Продолжение теста различных соединений. Безжалостный тест срывается из-за слабых звеньев. Двое суток непрерывного теста, запахло жареным. Ролик о сварке скруток • сварка
Авторитетно заявляю, что критически необходимо использовать сечение провода соответствующее номинальному току а/в. КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО! Потому что если одноамперный автомат подключать проводом 16кв то провод будет выступать в качестве радиатора и биметаллическая пластина предназначенная для отключения токов перегрузки нагреваться будет неохотно и отключит автомат со значительным запозданием и напротив автомат на 32А подсоединенный проводом 1.5кв будет постоянно отключаться при номинальном токе потому как провода греются сами по себе и нагревают пластину. Ну и чтоб 2 раза не вставать - контрольной температурой а/в бытового назначения при которой проверяются характеристики расцепления на соответствие заявленных производителем является 30*
6 лет в электромонтаже.. и все 6 лет делаем только скрутки и развариваем сваркой угольным электродом. Ваги и клемники только для подключения светильников. И соединения алюминия с медью.
Роман, Расскажу свои примеры: У меня в машине лебедка запитана медным проводом в виниловой изоляции с заявленным сечением провода 35кв.мм. (по факту 25кв.мм - влазит в наконечник 25кв.мм.). Токи там бывают по некоторым данным до 300А при 12В. Режим работы кратковременный по несколько минут с перерывами также по несколько минут (было, когда почти вся дорога около +/- километра на лебедке по снегу глубиной около метра) - грелся провод примерно до 40-50оС на изоляции. Все наконечники были "обжаты" молотком. После этого обрезал и обжал заново все наконечники, нипахав в них медной смазки для тормозов. Как итог после замены и очень тщательного переобжатия - работать (тянуть) стало ГОРАЗДО лучше, нагрев провода все еже имеет место, но меньше и существенно. ОБЖИМАЙТЕ КАЧЕСТВЕННО!
Спасибо за видео).Стоит добавить, что просто скрутка проводов со временем расскручивается, что весьма сильно ухудшает контакт в будущем, и в свою очередь приводит к более сильному нагреву соединения. (Думаю это основная причина не разрешения соединения проводов таким способом)
Выходит, что более дешёвый винтовой клеммник лучше ваго. Кстати интересно влияет ли на соединение контактная паста. Интересно её применить в простой скрутке (для теста) ну и в гильзе и винтовом клеммнике. Кстати если будет желание ещё подобное видео сделать, то есть ещё соединение такое как болт-гайка. Ну и конечно соединения меди с алюминием не рассмотрены. Ещё трудно найти информацию про скотч-локи, ну и ваги нового типа. А так огромное спасибо за проделанную работу! До сих пор никто подобного видео не снял как у Вас!!!!!
Прекрасный тест, очень нужный, ну почти идеальный для понимания процессов в РЕАЛИЯХ (а не теории со скруткой в 1 метр). Замечания только в применении цифр. Цифровой ряд токов должен быть 1;1,13 (сутки и более);1,3;1,45 (до 2 часов);2,55 (ну и границы кривой, если уж совсем интересна гонка расцепителей). Далее, для чистоты эксперимента, все соединения нужно изолировать (все как в реалиях), уложить (наверное вместе) в распредкоробку в бетоне (можно временно использовать существующую коробку в стене) - и замерять температуру с осмотром. Причем промежутки такие как я указал вначале, потом уже можно ставить остальные эксперименты на сверх токи (хотя я не вижу в этом смысла). Это эксперимент 1 (конечно, термопарой мерять лучше, но тогда нужно тогда мерять жилу и оставлять хвостик).
а экспперимент 2 - это все тоже самое, но вешать на автомат (нормальный, не ИЕК) сначала 20А (а то и сразу ставить в первом эксперименте), потом и 25А при проводе 2,5. И тогда уже будет дан ответ на вечный вопрос))
@@sergya4538 зачем ставить на 2,5 квадрат 20А или 25А??? Ты дурак, что ли???? Есть Госты и там чётко прописано, что и куда ставить. Хочешь , чтоб сгорело соединение поставь уже 100А, чтоб наверняка. Что это докажет, ответ ничего.
Круто! Мне нравится, что опытным путем проверена реальная нагрузка на кабель 2,5 мм2. 32А - это 7кВт!!! - Крутяк! Понятно, что тут на открытом воздухе. Значит в стене и скрутки в коробке спокойно выдержат 5,5 Квт, ну ладно 4 Квт - вообще легко.
Ещё каиф посмотреть как припой капнет со скрутки пропаянной, или не капнет. СИЗ тоже интересно посмотреть, но СИЗы хорошие надо брать! Самое лучшее видео из этого порядка!!!
+Виталий Чернов Была ситуация, 100А счетчик сутками стоял под нагрузкой 150-170А и на 2 год эксплуатации из него вытек припой и он пыхнул или наоборот )
Большое спасибо за видео. Скажите пожалуйста, чем вы даете нагрузку и какая марка гильзы которой вы пользуетесь. Я в своем городе не встречал таких коротких гильз.
+Сергей Кутырёв Гильзу я распилил пополам т.к. считаю что прессовать 4 раза чересчур. По хронологии перед роликами с прогрузкой автоматов я снял ролик по сборке схемы для прогрузки.
вы урезали гильзу вдвое сократив площадь охлаждения и уменьшив пятно контакта вдвое тем самым вводите всех в заблуждение сфальсифисировали результат. считаю подобное неприемлемым.
sergey barinov Сейчас у компании КВТ в линейке гильз появился новый продукт. Короткие гильзы для распаячных коробок. Так что с инженерной точки зрения ни чего особенного в разделении одной длинной гильзы на две нет. Сечение там и так с запасом получается.
проваренные скрутки, это все прекрасно, но какой в ней толк если к розетке провода присоединены на винтах, или по типу ваговских зажимах? Под нагрузкой от водонагревателя плавится розетка, вилка. Может и в розетках должно быть соединение более надежное чем существует сейчас?
"и на старуху бывает проруха", если хочешь что бы не подвела распаечная коробка - не надо её прятать, замуровывать в стену или потолок. Вот раньше правильно делали всю проводку на роликовых изоляторах в открытом исполнении.
очень ждём тест под нагрузкой с опрессовкой лужеными гильзами ГМЛ время вышло жара снизилась.И почему ваша опрессовка такая укороченная ведь гильзы вдвое длиннее.
Мужик у тебя хорошие задатки учёного! Единственный норм эксперимент со скрутками! Только конечно 30 градусов это ниочём. Давай ампер на 30 больше! И до размягчения конкретного изоляции.
Я считаю тест неверным т.к. все скрутки находятся на одном проводе рядом друг с другом!Если делать тест действительно путевый то нужно каждую скрутку отдельно!Обьясняю при нагрузке через 1е соединение допллнительная нагрузка на последующие!Ток протекает хуже, соответственно и нагрев больше!Плюс температура соседствующих скруток попадает друг на друга!Плюс нельзя забывать про принцип магнитных полей!Это тоже доп. Нагрев!Было бы верным проверить каждое соединение по отдельности, что бы действительно результат соответствовал и не мешали окружающие факторы!Понимаю что это более трудозатратно, но так же и более точно!
Было бы здорово увидеть тест болтового соединения (болт, шайба, жила кольцом, медная шайба, жила кольцом, шайба, пружинная шайба, гайка). Чисто из любопытства), в сравнении со свареной и пропаяной скрутками.
кругом рекомендации применять защиту в зависимости от установленных проводов и провода в тестах тоже греются из за их малого сечения.( нагревая сами соединения.) дабы обойти этот блудняк лично перешел на минимальные сечения 4 квадрата а на длинных участках между эл шкафами 10 кв мм. Для себя имею право. больше не возвращаться к теме нагрева линий. Защита стоит 25_16 и 10 тип С
Всё-таки не хватает лужёной гильзы. Кроме того, измерение температуры инфракрасным методом сильно зависит от отражающей способности поверхности и, возможно, площади этой поверхности. Поэтому, я в результатах этого теста сомневаюсь.
+bronzeageway Единственно, что меня смущает так это окружающий воздух 16 гр. который влияет на охлаждение. К лету постараюсь найти тепловизор и исключу не проваренные скрутки которые мешали прогрузке.
