в результате бильдербергских прививок по заказу Бертрана Рассела, чей уровень амбиций так высок,а уровень возможностей так низок и "реализует" свою самооценку через негатив к окружающим..."
По сравнению с фейками( штрафбат, ржев, зоя и т.п.) фильм выше, но на самом деле очень слабый.
Гаспарян еще не лысенький.
С волосами, но без очков. ))
@@nushkapogremushka69... И без деревянной ноги. А попугая уже завёл. "Пиастры!"
Текст, хоть меняй иногда для того чтоб не спалиться.Видать за эти "геройства"-читай массовые дезертирства и переход на сторону врага их Сталин выпнул с Кавказа.
Бабушка приехала!!!
Все эти" патриотические " психозы и конвульсии- достали!!!!!
Обсуждалось уже неоднократно и повсеместно. Смысл бред обсуждать?)
человек, который не может изложить собственное мнение, не интересен.
Прошло 10 лет - и лысый Гаспарян стал осатаневшим пропаган доном у Соловьёва... Остался лишь голос...)
Подвиг одних, это как правило серьёзные просчёты других. И действуй командование белорусского военного округа более здраво, этой трагедии вероятно можно было бы избежать. Хорошо помнить о подвиге защитников Брестской крепости, но не лишне и не забывать благодаря кому тысячи солдат и офицеров оказались обречены на смерть. Если бы Павлов хоть немного преуспел бы в обороне, то немецкие войска завязли бы в болотах Белоруссии, и ход войны был бы совсем другой.
ужасный фильм 100% и не стоит это оправдывать и как то обсуждать.и да если фильм для Российских зрителей для России он доже вызывать гордость к нашим дедам а тут просто всё убого только 3д которое в такого рода фильмах даром не нужен. Вы посмотри фильмы о войне Американцев к примеру где вы видели что бы они гадили на свою страну на своих солдат а в наших фильмах это стало так модно. А люди то верят в эту чушь.
знания из кино берёт только придурок!кино это на потребителя время провести но ни как не правду показать!
рома ромов ты прав! медвежья морда! :)
Само это словосочетание: «Теория заблуждений: Фильм “Брестская крепость”» звучит отталкивающе.
И во всём-то люди заблуждаются, только они знают правду. Тьфу!
сколько говорильни, перетягивания, а о главном факторе тишина. Крепость держалась по простой причине, уже известной, её защищали хорошие бойцы, и костяк был из чеченцев, которые стояли на смерть, и все погибли. А пока они были живыми, она и держалась. Конечно там были и другие героические бойцы, офицеры, Но, именно такое сосредоточение в одном месте несколько сотен вайнахов и был основным фактором долгой обороны. Чеченцы, они не сдаются, и не отступают, могут отходить, но там не было места для отхода. Вот и пришлось немцам штурмовать, пока кто то был жив.
UMS ЮМС не сдаются, и не оступают, когда их трое на одного, а за его спиной ещё трое прячутся
UMS ЮМС чушь)
Это не чушь. В числе многих были и чеченцы.
@@nushkapogremushka69 Да, а что же тогда товарищ Сталин нахуй выселил этих "храбрецов" в Казахстан? Напомнить, за какие грехи? За бандитизм, трусость, дезертирство. Я читаю ваш бред и просто смеюсь.
Net sil eto wsé suchst, A wy by Hoteli okasatsja na ich mußte.Esi hotite eto uslyscat Wy predatel Wam mesto na ukraine
Согласен, фильм слабый как с исторической так и с художественной точки зрения. Лишний раз убеждаюсь, что даже самая последняя чушь может вызвать шквал положительных откликов, лишь бы она была идеологически правильно выверена. Радует, что хоть дешевле михалковской чуши получилась.
Фильм "Брестская крепость" - классическая киноагитка для поцриотов, возрождающая традиции совагитпропа. Не случайна премия ФСБ в номинации «Кино- и телефильмы» за художественный фильм «Брестская крепость».
В фильме полно штампов и ляпов. Почему-то об этом ни слова не сказано.
это не тот ли "патриот" баир который уже давным-давно на ПМЖ в клятой финляндии?)
Теория заблуждений это вообще говняная передача, не смотрите эту чушь!
Иринчеев не российский историк, да и видос не про Брестскую крепость!!!!! дизак
Всегда удивлялся, что так уперлись в Брестскую крепость? Столько денег вбухать в это вранье!
