Tessalonicenses 2. É base para o pré ou o pós tribulacionismo? - Pr Matheus Alves x Pr Atila Ribeiro

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  • Опубліковано 23 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 644

  • @Samuel-yt1oh
    @Samuel-yt1oh 8 місяців тому +103

    Pastor Matheus dentro da Bíblia, sem usar grego, sem usar hebraíco e sem falar nomes e mais nomes de homens, e principalmente sem enrolar, conseguiu expor seus argumentos bem claro, direto e objetivo, e principalmente, dentro das Sagradas Escrituras..sem dúvida, uma referência na atualidade para o pós..parabéns!

    • @marcussilva7206
      @marcussilva7206 8 місяців тому +3

      Mas o debate é teológico,todos no debate são teólogos e não pode tratar sobre teologia? As vezes não entendo o pr sezar quando ele diz isso logo sendo ele também teólogo

    • @Formiga..788
      @Formiga..788 8 місяців тому +5

      Aí está a falta de conhecimento bíblico dos pós, porque não tem o mínimo conhecimento dos originais. Mas voce pode ficar para grande tribulação, não ligo não.

    • @evluanvilela4154
      @evluanvilela4154 8 місяців тому +2

      @@Formiga..788deixa ele né rsrs passar pela grande tribulação nós pré cremos no livramento!! (Ap 3:10, 1Tss 5:8)

    • @Samuel-yt1oh
      @Samuel-yt1oh 8 місяців тому +6

      @@Formiga..788 Ora para o Matheus não estudar os originais, porque sem esse recurso que por sinal, não acho nada ruim, aliás, muito bom saber, mas sem esse recurso ele já se saiu bem melhor, imagina se ele entendesse de Hebraíco e Grego igual o Átila?! não teria nem debate rsrsrs.. e em relação a ficar aqui pra grande tribulação, eu também não quero estar, estou com você nessa kkk. mas está na Bíblia, que a Igreja vai estar ou passar pela grande tribulação..aí já não é o meu querer..é Bíblia . A não ser que Deus nos leve antes!

    • @viniciusgabriel10
      @viniciusgabriel10 8 місяців тому +3

      @@Samuel-yt1oh Se ele entendesse de hebraico e grego igual ao Átila não teria nem debate porque ele teria virado pré. Hahahaha.

  • @schaun11
    @schaun11 8 місяців тому +54

    Da pra ver o pr Sezar impressionado com os argumentos do pr Mateus, que nem ele mesmo havia formulado ainda. Mateus deu aula.

    • @Patrick_1r
      @Patrick_1r 2 місяці тому +1

      Sim.

    • @cristhianrodriguesdasilva3647
      @cristhianrodriguesdasilva3647 2 місяці тому

      Esse cara que fez a tal regra, ensinou isso pra o Espírito Santo antes da inspiração do texto?!

    • @132719132719
      @132719132719 2 місяці тому

      Percebi a mesma coisa

    • @Visaocontada
      @Visaocontada 28 днів тому

      @@cristhianrodriguesdasilva3647 Sua pergunta não faz o menor sentido, irmão, quer reformular novamente? Acredito que na primeira tentativa tenha sido infeliz.

  • @deda6570
    @deda6570 3 місяці тому +12

    Esse pastor deveria ser convidado sempre o melhor pós tribulacionista

    • @felipebatista94
      @felipebatista94 23 дні тому +1

      O PIOR HERÉGE É ESSE PASTOR DA GRANDE QUE DIZ QUE A IGREJA VAI PASSAR PELA GRANDE TRIBULAÇÃO.
      só perde pra o Sezar, meu herege favorito😊😂😂😂

  • @lidiasatelfranco5201
    @lidiasatelfranco5201 8 місяців тому +52

    Esse pastor Mateus é diferenciado

    • @joaoacacio9668
      @joaoacacio9668 8 місяців тому +4

      😂😂😂,, levou uma pea 😂😂😂😂

    • @tiagoservodosenhorOFICIAL
      @tiagoservodosenhorOFICIAL 8 місяців тому

      SE DEUS MUDOU MINHA VIDA TAMBÉM VAI MUDAR A TUA HISTÓRIA ua-cam.com/video/ior83x4uHKI/v-deo.htmlsi=Suf2tgsHWBLU1GXH😢😢😢

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому +4

      Nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater😂😂

    • @josielpereirareis8631
      @josielpereirareis8631 8 місяців тому +2

      ​@@Anti-HeréticoÁtila ficou aperreado, também defendendo uma heresia não seria fácil.

    • @abilamsouza3734
      @abilamsouza3734 8 місяців тому +2

      @@josielpereirareis8631 Da onde o irmão tirou ou concluiu que Pré Tribulacionismo é uma heresia?

  • @Deussejalouvado3
    @Deussejalouvado3 8 місяців тому +52

    Cara o Pr Matheus por mais que ele e bem novo ,assim com p Pr Atila conhece e defendeu bem demais ,a linha pós!sou pós mas acho que nem o proprio Pr cezar defendeu tão bem esta linha como ele ,parabéns aos debatedores!!!!