замути термопару и будешь видеть не температуру скрутки, а превышение температуры скрутки над окружающей температурой ;) Лично я работаю с термоопарами медь/константан.
хороший тест. мысли в стиле "одна голова хорошо, а 150 - шизофрения")) : Не обьективный тест: средние провода разной длинны, а они между прочим выступают радиаторами. нужно было откусить их на 1 см от каждого соединения. Также, лучше дать бОльшую и одинаковую длинну провода между соединениями - тогда они меньше температурно влияли бы друг на друга. в лабораторном идеале - погрузить вершины дуг в резервуар с водой, для "температурного зануления". можно добавить болтовое соединение.
Суть эксперимента понимаю такой: подбирать номиналы атоматов и сечения проводов адекватно и пользоваться клеммниками и не тратить время на лишнюю ерунду вроде скруток и пайки. И в будущем проще обслуживать, и работу ускоряет в разы. Плюс скрутки и пайка в разы увеличивают риск ошибки из-за кривых рук мастера.
Такцевал, танцевал и не поклонился! ИТОГ: 1-Сварка; 2-Пайка с опресовкой поверху гильзой; 3-Пайка (но её вроде запретили); 4/5-Опресовка гильзами... И Ваго с рычажками както меняются местами в процессе тестирования; Ваго с рычажками разрешается в обслуживаемых соединениях; 6-Зажим винтовой (разрешается в обслуживаемых соединениях - но с годами окисляется и ослабевает соединение); 7-Ваго дешовое...; 8-Скрутка самостоятельная (можно на короткое время, сутки, с небольшой нагрузкой); Верно???
Гильза использована резанная пополам, то есть площадь контакта и охлаждения уменьшена в 2 раза, поэтому результат по опрессовке медной гильзой в данном видео можно не учитывать
вот это уже другой разговор. замечал, если коробкe зачищать концы проводки чтоби прозвонить что откуда и оставить на неделю, нa потом спаяю, через неделю мeд уже немножко чернеет. именно поэтому нелюблю просто скрутки или простие сухие винтовые зажимы. зажимы только на ледовские освещение, коробке только пайка или зажимы с антикорозийным гелем. в крайнем случае с солидолом зажим можно смазать если вероятность сырости но соединяет 10W лампочку веранде. нащет пайки неоднозначно, хорошая пайка нехуже варки или наикрутейших вагов, просто ''пайка'' от ''пайки'' отличается. газовой горелке сгорает флюс, кто то поает в сухую, только с неизвестним флюсом составе олве, кто то умудряется применить агресивный флюс даже несмывая ацетоном, да и нереально смывать, 100% что то под кожухом залезет. или легкоплавкую олву, слабый поялник. вот такая пайка и год наврятли протянет. иногда многораз луче на ваги непожалел копейку если поять не умеет, а не выпендриватьса. в принципе нельзя использовать нечего агресивнее канифоли, нужно высокотемпературную серебряную (безсвинцовую) олву, крайнем случае пос, хороший прогрев без горение, чистый метал перед пайкой
Думаю вы правы и из этих вариантов пайка не окислится при правильном флюсе, сварке будет пофиг на окисление, так как станет единым проводником, ваго с пастой внутри тоже не окислится и не подгорит, если нет проблем с контактом в щитке и на ктп с нулём. Советскую пайку встречал много раз, как новая на старых патронах люстр.
@@user-hc4yo7fe6h Советская пайкa как новая скорее где именно паяно a не ванночке (так нaзиваемая холодная). бивало хренотень, ужос как на телевизорах горизонт восьмидесятых, vef 201, буквально пайка трескаeтcа, или на ламповых, так что некоторая олва нелюбит перемены температуры, нагрев, чо возможно и на электроинсталяции. Cтержни пос хороши, хорошее текучесть и липкость по сравнению с неизвестными китайцами, которые в добавке и темнеет через несколько месяцев. серебрянка правда дорогa, последнее время понравилось 100 грамм немецкие стержни PbSn 30, недорогие, 4-5 евро, отстояли, нетемнеет, что то посередини качества, по цвету привик определит, нo довольно легкоплавкий и мягкий, при серьезной нагрузке недоверяю, всетаки 30 градусов туда суда много. 90% просит ставит 1.5мм и 16 амперов автомат. а на толстые провода редкий соглашаетса, даже один дифавтомат ванную редько где ставят, почти все простие рубильники. в основном приходица вибирать, простые винтовые зажимы или пайка, на каждой линии отдельно провод тоже дорого, на другое денег людей нету. итого проходица все возможное вижать, первое чтоб коробах негрелось
Насчёт винтовых клемм - они очень плохи именно в долговрнменной перспективе. Они не держат термоциклы, соединение ослабляется под винтом и начинает гореть. Ваговские тут в плюсе, так как там контакт пружинный, у него ослабления такого не будет.
Я себе в квартире паял скрутки и даже и не беспокоился. Я вообще даже не сомневаюсь что пайка это идеально, вариант с нагрузку что провода плавятся и магкий пропой может распаяться я не рассматриваю.
Ваго только на группы освещения. Чтобы соединение служило долго его надо уметь делать. Я лично для себя делаю болтовое соединение через оцинкованную шаибу. На соединение двух жил нужен оцинкованный болт, три оцинкованные шайбы (можно увеличенные, если в коробке место есть), гроверная шайба и гайка. Надежно. Дешево. Подходит для соединения меди и люминия. Минус в громозкости. Замеры пирометром не самый лучший вариант измерения. Все приблизительно. Показания зависят от степени черноты измеряемой поверхности.
Уважаемый автор этого видео , видно что вы старались , но вот применение пирометра такого типа для измерения температуры в данном случае , это по сути весь эксперимент на свалку , он - пирометр производит измерение не в точке , а с площади/растояния , и полученый результат получается усреднённым для этой площади... . нужно было это делать с помощью контактного датчика температуры или тепловизором .
Ваго прекрасно себя чувствуют на кабеле не более 2.5 кв мм в паре с автоматом на 16А. Для домащних розеток и въключателей вполне достаточно. А что касаемо варочнъх панелей, проточнъх нагревателей, стиральнъх машин тут не должно бъть никаких соедиений. Автомат-кабель-потребитель.
Предлагаю заново провести этот тест, только для следующего теста нужно полностью снять изоляцию проводов, также оставить соединения без изоляции, и замерить температуру в разных местах провода и соединений. Так будет более корректный тест по надежности соединения.
Интересный эксперимент с соединениями. Странно, что скрутки показывают себя наравне с вагами, хотя по логике площадь соприкосновения значительно выше. Сам делаю себе проводку на даче скрутками и паяю их, если кому интересно ролики выложил на канале.
да в этом эксперименте греется кабель от того что по нему пустили ток сверх нормы, а скрутки, ваги и клемники не оказывают на результат ни какого влияния
Все ваги вы температура измеряете по пластику, те пература металла гораздо выше. Если подержать так под нагрузкой пару дней металл расплавит пластик и контакт провода с пластиной ослабнет. Плохой контакт причина пожара
Паста препятствует окислению, на проводимость она влияет слабо. Соединения опрессовкой надежны и нагрев сверх меры появляется если неправильно выбраны сечения кабелей
Роман, спасибо. Можно будет ссылаться на твое видео как на самый объективный и безпафосный эксперимент с соединениями. Я как любитель Ваго убедился что это вполне достойное соединение.
+Александр Иванов а я как любитель ЗВИ тоже убедился в надежности винтовых клемм))) Роман, оберните все это фольгой, положите в коробки и в утеплитель. На фольгу провод к лампочке на которой есть ноль.
Если подать ток около 63 ампер или чуть более - начнутся выходы из строя! А скрутка кстати как утюг - погреется (как утюг) и перестанет - далее работать будет, а вот в остальных случаях - интересно!