Простой казалось бы вопрос, а в 1939 году , когда Брестская крепость принадлежала Польше, её немцы штурмовали? А какая пехотная дивизия ее штурмовала в 1939 году? А куда делся польский гарнизон, сдался немцем или весь погиб? А если сдался, то куда делись пленные поляки? Телеведущий Алексей Пивоваров, объяснил в фильме «Загадка Брестской крепости», что пленных поляков расстреляли в Катыни. И подразделения НКВД, которые находились в крепости, должны были не защищать ее, а охранять пленных. Про майора Гаврилова совсем смешно, типа он подвергся репрессиям, какие репрессии в 1965 году, когда ему звезду Героя дали? Только нашелся он в Новороссийске, а жизнь закончил начальником колонии под Новосибирском.
Ни какой приказ № 1 он не писал, он практически сразу сдался в плен, и ни в каком концлагере он не был, всю войну он проработал в рабочей команде грузчиком на элеваторе в Гамбурге.
В 1975 г. 130-тысячный тираж книги лауреата Ленинской премии С.С.Смирнова пустили под нож. В 1980 г. «Брестскую крепость» вычеркнули из плана серии «Библиотека Победы», в советское время она не издавалась больше ни разу. Кто-нибудь знает почему?
Про мертвых ни кто не вспомнит, потому что искать не имеет смысла, будет видно, что Брестская крепость это мыльный пузырь, бизнес на костях.
+Anatol Zibert А как же " В списках не значился " ?
+vesna517 А что там ? Писатели хотят кушать, поэтому они врут, врут и врут. Потому что они писатели и им правда не нужна. Я вот математик, и в математике врать невозможно. Но так случилось, что случайно расследуя одно дело, зацепился за эту тему. И нашел чудовищное вранье, а проще сказать преступление. . А Вас почему интересует этот вопрос?
Anatol Zibert Потому что мне очень больно. Больно вдвойне. Во-первых, как я думаю , каждому человеку, кто говорит по-русски и чья родина - русский язык. Где бы мы ни жили. Я смотрю фильм и чувствую страшную боль и горе за МОИХ соотечественников. А во-вторых, мне очень больно, что НАША правда была тоже обманом. Она была правдой с двумя сторонами. И когда я спорю в комментариях с немцами и они ( между прочим, прекрасно информированы ) говорят, нелицеприятную правду о СССР, я вынуждена заткнуться и молчать. И мне БОЛЬНО ! Мне так приятно было всегда верить в то, что МЫ были святые.
+vesna517 Т.е. Вы утратили иллюзии и Вам от этого не комфортно, но жизнь -то на этом не заканчивается. Хотя я понимаю, жить в розовом тумане приятно. Я не писатель, а математик и писать не люблю, но пришлось, при чем то что я написал многих людей напугало, при чем известных.. И все так удивительно заткнулись, что я был очень удивлен. Потом чтобы это обнародовать, написал небольшой пост на другую тему, но опять оказалось, что, еще больше испугались.
appelkan.livejournal.com/ вот почитайте, первая статья не имеет отношения к Брестской крепости, а предыдущая имеет, если не боитесь, напишите что-нибудь, любое мнение.
+Anatol Zibert В более лучшие годы моей страны таких как вы расстреливали или ссылали..
Даже прослушивать далее не стану. Как две бабки транделки с лавки они сидят и трандят. НИ О ЧЕМ.
Достижение совка это когда люди боятся правды.подлая лош для них милее всево.Настолько наврали что теперь только храбрый говорит правду.
А кто нибудь из ниже задумывался о том почему немцы пошли дальше а у крепости оставил небольшое количество войск. В крепости осталось немгого содат, командование слиняло в первые минуты обстрела, оставшимся предложили сложить оружие и уходить. Некоторые ушил и австрийцы их не трогали. Оставшие захватили перламентамиев и растреляли их. Это очень возмутило австрийцев и они раскатали крепость с находившимися там убийцами парламентамиями. Так что в фильме очередная лапша, кстате в дальнейшем немцы часто в первые месяцы отпускали солдат по домам. И еще меньше верьте пропаганде в РФ, проверяйте все ее опусы, там вранья почти 100%. Не будьте лохами.
Фильм про СКАЗКУ. О том как Брестская крепость ПРОПУСТИЛА врага обстреляв его один раз издалека и НЕ ВЫПОЛНИЛА задачу защиты транспортного коридора фильм не снимут
Фильм такое же унылое говно, как и мы из будущего,,,
мне похуй)
Фильм - дерьмо.
ведущий мерзкий. Баир великолепен как всегда