Нагрев короткой и длинной скрутки в тепловизоре.
Вставка
- Опубліковано 22 чер 2014
- Обязательно ли делать длинную скрутку или достаточно небольшой длины скрутки? Как выглядит нагрев короткой скрутки медного провода длиной 3см и длинной скрутки длиной 5см в тепловизоре- смотрите в этом видео.
Так же рядышком в эксперименте "затесался" и зажим wago- будет видно как греется ваговский зажим по сравнению со скруткой при одном и том же значении элетрического тока.
Музыка с сайта audiomicro.com
Моя партнерская программа VSP Group. Подключайся! youpartnerwsp.com/ru/join?950 - Наука та технологія
Пропаяйте эти скрутки. Очень интересен результат после пайки или сварки.
действительно, хорошая идея!
Поддерживаю!
Присоеденяюсь.
Мне тоже интересно
Вот если бы вы не сказали - я бы и не знал. Интересна именно разница в результатах.
очень интересный эксперимент,еще можно провести эксперимент,между пайкой и сваркой скруток,посмотреть их нагрев,спасибо за ваши опыты,ведь надежное соединение это залог безопасности.
Спасибо вам за труд
почему вы не испытываете сварку и пайку скрутки? нет полноты картины,
Ваго выдержал нагрузку превышающую номинальную в два раза - хороший показатель
очуменный 170 градусов, на приборы придет 100вольт )))
существует мнение, что если скрутка будет длиною равной расстояния всего участка провода, то нагрева можно вовсе обойти)))
Красава. Хороший эксперимент.
А можно повторить эксперимент с пайкой и обжимом гильзами и сваркой сразу в один ряд?
Делайте выводы уважаемые электрики: не подходит провод 1.5 квадрата под ток в 40А
это революционное открытие )
Вот он неуч, надо на 40 ампер 2,5 квадрата брать, тогда и скрутку можно будет 2 см сделать.
вывод обиженного))) Человек показал суть физического процесса. Точно так же можно было взять на 2,5 квадрата провод и подавать на него 60-70 А. Суть была бы та же. Человек исследует граничные возможности соединений и именно так это и делается. А ВАГИнаторов это злит, вот и все)))
Да какая разница какое сечение, тенденция та же будет. То есть и при меньшем токе клемник будет греться больше скрутки, это очевидно.
@@no_pasaran8178 стало быть если я на таком же стенде подам на все соединения ампер 200 , и погорят как короткая , длинная скрутка так и ваго - после чего скажу что все способы соединения говно ! Буду прав ?! Так же можно было подать 0.5 ампер , ни одно соединение бы не нагрелась вообще
Понравилось исследование.
Дополнение: надо добавить к исследованию сварное соединение, все заизолировать и поместить все в распредкоробку, а вместо крышки одеть тубус и через него смотреть тепловизором, чтобы исключить обдув воздухом.
Длинная скрутка тёплая вся за счёт теплопроводности меди. Потому и провод греется, отводит тепло от контакта.
Да просто длинная скрутка сделана была хреново.. по любому длинная имеет(должна иметь) больше площадь контакта, сечение проводников в области скрутки и больше площадь рассеивания. По любому качественная длинная скрутка должна была бы греться меньше чем короткая. И разумется греться длинная должна не равномерно по всей длине, действует то же самое что и "шаговое" напряжение. И вообще длинную скрутку рекомендовано делать встречной, все будет греться и работать равномерно..
Добрый вечер. Хотел очень узнать может ли пирометр определить нагрев проводов электрики 220 В в стене под нагрузкой ( с включенным в розетку нагрузкой) ,в стене штукатурка,гипсокартон или бетон. Буду очень !!! благодарен за Ваш ответ. Заранее спасибо.
А какой показатель вы выяснили с помощью тепловизора? Распределение тепла по неизолированной скрутке? И зачем?😮
Я могу только сказать ,судя моей 16летней практикой энергетика, что провода любого сечения перегорают в начале скрутки и изоляция начинает гореть тоже от туда,ваш опыт это потвердил.Это мое мнение.
Согласен, ток идёт по пути наименьшего сопративления, 5 см за счёт площади остывает быстрее, а толку от длинны скрутки нет, кроме как чем длиннее тем сложнее раскрутить
Обычно автомат первым вылетает. Я не электрик. Кроме того под нагрузкой провода вибрируют.
Да, ток выбирает наименшее сопротвление, а так же ни кто не отменял площадь контакта (так же как и сечение жилы). Если площадь сечения жилы или площадь контакта меньше допустимого то будет греться и провод и место соединения... Так как скрутка длинее то и площадь контакта больше... Есть смысл в длиной скрутке. А перегорает в начале скрутки от плохого контакта или от перегрузки. Вскрывал коробки 50 лнетней давности с медными провдами ни чего там в начале скрутки не чернеет. А бывает и полный ппц...
