Ростислав Алиев об обороне Брестской крепости: мифы и реальность. Часть 2
Вставка
- Опубліковано 26 січ 2020
- Ростислав Алиев рассказывает об обороне Брестской крепости:
- Как развивались события первого дня боев за крепость?
- Каким частям удалось организованно выйти из крепости?
- Сколько основных очагов сопротивления было в крепости?
- Когда и сколько прорывов удалось организовать из крепости?
- До какого числа продолжалось организованное сопротивление в крепости?
- Какова роль в обороне крепости майора Гаврилова?
- Когда были локализованы последние очаги сопротивления?
На эти и другие вопросы отвечает ведущий военный историк!
Первая часть ролика:
• Ростислав Алиев об обо...
Запись стрима с Ростиславом Алиевым:
• Ростислав Алиев отвеча...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Вы знаете это не сумбурность рассказа. У Ростислава есть информация которая в стандартных источниках знаний нигде не излагаеться и количество этой информации огромное и втиснуть в две стандартных часовых программы это просто малореально а присутсвующая местами эмоциональность лишь подтверждает насколько эта тема по обороне Брестской крепости актуальна и важна для востановления истины. Для себя я почерпнул важные моменты и знания о которых я раньше никогда и нигде не слышал. Спасибо за предоставленную информацию Ростиславу лично и каналу ТактикМедиа. С удовольствием посмотрел две части по обороне Брестской крепости.
Уникальная информация, тяжелейшая работа. Спасибо. Брат моего деда красноармеец Гаяз Вафин последнее письмо отправил деду 18 июня 1941 г: «прибыли под Брест, на довольствие ещё не встали. Что то здесь намечается, но что- не знаем»
Давайте дальше с Алиевым про Брестскую крепость, афигенный эксперт, много узнал.
Вечная Память Бойцам Красной Армии !
Отличная книга, жду продолжение огромное спасибо за вашу работу.
хорошо бы простенькую анимацию для наглядности создать и сопроводить лекцию как начались бои в Брестской крепости. Кто где был, кто куда шёл, численность и нахождение сторон. На слух воспринимать сложнова-то.
Может быть, но без анимации голова начинает думать, цепляться, переваривать. А так поглядел, пошёл и забыл.
Спасибо за видео.
Ну если Вы готовы к финансированию такого проекта, то мы можем его сделать!
@@TacticMediaChannel есть возможность помочь самой анимацией
@@PP-hh9bt
Ф
Ф
Ф
@@ree0b4272 Сама по себе подписка не приносит денег, продажа рекламы наверно что то может принести. Видимо ТактикМедия в большей степени проект просветительский а не коммерческий.
Огромное спасибо, данному каналу за этот познавательный контент. Смотрю уже больше года. Продолжайте в том же духе и по больше хороших гостей вам в студию.
а мне прям повезло, сегодня с утра посмотрел первую серию, а после обеда вышла вторая)))
Тема интересная, но очень сумбурный рассказ.
согласен
Автор не рассказчик.
Ну может стоит повнимательнее слушать? Тема сама по себе сумбурная. Наших документов нет, что делали и что думали наши почти не известно. У немцев тоже творился полный бардак. Какую стройную картину происходящего вы хотите услышать?
Только хотел сказать. Не так эмоционально и не взахлёб было бы понятнее) а с экраном и указкой выглядело бы понятнее.
Павел, если вы сценарист, пожалуйста придумайте сценарий, снимите фильм. А мы готовы даже заплатить.
ЧАСТЬ 2 ТАК БЫСТРО НЕ ОЖИДАЛ НО КРУТО
Большая просьба ведущему не перебивать автора. Автор теряет мысль и диалог уходит в другую тему. А автор большой молодец. Расказывает с душой.
В данном случае как раз наоборот, уточняющие вопросы помогали представить общую картину, а не уйти в отдельные эпизоды
@@rzstas Как раз таки наоборот. Эти вопросы разбивают мысль автора и вносят сумбур.
Наконец-то продолжение. Спасибо!
А мне радостно, что так много бойцов вырвалось. Это положительная информация.