    • @DiegoCostaBR10
      @DiegoCostaBR10 6 місяців тому +1

      Ambos Pastores são bons. Pastor Matheus defendeu a corrente pós com muita propriedade e clareza textual.
      Gostei do debate.
      Eu defendo a corrente PÓS.

  • @EvandroQueirozomniavincint
    @EvandroQueirozomniavincint 8 місяців тому +47

    Pr. Matheus Alves é sensacional!

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому

      Um herege expositor 😅😅

    • @abilamsouza3734
      @abilamsouza3734 8 місяців тому +2

      @@Anti-Herético Pr Matheus não é herege irmão embora eu não concorde com o raciocínio dele, nesse tema estou com o Pr Átila.

    • @taisoliveira7660
      @taisoliveira7660 8 місяців тому

      ​@@Anti-Herético Mas pq herege? Pq crê diferente de vc? A biblia tem as mensagens e cremos nela, a biblia ta recheada de mensagens sobre a vinda do Senhor, mas é difícil a interpretação, muito difícil inclusive.. mas isso nao torna ninguém herege, herege é quem vai contra as escrituras e isso nao ta acontecendo.

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому

      @@taisoliveira7660
      Fica na sua garota, crente que faz biquinho em foto de perfil, pra mim não está com nada !!

    • @EvandroQueirozomniavincint
      @EvandroQueirozomniavincint 8 місяців тому +1

      ​@@Anti-Herético Chamar o Pr.Matheus de herege é desconhecer completamente a teologia e os aspectos escatológicos dos textos. Provavelmente deve ser um fã do Trovão, ou de outros pregadores da prosperidade por aí...

  • @eliabeedermoura4675
    @eliabeedermoura4675 8 місяців тому +48

    Parabéns a todos os pastores, mas sem dúvidas o Pr. Mateus conseguiu ser mais conciso e bíblico.

  • @kennedy_7929
    @kennedy_7929 8 місяців тому +33

    Pr. Mateus mandou bem demais! Infelizmente o pré está tão confuso e perdido, graças aos pós que estão se levantando, que estão começando a migrar para a interpretação (que era quase nula) de que a apostasia de 2 Tessa é o arrebatamento Kkkkkkkkkkkkkkk a hermenêutica Thundercats dos pré é realmente além do alcance, justamente por isso deixei de ser pré.

    • @gmgabrielmoura
      @gmgabrielmoura 8 місяців тому +4

      Hermenêutica thundercats 😂😂😂😂😂

    • @claumirsilva9325
      @claumirsilva9325 8 місяців тому +3

      E o bate e volta meu irmão kkkkkkkkkkkkkkkk

    • @kennedy_7929
      @kennedy_7929 8 місяців тому +2

      @@claumirsilva9325 no pré a morada não é no céu tbm não viu Kkkkk a igreja só iria passar umas férias, depois volta 😂😂
      Mas se o pré tá certo, me responde aí: em João 6:39-40 o próprio Senhor Jesus diz que irá ressuscitar os mortos salvos NO ÚLTIMO dia. Se o arrebatamento fosse hoje, haveria a ressurreição dos mortos, então hoje seria o último dia. Como hoje poderia ser o último dia se ainda restam mais 2500 dias (7 anos), irmão?

    • @claumirsilva9325
      @claumirsilva9325 8 місяців тому

      @@kennedy_7929 pior é o pós né, que nunca vai pró céu. E tudo isso é futuro não é hoje como você falou.

    • @tiagoservodosenhorOFICIAL
      @tiagoservodosenhorOFICIAL 8 місяців тому

      SE DEUS MUDOU MINHA VIDA TAMBÉM VAI MUDAR A TUA HISTÓRIA ua-cam.com/video/ior83x4uHKI/v-deo.htmlsi=Suf2tgsHWBLU1GXH😢😢😢❤❤❤❤

  • @eduardorodrigues.reflexos
    @eduardorodrigues.reflexos 8 місяців тому +42

    caramba, esse Pastor Matheus é muito sábio nas palavras e muito bíblico, parabens aos dois pastores

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому +2

      Um herege de mão cheia 🤣🤣

    • @charllescaetano8993
      @charllescaetano8993 8 місяців тому +1

      Aonde irmão? Vc viu uma aula dos originais com pr Átila isso sim kkk,

    • @PauloFerreira-cr8ux
      @PauloFerreira-cr8ux 8 місяців тому

      Meu amigo, parece que ele é sábio, mas ele se enquadra em 1 Timóteo 1: 07!