@@alex_1881 еще на длинную проще много проводов запитать, когда из коробки идёт много точек по комнате, например розеток.
@@user-in3mu5lm4sдом 60 лет , люминь , все скрутки заебок.
А соединения проводов (любые)при 40 амперах разрешены?
А можно на ВВГ- кабель 1.5 и 2.5 в изоляции 25А подать и посмотреть до какой температуры нагревается?
Сделайте видео пропаяных скруток. На 2см 3см и 5см.
А есть ли похожее видео , где измеряют температуру скруток с помощью сиз и популярный метод в ютюбе с помощью болта гравера шайб и гайки ?
Как идея попробывать орешки(сжимы) на скрутку одеть,попробывать с разных сторон провода засунуть как это отразится на нагреве,думаю у скрутки на которую одели сжим будет не сильно отличатся от цельного провода.
Блин, а wago отличная клемма!!! 50 ампер на 1,5 кв.мм в течении такого времени! Клемма, которая паспортно на 24 ампера, на проводе которым освещение прокладывают и защищают 10ти амперным выключателем при 50 амперах, так - отличный результат.
дБ
Ну конечно, 200 градусов при 35 амперах - идеальный результат, прям как два двухкиловатных кипятильника - просто идеал а не соединение.
да твоей клеммой можно воду в кружке скипятить и чай заварить)) Отличный результат))
@@no_pasaran8178 для вагодрочеров отдельный котёл в аду. Ваго проталкивают ленивые электрики, им насрать на посоедствия. ua-cam.com/video/3mkszP7plps/v-deo.html
до прибора после такой вагоДЫРЫ вольт 100 дойдет только...
Поставьте пожалуйста на тест еще, оприсовку, спайку, сварку
можно ли при помощи тепловизора найдти скрытую проводку в стене под нагрузкой?
Проверь болтовое с простой петлёй и расплющенной. Тема интересная.
Спасибо
Зачем спорить о надежности того или иного соединения?Каждое соединение ,буть то скрутка или специальная клемма,имеет свои условия эксплуатации и если они будут соблюдены(в сочетании с правильно подобраными устройствами защиты) то беспокоится не надо)))Клеммы Wago несомненно в 10-ки раз превосходят скрутки в простоте монтажа но на мой взгляд абсолютно не подходят для помещений с повышенной влажностью(если только не находятся в герметичной распаечной коробке).Короче говоря в электромонтаже очень много переменных значений,которые может уровнять только знающий человек...
Хорошая скрутка только с хорошего гашика!
Кто-то в другом видео сказал, что это всё равно, что перекачать авторезину в 2,5 раза силнее номинального, и когда на первом ухабе лопнет, вопить, что деревянные колеса от телеги лучше. Я сам не фанат Ваго, я за СИЗы в целом, но этот эксперимент далеко не доказывает, что Ваго -- плохое соединение.
Ваго - плохое соединение. Для него нужно слишком много "если".
Это был Земс
@@dll4483 Всё верно, соединение работает только при соблюдении всех параметров под которые сделан клемник ваго. Уж слишком капризная штука. Вот только в ролике заметки электрика за такое мнение блокируют коменты, видимо маркетологи среди авторов. Там сплошные вагодрочеры.ua-cam.com/video/3mkszP7plps/v-deo.html
50 А на 1,5 мм2. О чём это кино?
о геях. о том, как геи ганяют 50 ампер по проводу для 3х киловат
Александр Сидоров я так понял, что скрутки и клемники - это зло, когда гоняешь ток, которого в квартире никогда не будет.
Согласен))
Я так думаю чтобы была наиболее показательна разница температур.
о граничных испытаниях. Не слышали о таких? любой прибор или материал подвергается таким
40А - это для наглядности. Я бы даже больше подал, вплоть до отгорания скрутки. Можно было бы и 5А подать, но тогда надо снимать несколько часов или дней, а тепловизор периодически включать, видео потом монтировать долго и нудно, потом озвучивать - короче морока та ещё.
В общем, тут показано как протекает ток. Но при следующем включении нагрузки ток пойдёт через другие участки, так как на предыдущих образуется окалина при перегреве и влажности Но не изменно будет работать соединение проводов у основания скрутки. А чем длиннее скрутка, тем больше дополнительных участков протока ктока из одного провода в другой и сопротивление контакта ниже у длинной скрутки, а значит и нагрев ниже.
Но совсем не учтено то что у длинной скрутки поверхность охлаждения выше в данном случае это играет большую роль. Когда заизолируешь и сложишь в коробку это будет менее значимо.
Ну и тоже хотелось бы посмотреть на паяную скрутку, на сваренную скрутку и на клемммную колодку.
