Eu já assisti vários e vários debates entre as visões futurísticas Pré X Pós Tribulacionistas. Por que Não convidam algum dos Teólogos da Graça Consumada que defendem a visão PREDITISTA da vinda de Cristo no ano 70 DC ?
O anti-Messias já está na terra e muitos já está marcado pois milhões estão com seu DNA modificado porque aceitou a marca da besta que começou em 2021 e muitos está marcados porque os que aceitou não é mais humano e haverá o apocalipse zumbí em Zacarias fala que os corpos vão está nas ruas esses pastores não estão ligado no trono do Criador
muitos estão marcados com o sinal da besta, no Grego diz que a marca é interna e passa pela mão e testa , então imagina o que o povo aceitou pra poder viajar para entrar no fórum e outros lugares houve um engano as pessoas foram enganados
Eu so sei que ele vem ! E esses homem tao sabios deveriam ir atrás de almas nao alcançadas pois com tanta sabedoria pelo nome de Jesus muitas almas conheceram a cristo❤
Pois é. A grande tribulação, que é chamada Dia do Senhor, Dia da angústia de Jacó, Ira do Cordeiro e Juízo será tão grande como nunca foi vista, desde o começo do mundo até o presente, nem jamais será. A igreja do Senhor precisa passar por essa angústia extrema, ira e juízo terríveis, que deveriam ser destinadas ao mundo perverso, degenerado, rebelde a Deus?
Se todos os que não pertenciam à igreja, tiveram fé, não aceitaram a marca da besta e não morreram durante a grande tribulação foram levados por Jesus no fim da tribulação junto com a parte da igreja que também sobreviveu à tribulação, quem vai entrar, em carne, no reino milenar de justiça e paz, em que o próprio Jesus vai reinar e que segue a grande tribulação? Os ímpios negadores de Jesus e que teriam sobrevivido à tribulação (se é que vão sobreviver à ira e ao juízo) entrarão no milênio já que os de fé e os da igreja foram todos arrebatados no fim da grande tribulação?
Então um dos Anciãos falou comigo e perguntou-me: Esses, que estão revestidos de vestes brancas, quem são e de onde vêm? Respondi-lhe: Meu Senhor, tu o sabes. E ele me disse: Esses são os sobreviventes da grande tribulação; lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro. (Apocalipse 7.13,14) Aqui, parece serem judeus e gentios que tiveram fé em Jesus durante a grande tribulação e não a igreja (também judeus e gentios) anterior à tribulação e que teria entrado e passado por ela. As duas testemunhas e os 144 mil judeus irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
A parábola das dez Virgens é uma semelhança do tempo do fim Jesus ainda disse o reino dos céus é semelhante as 10 Virgens,, perceba que lá no final tem as pessoas que vão querer se consertar em cima da hora e o senhor vai dizer não vos conheço e fechou-se a porta
Em Mateus 24 existe dois eventos falado por Jesus em um só capítulo fala da destruição do templo e fala também do fim de todas as coisas,por isso a confusão no texto.
Meu amigo, o negócio é o seguinte: Se prepara para o arrebatamento pré. Caso não aconteça, persevera e se segura até o final. Por que o bicho vai tentar pegar. Assim, ninguém será pego de surpresa. Amém.
Olá irmãos que organizam o programa, gostaria de indicar pra vocês o irmão Luiz Shimoyama do canal reino eterno para estar debatendo sobre o arrebatamento. Para defender o pós tribulacionismo ele tem os argumentos bem trabalhados e coloca qualquer pré tribulacionista no bolso. Por favor chamem ele pra participar e agregar para essa audiência maravilhosa que vocês tem ❤❤❤❤❤❤
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
Que tribulação véi? Tú lê a bíblia de qual forma? A grande tribulação aconteceu lá no primeiro séculoooooo! A grande tribulação aconteceu no ano 70 pós Cristo! Vocês ficam lendo a Bíblia com a interpretação atrasadaaaaaa!
@@ballpereirainteracoesmtb1410o Grande Dia é diferente de qualquer outro. Se a Grande Tribulação foi no ano 70, então, foi “fraca”, porque o que ocorreu na Idade Média e durante a Segunda Guerra Mundial foi bem pior. Leia a Bíblia e estude a História, compare as informações e veja se já houve tribulação como nunca antes vista…
Não é tão simples assim. Onde podemos localizar as duas testemunhas no ano 70? Onde encontra Absinto no no ano 70 ? E se for alegorizar tudo, é ainda menos simples.@@ballpereirainteracoesmtb1410
Pré é um evangelho fofo, confortável, que a conta não fecha. Em Mateus 24 é muito claro, é tão nítido o que Mateus escreve que não precisa de outros textos pra ajudar com interpretações. Eu creio que da mesma forma que o espirito santo revelou a verdade para o pastor Sezar ele vai revelar aos outros pastores também. Porque quando a tribulação começar os pré tribulacionistas vão estar entre os primeiro a serem enganados por satanás, porque vão estar crentes de que são salvos e que Jesus vai vim secretamente buscar eles. Da pra listar que satanas vai enganar. pré tribulacionista, povo do "Deus paz e amor", os que não fazem parte do corpo de cristo (não frequentam as igrejas embora batizados), os que só aceitaram cristo em seu intimo e ou foram batizado em quanto bebês mas nunca tiveram coragem de confessar a cristo publicamente no batismo das águas e por fim os que não conseguiram passar pelo batismo de fogo. Sem falar nos Judeus, que a bíblia diz que só vão se salvar 144 mil, ou seja se for um valor literal é praticamente ninguém comparado com o milhões que vão existir até la. Essa vai de brinde para os pré Mateus 24:37-39.