Я имел в виду 63 ампера испытательного тока для прогрузки расцепителя ОВВ автомата С25. А про прямые отрезки - "не верю", так как горе электрики крутят всё подряд как хотят. Кстати скрутку я не рекламирую, я за сварку (в видео она занимает 1 место)
Спасибо за видео, вы прям работу провели. У вас провод 2,5 верно, на него для скрытой проводки больше 4,6 кВт нельзя подавать, это 20 Ампер, это для провода уже больше нельзя, не говоря про соединение. Смысла в видео крутить ток больше нету. На дом дают пусть 32 ампера, у вас допустим три комнаты, в каждую по 2,5 заводите, в итоге получаем 13,8кВт что есть 57,5 Ампер допустимой мощности по проводам . Даже при такой схеме, по каждой отдельной линии на комнату у вас не получиться по полной провода нагрузить так как вводной автомат выбьет. Соединения при 20Ампер номинальных греются? Нет. Значит можно спокойно пользоваться ими в Распред коробках.
Увеличенный ток позволяет за короткое время показать надёжность. У многих завышены номиналы да и клеммы ваго при нагрузках близких к номиналу просто дают разрыв цепи через 3-5 лет. Из теста видно, что пару лет проработает любое соединение, а дальше все зависит от нагрузки и типа соединения
ваго выдержал 50ампер?? хорошая вещь это ваго. смотрел видео как проверяют на 100 ампер так там не ваго а провод плавится изоляция т. е. какой смысл проверять на том токе где привышает на четыре раза больше чем указано на инструкции ваго.. спасибо за видос. теперь знаю что ваго пригодна к использованию! а есть ли ваго с большим наминалом чем 24а?
Роман, подскажите почему ток 110 В через трансформатор не проверяется индикатором? возможно из-за сети изолированной нейтрали, хотелось бы развернутый ответ чтоб понятнее стало) спасибо
этот тест прекрасен другими вещами, не связанными с основной темой))) 1. При токе в 25А на проводе 2,5мм2 вылазит о ужас - всего навсего 25 град при допустимой температуре 70)))) 2. Далее рассказана правдивая и честная история про 7квт и 32А (кратность 1,28), спасибо за нее. Автомат на этот ток реагировал вполне адекватно, по характеристике и в пределах стандарта. Самое смешное, что и кабель реагировал по стандарту, только не по расчетам на калькуляторах, пальцах и счетах - а по ВТХ (а ее нужно для понимания накладывать на ВТХ автомата). 3. Потом делается прямо противоположный вывод, что на 2,5мм2 ну только 16А, ну ладно 20. Ибо провод в штукатурке греется, теплоотвода нет и ТОЧНО сгорит. Ну куда он сгорит с 25град, при РАБОЧЕЙ 70 и максимальной 110-120град??? 4. отдельное спасибо за тест на 51А (что есть кратность 2,55 от 20А). И мы видим, что никакого критического перегрева нет, а автомат должен отключить за время теста!
ну да бля! ваги рассчитанные на 2,5 квадрата у которого номинал 25A он длительно эксплуатирует на 32А и рассказывает про то что ничего хорошего они не сулят мол ставте 16A автоматы! Да ты гений бля! Аплодирую стоя))))))))))))))))
Надо мерить температуру провода между каждым элементом, либо делать не последовательно, а каждую отдельно, а так провод нагревается и нагревает соседа и т.д.
Молодец) но что то все небрежно))провода голые торчат.. видно что ножом не аккуратно изоляцию чистил. А так... побольше бы таких людей. А то есть много видео... шлака... не понятно зачем снимали и выложили.
Вопрос один: Нахуа? Провода с током больше 16а в принципе соединять нельзя, только цельный от щитка а при меньшей нагрузке все соединения ведут себя одинаково, но Ваго самые удобные.
Одни пугают тем, что сварка может создавать пористую структуру в точке контакта, занижая сечение, либо не проваривать какую-то жилу в скрутке. Другие говорят, что припой после пайки под нагрузкой и с течением времени разрушается. А если проваренную скрутку с каплей на конце, полностью пропаять дополнительно? Какие мысли у опытных электриков на этот счёт.
Так и сделаю в гараже под розетки, в которые будут втыкаться компрессор и сварочник. Не уверен в качестве сварки, еще не набил руку, а скруток всего будет 6шт (по 3 на распаячную коробку). Поэтому сначала сварю, потом в тигле из медного или алюминиевого наконечника методом окунания спаяю. Хуже точно не будет :)
позвольте несколько замечаний: 1. Автор ролика, неправильно измеряет температуру. Он использует пирометр, а точность показаний пирометра носит интегральный характер и привязана к площадям в виде пятна, причем даже с близкого расстояния не всегда возможно измерить точно температуру. Личный, пример когда я не мог установить точную температуру жала паяльника ЭПСН-80 показания варьировались от 170 до 210град (это, когда ПОС61 припой от его температуры вскипает!) Поэтому эксперимент нужно повторить, но при условии, что температура будет измерятся контактным способом, через термопару. 2. Опресовка вызывает вопросы? А именно какие размеры гильзы, или что в ее качестве и какой матрицей это прессовалось? Если нужно соединить три моножилы по 2.5кв.мм опрессовкой, то я использую для этого 12мм длиной обрезок трубки 6.25мм, и прессую ее прессом ПРГ70 с матрицей на 6кв.мм. Результат всегда гарантирован, настолько, что в зоне опрессовки нет воздуха, соединение монолитно как цельный кусок меди. Как там могут быть перегревы ума не приложу?
сделаны измерения и монтаж, максимально приближенные к реалиям в полевых условиях. Ну вы бы еще предложили скрутку длиной в метр, для идеальных условий. В этом и ценность
в этом эксперименте одни нарушения ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), ну разве можно по проводу 1,5 или 2,5 квадратных миллиметра пускать ток 30 ампер, когда по ПУЭ допускается 17 ампер для полторашки и 27 ампер для провода 2,5 квадрата или 11 ампер на 1 квадратный миллиметр сечения медного провода, понятное дело провод будет греться, т.к. нарушено правило эксплуатации провода и не важно какие скрутки, ваги или клемники тут используются, они тут вообще не причем (не оказывают ни какого влияния на результат эксперимента), потому что провод при таких токах будет греться однозначно.
А от своего 32-х летнего опыта электрика- силовика добавлю, нет ни чего надёжнее качественной скрутки двумя плоскогубцами и ни какая сварка не нужна, даже зажатые под болт провода начнут греться, а скрутка нет.
Допустим сварил ты провода в распаечной коробке, а потом тебе вдруг понадобилось запитать от этой коробки еще один-два потребителя, что будешь делать, наматывать сверху на сварку, переваривать всю коробку, а если на данный момент нет сварки под руками? В бытовых распаечных коробках рулит скрутка, возможно, с применением сизов.
Сварка это качественное неразъёмное соединение! Отсюда и все плюсы и минусы. Сам не варил, ибо нужны спец оборудование и навык, но не вижу проблемы намотать нужные провода снаружи пропаять в случае чего, ну и запас провода в коробке должен быть хотябы на ещё оду скрутку. Ну или в крайнем случае срезать скрутку и поставить ваго. Т.е. сварка это всё равно круто!!! Только сложно!
Все таки учитывая современный электромонтаж можно смело ставить ваги. Разбивая на группы и учитывая селективность, таких высоких показателей нагрузки на электропроводку даже близко не будет. Даже если включить все оборудование в имеющиеся розетки! И живем мы уже в 21 веке пора бы переходить на электромонтаж без распределительных коробок!
Автор конечно молодец, провел не маленькую работу. Но от результатов я немножко в шоке. Всегда считал что качественно сделанная скрутка всегда лучше любого Ваго. Ведь площадь контакта скрутки на порядок больше чем у Ваго. Вопрос по скрутке. Обжималась ли скрутка плоскогубцами? Зажимается с одной стороны, в начале, а потом вторыми плоскогубцами дожимается еще 5 - 8 оборотов. В результате получается практически монолит. Такую скрутку из 4 проводов пальцами согнуть получается с трудом. Так ли делалась скрутка в данном эксперименте? Только честно. Нарвался на другие ролики но уже с использованием тепловизора. Там все гораздо нагляднее. например вот этот ua-cam.com/video/2PXsmsMXRWo/v-deo.html ну а в этом ua-cam.com/video/uQdI0ICpTF4/v-deo.html ваго вообще расплавился.