Было бы не плохо еще про паяные и сварные скрутки протестить ,а так все очень наглядно .Спасибо!
Так появилось такое видео,про "паяные" и "сварные" скрутки или нет ? Что то я на канале автора, его не нашёл.
Значит так! Три сантиметра вполне хватает. Не забывайте, что длинный конец скрутки действует как РАДИАТОР. Её нагрев от первых витков такого дешманского соединения. То есть излучает тепло в атмосферу. Но этот эффект пропадает, как только поместить эту скрутку в ограниченное пространство и тем более хорошо изолированную от воздуха. Почему следует что лучше всего это гильза или на худой конец лужение оловом с самого начала скрутки ( до места соприкосновения проводов ) , а не её конец. То-же касается и сварки. Нет смысла варить конец длинной скрутки.
Где бы мне такую работу, чтоб тепловизор под рукой, да всякой куйнёй заниматься.
а если 20 см сделать скрутку? она будет холоднее? на сколько? не вижу надобности в длинной скрутке, в качественной да, а в длине не вижу, у основания обеих скруток температура практически одинаковая.
А если длинную скрутку сложить пополам и еще раз скрутить?
Посоветуйте, пожалуйста, интернет магазин для электрика, чтобы был большой выбор разных инструментов и расходников
Алексей Нак Украина
А почему это тепловизор купили, а не какой-то еще? Выбирали же ведь наверно?
Подскажите, а видео есть алюминий с медью, скрутка или зажим?
Сначала лужение концов, а потом зажим.
Да интересно сваренные скрутки посмотреть.
Про влияние пластика на температуру верно подмечено. У пластика коэффициент черноты 0.95-0.98, у окисленной меди - где-то 0.3 (а у чистой зеркальной - 0.02). Величина вранья термометра будет пропорциональна корню 4 степени из этого к-та, поэтому в нормальных ИК термометрах этот к-т можно задавать. Если здесь нельзя, то только температура пластика верна.
Не, ну давайте пустим 10 А через ваго и будем ждать 10 лет, чтобы сделать вывод из эксперимента. Или просто создадим экстремальные условия и получим результат за считанные минуты. Почему все опыты проводят на крысах? Потому что они гораздо быстрее плодятся, и, поэтому, можно контролировать действие конкретного препарата на несколько поколений вперед!
А я то дурак, под 40а 6 квадратов кладу)). А тут она как, да еще и вага живая)).
Учитывая что ваго обещает для 773 серии номинал всего в 41 ампер, то 50А это уже слишком.. и нужно еще разобраться что за ваго, с гелем или без и какого сечения был использован проводник, судя по его разогреву 2.5квадрата, а это тоже не более 31А по ПУЭ, так что в качестве нагревателя выступила даже не клемма а подключенный ней провод. Нагрев для соединения Ваго предельный до 105°С так что эксплуатация с явным нарушением, вагу это не опозорило, но сильно опустило мнение об чистоте эксперимента..
Длинная скрутка просто лучше рассеивает тепло, поэтому она и холоднее ☝️
Спасибо очень важные опыты ! Очень признателен был бы за видео про опрессованные соединения в коробках , а также про опыты с гексагональной и клиновидной опрессовкой через тепловизор ! Заранее спасибо!!! С Новым годом!!
это из тойже оперы сколько двигатель без масла проработает, ток 40 для 1,5 запредельный
Сколько ампер?
Есть такой блогер Серёга из Греции.
По его информации - в жилфонде применяется (на законных основаниях) медный провод с соединением "скрутка".
То есть грекам ещё ни кто из производителей не доказал большей ефективности новомодных клемм...
автору спасибо! Все очень доходчиво! Настоящие электрики, которые хоть раз прокладывали электропроводку во всем доме, знают во сколько это обходится и прекрасно понимают зачем был проведен этот эксперимент, и колеса земскова здесь не причем!
Проводку делают монтажники. А электрики её потом чинят. Большинство монтажников реально думают что СИЗы и ВАГО это норм. Они ведь их потом не чинят за собой.
waga на сколько ампер
можно скрутку сделать 30 см. и она будет охлаждать весь провод. ну это всё не корректные не имеющие реального применения опыты. в изоляции эффект (скрутки-радиатора) будет ничтожным.
Такие же мысли мысли возникли про зависимость температуры от длинны скрутки , и охлаждения скрутки в связи с этим
Что будет, если скрутку делать по ходу движения тока? То есть, если при скрутке вашим методом, второй провод перевернуть, чтобы конец оголенной части первого провода был в районе начала оголенной части второго. По моим ощущениям, так ток будет протекать в месте соединения равномернее, но у меня нет тепловизора проверить. Можно не только скрутку, но и пайку этим методом сделать для теста.