@Ветеран КПСС Путин "совместном с Гудерианом параде" - обыкновенная ложь. Парада не было, был вывод войск.
Об этом можно долго спорить. Да немцы выводили войска, а красная армия входила. Но выглядело, как парад так уж точно это действие.
Ребят, тут спорить не очки. Или ты принимаешь все решения своей страны и государства и тогда ты патриот или отрицаешь и тогда ты ..... Всё что выгодно стране должно считаться правильным,свои и всё.
Как же так, вы говорите, что много бойцов вырвалось, а "историк" говорит, что свидетелей нет и о происходящем в крепости строят предположительно по архивам немцев ?
@@user-od4fe1ou3t Ты мозги включай, если их птицы ещё не склювали: вырвалось много, тысячи полторы, но впереди было ещё 4 года войны, на которой многие из них погибли - вот свидетелей и не осталось.
А лично меня, некоторая сумбурность докладчика четко настроила на прочтение его книги. В короткую лекцию всего не впихнешь. Спасибо за вашу работу.
Аналогично. Как раз приобретаю
Спасибо за передачу!
Ну вы даете!)) 30 минут назад дослушал первую часть - а тут на тебе)
Начальник штаба 125 сп Николая Яковлевич Сичкарь. Известно, что в момент нападения находился в крепости. Позднее воевал на Западном фронте, затем на Волховском. В 1942 году в течение двух месяцев командовал 11 сд. Служил в штабе 8 А. Примерно с сентября 1943 - начальник штаба 165 сд, в этой должности и заканчивает войну. По воспоминаниям сослуживцев в мае - июне 1945 года они заезжали в Брест к его жене. На одном из форумов встречала упоминание о том, что Сичкарь вспоминал о том, что накануне войны 125 полк проводил учения по выходу из крепости, чем,вероятно,и объясняется то, что именно ему удалось вырваться.
Огромное спасибо! На одном дыхании!
Боже! Как интересно узнаю много нового и главное это не умоляет заслуг и личного массового героизма наших предков! Вечная память сражавшимся за Родину! СПАСИБО ВАМ АВТОРЫ!
А КАК ЖЁ ГАВРИЛОВ
Спасибо, с удовольствием послушаю.
Если бы не вставлял слово "значит" в каждой фразе, было еще приятнее смотреть
Хорошо, но мало. Тут надо передачи по два часа минимум проводить. Спасибо.
Спасибо за развенчание мифов из прошлого, правда крайне важна. Особенно сейчас.
Спасибо Р. Алиеву и TacticMedia за интересный рассказ!
Огромное спасибо за такое количество ранее не известной информации. Да, в анимации типа ,,Подвиг экипажа Колобанова,, или Total War, смотрелось бы понятнее. Или хотя бы кружочки синие и красные по плану крепости двигались. Очень тяжело в онлайн режиме соображать, где какой форт, где наши, где немцы.
Молодцы, ребята! Спасибо!
По истории Великой Отечественной Войны надо читать, начиная с 5-го класса, отдельный школьный курс. С 5 по 11.
Большое спасибо, реальность оказывается намного трагичнее,интереснее и многогранней мифа. Автолайк перед просмотром,как обычно на этом канале.
Книгу читал взахлёб, мурашки по телу и волосы дыбом от прочитанного. Даже не могу представить какую огромную работу проделал Ростислав, огромное ему спасибо. Ну а данные видео выпуски как приятный бонус.
Бардак, конечно...но тем больше впечатляет мужество советских солдат, что даже в допущенном бардаке, большинство продолжало действовать, либо сражаться, либо уйти, чтобы сражаться..
Огромное спасибо за вашу работу, очень интересно и познавательно
Ростислав, спасибо большое!!!
Сумбурность повествования зашкаливает и, видимо, иллюстрирует сумбурность всего происходившего в Брестской крепости. Но было бы гораздо интереснее послушать более четкий рассказ
Ростислав идёт четко по хронологии и в географическом порядке. Болле подробной инфы,чем из его книги сейчас вряд-ли найдете. Такие темы нужно подготовленным смотреть- хотя бы схему расположения крепости изучить
Андрей Федосов если Вы интересовались этой темой раньше( читали, изучали), то никакой сумбурности, всё понятно и дополняется та информация, которая у Вас была накоплена.