Как ты её не жми сила прижима со временем падает. По той же причине что и слабеют винтовые соединения: нагреваясь медь деформируется, а потом при охлаждении падает сила прижима. Именно из-за этого эффекта скрутка в чистом виде запрещена.
@@Fedor___1 В штатах соблюдают строки проведения технического обслуживания. Любой материал при изменении температуры меняет свои геометрические размеры, какой-то больше, какой-то меньше. У нас тоже разрешено применять винтовые соединения, но их нужно проверять раз в год.
@@grinqwerty в закрытых коробках? Серьезно? Т.е. вскрывают заштукатуренные коробки и проводят поверку? Или может выданный сертификат определяет область использования скрутки? А есть в нём пункт о поверке?
@@grinqwerty в закрытых коробках? Серьезно? Т.е. вскрывают заштукатуренные коробки и проводят поверку? Или может выданный сертификат определяет область использования скрутки? А есть в нём пункт о поверке?
А в чем суть эксперимента??? Показать что сварка лучше чем контактное соединение??? Так на это ответил еще учебник физики за 9 класс. Если вы грамотно спроектировали и собрали щит, поставили автоматы защиты в соответствии с проводником, а главное не делаете разрыва между потребителем высокой мощности и автоматом то плевать, что у вас Ваги, скрутка , пайка,СИЗ или оприсовка все будет работать надежно и долго!
Приветствую ! Пожалуйста порекомендуйте, как лучше, надежно соединить медные провода, между собой, моножильный 2,5мм2 и многопроволочный 1,5мм2 ! Я к электрике никакого дела не имею, подыскиваю мастера для монтажа. Услышав парочку "мастеров" по монтажу проводки, стал беспокоиться, как лучше сделать дома проводку. Так - как некоторые просто, просто скручивают в скрутку и все. Самый главный аргумен, опыт 10 лет, - "все нормально, я так всем делаю, все осталное ху%ня" ))))
Роман Ростовчанин Монтаж будет делать мастер. В основном все рекомендуют ваги. Сварку, пайку мастера сегодня леняться делать. Так и с кабелем, почитал форум вчера, большенство рекомендует ВВГнг моножилу, но блин в реальности, те которых я встречал, мастеров наоборот, от моножилы шарахаються))) Подавай только многопроволочный. На счет ваг, еще подумаю, страшновато мне их ставить в коробки...
Вы встречали очевидно "мастеров" самого низкого уровня. Применять гибкие кабели запрещает законодательтво и все существующие нормы. ВВГнгLS, FRLS, HF и только ГОСТ все остальное - ст 238. УК РФ вплоть до срока в 10 лет за оказание услуг не отвечающим требованиям безопасности. Мы берём за проварку коробки дороже чем за установку ваг, но заказчику выгоднее переплатить нам чем тратится на ваги. Так поступают и серьёзные застройщики, прорабы. Те кто желает сэкономить ставят подсобников делать электрику и закупают им ваги получаю прибыль на разнице в оплате труда.
Роман Ростовчанин В том то дело, что все, кто был на объекте, в один голос утверждали, что монтаж делают вагами и кабелем ШВВП, даже для розеток ! Не стал слушать "мастеров", для розеток купил моножилу ВВГнг, а для светильников пришлось брать ШВВП. Так - как воют, что неудобно будет монтировать по потолку моножильный. Некоторые "мастера" работают только с мягким кабелем и монтируют его куда попало ! Иногда возникает желание, дать по безмозглой башке больно, что б желание заниматься монтажем отпало раз и на всегда ! Сегодня вроде договорился с одним, спаять соединения проводов моножилы и многопроволочного. Но блин как он это все будет делать, не представляю...
Сначала я предпочитаю все оговаривать в телефонном режиме, а лишь затем смотреть нюансы на объекте. В распредкоробках пропаиваются скрутки, пайка одного провода к другому используется лишь при ремонте проводки когда ограничена длина жилы.
Наверно логично что ток течет по кратчайшему пути, соответственно у основания скрутки, а соответственно верхняя ее часть скорее играет роль радиатора, чем проводника.
Таки я пришел к выводу, что если установлен соответствующий сечению кабеля автомат, то можно применять любое соединение.
Дело не только в этом, если автомат постоянно будет вырубаться тоже мало радости.
А с чего ему постоянно вырубаться,если все расчитанно нормально?
Вывод правильный. Только вот при чем тут тип кривой, откуда это приплетается?
Авторитетно заявляю, что критически необходимо использовать сечение провода соответствующее номинальному току а/в. КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО! Потому что если одноамперный автомат подключать проводом 16кв то провод будет выступать в качестве радиатора и биметаллическая пластина предназначенная для отключения токов перегрузки нагреваться будет неохотно и отключит автомат со значительным запозданием и напротив автомат на 32А подсоединенный проводом 1.5кв будет постоянно отключаться при номинальном токе потому как провода греются сами по себе и нагревают пластину. Ну и чтоб 2 раза не вставать - контрольной температурой а/в бытового назначения при которой проверяются характеристики расцепления на соответствие заявленных производителем является 30*
Автомат не по сечению ставится, а по наиболее слабому звену.
Роман, спасибо тебе!!!! Много интересного и полезного в твоих видео.
👍спасибо!
Полезно.
Теперь каждый сам примет решение что и под какой ток ставить!
Познавательный эксперимент!
Спасибо за тест!
"Теплу есть куда уходть" - не всё потеряно! давай дальше!
Большое спасибо за информацию!!!
Спасибо, Роман! Ждем лето, тепловизора, СИЗЫ и всё в коробках
Добавте СИЗ - популярное соединение. Хорошо бы провести эксперимент в распечных коробках закрытых утеплителем, как это часто бывает.
Возьми дома ивкючи 80 ампер в розетку на час и посмотри что утебя там ваго или скрутка спропайкой или сваркой.
Хороший тест. Еще бы колпачок СИЗ
6 лет в электромонтаже.. и все 6 лет делаем только скрутки и развариваем сваркой угольным электродом. Ваги и клемники только для подключения светильников. И соединения алюминия с медью.
Спасибо интересно для понимания
Роман, Расскажу свои примеры:
У меня в машине лебедка запитана медным проводом в виниловой изоляции с заявленным сечением провода 35кв.мм. (по факту 25кв.мм - влазит в наконечник 25кв.мм.). Токи там бывают по некоторым данным до 300А при 12В. Режим работы кратковременный по несколько минут с перерывами также по несколько минут (было, когда почти вся дорога около +/- километра на лебедке по снегу глубиной около метра) - грелся провод примерно до 40-50оС на изоляции. Все наконечники были "обжаты" молотком.
После этого обрезал и обжал заново все наконечники, нипахав в них медной смазки для тормозов. Как итог после замены и очень тщательного переобжатия - работать (тянуть) стало ГОРАЗДО лучше, нагрев провода все еже имеет место, но меньше и существенно.
ОБЖИМАЙТЕ КАЧЕСТВЕННО!
Букву Г прямо приятно слышать. Буду так же ховорить.
Спасибо за видео).Стоит добавить, что просто скрутка проводов со временем расскручивается, что весьма сильно ухудшает контакт в будущем, и в свою очередь приводит к более сильному нагреву соединения. (Думаю это основная причина не разрешения соединения проводов таким способом)
Пасатижами скрути и обожми
Хотел делать себе обжим, но теперь думаю, что сделаю проваренный обжим)
Выходит, что более дешёвый винтовой клеммник лучше ваго. Кстати интересно влияет ли на соединение контактная паста. Интересно её применить в простой скрутке (для теста) ну и в гильзе и винтовом клеммнике. Кстати если будет желание ещё подобное видео сделать, то есть ещё соединение такое как болт-гайка. Ну и конечно соединения меди с алюминием не рассмотрены. Ещё трудно найти информацию про скотч-локи, ну и ваги нового типа. А так огромное спасибо за проделанную работу! До сих пор никто подобного видео не снял как у Вас!!!!!
Прекрасный тест, очень нужный, ну почти идеальный для понимания процессов в РЕАЛИЯХ (а не теории со скруткой в 1 метр).
Замечания только в применении цифр.
Цифровой ряд токов должен быть 1;1,13 (сутки и более);1,3;1,45 (до 2 часов);2,55 (ну и границы кривой, если уж совсем интересна гонка расцепителей).