бред и садомазо
согласен
я думаю такая скрутка греться будет в 1,5 раза меньше, но затягивать такую скрутку под потолком и изолировать-неудобно
Кроме остального (про 40А на 1,5кв) и общего нагрева в цепи, погрешность вносит теплопередача меди, т.к. на первых витках скрутки происходит нагрев, а по теплопередаче распространяется на остальную часть скрутки... Хоть 3, хоть 5см... Интересно было бы сравнить с "сравнительной шкалой нагрева", где индикатор - скрутка 10-15см)
Вывод - ваговский зажим проходит проверку. 40А это перебор как для зажима так и для проводов 2,5 квадрата. В изоляции в стене провод также начнет перегреваться. Как Вы так мериете? Все у Вас раскалено. Почему не тестируете по паспортным характеристикам? Еще есть ваго а есть и навигатор и др. Давайте проверим как нибудь эти все зажимы как положено в тех.характеристиках. Очень интересно что будет делать народ если все скрутки запретят в т.ч. сизы? С гильзами и болтовыми зажимами(которые нужно подтягивать каждый год) понятно...) Я не электрик, но очень интересна эта тема.
Есть еще идея по поводу тестирования скруток.
Здесь в обсуждении упоминалось, что длинная скрутка меньше греется из-за большей площади теплоотдачи, можно попробовать провести следующий эксперимент: к двум имеющимся скруткам добавить 3-ю, но на расстоянии 2 см от конца скрутки перекусить один проводник. Получится, что контакт проводников будет только на первых 3-х сантиметрах, а отвод тепла на 5 см, у меди большой коэффициент теплопроводности и для таких тепловыделений это не должно сильно отразиться на отводе тепла. И вот тогда на тепловизоре оценить нагрев.
В длинной скрутке начало скрутки греется,а если скрутка будет не длинной,то это твое начало совсем перегорит
Нафига ? Где в реальности это пригодится ? Лучше уже изолентой замотать, посмотреть на сколько прирост температуры будет . Да и то не вижу смысла, без изоляции в любом случае в коробку не уложить .
8 лет прошло, а комментарии не прикращаются. Оставлю и я свой. Из увиденного я сделал вывод, что длинная скрутка имеет меньшее сопротивление и греется меньше. Для чистоты эксперимента нужно было на 3 см скрутке оставить сверху по 2см не скрученного провода. Тогда масса и бъём провода после начала скрутки были бы одинаковые и теплоёмкости тоже были бы одинаковые. И короткая скрутка всё равно нагрелась бы сильнее.
По протеканию тока. Ток течёт по всей площади соприкосновения скрутки. В начале скрутки ток самый высокий, в конце самый низкий. И чем длиннее скрутка, тем меньше ток на единицу длины скрутки и тем ниже температура и меньше напряжение падает на скрутке. В такой скрутке ток распределяется не равномерно по длине. Интересно было бы посмотреть на нагрев продольной скрутки. Там ток распределяется более менее равномерно и нагрев, при той же длине должен быть меньше.
😊👍
Добрый день.
Простите мне моё невежество.
Я не электрик.
Но 40А на скрутки зачем пускать.
Подскажите: я всегда считал что на срутки и пружинные раземы допустимы такие потребители как свет, розетка(комнатная) и максимум под нагрузку до 10А. Все что мощнее под юолтовое соединение. Я не прав? И если да то плчему.
С точки зрения позновательности очень интересный ролик.
Спасибо.
Это некое подобие вот этих испытаний.
files.stroyinf.ru/Data1/10/10267/ пункт 2.8-2.9
Проведённые действия на видюшке я бы отнёс к демонстративно-развлекательным. Важен не ток, а способность нести критическую нагрузку. Ну это как например ответственный производитель автомобилей разбивает пару тройку моделей на стендах перед запуском в серию.
Это же испытания, у проводки запас должен быть
Сделайте подобное видео со всеми типами соединений! И с пропаянной и с проваренной скруткой, нужно и ваги разные попробовать, и винтовые клеммники, и СИЗы, и гильзы!!! Подобное видео есть на другом канале, но там мерялось сопротивление. Ну и для сравнения необходимо замерять температуру при номинальной силе тока для данного сечения и типа соединения. Но экстремальные режимы тоже важны. Кстати по хорошему, для более научного эксперимента, необходимо каждое соединение как минимум дублировать. Такое видео будет очень интересно поглядеть!