Sabe o que é engraçado é que eles são coberto de tamanha sabedoria todos que participam desses debate maisss, pra quer ter tanta sabedoria e se não entra em um acordo por que quando a ciência quiser saber mais que Deus ELE mundo o tempo as estações
@@antonioalmeidaneto7176 Eu nem vou falar de testemunho deque e a única coisa que eles não são porque meu jesus cura liberta salva isso eles não acreditam pra que perder assunto com essa seita
O pastor Marcelo deu dezena de textos provando que a igreja não passará pela grande tribulação e essa é a segunda surra que ele leva em debate...a primeira foi de um homem da testemunha de Jeová que deixou ele nervoso
A verdade é que nós somos a igreja e se você se preparar você será arebatado antes da grande tribulação mas se você não se prepara você vai ser arrebatado no meio ou após a grande tribulação
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
@@ThiagoFernandes1986 O arrebatamento será um evento mundial instantâneo e invisível mas não secreto no sentido de que o mundo inteiro se espantará e tomará conhecimento desse acontecimento imediatamente em seguida a sua ocorrência. E as duas testemunhas e os 144 mil judeus mencionados no Apocalipse irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação para ser consultada. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
A teologia tira a inocência e a dependência do Espírito Santo, passando a confiar no pensamento e conclusão humana. Isso gera mais confusão mental que ensino porque, todos são expert na sua posição e aí eu pergunto. Quem está certo? Em quem confiar 😮
A paz do Senhor Jesus a todos esses debates em que um acredita que Jesus Cristo vêm antes outro diz depois acredito no que está escrito na bíblia que diz para nós vigiarmos e oramos porque não sabemos nem a hora e nem o dia e que vem o nosso Senhor
é difícil entender mas é necessário uma posição para que quando vierem todas as coisas nós saibamos como agir, é melhor esperar o arrebatamento sem saber o dia como diz a biblia ,de toda forma estar preparado para toda situação.
Pastor Juliano é muito fera... Ele tentando ajudar o Marcelo, "sem ajudar", lembrando pontos e levantando a bola o tempo todo pro Marcelo bater, o problema é que o pastor Marcelo não entendeu bem rs... Mas valeu a pena!
"Porque obedeceu à minha ordem para perseverar, eu o protegerei do grande tempo de provação que virá sobre todo o mundo para pôr à prova os habitantes da terra. (Ap3:10) E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória. Ora, quando estas coisas começarem a acontecer, olhai para cima e levantai as vossas cabeças, porque a vossa redenção está próxima. (Lucas 21:27-28) Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor: nós, os que ainda estivermos vivos quando o Senhor voltar, não iremos ao encontro dele antes daqueles que já morreram. Pois o Senhor mesmo descerá do céu com um brado de comando, com a voz do arcanjo e com o toque da trombeta de Deus. Primeiro, os mortos em Cristo ressuscitarão. Depois, com eles, nós, os que ainda estivermos vivos, seremos arrebatados nas nuvens ao encontro do Senhor, nos ares. Então, estaremos com o Senhor para sempre. Portanto, animem uns aos outros com essas palavras. (1Tss 4:15-18) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai. (Mc13:37)
Querido , o texto original não diz Da grande tribulação e sim De grande tribulação , isso mostra qualquer tribulação , inclusive a que vivemos na nossa carne , assim como em apocalipse 3 fala Da hora da tribulação que virá sobre o mundo , se o amado defender que Cristo vem depois da tribulação logo o arrebatamento num abrir e fechar dos olhos perde total sentido , e inclusive nos dá a condição de determinar que Cristo já volta após os 7 anos ... Pense nisso!
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
Se a igreja vai viver a eternidade no céu, onde fica a nova terra? No céu? Se haverá a nova terra, a nova terra ficará deserta uma vez que os habitantes da terra ficará eternamente no céu?
Se passa pela tribulação , então temos um problema, já sabemos que não haverá arrebatamento repentino , logo isso tbm cria incoerência tal como da mortalidade da alma ... A junção dos textos te leva a conhecer mistérios da palavra, se caso eu for textual tiro a conjectura da palavra no contexto.
A igreja que já está no céu com Cristo,virá com Ele a encontrar com a igreja que será arrebatada a encontrar nos ares,e continuará descendo com Cristo para o armagedom. Jesus deixou os SINAIS.
Esse ser fara essa vinda sem dúvida é se asemtara' no trono se fazendo passar pelo cristo real mo lugar de personificamdo cristo fazendo milagres falsos muito semelhantes aus que Jesus fez antes de ser assunto au ce'u em corpo vizivel , mas esse poder somente será dado a ele depois que a porta da graça estiver fechada por esse fato judeus e C milhares de crentes que não saírem das igrejas equivocadas crerão que esse velho Israel e' o Israel de Cristo a igreja verdadeira dos últimos dias na terra antes da segundo volta real de Cristo buscar os salvos verdadeiros, asim separando os bodes das ovelhas .
Esse debate me deixou ainda mais confuso. Eu acho seria o certo os dois fazer uma oração e jejuarem e perguntar a Jesus se Ele vai voltar antes ou depois da grande tribulação.
O que o detém em 1 Coríntios cap15 e que primeiro Jesus irá colocar todos seus inimigos debaixo de seus pés,o último inimigo será a morte,isso acontecerá depois da grande tribulação, então acabou o debatekkkkk
Te guardarei da grande tribulação...guardar nao siguinifica deixar de fora,guardar e proteger,..ou seja no contesto geral a igreja,servos serao guardados..mesmo q alguns pareçam,mas o restante continua representando a igreja..