Далее, для чистоты эксперимента, все соединения нужно изолировать (все как в реалиях), уложить (наверное вместе) в распредкоробку в бетоне (можно временно использовать существующую коробку в стене) - и замерять температуру с осмотром.
Причем промежутки такие как я указал вначале, потом уже можно ставить остальные эксперименты на сверх токи (хотя я не вижу в этом смысла).
Это эксперимент 1 (конечно, термопарой мерять лучше, но тогда нужно тогда мерять жилу и оставлять хвостик).
а экспперимент 2 - это все тоже самое, но вешать на автомат (нормальный, не ИЕК) сначала 20А (а то и сразу ставить в первом эксперименте), потом и 25А при проводе 2,5. И тогда уже будет дан ответ на вечный вопрос))
@@sergya4538 зачем ставить на 2,5 квадрат 20А или 25А??? Ты дурак, что ли???? Есть Госты и там чётко прописано, что и куда ставить. Хочешь , чтоб сгорело соединение поставь уже 100А, чтоб наверняка. Что это докажет, ответ ничего.
Круто! Мне нравится, что опытным путем проверена реальная нагрузка на кабель 2,5 мм2.
32А - это 7кВт!!! - Крутяк! Понятно, что тут на открытом воздухе.
Значит в стене и скрутки в коробке спокойно выдержат 5,5 Квт, ну ладно 4 Квт - вообще легко.
Здорово. Четко, Внятно, Аргументированно. Большое спасибо. Лично я за Ваги. Но я слаботочник, у меня максимум 1А :)
Хорош) с 1А можно наверно вообще изолентой друг к другу примотать жилы и нормально будет
Ещё каиф посмотреть как припой капнет со скрутки пропаянной, или не капнет. СИЗ тоже интересно посмотреть, но СИЗы хорошие надо брать!
Самое лучшее видео из этого порядка!!!
+Виталий Чернов Была ситуация, 100А счетчик сутками стоял под нагрузкой 150-170А и на 2 год эксплуатации из него вытек припой и он пыхнул или наоборот )
+Роман Ростовчанин значит защиты не было у счётчика, припой не причём, если у людей выставляющих электроаппаратуру мозгов нет
Есть максимальная нагрузка на провод, нужно ставит соответствуещий ваго и все будет работать, а ещё правильный автомат.
Большое спасибо за видео.
Скажите пожалуйста, чем вы даете нагрузку и какая марка гильзы которой вы пользуетесь. Я в своем городе не встречал таких коротких гильз.
+Сергей Кутырёв Гильзу я распилил пополам т.к. считаю что прессовать 4 раза чересчур. По хронологии перед роликами с прогрузкой автоматов я снял ролик по сборке схемы для прогрузки.
вы урезали гильзу вдвое сократив площадь охлаждения и уменьшив пятно контакта вдвое тем самым вводите всех в заблуждение сфальсифисировали результат. считаю подобное неприемлемым.
sergey barinov Сейчас у компании КВТ в линейке гильз появился новый продукт. Короткие гильзы для распаячных коробок. Так что с инженерной точки зрения ни чего особенного в разделении одной длинной гильзы на две нет. Сечение там и так с запасом получается.
Получаеться что ВАГО можно и нужно использовать при 2,5 квадратов и автоматом защиты в 16 А. ЭТО Быстро и удобно. и всегда можно перекоммутировать.
Есть ещё Ваго для проводов сечением до 6 мм2 и 40 А
@@serkkuni отличные клемы я ими соединяю сип 2*16
@@silvupleleon11 не влезут )
проваренные скрутки, это все прекрасно, но какой в ней толк если к розетке провода присоединены на винтах, или по типу ваговских зажимах? Под нагрузкой от водонагревателя плавится розетка, вилка. Может и в розетках должно быть соединение более надежное чем существует сейчас?
Дмитрий Асташов, толк в том, что бы не подвело соединение в коробке, которая спрятана хрен знает где.
"и на старуху бывает проруха", если хочешь что бы не подвела распаечная коробка - не надо её прятать, замуровывать в стену или потолок. Вот раньше правильно делали всю проводку на роликовых изоляторах в открытом исполнении.
Александр Шевцов типа да, но раньше и на телегах ездили)
Технологии и требования растут, а контакты застряли в 60годах
Сергей Ярчук
Тогда почему же эти старинные изоляторы и проводка на них опять в моде и стоят больших денег?
Александр Шевцов , а они вовсе не в моде, они просто применяются там, где и нужно. Физику не обманешь. Не всегда можно и ваги тулить
очень ждём тест под нагрузкой с опрессовкой лужеными гильзами ГМЛ время вышло жара снизилась.И почему ваша опрессовка такая укороченная ведь гильзы вдвое длиннее.
Мужик у тебя хорошие задатки учёного! Единственный норм эксперимент со скрутками! Только конечно 30 градусов это ниочём. Давай ампер на 30 больше! И до размягчения конкретного изоляции.
Я считаю тест неверным т.к. все скрутки находятся на одном проводе рядом друг с другом!Если делать тест действительно путевый то нужно каждую скрутку отдельно!Обьясняю при нагрузке через 1е соединение допллнительная нагрузка на последующие!Ток протекает хуже, соответственно и нагрев больше!Плюс температура соседствующих скруток попадает друг на друга!Плюс нельзя забывать про принцип магнитных полей!Это тоже доп. Нагрев!Было бы верным проверить каждое соединение по отдельности, что бы действительно результат соответствовал и не мешали окружающие факторы!Понимаю что это более трудозатратно, но так же и более точно!
недостаток этих клемм - срывается резьба при затяжке. Конкретно, иек и тдм)
Было бы здорово увидеть тест болтового соединения (болт, шайба, жила кольцом, медная шайба, жила кольцом, шайба, пружинная шайба, гайка). Чисто из любопытства), в сравнении со свареной и пропаяной скрутками.
присоединяюсь к просьбе.
провел собственные тесты выложил результат под названием тест соединений
кругом рекомендации применять защиту в зависимости от установленных проводов и провода в тестах тоже греются из за их малого сечения.( нагревая сами соединения.)
дабы обойти этот блудняк лично перешел на минимальные сечения 4 квадрата а на длинных участках между эл шкафами 10 кв мм. Для себя имею право. больше не возвращаться к теме нагрева линий. Защита стоит 25_16 и 10 тип С
новые соединения все хороши. стоит скрутить и на улицу под напряжением пару лет подержать а потом тестить
Всё-таки не хватает лужёной гильзы. Кроме того, измерение температуры инфракрасным методом сильно зависит от отражающей способности поверхности и, возможно, площади этой поверхности. Поэтому, я в результатах этого теста сомневаюсь.
+bronzeageway Единственно, что меня смущает так это окружающий воздух 16 гр. который влияет на охлаждение. К лету постараюсь найти тепловизор и исключу не проваренные скрутки которые мешали прогрузке.
замути термопару и будешь видеть не температуру скрутки, а превышение температуры скрутки над окружающей температурой ;) Лично я работаю с термоопарами медь/константан.
ПАХНЕТ ПАЛЕНЫМ , СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ )))))))
хороший тест. мысли в стиле "одна голова хорошо, а 150 - шизофрения")) : Не обьективный тест: средние провода разной длинны, а они между прочим выступают радиаторами. нужно было откусить их на 1 см от каждого соединения. Также, лучше дать бОльшую и одинаковую длинну провода между соединениями - тогда они меньше температурно влияли бы друг на друга. в лабораторном идеале - погрузить вершины дуг в резервуар с водой, для "температурного зануления". можно добавить болтовое соединение.
Суть эксперимента понимаю такой: подбирать номиналы атоматов и сечения проводов адекватно и пользоваться клеммниками и не тратить время на лишнюю ерунду вроде скруток и пайки. И в будущем проще обслуживать, и работу ускоряет в разы. Плюс скрутки и пайка в разы увеличивают риск ошибки из-за кривых рук мастера.
Такцевал, танцевал и не поклонился!