Allardise - если бы я изучал тему раньше, то зачем мне смотреть ролик? Я считал, что этот ролик рассчитан на массового зрителя не знакомого с темой
Андрей Федосов, не в укор было сказано, Вы меня не правильно поняли. Имел в виду немного другое.
Новый фильм нужно снимать!
Спасибо за рассказ!
Спасибо огромное
Спасибо!
Позновательно!
Очень интересно. Продолжайте эту тему!!!
Спасибо Ростиславу! Было очень интересно.
Вчера был не прав. Несмотря на внезапность, бардак и хаос немцам дали в первый день прикурить в Брестской крепости.
Не надо забывать, что был приказ "не переходить границу". Поэтому контрудар на запад был не возможен - только удержание позиций.
@@user-sq6ol2xm1h ну конечно, сегодня просто и ясно. А вот приказ "не поддаваться на провокацию" действовал, пока не пришел другой приказ. Ну и тяжелая артиллерия немцев границу не переходила еще несколько дней, пока её не отправили на ж/д станцию. Кстати, даже в боях на границе с Румынией наши части не углубились на её территорию после отражения первых атак. Об этом хорошо известно.
@@user-sq6ol2xm1h так по приказу из красного конверта десант и пошёл. Кто в крепости имел доступ к таким конвертам? И кто получил приказ вскрывать конверты М? Части против Румынии его получили, а вот в Брестской группе есть данные, что сигнал о часе М наступил?
@@user-sq6ol2xm1h по поводу отсутствия приказов из штаба фронта много разных доводов и мнений. Потом Павлова за это и судили, что связь потерял с частями. Ну диверсанты, ну пораанные провода и убитые посыльные. Просто масштаб провала управления войсками огромный - больше похоже на измену. Возможно, правы те, кто утверждает, что был заговор среди верхушки военных и сговор с немцами.
@@user-sq6ol2xm1h В целом вы правы. Майор Гаврилов яркий тому пример.
Мой прадед служил в армии в 1941 г., в чине старшины, после финской войны. За две недели до начала Великой Отечественной Войны он получил перевод в Брестскую крепость. Он был на пол пути, когда началась война. Успей он добраться, вопрос был бы я сейчас вообще.
Иван Иванов
В РККА чинов не было. В звании или на должности старшины.
Ещё такая мысль пришла, что не все защитники хорошо представляли план крепости, ходили одними и теми же путями и воротами...
Добрый день. Не хватает связаности рассказа . Но ничего научится. Главное,сильное владение материалом.А риторика и карты,и фотографии или графика подтянутся.И если не сложно,это же первый день войны Какие приказы были отданы противоборствующим сторонам 21 июня ?
Видимо,сказываются эмоции.
Нормальный рассказ
@@IL0685 Эмоции за Брестскую Крепость исследователь переполнен.Но не всё могут помнить осаду на память в подробностях.Христоматийная или нет. Многое интересно,обстановка до Вторжения Западных Оккупантов на этом участке,Вооружение, Силы и Средства Сторон.Непосредственное боестолкновение.Судьбы Защитников.Тактика Осаждающих и Защитников.Молодец,старается !!! Видно как у него душа болит,за события 22 июня.
Алиев делает очень нужную и важную работу, очень жаль, что официальные лица и организации ему не помогают.
К сожалению вопросов после ролика стало еще больше. Не понятно как немцы так быстро ворвались в цитадель через западный остров (батальон Праксы), как захватили все валы крепости и мосты через Мухавец и т.д.
P.S. Можно было подробно изложить оборону каждого острова по отдельности. Пока читаю книгу Ростислава. Там сумбура меньше. Тема конечно героическая. Соответственно и подход к ней должен быть особым.
Обязательно купим книгу!
Ростислав прям заряжает интересом...