  • @diegonascimentodaconceicao8471
    @diegonascimentodaconceicao8471 17 днів тому

    Eu sou pós, mas bato palma aos dois homens de Deus que são debatedores de auto nível ,parabéns principalmente pela educação ,já tinha assistido o Átila muito inteligente , mas eu não conhecia o pastor Matheus que defendeu o pós com maestria,fiquei muito feliz de ter conhecido esse pastor com tanta sabedoria e entendimento que vem do espírito , glorificado seja Deus pela vida dos amados e do pastor Cezar .

  • @joseluizvieira2738
    @joseluizvieira2738 8 місяців тому +27

    O Pr. Atila complica o assunto. O Pr. Matheus foi excelente em sabedoria.

  • @wosttin
    @wosttin 8 місяців тому +22

    A paz do Senhor
    Os melhores debates sempre são os de Escatologia

  • @jd825
    @jd825 8 місяців тому +49

    Deixei de ser pré por humildade bíblica, pois eu achava o pós a maior heresia existente. Fui contra minha vontade ver inúmeros debates, fazer anotações, lendo a Palavra, fui me aprofundando e minha bandeira caiu, vi que o arrebatamento antes da Grande Tribulação é impossível. biblicamente.

    • @pastorgilson127
      @pastorgilson127 8 місяців тому +1

      Eita 😮

    • @ronualdofilhodoaltissimova6436
      @ronualdofilhodoaltissimova6436 8 місяців тому

      Vc esqueceu de pensar o que é a grande tribulação! Cristãos foram jogados para os leões no grande coliseu! Vai existir tribulação pior do que essa? Sim todo aquele que tiver a marca da Besta será condenado! Imagina uma criança inocente ser obrigada a por a marca da Besta para poder comer e beber! O pós tribulacionismo só se sustenta na mente daquele que não tem intimidade com o Espírito Santo !

    • @fernandogregorio5255
      @fernandogregorio5255 8 місяців тому +9

      idem meu irmão, tbm fui pré e defendi com unhas e dentes, mas me submetendo as escrituras e oração sincera para obter a verdade, fui convencido, não por um sistema bem montado, mas pelas verdades inquestionáveis das escrituras.

    • @adrianosantos3940
      @adrianosantos3940 8 місяців тому +10

      Idem...e olha que estudei bastante o pré,até mesmo fiz curso com o Pr Juliano Fraga,um pré tribulacionista ferrenho.
      Porém biblicamente e vendo melhor os textos, a visão pós é melhor que se adequa as escrituras.
      Abraços,paz e Graça

    • @francinaldodasilvalima5936
      @francinaldodasilvalima5936 8 місяців тому +2

      NO ARREBATAMENTO, O SENHOR APARECERÁ SOMENTE À IGREJA, que o aguarda para a salvação em seu aspecto perfectivo, isto é, a nossa glorificação
      (Rm 13.11;
      Fp 3.20,21).
      Apocalipse 19-22. Esta parte do último livro da Bíblia está, claramente, em ordem cronológica.
      *OBSERVE A SEQUÊNCIA DOS EVENTOS:*
      a) A Igreja glorificada no Céu: 19.1-10.
      Ou seja, ela estará com o Senhor, no Céu (Jo 14.3;
      1 Ts 4.16,17;
      Hb 9.28), antes do próximo evento escatológico, que é a sua vinda à terra.
      b) A Manifestação de Cristo em poder e grande glória: 19.11-16.
      Cristo virá à terra com todos os seus santos, que, é claro, já terão sido arrebatados.
      c) O Armagedom: 19.17-19.
      d) A vitória de Cristo sobre o império do Anticristo:
      Ap 19.20,21.
      e) A prisão de Satanás: 20.1-3.
      f) A ressurreição dos mártires da Grande Tribulação: 20.4,5.
      g) O Milênio: 20.4-6.
      h) A liberação de Satanás após o Milênio: 20.7-9.
      i) A condenação do Diabo: 20.10.
      j) O Juízo Final: 20.11-15.
      l) Novo Céu e Nova Terra: 21-22.
      Alguns críticos têm argumentado que os pais da Igreja e os reformadores jamais falaram de um arrebatamento secreto, e que este é uma invenção dos dispensacionalistas.
      Entretanto, não podemos ignorar que o pensamento teológico evolui, com o passar do tempo.
      Conquanto a Palavra de Deus não mude, a nossa compreensão sobre ela vai melhorando, na medida em que temos acesso a novas pesquisas, de teólogos que consideram a Bíblia a sua fonte primária de autoridade.
      Observe que os profetas do Antigo Testamento apenas vaticinaram que o Senhor Jesus viria ao mundo, mas não sabiam que Ele viria duas vezes (Is 61;
      Zc 9).
      Nem passava pela cabeça deles que vários eventos profetizados diziam respeito à Segunda Vinda.
      Hoje, quando estudamos acerca da Segunda Vinda, vemos que a nossa compreensão é muito melhor do que a dos profetas veterotestamentários, dos crentes que viveram nos primeiros séculos e dos reformadores.
      Deus revelou inúmeros mistérios aos apóstolos, especialmente a Paulo (1 Co 11.23;
      2 Co 12.1-4).
      No entanto, a nossa compreensão é mais abrangente que a dos crentes do período neotestamentário.
      Pense nos comentários bíblicos, dicionários e enciclopédias à nossa disposição, todos resultantes de inúmeras pesquisas, ao longo de quase dois milênios.
      Hoje, conhecemos de modo abrangente a sequência dos eventos futuros.
      É claro que isso é um privilégio, mas também uma grande responsabilidade. Afinal, não temos nenhuma desculpa para não estarmos preparados para aquele grande Dia.
      Além de distinguirmos as duas vindas, podemos entender que o Segundo Advento se dará em duas etapas:
      o Arrebatamento para a Noiva de Cristo, nos ares
      (2 Co 11.2), e a Manifestação em poder e glória, na terra, com a Esposa (Ap 19.7).
      Que privilégio! Podemos compreender verdades que nenhum dos profetas antigos conseguiu assimilar e que os crentes do período neotestamentário conheceram apenas de modo rudimentar.
      Sabemos que Cristo, em sua primeira vinda, resgatou-nos do domínio do pecado (Rm 6.14), ressuscitou para a nossa justificação (Rm 4.25),
      fundou a sua Igreja (Mt 16.18)
      e ascendeu ao Céu (At 1.7-11).
      E também sabemos que Ele voltará para arrebatar os salvos, nas nuvens; e que, depois, pisará na terra para consumar todas as coisas
      (Ap 19.11,15, 20.1-6).
      Portanto, a Segunda Vinda abrangerá vários eventos em série e compreenderá três grupos de povos:
      os judeus, os gentios e a Igreja de Cristo
      (1 Co 10.32).
      Para os judeus, o Senhor virá como o Libertador,o Messias, a fim de implantar o seu Reino.
      Para os gentios, virá como Juiz.
      E todos verão o Senhor, na sua Manifestação em poder e grande glória.
      Mas, para a Igreja, Ele virá antes, como o seu Noivo, para arrebatá-la e levá-la ao Céu antes da Grande Tribulação.