ИТОГ:
1-Сварка;
2-Пайка с опресовкой поверху гильзой;
3-Пайка (но её вроде запретили);
4/5-Опресовка гильзами... И Ваго с рычажками както меняются местами в процессе тестирования; Ваго с рычажками разрешается в обслуживаемых соединениях;
6-Зажим винтовой (разрешается в обслуживаемых соединениях - но с годами окисляется и ослабевает соединение);
7-Ваго дешовое...;
8-Скрутка самостоятельная (можно на короткое время, сутки, с небольшой нагрузкой);
Верно???
Гильза использована резанная пополам, то есть площадь контакта и охлаждения уменьшена в 2 раза, поэтому результат по опрессовке медной гильзой в данном видео можно не учитывать
Свежезачищенные провода, чистенькие без окислов, а если замерить через лет 10 когда окислы появятся то я думаю будут совершенно другие результаты.
вот это уже другой разговор. замечал, если коробкe зачищать концы проводки чтоби прозвонить что откуда и оставить на неделю, нa потом спаяю, через неделю мeд уже немножко чернеет. именно поэтому нелюблю просто скрутки или простие сухие винтовые зажимы. зажимы только на ледовские освещение, коробке только пайка или зажимы с антикорозийным гелем. в крайнем случае с солидолом зажим можно смазать если вероятность сырости но соединяет 10W лампочку веранде.
нащет пайки неоднозначно, хорошая пайка нехуже варки или наикрутейших вагов, просто ''пайка'' от ''пайки'' отличается. газовой горелке сгорает флюс, кто то поает в сухую, только с неизвестним флюсом составе олве, кто то умудряется применить агресивный флюс даже несмывая ацетоном, да и нереально смывать, 100% что то под кожухом залезет. или легкоплавкую олву, слабый поялник. вот такая пайка и год наврятли протянет. иногда многораз луче на ваги непожалел копейку если поять не умеет, а не выпендриватьса. в принципе нельзя использовать нечего агресивнее канифоли, нужно высокотемпературную серебряную (безсвинцовую) олву, крайнем случае пос, хороший прогрев без горение, чистый метал перед пайкой
Думаю вы правы и из этих вариантов пайка не окислится при правильном флюсе, сварке будет пофиг на окисление, так как станет единым проводником, ваго с пастой внутри тоже не окислится и не подгорит, если нет проблем с контактом в щитке и на ктп с нулём. Советскую пайку встречал много раз, как новая на старых патронах люстр.
@@user-hc4yo7fe6h Советская пайкa как новая скорее где именно паяно a не ванночке (так нaзиваемая холодная).
бивало хренотень, ужос как на телевизорах горизонт восьмидесятых, vef 201, буквально пайка трескаeтcа, или на ламповых, так что некоторая олва нелюбит перемены температуры, нагрев, чо возможно и на электроинсталяции.
Cтержни пос хороши, хорошее текучесть и липкость по сравнению с неизвестными китайцами, которые в добавке и темнеет через несколько месяцев. серебрянка правда дорогa, последнее время понравилось 100 грамм немецкие стержни PbSn 30, недорогие, 4-5 евро, отстояли, нетемнеет, что то посередини качества, по цвету привик определит, нo довольно легкоплавкий и мягкий, при серьезной нагрузке недоверяю, всетаки 30 градусов туда суда много. 90% просит ставит 1.5мм и 16 амперов автомат. а на толстые провода редкий соглашаетса, даже один дифавтомат ванную редько где ставят, почти все простие рубильники. в основном приходица вибирать, простые винтовые зажимы или пайка, на каждой линии отдельно провод тоже дорого, на другое денег людей нету. итого проходица все возможное вижать, первое чтоб коробах негрелось
Насчёт винтовых клемм - они очень плохи именно в долговрнменной перспективе. Они не держат термоциклы, соединение ослабляется под винтом и начинает гореть. Ваговские тут в плюсе, так как там контакт пружинный, у него ослабления такого не будет.
Я себе в квартире паял скрутки и даже и не беспокоился. Я вообще даже не сомневаюсь что пайка это идеально, вариант с нагрузку что провода плавятся и магкий пропой может распаяться я не рассматриваю.
Услышал новое для себя: "Максимальная токовая отсечка". Пошел плакать.
))))))
"Прошло около суток" - походу про учёного это я поторопился! ))))) 20 мин больше чем достаточно для установления баланса.
Ваго только на группы освещения. Чтобы соединение служило долго его надо уметь делать. Я лично для себя делаю болтовое соединение через оцинкованную шаибу. На соединение двух жил нужен оцинкованный болт, три оцинкованные шайбы (можно увеличенные, если в коробке место есть), гроверная шайба и гайка. Надежно. Дешево. Подходит для соединения меди и люминия. Минус в громозкости. Замеры пирометром не самый лучший вариант измерения. Все приблизительно. Показания зависят от степени черноты измеряемой поверхности.
Немножко некорректно. Короткие провода между соединениями. Думаю передается тепло от одного соединения до другого.А в целом согласен.
Только не услышал или пропустил. А сам кабель как грелся? НЕ соединения/скрутки, а кабель насколько нагревается?
Уважаемый автор этого видео , видно что вы старались , но вот применение пирометра такого типа для измерения температуры в данном случае , это по сути весь эксперимент на свалку , он - пирометр производит измерение не в точке , а с площади/растояния , и полученый результат получается усреднённым для этой площади... . нужно было это делать с помощью контактного датчика температуры или тепловизором .
Ваго прекрасно себя чувствуют на кабеле не более 2.5 кв мм в паре с автоматом на 16А. Для домащних розеток и въключателей вполне достаточно. А что касаемо варочнъх панелей, проточнъх нагревателей, стиральнъх машин тут не должно бъть никаких соедиений. Автомат-кабель-потребитель.
Предлагаю заново провести этот тест, только для следующего теста нужно полностью снять изоляцию проводов, также оставить соединения без изоляции, и замерить температуру в разных местах провода и соединений. Так будет более корректный тест по надежности соединения.
Интересный эксперимент с соединениями.
Странно, что скрутки показывают себя наравне с вагами, хотя по логике площадь соприкосновения значительно выше.
Сам делаю себе проводку на даче скрутками и паяю их, если кому интересно ролики выложил на канале.
площадь выше, сила прижатия ниже (нагрев-расширение-остывание). Сопротивление зависит от площади и прижатия
да в этом эксперименте греется кабель от того что по нему пустили ток сверх нормы, а скрутки, ваги и клемники не оказывают на результат ни какого влияния
Александр Шевцов так и надо, это по пуэ
Все ваги вы температура измеряете по пластику, те пература металла гораздо выше. Если подержать так под нагрузкой пару дней металл расплавит пластик и контакт провода с пластиной ослабнет. Плохой контакт причина пожара
Пластиковая оболочка является изоляцией. Провод держит металлическая деталь, она будет жать и без пластика.
а если выполнить опрессовку с кварцевовазелиновой пастой - нагрев будет меньше, или такой же?
Паста препятствует окислению, на проводимость она влияет слабо. Соединения опрессовкой надежны и нагрев сверх меры появляется если неправильно выбраны сечения кабелей
Замеряйте температуру провода до скрутки.
Нужно включать нагрузку нагревая и выключать чтоб остыли как в жизни тогда будет прадоподобнее т. К жилы при остывании контакт ослабеаает
Роман, спасибо. Можно будет ссылаться на твое видео как на самый объективный и безпафосный эксперимент с соединениями. Я как любитель Ваго убедился что это вполне достойное соединение.
+Александр Иванов а я как любитель ЗВИ тоже убедился в надежности винтовых клемм)))
Роман, оберните все это фольгой, положите в коробки и в утеплитель. На фольгу провод к лампочке на которой есть ноль.
Ваго неплохо продержались, достойно, на них написано, максимальный ток 25А
Если подать ток около 63 ампер или чуть более - начнутся выходы из строя! А скрутка кстати как утюг - погреется (как утюг) и перестанет - далее работать будет, а вот в остальных случаях - интересно!
63 ампера бывает в редких случаях, и там никогда не будет ни скруток ни ваг, а прямым отрезком до нужного места. Ваши скрутки уже прошлый век...
Я имел в виду 63 ампера испытательного тока для прогрузки расцепителя ОВВ автомата С25. А про прямые отрезки - "не верю", так как горе электрики крутят всё подряд как хотят. Кстати скрутку я не рекламирую, я за сварку (в видео она занимает 1 место)
ua-cam.com/video/KcBKxRW0n5w/v-deo.html Температурный тест скруток.