Sou Pré desde quando aceitei o Senhor Jesus. Pastor Marcelo falou tudo que eu penso. Respeito muito o Pastor Sezar Cavalcante porém nesse ponto divergimos. Para o Pós quem é Pré é uma forma de escapismo, então teria que debater com o Apóstolo Paulo também. Enfim.
O único futuro que Deus tem para os judeus,é eles aceitarem Jesus como Salvador. Só isso,e fazerem parte da igreja. Gl:3:28;Ef:2:11-14; Cl:3:11. A igreja é composta por judeus,e gentios,quem nasce de novo.
Apocalipse 7: 14. E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro. voltará depois da tribulação
O Pós só se esquecem de uma coisa: Jesus disse que Não sabemos O DIA e nem a HORA... Pois bem Pós, se a Igreja passa pela grande tribulação, podemos não saber a hora mas todos saberemos o dia, pq após 7 anos exatos Jesus volta. Ou sabemos mais que Jesus ou Ele mentiu. Na cabeça do pós a igreja tem que sofre e passar pela a ira de Deus. Uma vez que Pr. Marcelo deixou claro na Bíblia que em 1 Tess 1:10 - Deus nos Livra da ira VIndoura.
Judeu que se converte é cristão e não judeu que se converte é judeu espiritual a diferença é ter comunhão com o espírito de Deus através de Jesus o Senhor dos senhores … !
Pastor César o senhor está certíssimo, pois o senhor está com a Bíblia. A igreja começou na Judeia,por isso todo o ambiente é judaico,em Mt:24. Marcos 13:14-27,foi escrito para os romanos,e diz a mesma coisa que Mateus 24. Tribulação é para a igreja,e ira de Deus,é para os ímpios,não misture as coisas.
Juliano segue o que está escrito na bíblia e o pastor Marcelo deu dezena de texto que prova que a igreja não passará pela grande tribulação...eu mesmo cresci ouvindo que passaria, mas não é isso que a Bíblia diz.
Eu pergunto para quem acredita que, Jesus só volta depois da grande tribulação: Para quem Jesus estava falando? Quem eram os que estavam presente no dia desse discurso? A princípio para quem Jesus veio? Não eram todos Judeus?
Meu Deus não sei aonde o pastor César está buscando essas histórias, qual a fonte onde ele está lendo, tem que tomar muito cuidado, não tá fazendo bem pra ele não, e parabéns ao pastor Marcelo muito inteligente..Deus abençoe.
@@moisespinheiro7797 sei... O pós vem desde o primeiro sè ulo! Quem oscila e vacila è vc! Pois o pré foi inventado no seculo 18! O pós nao è inventado, è declarado na Biblia
@@MarcosAlexandre-s5j A paz, é só você fazer a diferença entre tribulação e grande tribulação! Caso queira se aprofundar no pré, então fica aí umas dicas, caso contrário pode continuar na ignorância! Pr Natan Rufino Pr Juliano fraga Pr Osiel Gomes Pr Átila Ribeiro Pr Marcelo Oliveira Pr Eliel silva Pr Elias Soares Também tem na academia de pregadores!
Gosto muito da formq como o Pastor Sezar argumenta, usando a Biblia para explicar a própria Biblia. Para mim essa é uma característica de um verdadeiro chamado de mestre. Gostaria muito que a Igreja não passasse pela GT, mas a Biblia não sustenta essa ideia.
Como não passar se a igreja desde seu inicio sempre passou e ate os que acreditavam já morreram:?? Acreditar nisso é fazer de conta que ninguém convertido irá morrer até que Jesus venha.
Gostaria de saber quem vão passar mil anos com JESUS? Eu aprendi que quem ficar no arrebatamento, vão passar por perseguições e vão ser mortos. Esses que morreram vão passar os mil anos com JESUS. (Quem não aceitar a marca da besta).
Na pós-tribulação ocorre o arrebatamento para os cristãos se encontrarem com Cristo nos ares e imediatamente retornarão com ele à Terra. Sobem, e descem novamente no momento seguinte. Para quê, então? Não parece fazer sentido.
Sou de uma igreja pré. Mas vendo os debates e analizando mais afundo eu acho que é mais bem fundamentado o pós. Os pré nos debates no meu ponto de vista não argumentam bem... fica muita pergunta sem resposta.
"É a última, mas não é a última ainda" é muito confuso está interpretação de Jesus voltar e ressuscitar corpos sem almas e almas já no céu sem corpos, e a última trombeta que não é a última e Jesus volta, mas ainda fica gente pregando pra salvar outros após a volta de Jesus, é a morada dos salvos eternamente no céu e não se sabe onde entra a nova terra neste contexto. É muito confuso tudo isso.
Deus livrará a pura igreja da grande tribulação, assim como fez em varios episódios desde Gênesis ate apocalipse... O problema são os achismos e isolar versículos e temas. A Palavra de Deus se completa... Na verdade sera livrada desse tempo que será a ira de Deus sobre a humanidade livrando o povo judeu mas muitos pereceram nessa época...
pay-v2.herospark.com/segredo-de-uma-vida-bem-sucedida-serie-de-sermoes-341355
Eu já assisti vários e vários debates entre as visões futurísticas Pré X Pós Tribulacionistas. Por que Não convidam algum dos Teólogos da Graça Consumada que defendem a visão PREDITISTA da vinda de Cristo no ano 70 DC ?