Все таки скрутки тоже надо было изолировать,да потолще,чтобы условия были как у ваго.....да и изоляция скорее всего уравняла бы короткую и длинную скрутку уменьшив теплообмен ...непонятен и ток- в начале 50А,потом 33А стало.Кстати интересно,что ваго плавится ,а контакт все равно есть,пружинка своих свойств не теряет,так что использовать ваго как предохранитель провода не получится( а можно ли подобрать пружинки на разную температуру и сделать мини ваго автоматы:)),интересно какая должна быть температура (ток),чтобы разрушить само ваговское соединение,т.е разорвать цепь
та температура при которой зажим в ваго начнёт деформироваться или плавиться, то есть температура при которой метал станет пластичным, а так зажим в ваго цельный кусок метала скажем так, но тут еще играет роль что больше расширяется при определённой температуре, метал из которого сделан зажим в ваго или медная жила.
Предохранитель отрабатывающий в пожар - это ВЫ конечно классно придумали.
Ваго допустимо ставить на токи до 10а
40 ампер это провод 6 кв и по ГОСТу он должен идти не разрывно до потребителя
Всё наглядно. Площадь контакта больше - нагрев меньше. Wago - радость халявщиков. Слепил по быстрому, сдал и убежал. Реально мина замедленного действия, подтверждено практикой эксплуатации. Спасибо, просветляй убогих.
ваго на ток 40 ампер не расчитан
По моему провода более 2,5 квадратов соединения запрещены.соответственно автомата более 16 ампер там быть не должно.соответственно предельной силы тока более 20 ампер.где и что я перепутал?
Причем сдесь ток,сдесь сравнивают что больше нагреется
использовать Google Translate, так извините ошибки
Wago предназначен для до 26А, так что вы хотите, когда вы играете в 33А?
Как правило, во время установки, там никогда не будет 50 WAGO в одну линию, а не создавать сопротивление. Экономьте время, давайте сделаем высокое качество и будет на лучшую сторону.
Привет из Литвы :)
ваго - петух только люстры соеденять
200 градусов при 33 А - это не есть норма, или Вы хотите сказать что при паспортных 26А там тогда будет 15 градусов?
@@user-yb5hy3qp5v А почему бы и не 15 градусов? В формуле мощности ток в квадрате на сопротивление. Сопротивление растет с нагревом. Т.е. снижение тока раза в два даст нагрев раз в 5-10 меньший.
@@MrGoloder Не совсем так. С увеличением температуры растёт и теплоотдача. По прирятому РД тепловизионной диагностики зависимость почти линейная.
Ваго максимум на 24А, понятное дело, что при 40-50А перегрев и расплавление корпуса...
Вагоподжигатель любимой Родины
Занимательно ... для Советов электрика =) Длина скрутки определяет площадь соприкосновения (аналогично сечению проводника). 3 см проводников в 1,5 квадрата недостаточно, ибо у двух цилиндров площадь соприкосновения мала. Автор путает два явления, в данном случае нагрев конца скрутки связан только с теплопроводностью меди, которая весьма высока. Думаю что и 20 см скрутки тоже прогреются, но это не значит что конец скрутки будет эффективно участвовать в проводке тока. Напряжение там конечно будет присутствовать, но ток действительно будет идти по пути наименьшего сопротивления. Если первые витки скручены плотно, то основной ток побежит именно по ним.
Это также подтверждается тем что внутри провода тока можно сказать что нет, опять же из-за сопротивления (вытеснения тока на поверхность), ток всегда бежит только по поверхности проводника.
Скрутки насколько я знаю запрещены. Паяйте скрутки (паяльник с припоем и флюсом вам обойдется 500 руб.). Если хотите чтоб прям совсем надежно (дальше некуда) - сварите ... Не можете найти угольного электрода в магазинах - разберите пальчиковую батарейку. и греться ничего не будет. Собственно из-за этого скрутки и запрещены, со временем когда металл устанет и натяжение ослабнет ... скрутка начнет греться только сильнее и искрить ..
Обратите внимание: температуры проводов под соединениями _разные_. Это означает то, что на 50А падения напряжений, а соответственно и мощности на соединениях будут разными. Максимальное падение напряжений - на WAGO, это понятно, площадь контакта у него минимальна. Т.е. эксперимент не корректен!
Далее, тут показаны "свежие" соединения и скрутки. Для чистоты эксперимента, его нужно проводить после 15 лет эксплутатации (берем 30 лет срок службы для медной проводки).
То, что WAGO на токе 50А не распалась на атомы - это огромное с ее стороны вам одолжение! На таких токах, оно уже никому ничего не должно. Кабель 1,5мм2 берется, например, для уменьшения падения напряжения, а не для того, чтобы 50А держать.
Качество скрутки зависит от оаыта скручивающего и ряда других факторов, и часто падает со временем, особенно если скрутки не пропаянная. С пайкой тоже нюансы в виде ухудшения свойства припоя со временем, в т.ч. в зависимости от его состава может появляться и образование "иголок". Со сваркой тоже есть свои нюансы. Именно поэтому мир и переходит на ваги, там как с пельменями, испортить трудно, и повторяемость результата высокая. При правильно подобранных проводниках и защите, соответствующей нормативам и здравому смыслу, вагам ничего не грозит, если они не китайские и ставил их не клинический идиот. Единственное - требуется доступ к соединению. Если доступа нет, имхо гильза самое простое из надёжных соединений, тоже трудно накосячить.