Уважаемые Михаил и Ростислав, потрясающий материал, но страдает подача. Думаю моя просьба озвучит мнение многих. Сделайте новый ролик с графической частью. Для понимания излагаемого материала не хватает структурированного изложения с графической частью.
Хорошо, интересно и важно, но уж ОЧЕНЬ сумбурно! Боюсь, что человек, который совсем не в теме мало что поймет(
Спасибо, Ростислав! Ждал продолжения. Но, как утверждает и доказывает Кристиан Гацнер пленных было 6800 человек.
Ну 3000 и цитадели только в первые дни , плюс 400 в восточном фронте.. Понятно что дальше было больше. Ещё и в городе скольких переловили..раненых что на прорыв шли..
Так и было: 6800 взяли в плен в крепости и около 400 вокруг неё и в городе.
Если честно тяжело переварить сказанное. Речь идет о небольших растояниях. И так сразу тяжело воспринять что где. Спасают приведенные схемы немного... Ну и рассказ немного сбивчивый, но интересный. Хотелось бы все же по подробнее кто из офицеров чем занимался. Если есть такая информация.
Непонятно как Пракса оказался у трёх арочных поле прождения западного острова, от него до них метров 400? Почему не вошли в тереспольские ворота?
Извините - это наша ошибка при монтаже, не ту фотографию поставили...
поклон героям до земли.. спасибо Ростиславу за упорность и усердие в том, чтобы вытащить подробности дел былой славы на свет для нас, живых потомков
Спасибо большое! Отлично!!!
Спасибо! Проясняется картина.
Теперь всем пересмотреть стрим:)
Молодец, Ростислав конечно! И Михаил грамотно вёл беседу.
А почему около 3 тыс. пленных? По немецким учетам в районе Бреста пленено 7200 чел. Учитывая, что располагавшиеся в самом Бресте части 28 корпуса вышли из города - большинство было пленено в крепости. Это сходится и "расходом" личного состава РККА с 22 по 29 июня в крепости.
Эта цифра за два дня: 23 июня - 1900 пленных, 24 июня - 1250.
Ребята! Про советских немцев в Бресткой крепости расскажите. Прошу вас как внук поволжского немца пропавшего безвести в октябре 1941 года воюя в РККА
спс
Ростислав, как историк на 5+...Как докладчик 2-....Вам или заниматься над подачей материала, или просто писать книги.
Еще мне очень интересен такой момент: немцы все кричат о стрелках на деревьях. От куда они взялись? Во-первых после артобстрела со всех деревьев листья опали, а во-вторых тут из казармы выбежать не поуспевали не то что бы позиции на деревьях позанимать. Что Вы знаете, Ростислав, об этом?
Как горячие пирожки передачи вылетают из печи)
немного сбивчиво, видимо от понимания грандиозности темы.
Улыбнуло ....
Как говорили экскурсоводы Крепости, подразделения находились в летних лагерях. От сюда и вся не разбериха... Об этом писал и Смирнов в книге Брестская Крепость.
Очень интересно. Большое спасибо!
ОГОНЬ!
Расскажите, что было в крепости с 20 по 22 июня
С какой целью интересуешься?
Судя по рассказу, в крепости творился лютый пиздец - как до начала боевых действий, так и во время.
Спасибо за ваш важный труд, товарищи
Ничего не сказали о Кижеватове и мемьях офицеров.
Как сложилась их судьба.
Спасибо вот от души просто!
Огромное спасибо!
отличная лекция!
Тема лекции мне понравилась, но немного сумбурно. Понятно что лектор в теме, молодец.
есть фильм "В списках не значился" про лейтенанта который до зимы воевал в крепости. Был ли реальный прототип или это вымысел?
сам фильм, а точней книга, фильм иначе называется, основаны на воспоминаниях местного жителя г. Бреста, которое, в свою очередь записал С.Смирнов...так что есть серьезные основания, что прототип реальный.
"В списках не значится" - это книга. Фильм называется "Я - русский солдат". Смирнов находил людей, которые ему рассказывали, что эту историю узнали от одного местного еврея (даже имя его называли). Он там присутствовал, когда пленили нашего солдата. Но того еврея в впоследствии немцы расстреляли и все, что мы знаем об этом эпизоде - это из третьих рук. Живых (на тот момент) свидетелей найти не удалось. Я, лично, верю, что такое могло быть.