Kkkkkk, adorei esse debate muito bom, eu acredito nas duas ideias, se Jesus vier antes quero estar com ele, e se vier depois tbm quero estar com Ele .
O anti-Messias já está na terra e muitos já está marcado pois milhões estão com seu DNA modificado porque aceitou a marca da besta que começou em 2021 e muitos está marcados porque os que aceitou não é mais humano e haverá o apocalipse zumbí em Zacarias fala que os corpos vão está nas ruas esses pastores não estão ligado no trono do Criador
muitos estão marcados com o sinal da besta, no Grego diz que a marca é interna e passa pela mão e testa , então imagina o que o povo aceitou pra poder viajar para entrar no fórum e outros lugares houve um engano as pessoas foram enganados
Amo ouvir o pastor César, muito convicto e cheio de sabedoria,quem dera eu ter só um pouquinho dessa sabedoria 🙏
Terceiro: O pastor Marcelo é a uma benção nos estudos!
Sim ..ele mostrou várias referências bíblica que mostra que a igreja não passará pela grande tribulação
Eu so sei que ele vem ! E esses homem tao sabios deveriam ir atrás de almas nao alcançadas pois com tanta sabedoria pelo nome de Jesus muitas almas conheceram a cristo❤
O grande dia se refere ao grande julgamento, do qual a igreja será livrada da ira de Deus .
Pois é. A grande tribulação, que é chamada Dia do Senhor, Dia da angústia de Jacó, Ira do Cordeiro e Juízo será tão grande como nunca foi vista, desde o começo do mundo até o presente, nem jamais será. A igreja do Senhor precisa passar por essa angústia extrema, ira e juízo terríveis, que deveriam ser destinadas ao mundo perverso, degenerado, rebelde a Deus?
Se todos os que não pertenciam à igreja, tiveram fé, não aceitaram a marca da besta e não morreram durante a grande tribulação foram levados por Jesus no fim da tribulação junto com a parte da igreja que também sobreviveu à tribulação, quem vai entrar, em carne, no reino milenar de justiça e paz, em que o próprio Jesus vai reinar e que segue a grande tribulação? Os ímpios negadores de Jesus e que teriam sobrevivido à tribulação (se é que vão sobreviver à ira e ao juízo) entrarão no milênio já que os de fé e os da igreja foram todos arrebatados no fim da grande tribulação?
Então um dos Anciãos falou comigo e perguntou-me: Esses, que estão revestidos de vestes brancas, quem são e de onde vêm?
Respondi-lhe: Meu Senhor, tu o sabes. E ele me disse: Esses são os sobreviventes da grande tribulação; lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro. (Apocalipse 7.13,14) Aqui, parece serem judeus e gentios que tiveram fé em Jesus durante a grande tribulação e não a igreja (também judeus e gentios) anterior à tribulação e que teria entrado e passado por ela. As duas testemunhas e os 144 mil judeus irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
A parábola das dez Virgens é uma semelhança do tempo do fim Jesus ainda disse o reino dos céus é semelhante as 10 Virgens,, perceba que lá no final tem as pessoas que vão querer se consertar em cima da hora e o senhor vai dizer não vos conheço e fechou-se a porta
Em Mateus 24 existe dois eventos falado por Jesus em um só capítulo fala da destruição do templo e fala também do fim de todas as coisas,por isso a confusão no texto.
Parabéns pastor sezar, dando uma linda aula para dois
Meu amigo, o negócio é o seguinte: Se prepara para o arrebatamento pré.
Caso não aconteça, persevera e se segura até o final. Por que o bicho vai tentar pegar.
Assim, ninguém será pego de surpresa. Amém.
Améee
Exatamente
Exatamente isso que falo pra minha esposa, que Jesus Cristo voltará antes da grande tribulação, mas se for depois , devemos estar prontos
o unico assunto que eu tenho preguiça de escutar o pastor Sezar. pastor Marcelo, pastor Sezar, pastor Juliano são uma benção 🙌🏻
É uma benção a maneira como o Pastor César é fiel às escrituras, e como ele mesmo disse ele não defende doutrina de homens. Aleluia 🙌
Olá irmãos que organizam o programa, gostaria de indicar pra vocês o irmão Luiz Shimoyama do canal reino eterno para estar debatendo sobre o arrebatamento. Para defender o pós tribulacionismo ele tem os argumentos bem trabalhados e coloca qualquer pré tribulacionista no bolso.
Por favor chamem ele pra participar e agregar para essa audiência maravilhosa que vocês tem
❤❤❤❤❤❤
Concordo com pastor César! contra texto não existe argumento.
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
Eu creio pela palavra que a igreja vai passar pela tribulação .
Que tribulação véi? Tú lê a bíblia de qual forma?
A grande tribulação aconteceu lá no primeiro séculoooooo!
A grande tribulação aconteceu no ano 70 pós Cristo!
Vocês ficam lendo a Bíblia com a interpretação atrasadaaaaaa!
@@ballpereirainteracoesmtb1410 estude mais, todos iremos passar
@@ballpereirainteracoesmtb1410o Grande Dia é diferente de qualquer outro. Se a Grande Tribulação foi no ano 70, então, foi “fraca”, porque o que ocorreu na Idade Média e durante a Segunda Guerra Mundial foi bem pior. Leia a Bíblia e estude a História, compare as informações e veja se já houve tribulação como nunca antes vista…
Não é tão simples assim. Onde podemos localizar as duas testemunhas no ano 70? Onde encontra Absinto no no ano 70 ? E se for alegorizar tudo, é ainda menos simples.@@ballpereirainteracoesmtb1410
A volta de Jesus para governar o mundo será depois da grande tribulação, mas, para os salvos será antes da grande tribulação.