Длинная скрутка просто распределила тепло по своей большей площади и отдавала тепло окружающему воздуху охотнее. В условиях замкнутого пространства и изоляции, думаю короткая скрутка ничем не уступит длинной, и даже наоборот )
Сопротивление длинной скрутки меньше, отсюда делай выводы.
зачем все это? как уже писали, температуры скруток будут иными в реальных условиях (в изоляции и распредкоробках), гораздо интереснее было бы замерить падение напряжения на скрутках - при таких больших токах это отлично бы показало влияние длины скрутки.
Тепловизор не точно показывает , я пальцами на ощупь проверяю всегда
Поддерживаю классическую длинную скрутку, правильно выполненную,никогда не подводила,главное,чтобы к ней был доступ.Однако предпочитаю на кончик накручивать соответствующий СИЗ
Я лично после супер электриков, работающих за очень немалые деньги, выкидывал все эти ваги, которые стекли с соединений! Случай на уличном освещении, рекламные короба на люминесцентных лампах с дросселями. Шесть коробов по восемь ламп, на каждую лампу дроссель шлейфом через распайки на пвс 3"1,5 и в гофре пвх, первые три года всё работало, но когда дросселя начали кушать в несколько раз больше (нагрузка при измерении 29А) ваги просто стекли, расплавив коробки, как и на видео! Пришлось перебрать короба. Поставили пусковые блоки и т.д. разделить на две линии ВВГ НГ 3*1'5, фото реле и т.д. скрутки по 8см. И всё стало ок! Нагрузка на линию 4А. Даже если будет 16А, скруткам ничего не будет! Пятно контакта при такой скрутке превышает с запасом сечение провода! При использовании зажима ваго, пятно контакта ничтожно мало! Производитель заявляет 25А, но это на один кратковременный раз.
Вывод! Ставлю ваги только на свет в квартирах и домах, где сухо и тепло! Группы розеток только на скрутки, на улице можно ещё проварить!
Успехов вам, супер электрики!
Автоматы-то хоть были?
досмотрел до середины и закрыл...
1- сняли внешнюю изоляцию, улучшили отвод тепла
2- подача не "номинального тока" неужели у нас 50А будут соединять в коробке скруткой и будут использовать сечение 2,5мм? (или сколько там)
3- лучше всего показывать реальный пример (или максимально приближённый) то есть, коробка, в ней куча скруток, через каждую скрутку проходит НОМИНАЛЬНЫЙ ток для кабеля, можно даже взять Ваш тест про 50 скруток, ваго и сварок, засунуть всё это дело в коробку, закрыть крышкой и оставить на час-два предварительно подав НОМИНАЛЬНЫЙ (или максимальный) ток для кабеля выбранного сечения.
а так можно скрутку и до красна накалить, если задаться целью доказать что длинная скрутка лучше чем короткая, хотя различие у них только в габаритах и теплоёмкости.
1. Зачем дышать оплавляющейся изоляцией?
*****
Что б башка быстрее соображала.
Номинальный или даже максимальный ток не покажет такого результат. Смысл этого эксперимента в том, чтоб показать какая длина скрутки будет более приемлема, если делать монтаж, чтоб обеспечить более безопасное соединение. Для этого ток в цепи и был сделан таким огромным. Это как испытательный стенд на заводе, который показывает быстрое старение изделия, то есть как себя поведет изделие через год, при этом по факту может пройти только неделя испытаний.
некоректное сравнение, при номинальном токе провод отработает века, и ничего ему не будет, так же и со скруткой, при номинальном напряжении нагрева не будет вообще, а значит и не будет износа.
что то я не понял вы их что все последовательно соединили в одну цепь?!а почему не по отдельности каждый?
Чтобы ток везде был одинаков.
Направление скрутки может неправильное? Где ноль, где фаза?
Это не протекание тока мы видим,а распределение тепла по проводнику.Загните скрутки вниз головой и тепло пойдет вверх по проводу.Скрутка играет в данном случае роль радиатора.Соедините через болт и большую шайбу там еще лучше будет теплоотвод,но это не значит что оно лучше.Ни разу не видел сгоревших ваго если они были установлены с соблюдением правил эксплуатации и монтажа.Сгорают либо клеммник без пасты на люминий),либо автоматы стоят от 25А и выше,так же жеванные провода в следствии плохой контакт,в электроцепях где все нормально сделано они работают и работают.
Ваго не рассчитан на такой ток! Зачем его было показывать? Этот зажим предназначен для быстрого подключения люстр и прочего в таком роде.