Канешна был ты что , а потом он еще гмтлера убил ибо солдаты совка не победимы
@@Sagrath696 А ваши родственники какой концлагерь охраняли? Видно как вы страдаете, что Адик с компанией не " закрышивали". Сидите на обрыганом диване в засаленой майке и тычите мышкой. А то были бы при деле - топили крематорий. Скорее всего собой.
Майор Гаврилов. Был пленен. Кантуженым. Остался жив. После войны был награждён. ГСС
А женщины и дети входят в число плененных или только красноармейцы?
немцы всех женщин и детей[а проживало на территории крепости около 300 семей ] записали в пленные оттого и цифры плененных за 23-24.06 составляют 3тыс. причем из красноармейцев кто-то сдался добровольно а кто-то исчерпав возможности для дальнейшего сопротивления например к-н Шабловский со своей группой и кстати не стоит забывать и взятых в плен после неудачных попыток прорыва
@@user-or2ty5gb2xНу да, ну да. Шабловский с пистолетом просидел несколько часов на чердаке своего дома, смотря, как гибнут его бойцы, а потом, "исчерпав все возможности" дальше сидеть на чердаке, сдался в плен полупьяный, ибо до этого всю ночь пил водку.
Михаил 18.42 слова немцы «обосрались» в точку , спасибо огромное эмоции зашкаливают , горжусь Вы НАШ ЧЕЛОВЕК !!!
Отличный рассказ! Приглашайте еще!
Очень круто, спасибо!
спасибо, было интересно.
Война - это хаос.
Отличный материал!
Техническая проблема: у меня голос гостя Ростислава Алиева резонирует на шипящих звуках "ч", "ш", "щ" (-тся, ться). А голос Михаила звучит нормально.
Сходи к логопеду.
Приветствую всех!
Я не просмотрел 1 часть(если это уже было-сорь)
Можно про:
1.место призыва солдат 2.национальный состав защитников?
В первой части было.
Просмотрел 1 часть(((
#елеасилил
@@user-dk1ts6eh7c ))
Где склады обещанные в первой части?
Подскажите пожалуйста где можно найти списки пограничников брестской крепости?
Нигде не найдете, всё пока ещё секретно, увы.
Классно...и волнительно...хотелось бы больше деталей.. фото и тд... но где ж их взять то?!Ростиславу спасибо за труды...немчура отоварилась несмотря на внезапность... но все таки вопрос..почему войска не были подняты заранее по тревоге...
где-где. На форуме fortification.ru/forum/index.php?board=18.0
Алиев молодец
Мой учитель был защитником брестской крепости Кюнг Николай Федорович был узником концлагеря Бухенвальд
И что ты хотел сказать этим комментарием? К чему написал?
Крайне интересно
Спасибо.
Алиев молодец, оперирует только фактами, без пустой героизации, и не навязывает своё мнение, открыл много новых страниц.
После этого видео, я по новому взглянул на Брестскую историю.
Сумбурно немного.
Это мягко сказано.
Интересна судьба семей офицеров. Ростислав, не раскрыл
Спасибо за тему спасибо за формат , респект гостю и ведущему. Ps: я там не был ( про деспозицию в крепости с которой уничтожили руководство немцев в начале боёв) но у меня другая версия... Наверно у них у всех был на руках приказ не прорываться... Как-то несерьёзно
Глупость несёшь, даже комментировать нет желания.
В 1988 году читал и перечитывал сборник рассказов "Как закалялась сталь", одним из произведений был рассказ о защитниках Брестской крепости, от имени П.Гаврилова. Если все сравнить и провести параллели, то книга не уступает Вашему рассказу!
Особенно сказки майора Гаврилова!😊
Невозможно слушать. Интервьюируемый мечется, запинается, заикается.
Тема невероятно интересная, но меня хватило на десять минут...