2 vindas ?
pra mim isso não nem um debate,o pastor Sezar ta ensinando e abrindo os olhos😂
Pré é um evangelho fofo, confortável, que a conta não fecha. Em Mateus 24 é muito claro, é tão nítido o que Mateus escreve que não precisa de outros textos pra ajudar com interpretações. Eu creio que da mesma forma que o espirito santo revelou a verdade para o pastor Sezar ele vai revelar aos outros pastores também. Porque quando a tribulação começar os pré tribulacionistas vão estar entre os primeiro a serem enganados por satanás, porque vão estar crentes de que são salvos e que Jesus vai vim secretamente buscar eles. Da pra listar que satanas vai enganar. pré tribulacionista, povo do "Deus paz e amor", os que não fazem parte do corpo de cristo (não frequentam as igrejas embora batizados), os que só aceitaram cristo em seu intimo e ou foram batizado em quanto bebês mas nunca tiveram coragem de confessar a cristo publicamente no batismo das águas e por fim os que não conseguiram passar pelo batismo de fogo. Sem falar nos Judeus, que a bíblia diz que só vão se salvar 144 mil, ou seja se for um valor literal é praticamente ninguém comparado com o milhões que vão existir até la. Essa vai de brinde para os pré Mateus 24:37-39.
Olhar de ódio entre os pastores é o melhor de tudo! O último olhar do Marcelo Hebraísta para o Sezar Cavalcante chega a ser hilário, aos 49:45!
Sabe o que é engraçado é que eles são coberto de tamanha sabedoria todos que participam desses debate maisss, pra quer ter tanta sabedoria e se não entra em um acordo por que quando a ciência quiser saber mais que Deus ELE mundo o tempo as estações
Se passarmos pela tribulação iriamos saber exatamente o dia da volta de Jesus sendo q jesus disse q ninguém saberia o dia e nem hora
Esse pastor César e um computador móvel conhece de mais vai ser difícil alguém combater com ele fico com irmão Cesar
Então pq que ele não colocou o testemunha de Jeová no bolso... Marcelo Atafona deixou ele até nervoso
@@antonioalmeidaneto7176 Eu nem vou falar de testemunho deque e a única coisa que eles não são porque meu jesus cura liberta salva isso eles não acreditam pra que perder assunto com essa seita
O pastor Marcelo deu dezena de textos provando que a igreja não passará pela grande tribulação e essa é a segunda surra que ele leva em debate...a primeira foi de um homem da testemunha de Jeová que deixou ele nervoso
Tem que se preparar pras duas situações
Concordo com o Dr. Pr. Sézar
Nos vamos passar pela grande tribulação
A verdade é que nós somos a igreja e se você se preparar você será arebatado antes da grande tribulação mas se você não se prepara você vai ser arrebatado no meio ou após a grande tribulação
Pastor Marcelo , humilde simples e desconcertou o irmão Cesar o nervoso!😅
Caramba o pastor César engoliu o pastor Marcelo nos argumentos pastor César totalmente bíblico só usou a Bíblia como única regra de fé e prática
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
Gosto do Pr Sezar, mas não posso me deixar levar pelo seu carisma. Pr Marcelo tem razão
Tem razão em quê? Cadê o texto mostrando o arrebatamento secreto, em duas etapas e cristãos se convertendo durante a grande tribulação?
@@ThiagoFernandes1986 O arrebatamento será um evento mundial instantâneo e invisível mas não secreto no sentido de que o mundo inteiro se espantará e tomará conhecimento desse acontecimento imediatamente em seguida a sua ocorrência. E as duas testemunhas e os 144 mil judeus mencionados no Apocalipse irão pregar salvação durante a grande tribulação. A Bíblia ainda existirá durante a grande tribulação para ser consultada. Com isso, e também vendo os acontecimentos, algumas pessoas terão fé em Cristo e se arrependerão durante a grande tribulação.
Pastor Cesar nocauteou, estou admirado e buscando me encontrar nessas duas visões kkkk
O SENHOR JESUS arrebatará a SUA Noiva antes da grande tribulação
A teologia tira a inocência e a dependência do Espírito Santo, passando a confiar no pensamento e conclusão humana. Isso gera mais confusão mental que ensino porque, todos são expert na sua posição e aí eu pergunto. Quem está certo? Em quem confiar 😮
Gosto do nosso Pastor que diz: independente daquilo que venha acontecer o certo é que estejemos prontos. O resto é discussão teológica.
A última semana está para o tempo do fim
A paz do Senhor Jesus a todos esses debates em que um acredita que Jesus Cristo vêm antes outro diz depois acredito no que está escrito na bíblia que diz para nós vigiarmos e oramos porque não sabemos nem a hora e nem o dia e que vem o nosso Senhor
é difícil entender mas é necessário uma posição para que quando vierem todas as coisas nós saibamos como agir, é melhor esperar o arrebatamento sem saber o dia como diz a biblia ,de toda forma estar preparado para toda situação.
Pastor Juliano é muito fera...
Ele tentando ajudar o Marcelo, "sem ajudar", lembrando pontos e levantando a bola o tempo todo pro Marcelo bater, o problema é que o pastor Marcelo não entendeu bem rs...
Mas valeu a pena!