Если проводите испытания, то подключите сечение и подайте ток в соответствии с заявленными характеристиками, а потом говорите го*но это или нет!!!!
+Виктор Вик
Он про говно не говорил, а просто провёл эксперимент. А выводы про говно и добро всяк может сделать сам. Проведите Вы свой эксперимент.
и так понятно, что говно
Когда происходит нагрев , локальное сопротивление меняется. Соответственно место наименьшего сопротивления перемещается. В остальном , разница в 4 градуса это немного, правильно говорят , что длинная скрутка ненужна.
чем выше температура тем выше сопративление
Клоунада какая-то. Надо было 500 ампер дать, чего там мелочиться. Эксперимент считаю некоректным.
ДА! Ампераж не тот уже что раньше был!
Почему?!
потому что по шарам не бьет
На работе пробовали пропустить 800А по двум проводам 4 мм2, в течении 2 секунд изоляция поплавилась)
Корректный эксперимент. В электрике чего только не насмотришься.
Все условия данного испытания, конечно, в жизни встретятся, только если вам проводку делал полный идиот. А вот прогрев скрутки в визуальном доступе - давно такое хотел увидеть. Скрутку всегда надо делать достаточной, чтоб обеспечить надёжный контакт. Тут логику нужно включать. Если у тебя два провода 1,5 квадрата, то можно плотно скрутить их на 3 см, а вот если это 3-4 ВВГ 2.5, 5 см может оказаться мало, и нужно проварить, например.чем меньше жил, тем круче они обвиваются вокруг себя, плотнее сжимаются и больше площадь соприкосновения. А если их больше, они толще и грубее - площади уменьшаются и контакт становится шлейфовым.
при чем тут ток и сечение? автор правильно сделал перегрузку по току, чтоб показать качество соединения в скрутке и клемнике и сравнить их. при номинале трудно будет увидеть разницу. не хватает паяной скрутки для полноты картины . и да, при определенных условиях (соседи залили например и вода остановилась в подразетнике или люстре ) через провода могут побежать токи не в 10 раз как при КЗ, а как раз в 2-3 раза больше. и автомат при таких токах сработает далеко не мгновенно, а через пару минут только. так что идеал, идеалом, но проверять оборудование лучше именно в аварийном режиме, чтоб знать его запас прочности.
Может также быть такой вариант : частично повреждённая, до или после монтажа, проводка пробивает на корпус или витковое замыкание двигателя или какого нибудь бытового трансформатора.
Да и с практики знаю, что не всегда первым выбивает автомат, который защищает данный участок, а вводной.
Для некоторых комментаторов. Тут работает закон Джоуля Ленца: количество тепла выделяемого на участке цепи, пропорционально силе тока в квадрате на данном участке и сопротивлению участка( речь именно об участке цепи, т.е. скрутки). Автор правильно подметил, мы видим переходное сопротивление. Место соединения, должно быть больше поперечного сечения проводника. Учитывайте, что проводник круглый, имеет оксидную плёнку, шероховатости с впадинами, от сюда мы имеем нагрев при малой площади контакта. По этой причине я мало доверяю колпачкам сиз, а к контактам вага даже не прикасаюсь, от слова совсем.
ебать ты умный, умнее электриков в Германии?))))))))) они все на ваго делают, а тут наш спец обосрет всех)))))))))))))
@@Zabrodets ну да, нет же пророка в своём отечестве
Не забывайте, что медь хороший проводник тепла - вот и нагревается конец. Длинная скрутка является большим радиатором, а если их изолировать, то разница будет еще меньше.
При нагревании и остывании скрутки она ослабнет лет через 5, а клемник ваго нет .не корректное сравнение.ваго не рассчитан на 50а он расчитан на надежный долговечный контакт в цепи с током около 20а . при номинальном токе для ваго он прослужит 50 лет. А скрутка проживет ли? Кстати, олово тоже отслаивается от меди особенно если плохо лудить
ваго - петух только люстры соеденять
MultiAnton71 очень аргументированное объяснение )
Дмитрий Иванов При нормальной эксплуатации проводника качественная скрутка и не нагреется
Скрутка конечно проживет и 50 и 100 лет. С чего ей разматываться?
Тут и отвод тепла и меньшее сопротивление играет роль, всего этого нет у ваго, вот он и греется. Действительно, было бы неплохо провода спаять и посмотреть что будет!
Насчет того, что ток по наименьшему сопротивлению идет -- не совсем правда. Это справедливо при малых токах, да и то чисто для упрощения. При большом токе нагрузка распределяется градиентом, и это совершенно очевидно, иначе не могли бы работать амперметры с шунтом, через который бы проходил весь ток, не заходя в катушку амперметра. Любой проводник таким образом представляется как набор параллельно соединенных сопротивлений, и все это обсчитывается довольно кучерявыми уравнениями с интегралами/дифференциалами.