  • @fgferraz
    @fgferraz 7 місяців тому +5

    Pr. Matheus como sempre dando aula.
    Rádio Musical e Pr Sezar por favor tragam apologetas protestantes para debater com apologetas católicos. Será de muita valia.

  • @rafaelleite463
    @rafaelleite463 13 днів тому

    2 pregadores com excelência Brasil glória a Deus aleluia por mais pregadores assim!

  • @Filhosdecrentes
    @Filhosdecrentes 8 місяців тому +3

    Pr. Atila é muito sábio não é qualquer um que consegue acompanhar -lo.... O cara passa a vida toda estudando e nao pode usar o que sabe? É um verdadeiro mestre parabéns guerreiro......

  • @VandoSilva-z6k
    @VandoSilva-z6k 8 місяців тому +30

    Concordo plenamente com a bíblia, ou seja estou com o pastor Mateus

  • @303campelo
    @303campelo 19 днів тому +2

    Uma Grande tribulação como nunca ouve é uma profecia a todos os santos e a todos que ainda se converterão nesse período e não é e nunca foi uma profecia só para os que não foram arrebatados. (Mt24:21) (Mc13:37) Durante a grande tribulação e até o final dela todos os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus nesse período serão salvos. (Ap14:12)

  • @maranathalordjesus-q2q
    @maranathalordjesus-q2q 8 місяців тому +9

    Finalmente um pós tribulacionista com competência para expor a verdade.

  • @ronaldorodrigues6864
    @ronaldorodrigues6864 Місяць тому +1

    Sou pós , mas esse debate foi muito bom e muito respeitoso .
    Pois endependente da posição somos irmãos. Com uma diferença estou preparado para tribulação mas eu se eu subir antes to no lucro😂

  • @LPacheco
    @LPacheco 8 місяців тому +10

    Representou BH 😎
    E quem quiser, ele participa e apresenta programas de debate na Rede Super, tem canal no UA-cam também

  • @PrCletoAlmeida
    @PrCletoAlmeida 8 місяців тому +5

    A paz do Senhor, não me canso de ouvir e aprender com o mestre em escatologia e grego hebraico pastor Átila

  • @gsantos747
    @gsantos747 8 місяців тому +11

    Pastor Matheus deu um show! Parabéns!!!

  • @candeia1000
    @candeia1000 8 місяців тому +16

    Debate de muita qualidade, parabéns aos organizadores. Já quanto aos debatedores, Pastor Matheus muito coerente na exposição de seus argumentos

  • @astrodias
    @astrodias 8 місяців тому +8

    Independente de linhas teológicas dos pastores, o nível de maturidade desse debate é altíssimo. Sem perder a linha

  • @vitorhugojesus192
    @vitorhugojesus192 9 днів тому

    Quanto mais eu ouço os pre, mais me indentifico com o pos!