"Porque obedeceu à minha ordem para perseverar, eu o protegerei do grande tempo de provação que virá sobre todo o mundo para pôr à prova os habitantes da terra. (Ap3:10) E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória. Ora, quando estas coisas começarem a acontecer, olhai para cima e levantai as vossas cabeças, porque a vossa redenção está próxima. (Lucas 21:27-28) Dizemos a vocês, pela palavra do Senhor: nós, os que ainda estivermos vivos quando o Senhor voltar, não iremos ao encontro dele antes daqueles que já morreram.
Pois o Senhor mesmo descerá do céu com um brado de comando, com a voz do arcanjo e com o toque da trombeta de Deus. Primeiro, os mortos em Cristo ressuscitarão.
Depois, com eles, nós, os que ainda estivermos vivos, seremos arrebatados nas nuvens ao encontro do Senhor, nos ares. Então, estaremos com o Senhor para sempre.
Portanto, animem uns aos outros com essas palavras. (1Tss 4:15-18) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai. (Mc13:37)
A igreja passará pela tribulação, João pergunta quem são esses e o anjo disse, esses são aqueles que vieram da grande tribulação
Querido , o texto original não diz Da grande tribulação e sim De grande tribulação , isso mostra qualquer tribulação , inclusive a que vivemos na nossa carne , assim como em apocalipse 3 fala Da hora da tribulação que virá sobre o mundo , se o amado defender que Cristo vem depois da tribulação logo o arrebatamento num abrir e fechar dos olhos perde total sentido , e inclusive nos dá a condição de determinar que Cristo já volta após os 7 anos ... Pense nisso!
O pós nao se encaixa porque será como ladrão aquele dia, e séria facil contar os 7 anos de tribulação e se preparar para a Vinda de JESUS. Somente o pré pode ser pego de surpresa.. outro sim apocalipse 12 quando o menino ( Noivo e Noiva ) é arrebatado para o SEU Trono, satanás sabe q pouco resta seu tempo, momento q encorpora no filho da perdição. O falso Cristo será recebido por aqueles q não reconheceram JESUS, aos q reconheceram JESUS, não há o porque ficar esperando um outro Salvador. E Quem detém o anti Cristo é o sal da terra e a luz do mundo, quando esses serem tirado fora, ai então será revelado o filho da perdição ja com os poderes de satanas q enganará muitos. Tbm os Anjos dizem a Ló: enquanto vcs não estiverem em um lugar seguro, nós nada poderemos fazer( não poderiam destruir a cidade enquanto Ló e seus não estivessem totalmente fora.. a Biblia mostra o pré em varios acontecimentos no passado e parabolas q apontavam para isso.
O melhor debate de pré vs pós que já aconteceu na rádio foi a do Pr Cezar Cavalcanti vs Pr Juliano meu senhor que debate aquele e acabou com um empate
Concordo com o pastor César Cavalcante....mas, o debate foi muito bom 👍
Eu era pré antes do debate, depois dele, fiquei mais pré ainda!
Então meu querido, ta ruim pra vc, depois de uma surra dessas, vc dizer que ficou ainda mais pré kkkkkkkkkkkk
@@joaolucas3172 pois é meu amado....ou não!
@@joaolucas3172surra para um cara sem entendimento do Espírito Santo, vc e cego meu irmão vai buscar a Deus vai procurar examinar as escrituras 🙏🙏
Somente um burro que não entendem claramente que Cezar está apelando e perdendo no debate alterando várias as vezes.
@@joaolucas3172A coça foi grande 😅
Se a igreja vai viver a eternidade no céu, onde fica a nova terra? No céu?
Se haverá a nova terra, a nova terra ficará deserta uma vez que os habitantes da terra ficará eternamente no céu?
Se passa pela tribulação , então temos um problema, já sabemos que não haverá arrebatamento repentino , logo isso tbm cria incoerência tal como da mortalidade da alma ...
A junção dos textos te leva a conhecer mistérios da palavra, se caso eu for textual tiro a conjectura da palavra no contexto.
A igreja que já está no céu com Cristo,virá com Ele a encontrar com a igreja que será arrebatada a encontrar nos ares,e continuará descendo com Cristo para o armagedom. Jesus deixou os SINAIS.
Esse ser fara essa vinda sem dúvida é se asemtara' no trono se fazendo passar pelo cristo real mo lugar de personificamdo cristo fazendo milagres falsos muito semelhantes aus que Jesus fez antes de ser assunto au ce'u em corpo vizivel , mas esse poder somente será dado a ele depois que a porta da graça estiver fechada por esse fato judeus e C milhares de crentes que não saírem das igrejas equivocadas crerão que esse velho Israel e' o Israel de Cristo a igreja verdadeira dos últimos dias na terra antes da segundo volta real de Cristo buscar os salvos verdadeiros, asim separando os bodes das ovelhas .
O Rei está voltando
Antes ou depois da grande tribulação?
@@FSA-06tanto faz mano
@@fabriciodossantosfreitas5181 que isso varão 😂
@@FSA-06 ué varão, tô errado? Kkkk o que importa é a volta de Jesus
@@fabriciodossantosfreitas5181 😂tá certo
Esse debate me deixou ainda mais confuso. Eu acho seria o certo os dois fazer uma oração e jejuarem e perguntar a Jesus se Ele vai voltar antes ou depois da grande tribulação.
O milênio é no Céu
A Bíblia deixa claro que o milênio será aqui em Jerusalém
A visão pré é construída de forma exegetica; a visão pós é construída de forma bíblica
No sexto selo sai da ordem cronológica e vai para a sétima trombeta ainda no sexto selo.