простые правила Кирхгофа.
Что за тепловизор , Сколько стоит?
Владимир Лысак 300т почти
Со временем скрутка ослабляеться. Провод под нагрузкой немного вибрирует. Именно поэтому желательно или опресовывать или оплавлять соединение. Большая скрутка предпочтительнее, больше витков надежнее само соединение, как в резьбовом соединении 3 витка резьбы надежнее чем 1,5, хотя держит и то и др., а ток как шел по пути наименьшего сопротивления так и будет идти.
@Слёзы PCП вариант. Только с прошлого года снип запретил пайку. На мой взгляд неоправданно. Теперь или опресовка или оплавление
Надо было ещё паяную скрутку просветить,вроде это самый лучший вариант
Спасибо за видос! Очень полезно! Очень!
Видос нужно прикладывать к ПУЭ))))
И вывод какой практический? 10см скрутки делать чтоли?
Расставили точки над и....
Спасибо!
прям все WSPшники собрались :))) надо где то собраться всем вместе
AmarantPro
Я за, вопрос только времени. Лично у меня с этим очень туго...
Нужно как то заранее все запланировать)
Серега, у тебя лучше всех это получается, так что держи нас в курсе если что)
remont - sanuzel В планах стоит эта цель , Анна щас собирает всех , думаю будет у нас ресурс где мы сможем объединиться
Ток одинаковый, так что и греются одинаково. Закон сохранения энергии, однако. Изоляцию сделать, как оно должно быть в реальной жизни- и пиндец всей разнице. Это раз. И два. Это не эксперимент. Это средняя температура по больнице, или, если хотите- сферический конь в вакууме. Кто будет гонять по полутора миллиметрам 40 ампер? Никто. Вот и надо было сравнивать под максимально допустимым током, а не вразнос пускать. В общем, показано видео из серии "большой радиатор против маленького", ну и дополнительно "что будет если воткнуть парочку обогревателей в папин любимый удлинитель".
С нормальным эксплуатационным током, правильная скрутка не будет иметь разницы (имеется в виду длина 3 и 5 см. соответственно).
Я поддерживаю Кирилла, на 1,5 мм провод нормальный электрик поставит автомат на 10 ампер и соответсвенно при токе в 40 ампер он отлючит сеть и ни о каком нагреве речи не пойдет!
Ток (в амперах) умножаем на сопротивление скрутки (в омах) и получаем выделяемую тепловую мощность (в ваттах). Чем длиннее скрутка, тем меньше её сопротивление, тем соответственно меньше нагрев.
Странная ситуация с проводом где ваговский клемник, с чего бы ему греться сильнее? Клемник нагрелся, энергия рассеивается в нём, провод должен быть холоднее, чем тот, что скручен.
Длинна проводов у Вас точно одинаковая? При таком ТОКЕ, что у Вас, разница в пару миллиметров будет играть роль.
Скрутка плоха тем, что в начале скрутки провод растягивается и становится тоньше, скрутка со временем ослабляется, окисляется. Хотя, у Вас ну прямо зачетная скрутка.
Хороший клемник правильное решение.
я скрутки сделал максимально плотными и спаял. так как сизы были куплены заранее, еще и сизы накрутил. не выкидывать же. будут в качестве изолятора. а скрутки сделал длиной сатиметра 2, длиннее делать при таком способе монтажа смысле не вижу
Евгений Тыжнов думаю, ток течет по кратчайшему пути, а оставшийся отрезок служит скорее в качестве радиатора - теплоотвода, часть тепла рассеивается на нагрев длинного участка скрутки и поэтому есть разница в несколько градусов. если не превышать параметры провода, разница в несколько градусов не столь существенная. нужно бороться не за длину скрутки, а за плотность соединения проводов в скрутке. в качественно пропаянной скрутке припой хорошо заполняет свободное пространство,между скрученными проводами, обеспечивая минимальное сопротивление в скрутке, тем самым уменьшается нагрев. меньше, чем греется провод, скрутка греться не может. больше только за счет неплотного соединения
Когда же будет параллельное подключение, а не последовательное???
А _зачем_ вам параллельное подключение?
Чтобы не было переходного сопротивления в каждой скрутке.
Автор, ну и повеселил)) видите, нагрев идет по всей скрутке, значит ток там течет)) 3:20 тепло там течет, а не ток, а ток распространяется по наименьшему сопротивлению, упрощенно можно сказать, что по кратчайшему пути. Но в том что длинная скрутка лучше, я согласен: во первых при прочих равных - прочнее, во вторых - радиатор)
Надо сделать метровую скрутку и поставить на неё радиатор (теплоотвод) и протестировать снова