А смысл? Ваги сделаны на 20А.
А какие именно токи были?
перед тем как пропаянная скрутка нагреется в коробке должен виключится автомат .
+данилюк володимир абсалютно точно, качественная автоматика сработает на перегруз, если грамотно выставлены номиналы
конечно. в этом и идея. кабель работает в паре с автоматом, теперь туда добавляется скрутка
данилюк володимир
должен, но не обязан, его вообще может там не быть, на этой линии...
Спасибо за видео, вы прям работу провели. У вас провод 2,5 верно, на него для скрытой проводки больше 4,6 кВт нельзя подавать, это 20 Ампер, это для провода уже больше нельзя, не говоря про соединение. Смысла в видео крутить ток больше нету. На дом дают пусть 32 ампера, у вас допустим три комнаты, в каждую по 2,5 заводите, в итоге получаем 13,8кВт что есть 57,5 Ампер допустимой мощности по проводам . Даже при такой схеме, по каждой отдельной линии на комнату у вас не получиться по полной провода нагрузить так как вводной автомат выбьет. Соединения при 20Ампер номинальных греются? Нет. Значит можно спокойно пользоваться ими в Распред коробках.
Увеличенный ток позволяет за короткое время показать надёжность. У многих завышены номиналы да и клеммы ваго при нагрузках близких к номиналу просто дают разрыв цепи через 3-5 лет. Из теста видно, что пару лет проработает любое соединение, а дальше все зависит от нагрузки и типа соединения
@@user-ow6vc7li4b осталось сделать стенд, включить на номиналах производителя и через пять лет посмотреть что будет)
ваго выдержал 50ампер?? хорошая вещь это ваго. смотрел видео как проверяют на 100 ампер так там не ваго а провод плавится изоляция т. е. какой смысл проверять на том токе где привышает на четыре раза больше чем указано на инструкции ваго.. спасибо за видос. теперь знаю что ваго пригодна к использованию! а есть ли ваго с большим наминалом чем 24а?
Все номиналы действительны для своих сечений. Клеммы для сечений выше 4 кв. выдерживают большие токи.
Роман, подскажите почему ток 110 В через трансформатор не проверяется индикатором? возможно из-за сети изолированной нейтрали, хотелось бы развернутый ответ чтоб понятнее стало) спасибо
Чиво?
этот тест прекрасен другими вещами, не связанными с основной темой)))
1. При токе в 25А на проводе 2,5мм2 вылазит о ужас - всего навсего 25 град при допустимой температуре 70))))
2. Далее рассказана правдивая и честная история про 7квт и 32А (кратность 1,28), спасибо за нее. Автомат на этот ток реагировал вполне адекватно, по характеристике и в пределах стандарта. Самое смешное, что и кабель реагировал по стандарту, только не по расчетам на калькуляторах, пальцах и счетах - а по ВТХ (а ее нужно для понимания накладывать на ВТХ автомата).
3. Потом делается прямо противоположный вывод, что на 2,5мм2 ну только 16А, ну ладно 20. Ибо провод в штукатурке греется, теплоотвода нет и ТОЧНО сгорит. Ну куда он сгорит с 25град, при РАБОЧЕЙ 70 и максимальной 110-120град???
4. отдельное спасибо за тест на 51А (что есть кратность 2,55 от 20А). И мы видим, что никакого критического перегрева нет, а автомат должен отключить за время теста!
ну да бля! ваги рассчитанные на 2,5 квадрата у которого номинал 25A он длительно эксплуатирует на 32А и рассказывает про то что ничего хорошего они не сулят мол ставте 16A автоматы! Да ты гений бля! Аплодирую стоя))))))))))))))))
Провод - полторашка?
Надо мерить температуру провода между каждым элементом, либо делать не последовательно, а каждую отдельно, а так провод нагревается и нагревает соседа и т.д.
Молодец) но что то все небрежно))провода голые торчат.. видно что ножом не аккуратно изоляцию чистил. А так... побольше бы таких людей. А то есть много видео... шлака... не понятно зачем снимали и выложили.
Вопрос один: Нахуа? Провода с током больше 16а в принципе соединять нельзя, только цельный от щитка а при меньшей нагрузке все соединения ведут себя одинаково, но Ваго самые удобные.
у вас насморк?
жаль, что в эксперименте не участвовали СИЗы
Дак СИЗ это такая-же скрутка
Ваха)
Вахахаха
Отличный эксперимент! Пусть ваго-ненависники угомонятся и переключаться на борьбу с алкашами во дворах))) Хоть толк какойто будет с них)))
Только в квартире это 16 ампер , если будет сила тока больше для этого автоматы есть , это их функционал!
Одни пугают тем, что сварка может создавать пористую структуру в точке контакта, занижая сечение, либо не проваривать какую-то жилу в скрутке. Другие говорят, что припой после пайки под нагрузкой и с течением времени разрушается. А если проваренную скрутку с каплей на конце, полностью пропаять дополнительно? Какие мысли у опытных электриков на этот счёт.
Так и сделаю в гараже под розетки, в которые будут втыкаться компрессор и сварочник. Не уверен в качестве сварки, еще не набил руку, а скруток всего будет 6шт (по 3 на распаячную коробку). Поэтому сначала сварю, потом в тигле из медного или алюминиевого наконечника методом окунания спаяю. Хуже точно не будет :)
смысл этик замеров, если в сети пойдет такой ток, то сработает аппаратат зашиты.
позвольте несколько замечаний:
1. Автор ролика, неправильно измеряет температуру.
Он использует пирометр, а точность показаний пирометра носит интегральный характер и привязана к площадям в виде пятна, причем даже с близкого расстояния не всегда возможно измерить точно температуру. Личный, пример когда я не мог установить точную температуру жала паяльника ЭПСН-80 показания варьировались от 170 до 210град (это, когда ПОС61 припой от его температуры вскипает!)
Поэтому эксперимент нужно повторить, но при условии, что температура будет измерятся контактным способом, через термопару.
2. Опресовка вызывает вопросы? А именно какие размеры гильзы, или что в ее качестве и какой матрицей это прессовалось?
Если нужно соединить три моножилы по 2.5кв.мм опрессовкой, то я использую для этого 12мм длиной обрезок трубки 6.25мм, и прессую ее прессом ПРГ70 с матрицей на 6кв.мм. Результат всегда гарантирован, настолько, что в зоне опрессовки нет воздуха, соединение монолитно как цельный кусок меди. Как там могут быть перегревы ума не приложу?
Дмитрий Левин мне тоже кажется что опрессовка сделана не качественно
сделаны измерения и монтаж, максимально приближенные к реалиям в полевых условиях.
Ну вы бы еще предложили скрутку длиной в метр, для идеальных условий.
В этом и ценность
в этом эксперименте одни нарушения ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок), ну разве можно по проводу 1,5 или 2,5 квадратных миллиметра пускать ток 30 ампер, когда по ПУЭ допускается 17 ампер для полторашки и 27 ампер для провода 2,5 квадрата или 11 ампер на 1 квадратный миллиметр сечения медного провода, понятное дело провод будет греться, т.к. нарушено правило эксплуатации провода и не важно какие скрутки, ваги или клемники тут используются, они тут вообще не причем (не оказывают ни какого влияния на результат эксперимента), потому что провод при таких токах будет греться однозначно.
А от своего 32-х летнего опыта электрика- силовика добавлю, нет ни чего надёжнее качественной скрутки двумя плоскогубцами и ни какая сварка не нужна, даже зажатые под болт провода начнут греться, а скрутка нет.
У меня клеммы раскручиваются на алюминиевом проводе(
Расширение и уменьшение у алюминия при нагревании и остывании огромное(
Ничего удивительного, используйте самозажимные клеммники для алюминия (они с пастой от окислов).
А ваши то какие? Они же разные есть 773-6** серия до 41A, и серые есть до 32 и есть до 41А
68 ампер? че так мало? давай 140!
Сварка рулит!!!!))
Сваривать надо уметь а то может получиться наоборот
Сварка рулит когда железо варишь, в электропроводке она нахер не нужна, есть масса способов обеспечить хороший качественный контакт без всякой сварки.