  • @soniasantos1816
    @soniasantos1816 8 місяців тому +20

    Os demais irmãos dos primeiros séculos sofreu demais por ser Cristão, e pq nós q somos a pior geração tem q ficar isento disso , será que é só está geração q é os queridinhos de Jesus ? Pq Deus q não poupou nem o seu próprio filho , vai poupar nós ? Visto q os apóstolos q eram bem mais santos passou por muitas aflições, morreu de forma trágicas , e porque nós não ? Infelizmente a igreja sempre foi marcada por sofrimento , quem vencer será vestidos de vestes brancas , tem q lutar pra vencer , ser fiel até a morte

    • @evangelistadiegosilva1070
      @evangelistadiegosilva1070 8 місяців тому +1

      Verdade

    • @mateusreis6074
      @mateusreis6074 8 місяців тому

      A tribulação, e um tempo qual nunca ouve dês que ouve nação até aquele tempo, nenhum cristão passou por tribulação comparada a grande tribulação.

    • @eliomarfiorote2520
      @eliomarfiorote2520 8 місяців тому +1

      Então os crentes que morrem nesse tempo são os queridinhos de Jesus, pois o crentes do passado sofreram, os do futuro tem que sofrer e os morrem nesse tempo não sofrem?

    • @mateusreis6074
      @mateusreis6074 8 місяців тому

      Apocalipse 3:10 está bem claro que atribuição e para os que abitam sobre a terra e a igreja estára guardada, a grande tribulação e Deus trazendo juízo sobre um mundo caído e rebelde que escolheram se unir a satanás, por isso a Igreja não passa a grande tribulação.

    • @jeffquaresma
      @jeffquaresma 8 місяців тому +1

      A pergunta mais racional de todas, q pior geração de cristãos que pisam a terra vão ser justamente os que vão entrar de VIP

  • @Bianchini_edu
    @Bianchini_edu 2 місяці тому +1

    Atila como sempre maior conhecedor.

  • @LucasHenriqueAbdalla
    @LucasHenriqueAbdalla 8 місяців тому +20

    Parabéns pr.matheus 🙏 ótimo raciocínio, benção debate, gostoso de assistir.. parabéns pr.atila.e tbm
    Pastor sezar🙏

  • @magnosantosoficial
    @magnosantosoficial 8 місяців тому +11

    Pastor Átila um mestre, explica de forma simples e com muita profundidade o texto.

    • @SamuelAmadodaSilva
      @SamuelAmadodaSilva 6 місяців тому +2

      simples? toda dava voltas e mais voltas, falando em grego, hebraico pra tentar explicar. se isso for simples ...

    • @magdielmello3387
      @magdielmello3387 4 місяці тому

      Simples me pegou aí.. kkkkkk

  • @tavoraferreira4745
    @tavoraferreira4745 2 місяці тому +1

    Parabéns, pastor Átila

  • @thiagorodrigues6835
    @thiagorodrigues6835 8 місяців тому +3

    O pr. Atila sempre dando aulas , se os pós não aprenderam dessa vez não vão aprender nunca.

  • @Lucasjava1995
    @Lucasjava1995 16 днів тому

    É muito complicado nós meros mortais tomar partido,os próprios teólogos e acadêmicos formados em grego e hebraico divergem em suas interpretações,eu espero não passar pela grande TB mas se for preciso vamos passar e vencer em nome de Jesus 🙏🏼

  • @tamilessantosdejesus9592
    @tamilessantosdejesus9592 Місяць тому +1

    Matheus é fera ! Bíblia pura e simples, sem rodeios e invencionismo.

  • @juniorsa1532
    @juniorsa1532 8 місяців тому +9

    Nesse debate o Pr Matheus levou a melhor. Dentro do texto o tempo inteiro! Parabéns

    • @Mourazn
      @Mourazn 8 місяців тому +2

      Citar os texto é Fácil, Difícil é fazer às exegeses igual Pr Átila estava fazendo, só que os ignorantes não estão prontos pra essa conversa.

    • @juniorsa1532
      @juniorsa1532 8 місяців тому

      Ignorância é não perceber o óbvio devido fanatismo religioso.

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому

      @@juniorsa1532
      Aonde que o Pr.Mateus levou a melhor?
      Cansei de falar, nenhum pós-tribulacionista tem argumentos convincentes pra debater, inventam muito e distorce a realidade !!

    • @GabrielSantana-
      @GabrielSantana- 8 місяців тому

      ​​@@Mourazn onde o pr. Matheus não estava fazendo exegese?

    • @rafaelalcantara987
      @rafaelalcantara987 6 місяців тому

      Pr. Matheus venceu o debate. Simples e claro.

  • @joiltoferreira
    @joiltoferreira 8 місяців тому +12

    Pastor sesa emplantou o cabelo que legal😊😊

  • @ClaudeilsonLurucka
    @ClaudeilsonLurucka 8 місяців тому +17

    Ei esse Mateus é uma benção em ... ❤️👌
    Congrego na Deus é Amor 🌈
    Sou pós tribulacionista.