Сделай лучше, потом критикуй
@@dmitriyvinokurov9790
Ну, вообще-то, надо хорошо делать, раз уж взялся. Ответственность, знаешь ли , она такая. Это не для "личного пользования" контент. Хотя...
Вспомни эти свои слова, когда тебе будут , к примеру движок лечить на СТО, или у тебя будут вопросы к системе образования, а лучше- когда будешь зубную пломбу выплёвывать...
А еще бы неплохо ему определиться, когда он говорит "наши" - он кого имеет в виду? Всю дорогу резало ухо. Как в том фильме: "Я не пойму, ты чей друг, мой или медведя?"
Но в пункте постоянной дислокации Пракса, на тот момент НИКОГО не видел!
Гитлеровские войска, особенно при проведении подобных операций, в частности штурмовые отряды, применяли Первитин...человеческий организм под этим препаратом, «универсальный солдат» ...поэтому Пракса и промаршировал через Центральный остров и оказались на Северном. Танкисты, летчики, водители автомашин, разведчики все были под Первитином, препарат был в доступности и для мирных жителей...действие у него, сутки бегают, а потом падают и спят и так по кругу...Первитин «кончился» под Москвой
Ростислав, если бы не гарнизон имени Р.Траугутта, то германцы стояли бы у Москвы не в 1941, а в 1939, но об этом героизме не принято говорить. Может предадите огласке безымянный подвиг.
Краткое содержание этих двух выпусков(такое создаётся впечатление от повествования).....Немцы обстреляли крепость по тем местам где должны быть наши бойцы по боевому расписанию,но наши извините -оболтусы их не заняли...после всего этого в крепость вошли нихрена не знающие и не понимавшие сути вещей полтора землекопа немцев у которых на каком-то этапе нечто убило всех командиров...оставшихся фашиков добили табуретками бойцы кого-то полка(цифра не важна здесь)ибо надоело смотреть как их гоняют туда сюда пока не кончились патроны бойцы другого подразделения.....После этих событий немцы сели на валах и нихера не делали а только стреляли из пушек по тому что движется(но вроде как не очень активно).....потом сдались 3000 бойцов...остальных немцы просто добивали..изредка те которых добивали ходили на прорывы......В середине августа добили последних ВСЁ!..Теперь скажите это миф или реальность? ...........................................Прорыв это увеселительная прогулка которая просто не удалась?Что делали наши бойцы между прорывами?Галеты лопали?.......Зачем немцы долбили стены и потолки?Ведь с этого рассказа мы не видим что наши бойцы сопротивлялись,вели бои с фашистскими гадами,мы не видим ОБОРОНЫ... .......Лучше я ещё раз прочитаю В Списках не значился или Брестская крепость..может там и миф,но миф героический...На этом всё..сумбурно конечно получилось,но как умею,я не писатель
@@ree0b4272 дело не в том как в книгах и кино ,а дело в том где миф а где правда....если вся оборона это миф,то лучше такой миф( по крайней мере для общего сознания)..а если правда была в том что просто немцы чуток сглупили ибо всем известными дебилами были,а наши просто ждали деблокации,то нахера такая правда
Прочитайте книгу Алиева,она того стоит,события изложены там вполне нормально и обьективно с массой интересных подробностей.
Самая главная правда - это руины Рейхстага. И знамёна немецкие на земле на Красной площади. А рассуждать о том, что миф, а что реальность относительно знаковых событий ВОВ - это удел проигравших в войне.
Я им про одно они мне про другое......Я говорю то что из рассказа Ростислава не понятно где миф где правда....из его РАССКАЗА понятно только одно.....Никакой ОБОРОНЫ Брестской крепости не было,была не понятная толкучка с жертвами ........Если уж собрались говорить про правду и мифы ,то говорите...так и так есть миф.,что немцы напали со стороны Холмских ворот,но это не правда они напали оттуда-то и оттуда-то....есть миф что крепость долго сопротивлялась,но это неправда было так-то и так-то так далее
@@iohananfrolov Видимо они всегда умели и умеют лучше работать и не ждут пока им кто-то наделает станков, автомобилей, домов настроит и пр.