O que o detém em 1 Coríntios cap15 e que primeiro Jesus irá colocar todos seus inimigos debaixo de seus pés,o último inimigo será a morte,isso acontecerá depois da grande tribulação, então acabou o debatekkkkk
Mateus 24 fala claramente sobre o assunto,..jesus vira depois da grande tribulação,mateus 24. 29 e 30
Vai ser um belo confronto!
6 comentário: É necessário saber acerca do 3 povos e como Deus os trata .
Judeus
Gentil
Igreja
Te guardarei da grande tribulação...guardar nao siguinifica deixar de fora,guardar e proteger,..ou seja no contesto geral a igreja,servos serao guardados..mesmo q alguns pareçam,mas o restante continua representando a igreja..
5 comentário: Daniel escreveu para os judeus as profecias , para a igreja podemos tirar as aplicações para uma vida diária!
Se libertar 🙏❗ De Vícios Religiosos interpretativos corruptos.
Não existe nenhuma profecia prá alguma IGREJA na Bíblia.
@@erivaldoeri2617 A paz, Aceita a Jesus pra ser salvo e creia na Bíblia.
@@moisespinheiro7797 Infelizmente é a religião fazendo o ser humano tornar-se pior
A pergunta é !! E o julgamento da igreja, se a igreja vai passar pela grande tribulação do que valeu o sacrifício de Cristo na cruz??
Valeu pra garantir a salvação da sua alma, não pra te livrar do que estar pra vim!
@@fellipeporto9909a garantia da salvação foi o sacrifício de Jesus Cristo na cruz do calvário pq a Bíblia diz que Ele assumiu nossas culpas.
Exatamente isso, e a Bíblia diz que Jesus assumiu nossas culpas cravando as na cruz do calvário onde Ele pagou tudo. Está consumado ! Tetelestai
Sacrificio de Jesus na cruz foi por nossos pecados, para que por meio dEle tivessemos direito a vida eterna, não para ser isento de tudo que é ruim.
Pois é... que bagunça que os Post-tribulationist theology fizeram...
Eu gosto muito e admiro o Pastor Cesar, mas só não entendo pq ele se irrita tão fácil em um debate..? Que é somente "um debate" e nada demais..
Imagine fora da câmera 😂😂
É verdade por que que vocês não convidam o Pastor Napoleão Falcão para falar desse assunto
O Messias só volta depois da grande tribulação
Pergunta ❓
Segundo o pós tribulacionistas , quando ocorreu a guerra do Armageddon?
A sétima trombeta não é a última? O texto é claro em apocalipse 11:15
Apocalipse 9: 20 fala da guerra contra Babilonia .
O total desconhecimento sobre as nações que restam
Sou Pré desde quando aceitei o Senhor Jesus.
Pastor Marcelo falou tudo que eu penso.
Respeito muito o Pastor Sezar Cavalcante porém nesse ponto divergimos.
Para o Pós quem é Pré é uma forma de escapismo, então teria que debater com o Apóstolo Paulo também.
Enfim.
O único futuro que Deus tem para os judeus,é eles aceitarem Jesus como Salvador. Só isso,e fazerem parte da igreja. Gl:3:28;Ef:2:11-14; Cl:3:11. A igreja é composta por judeus,e gentios,quem nasce de novo.
Pr. Cesar Cavalcante mais critica a visão do outro debatedor, do que expor sua interpretação, atacante direto o posicionamento do outro Pastor.
Ele foi direto na ferida e nas brechas do pré tribulacionismo que são muitas ele estar corretissimo.
Apocalipse 7: 14. E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
voltará depois da tribulação
O Pós só se esquecem de uma coisa:
Jesus disse que Não sabemos O DIA e nem a HORA... Pois bem Pós, se a Igreja passa pela grande tribulação, podemos não saber a hora mas todos saberemos o dia, pq após 7 anos exatos Jesus volta.
Ou sabemos mais que Jesus ou Ele mentiu. Na cabeça do pós a igreja tem que sofre e passar pela a ira de Deus. Uma vez que Pr. Marcelo deixou claro na Bíblia que em 1 Tess 1:10 - Deus nos Livra da ira VIndoura.
Judeu que se converte é cristão e não judeu que se converte é judeu espiritual a diferença é ter comunhão com o espírito de Deus através de Jesus o Senhor dos senhores … !
Pastor César o senhor está certíssimo, pois o senhor está com a Bíblia. A igreja começou na Judeia,por isso todo o ambiente é judaico,em Mt:24. Marcos 13:14-27,foi escrito para os romanos,e diz a mesma coisa que Mateus 24. Tribulação é para a igreja,e ira de Deus,é para os ímpios,não misture as coisas.
O sentido histórico , esta junto com o sentido espiritual daquela época ; não pode separar ; se o fim é para nós , cade a parte histórica ?
Deixe o seu contato, eu posso te ajudar, você é preterista, curei várias pessoas disso.
Olha bem os outro como pr.Elias e outros um símbolo de humildade
Se tiver o arrebatamento antes da tribulação, como a grande, filho da iniquidade... Tem ter esses eventos pra depois vim o arrependimento.
Pós é o mais coerente a ser seguido.
Tive uma visão que Juliano fraga se tornará pós
Lamento meu amigo sua visão e apenas seu eu fanático falando por vc ou seja sua vontade.😊
Juliano segue o que está escrito na bíblia e o pastor Marcelo deu dezena de texto que prova que a igreja não passará pela grande tribulação...eu mesmo cresci ouvindo que passaria, mas não é isso que a Bíblia diz.
@@quia1621 cita um versículo
Eu pergunto para quem acredita que, Jesus só volta depois da grande tribulação:
Para quem Jesus estava falando?