    • @francinaldodasilvalima5936
      @francinaldodasilvalima5936 8 місяців тому +1

      DIZEM QUE NÃO HAVERÁ UM ARREBATAMENTO SECRETO, EXCLUSIVO PARA A IGREJA .
      A Bíblia é análoga: ou seja, a Bíblia explica a própria Bíblia.
      Em João 14.3, Jesus disse: “virei outra vez e vos levarei para mim mesmo”.
      O termo “ *levar* ” (gr. paralambanō), aqui, denota
      “tomar com força” ou “raptar”
      (cf. Mt 2.13,14;
      Mc 9.2;
      Mt 24.40,41).
      A quem o Senhor Jesus fez essa promessa ?
      Ao mundo ?
      Não !
      Mas a um grupo seleto, a sua Igreja, então representada pelos apóstolos. Considerando a analogia da Bíblia, não podemos ignorar o fato de que o Arrebatamento da Igreja é análogo à ressurreição da Igreja - “dentre [todos] os mortos”
      (Lc 20.35;
      Fp 3.11, gr. ek ton nekron).
      Comparemos
      1 Tessalonicenses 4.17 com 1 Coríntios 15.50,51.
      Estas passagens mostram claramente que os salvos, dentre todos os vivos, irão ao encontro do Senhor, nas nuvens, em um abrir e fechar de olhos.
      Portanto, assim como os mortos em Cristo ressuscitarão dentre todos os mortos, os vivos salvos em Cristo serão arrebatados dentre todos os vivos.
      Alguém poderá argumentar:
      “Eu creio no Arrebatamento, mas não creio no Arrebatamento secreto”.
      Ora, ou o Arrebatamento é secreto, ou ele não existe !
      Leiamos *HEBREUS* 9.28.
      Nesta passagem está escrito que Cristo “ *aparecerá*
      [gr. *horaō* , 'será visto']
      segunda vez aos [ *pelos que* ] que o aguardam para a *salvação* ”.
      A quem Ele aparecerá ?
      A todos ?
      *Não* !
      Ele será visto
      (cf. 1 Tm 3.16;
      1 Co 15.5-8)
      pelos que o aguardam para a salvação - salvação em seu aspecto perfectivo -, isto é, a nossa glorificação (Rm 13.11;
      Fp 3.20,21).
      Está clara, no Novo Testamento, a distinção entre o Arrebatamento, em que somente os que esperam o Senhor para a salvação o verão, e a sua Manifestação em glória, em que todo olho o verá
      (cf. Ap 1.7;
      Zc 14.1-4).
      E, à luz de
      1 Coríntios 15.5-8,
      o aparecimento secreto de Jesus à sua Igreja não representa uma novidade teológica.
      Após a ressurreição do Senhor, Ele foi visto exclusivamente por seus discípulos (a Igreja nascente) por um espaço de quarenta dias, sem o mundo ter qualquer participação ou ingerência nisso
      (At 1.3;
      cf. Jo 12.28,29;
      At 22.9).
      Finalmente, muitos teólogos usam o texto de Atos 1.9-11 para aludir à Manifestação do Senhor em glória, mas essa passagem também é uma clara defesa, por assim dizer, da doutrina do Arrebatamento, visto que Ele descerá do modo como subiu: “vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos. E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puseram dois varões vestidos de branco, os quais lhes disseram:
      Varões galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir”.
      Em outras palavras, assim como, na sua ASCENSÃO, somente a Igreja o viu subindo até as nuvens, no Arrebatamento somente a Igreja o verá descendo até as nuvens
      (1 Ts 4.16,17).
      “Ora, vem, Senhor Jesus” (Ap 22.20).

    • @ServoVitorMatheus
      @ServoVitorMatheus 7 місяців тому

      Ué mas a IPDA não é Pré ? 😮

    • @titusmarcus
      @titusmarcus 2 місяці тому

      ​@@samuelmartinsmatiasvocê é irmão do andré martins! Nosso pastor aqui em manaus, Deus abençoe varão

  • @jeffersonluiz5392
    @jeffersonluiz5392 8 місяців тому +8

    Eu sou pré, mas nesse debate o pastor Matheus Alves ganhou nos argumentos... rsrs Debate top🔥🔥

    • @juanvitor3319
      @juanvitor3319 8 місяців тому +3

      Posso te falar porque?
      Ele ganhou os argumentos pq ele tratou a bíblia com simplicidade, os pré ficam o tempo todo trazendo mistérios para os textos, É SÓ LER ...
      Jesus só volta uma vez, e só há uma igreja, uma reunião e uma .
      Se o pré tá certo Jesus volta duas vezes e tem que fazer duas reuniões pra os fiéis e pra os repescados

    • @charllescaetano8993
      @charllescaetano8993 8 місяців тому +1

      Ganhou não irmão , o pr Átila deu uma aula dos originais , sabe o que acontece nossa mente é pequena e temos preguiça de estudar aí queremos só o simples e achamos que é suficiente,por isso temos visão diferente dos que sabem os originais.