Допустим сварил ты провода в распаечной коробке, а потом тебе вдруг понадобилось запитать от этой коробки еще один-два потребителя, что будешь делать, наматывать сверху на сварку, переваривать всю коробку, а если на данный момент нет сварки под руками? В бытовых распаечных коробках рулит скрутка, возможно, с применением сизов.
Пресс и ваго рулит
Сварка это качественное неразъёмное соединение! Отсюда и все плюсы и минусы. Сам не варил, ибо нужны спец оборудование и навык, но не вижу проблемы намотать нужные провода снаружи пропаять в случае чего, ну и запас провода в коробке должен быть хотябы на ещё оду скрутку. Ну или в крайнем случае срезать скрутку и поставить ваго. Т.е. сварка это всё равно круто!!! Только сложно!
Все таки учитывая современный электромонтаж можно смело ставить ваги. Разбивая на группы и учитывая селективность, таких высоких показателей нагрузки на электропроводку даже близко не будет. Даже если включить все оборудование в имеющиеся розетки! И живем мы уже в 21 веке пора бы переходить на электромонтаж без распределительных коробок!
А где же сиз?
Комментаторы паранойки, скоро начнут юсб кабель для зарядки из кабеля 2.5 мм делать и автомат отдельный на него вешать
Ваха
жесть,,,
а тема интересна
Автор конечно молодец, провел не маленькую работу. Но от результатов я немножко в шоке. Всегда считал что качественно сделанная скрутка всегда лучше любого Ваго. Ведь площадь контакта скрутки на порядок больше чем у Ваго. Вопрос по скрутке. Обжималась ли скрутка плоскогубцами? Зажимается с одной стороны, в начале, а потом вторыми плоскогубцами дожимается еще 5 - 8 оборотов. В результате получается практически монолит. Такую скрутку из 4 проводов пальцами согнуть получается с трудом. Так ли делалась скрутка в данном эксперименте? Только честно.
Нарвался на другие ролики но уже с использованием тепловизора. Там все гораздо нагляднее.
например вот этот ua-cam.com/video/2PXsmsMXRWo/v-deo.html
ну а в этом ua-cam.com/video/uQdI0ICpTF4/v-deo.html ваго вообще расплавился.
Как ты её не жми сила прижима со временем падает. По той же причине что и слабеют винтовые соединения: нагреваясь медь деформируется, а потом при охлаждении падает сила прижима.
Именно из-за этого эффекта скрутка в чистом виде запрещена.
@@grinqwertyстранно, в штатах их используют . А деформируются алюминиевые соединения , может ты перепутал? Медные подвержены окислению.
@@Fedor___1 В штатах соблюдают строки проведения технического обслуживания.
Любой материал при изменении температуры меняет свои геометрические размеры, какой-то больше, какой-то меньше. У нас тоже разрешено применять винтовые соединения, но их нужно проверять раз в год.
@@grinqwerty в закрытых коробках? Серьезно? Т.е. вскрывают заштукатуренные коробки и проводят поверку? Или может выданный сертификат определяет область использования скрутки? А есть в нём пункт о поверке?
@@grinqwerty в закрытых коробках? Серьезно? Т.е. вскрывают заштукатуренные коробки и проводят поверку? Или может выданный сертификат определяет область использования скрутки? А есть в нём пункт о поверке?
Не понял. Как это 7 квт на 25А? 25 а это 5,5 кВт
Провод какого сечения?? Неужели нельзя было написать??
а где сизы? ебанажизнь!
Нельзя из таких видео делать какие либо выводы.
+Тульский электрик Почему?
Артём Кармазин Потому.
+Тульский электрик Чёткий, логичный а главное обоснованный ответ!!!
А в чем суть эксперимента??? Показать что сварка лучше чем контактное соединение??? Так на это ответил еще учебник физики за 9 класс. Если вы грамотно спроектировали и собрали щит, поставили автоматы защиты в соответствии с проводником, а главное не делаете разрыва между потребителем высокой мощности и автоматом то плевать, что у вас Ваги, скрутка , пайка,СИЗ или оприсовка все будет работать надежно и долго!
Есть хоть один факт "отгоревшей" скрутки (правильной) в коробке (хоть и в самой древней) ?
Нет, только "жимки" и медь с люминем.
Вахи не покупать, поняли?
не хотел бы быть соседом этого Кулибина-не далеко до пожара
Приветствую ! Пожалуйста порекомендуйте, как лучше, надежно соединить медные провода, между собой, моножильный 2,5мм2 и многопроволочный 1,5мм2 !
Я к электрике никакого дела не имею, подыскиваю мастера для монтажа. Услышав парочку "мастеров" по монтажу проводки, стал беспокоиться, как лучше сделать дома проводку. Так - как некоторые просто, просто скручивают в скрутку и все.
Самый главный аргумен, опыт 10 лет, - "все нормально, я так всем делаю, все осталное ху%ня" ))))
Оптимальный вариант проваривать скрутки. Если делаешь сам купи ваги.
Роман Ростовчанин Монтаж будет делать мастер. В основном все рекомендуют ваги. Сварку, пайку мастера сегодня леняться делать. Так и с кабелем, почитал форум вчера, большенство рекомендует ВВГнг моножилу, но блин в реальности, те которых я встречал, мастеров наоборот, от моножилы шарахаються))) Подавай только многопроволочный.
На счет ваг, еще подумаю, страшновато мне их ставить в коробки...
Вы встречали очевидно "мастеров" самого низкого уровня. Применять гибкие кабели запрещает законодательтво и все существующие нормы. ВВГнгLS, FRLS, HF и только ГОСТ все остальное - ст 238. УК РФ вплоть до срока в 10 лет за оказание услуг не отвечающим требованиям безопасности. Мы берём за проварку коробки дороже чем за установку ваг, но заказчику выгоднее переплатить нам чем тратится на ваги. Так поступают и серьёзные застройщики, прорабы. Те кто желает сэкономить ставят подсобников делать электрику и закупают им ваги получаю прибыль на разнице в оплате труда.
Роман Ростовчанин В том то дело, что все, кто был на объекте, в один голос утверждали, что монтаж делают вагами и кабелем ШВВП, даже для розеток !
Не стал слушать "мастеров", для розеток купил моножилу ВВГнг, а для светильников пришлось брать ШВВП. Так - как воют, что неудобно будет монтировать по потолку моножильный. Некоторые "мастера" работают только с мягким кабелем и монтируют его куда попало ! Иногда возникает желание, дать по безмозглой башке больно, что б желание заниматься монтажем отпало раз и на всегда !
Сегодня вроде договорился с одним, спаять соединения проводов моножилы и многопроволочного.
Но блин как он это все будет делать, не представляю...
Сначала я предпочитаю все оговаривать в телефонном режиме, а лишь затем смотреть нюансы на объекте. В распредкоробках пропаиваются скрутки, пайка одного провода к другому используется лишь при ремонте проводки когда ограничена длина жилы.
Видео понравилось, но напрягают слова паразиты "Так сказать"!
Так зачем ребенку была нужна горячая вода чтобы смывать с ребенка вшей которые переползли от родителей
на клеме ваго написано 20ампер, а вы испытываете до 32 ампер, да и провод 2,5 квадрата держит 20 ампер. вы наверное фокусник!?
Aleksei Gorokhoff
с разным напряжением будет держать разные токи.
Aleksei Gorokhoff а скільки ампер тримає провід 2,5 на вашу думку?
учите стандарты и характеристики кабеля. не читайте рекомендации ИЕК для их же автоматов
Анатолий С, падение напряжения для высчитывания мощности на соеденение по закону Ома зависит только от тока.
температура зависит от тока, а не напряжения.
При чём здесь радиатор?)))) Просто сопротивление меньше при соединении сваркой!
Наверно логично что ток течет по кратчайшему пути, соответственно у основания скрутки, а соответственно верхняя ее часть скорее играет роль радиатора, чем проводника.
@@sergejpodlubny7336 , да, точно, я просто не правильно его понял)
скрутка обос.алась окончательно и бесповоротно. И по размеру и по показаниям. Жаль что такие соединения никто не проводит в распределительной коробке.