Quem eram os que estavam presente no dia desse discurso?
A princípio para quem Jesus veio?
Não eram todos Judeus?
Por essa lógica, então a salvação é só para os Judeus.
Pergunto:
Deus os rejeitou para sempre?
Jesus, não veio para os seus mas, os seus o rejeitaram...
Por isso a Salvação chegou até nós!
Eu assistindo o debate com vontade de tá lá debatendo 😂
Meu Deus não sei aonde o pastor César está buscando essas histórias, qual a fonte onde ele está lendo, tem que tomar muito cuidado, não tá fazendo bem pra ele não, e parabéns ao pastor Marcelo muito inteligente..Deus abençoe.
Tira somente lendo a Bíblia como ele , falou🙏
A paz de Jesus!
Meu primeiro comentário: Tem muitos pos torcendo para os pré!
Negativo
@@MarcosAlexandre-s5j A paz, vc é uma exceção kkk
O pós é uma teologia oscilante segundo os acontecimentos kk
Fica na paz!
@@moisespinheiro7797 sei...
O pós vem desde o primeiro sè ulo! Quem oscila e vacila è vc!
Pois o pré foi inventado no seculo 18!
O pós nao è inventado, è declarado na Biblia
@@MarcosAlexandre-s5j A paz, é só você fazer a diferença entre tribulação e grande tribulação!
Caso queira se aprofundar no pré, então fica aí umas dicas, caso contrário pode continuar na ignorância!
Pr Natan Rufino
Pr Juliano fraga
Pr Osiel Gomes
Pr Átila Ribeiro
Pr Marcelo Oliveira
Pr Eliel silva
Pr Elias Soares
Também tem na academia de pregadores!
Eu não vi essa audácia toda do pr César quando debateu com o Marcelo Atafona
Gosto muito da formq como o Pastor Sezar argumenta, usando a Biblia para explicar a própria Biblia. Para mim essa é uma característica de um verdadeiro chamado de mestre. Gostaria muito que a Igreja não passasse pela GT, mas a Biblia não sustenta essa ideia.
Concordo muito, ele é um verdadeiro mestre, as Escrituras acima de tudo!
Como não passar se a igreja desde seu inicio sempre passou e ate os que acreditavam já morreram:?? Acreditar nisso é fazer de conta que ninguém convertido irá morrer até que Jesus venha.
Não haverá nenhuma tribulação. Haverá é o Final da Criação de Deus
@@BruCe7478Qual a igreja vocês falam ❓ A dos famosos " pais da igreja Romana"❓
@@BruCe7478 Qual foi a igreja que desde o início sofreu❓
Você não sabe que " igreja" foi uma invenção de Roma❓
Sezar faltou as aulas de escatologia com pr.Napoleao Falcão, por isso só apresenta eisegese em todo o tempo.
Pastor sezar e Rodrigo silva quando será?
Gostaria de saber quem vão passar mil anos com JESUS? Eu aprendi que quem ficar no arrebatamento, vão passar por perseguições e vão ser mortos. Esses que morreram vão passar os mil anos com JESUS. (Quem não aceitar a marca da besta).
Convida o pastor Napoleão falcão vai ser top
A semana 70° fala exatamente da última semana escatológica. 1 tempo, dois tempos e metade de um tempo..
Ultima parte da ultima semana , termina com a destruição da cidade santa .
Quem nao muda de posicionamento, levará o povo a ruína. ACORDEM POVO MEU , SAIAM DESSAS IGREJAS HUMANAS
Na pós-tribulação ocorre o arrebatamento para os cristãos se encontrarem com Cristo nos ares e imediatamente retornarão com ele à Terra. Sobem, e descem novamente no momento seguinte. Para quê, então? Não parece fazer sentido.
O pôs sabe o dia e a hora
Esse debate deu uma afastada nos debatedores 😢
E voltou .e aconteceu a grande tribulação nos anos 66 até os anos 70 DC
Sou de uma igreja pré. Mas vendo os debates e analizando mais afundo eu acho que é mais bem fundamentado o pós. Os pré nos debates no meu ponto de vista não argumentam bem... fica muita pergunta sem resposta.
"É a última, mas não é a última ainda" é muito confuso está interpretação de Jesus voltar e ressuscitar corpos sem almas e almas já no céu sem corpos, e a última trombeta que não é a última e Jesus volta, mas ainda fica gente pregando pra salvar outros após a volta de Jesus, é a morada dos salvos eternamente no céu e não se sabe onde entra a nova terra neste contexto. É muito confuso tudo isso.
Ser salvo da ira não quer dizer q será arrebatada.
Pr sezar deu uma surra literalmente !!!
Deus livrará a pura igreja da grande tribulação, assim como fez em varios episódios desde Gênesis ate apocalipse... O problema são os achismos e isolar versículos e temas. A Palavra de Deus se completa... Na verdade sera livrada desse tempo que será a ira de Deus sobre a humanidade livrando o povo judeu mas muitos pereceram nessa época...
11 dos 12 apóstolos tiveram mortes brutais. Eles eram a igreja impura?
Toma Cessr 😂😂😂😂😂 Parabens Pastorzao Marcelo!!!!
O povo de DEUS não pode se acomodar tem que ter debates mesmo o diabo não quer que tenha
SÓ DE TER DOIS PRÉ- TRIBULACIONISTAS NA MESA JÁ SUBENTENDE A DOUTRINA É A MAIS POSTULADA COMO EVIDÊNCIA EXEGÉTICA...😊