    • @juanvitor3319
      @juanvitor3319 8 місяців тому

      @@charllescaetano8993 o mal de vocês é querer ver coisas onde não tem, já pensou se Paulo se preocupasse com todas essas regras do grego que vcs dizem que tem numa só frase ...

    • @jeffersonluiz5392
      @jeffersonluiz5392 8 місяців тому

      @@juanvitor3319 nem todo pré trata o texto assim, o pastor Mateus Alves ganhou nos argumentos, debatendo com o pastar Átila Ribeiro, se fosse com o Pastor Juliano Fraga, ou Pastor Jamierson Oliveira, a história seria outra. Não adianta enfeitar o texto com "técnica" e deixar a essência de lado, enfim, sou pré, mas os argumentos do pastor Mateus, não são suficientes pra mudar minha visão sobre esse tema. O pastor Sezar Cavalcante tem.maos argumentos do que ele, e ainda assim continuo pré.

    • @jeffersonluiz5392
      @jeffersonluiz5392 8 місяців тому

      @@charllescaetano8993 então, essa é sua opinião né varão, tratar o texto no original não é suficiente pra ganhar debate, embora os originais sejam importantes. Não é nossa mente que é pequena, foi o exagero na técnica que faz as pessoas perderem a atenção. Trate a técnica, mas sem perder a essência do texto. Ou como o pastor Sezar Cavalcante bem colocou, o "gramatiques" né. O pastor Átila não ganhou nos argumentos por causa dos originais, ele perdeu porque o pastor Matheus Alves teve bons argumentos, e boas perguntas, que na minha opinião, as respostas ficaram a desejar.

  • @davidgoes1560
    @davidgoes1560 6 місяців тому +1

    Pastor atila outro patamar 🎉

  • @ismaelsalescanaloficial
    @ismaelsalescanaloficial 8 місяців тому +11

    Pr. Athila , sabe muito .

    • @rodrigosouza8389
      @rodrigosouza8389 5 місяців тому +1

      Sabe enrolar muito isso sim. O arrebatamento se dá com a segunda vinda e não é um evento dissociado dela como o pré tribulacionismo afirma.

  • @BrunoSantos-xy4dy
    @BrunoSantos-xy4dy 8 місяців тому +2

    Parabéns pastor Átila,bela explicação.

  • @matheusdeoliveirasilva5032
    @matheusdeoliveirasilva5032 8 місяців тому +2

    Pastor Atila grande debatedor

  • @MestreAlexLuiz
    @MestreAlexLuiz 8 місяців тому +2

    Pr Mateus deu uma aula sem precisar se exibir com o idioma grego.

  • @ismaelmendes6520
    @ismaelmendes6520 Місяць тому

    Pastor Átila bem técnico defendendo a verdadeira doutrina bíblica pré tribulacionista.

  • @PrCletoAlmeida
    @PrCletoAlmeida 8 місяців тому +4

    Sou pre com toda certeza

  • @marcosalmeida8351
    @marcosalmeida8351 8 місяців тому +6

    Pr Atila muito consciente e completo em conformidade à verdade bíblica.

  • @leonardooliveira1979
    @leonardooliveira1979 8 місяців тому +5

    Pastor Matheus, parabéns!

  • @AiltonAlvesDeSousa-qp3oc
    @AiltonAlvesDeSousa-qp3oc 23 дні тому

    Três homems de Deus.
    Parabens pastor Átila e Mateus,debate educacional.
    A Paz do Senhor.

  • @josiasdiniz8987
    @josiasdiniz8987 8 місяців тому +2

    Mineirinho sobrou no debate, esse aí tem convicção. Parabéns!!!

  • @JoseNovais-r8g
    @JoseNovais-r8g Місяць тому

    Parabéns ao pr Atila por tamanho conhecimento

  • @cicinhodocavaco
    @cicinhodocavaco 16 днів тому +1

    *"Sera livrado DA íRA e não NA ÍRA", disse o Pré; mas esquece q Daniel foi livrado DA COVA e isso quer dizer q ele não estava NA COVA? estuda tanto pra falar asneiras. Usar Apocalipse **3:10** pra defender arrebatamento é um cúmulo. Arrebatamento é só usada duas palavras: Epsinagogue e Rapazo e em AP **3:10** nao existe la essas palavras no original grego.*
    *O Pré tem q se torcer e torcer tudo pra poder se sair das cryptonitas q a biblia mostra. A doutrina Pré é uma doutrina da negação. Apostasia nao é apostasia da fé. 1ª ressurreição nao é a primeira ressurreição, última trombeta nao é a última trombeta, o dia do Senhor em um texto é diferente do dia do Senhor no outro texto; duas vindas nao sao duas vindas mas só uma vinda em duas fases; é uma doutrina herética da negação. Nega tudo pra poder defendê-la.*
    *Sobre apostasia, ela quer dizer retirada, abandono e palavras semelhantes. Ela mostra uma ação da pessoa se retirando da doutrina, do exército, de Deus e etc, isso é totalmente diferente de arrebatamento q é uma ação de Deus chamar a igreja reunindo a mesma nos área, a igreja está neutra, parada, isso é um ato se Deus em chamar a igreja.*
    *O Pré aí professor de grego usa gramatiquês e palavras no grego pra tentar enrolar, é imã linguagem super chata e pra defender uma heresia, de que appstasia quer dizer arrebatamento arrebatamento; se apostasia quer dizer arrebatamento arrebatamento, então o Diabo ser mal quer dizer q ele é bom e vai reinar no céu eternamente eternamente.*

  • @jasoncarlilimafeitosalima2672
    @jasoncarlilimafeitosalima2672 8 місяців тому +2

    pastor MATEUS deu chocollate no ,pr atila ,mas um chocolate ,muito claro ele ,nao se deixou levar pela falacia ,esclareceu ,trouxe as claras ,muito bom

  • @kenyalopes5517
    @kenyalopes5517 8 місяців тому +7

    Quando um mineiro precisa falar devagar😂. Pr Matheus é demais!

  • @thiagocardoso3003
    @thiagocardoso3003 2 місяці тому +1

    Parabéns aos Debatedores,estão esbanjando educação e humildade.

  • @WeslerGoncalvesmarinho
    @WeslerGoncalvesmarinho Місяць тому

    Cada dia me torno mais pós .. gente e simples jesus tbm e

  • @umbrasilmelhorbrasil2444
    @umbrasilmelhorbrasil2444 7 місяців тому

    O pastor Átila é muito inteligente, mas o pastor Matheus esclareceu melhor sua tese, mas os dois estão de parabéns, independente de qualquer coisa, é bom que estejamos sempre preparados

  • @edivanilsonsilva
    @edivanilsonsilva 8 місяців тому +7

    Que debate meus irmaos , segundo debate sobre Pós x Pre, quw vejo o Pr. Atila agonianooo, perdido nas palavras... kkk😂😂😂

    • @cristianeferreira1252
      @cristianeferreira1252 8 місяців тому

      Um assunto tão sério e vc aí as gargalhadas! Pior geração de cristãos sem dúvida 😢

  • @ErichValadares
    @ErichValadares 8 місяців тому +14

    O pré precisa fazer muita força pra encaixar o pensamento. A Bíblia diz que o arrebatamento é na segunda vinda de Cristo, em glória, trazendo a ira para os ímpios. Debate excelente!

    • @LuizpauloSaldanha-ll3eu
      @LuizpauloSaldanha-ll3eu 8 місяців тому +2

      Exatamente, bem objetivo e simples o pós , esses pré tem que engolir o orgulho, assim como eu há 5 anos atrás e abandonei o pré.

  • @fernandoeduardo8201
    @fernandoeduardo8201 8 місяців тому +1

    Atilas mostra um bom conhecimento em termos originais e gramatical isso é muito bom para entender o que está escrito na bíblia

  • @wandersondossantos7920
    @wandersondossantos7920 8 місяців тому +4

    Shoooooooooooooow.... PARABÉNS!!!
    Que debate!
    Altíssimo nível!
    Esse gente boa, Matheus, é fera hein...

  • @duplamarcoseedson6310
    @duplamarcoseedson6310 3 місяці тому

    Esse atila ribeiro é sensacional

  • @pastoreliseuantoniomaiamai759
    @pastoreliseuantoniomaiamai759 5 місяців тому

    Parabéns pastor Atila, excelente explicação, sem mais

  • @daniellemottamartins
    @daniellemottamartins 8 місяців тому +1

    A paz do Senhor, que debate abençoado, pastores educados, inteligentes, ambos sabem muito bem se colocar e apresentar seus pontos dentro da palavra, e só pra constar eu sou pré milelinista histórico ou seja pós tribulacionista

  • @luizfelipebarbosa7292
    @luizfelipebarbosa7292 8 місяців тому +4

    No final não importa tanto se o pré ou pós está certo
    Oq importa é fazer de tudo para que nao fique no pré e que nao perca a salvação no pós

    • @elcioisaias1642
      @elcioisaias1642 8 місяців тому

      Não tem como um pós perder a salvação ainda mais quando ele ver as atrocidades da grande tribulação

  • @Nata_75
    @Nata_75 8 місяців тому +4

    Pastor Átila, domina muito bem o debate, parabéns

  • @ManoelFerreiradeOliveira-c6t
    @ManoelFerreiradeOliveira-c6t 8 місяців тому +5

    PASTOR MATHEUS É UM BOM DEBATEDOR HEIN !!!!

  • @francinaldodasilvalima5936
    @francinaldodasilvalima5936 8 місяців тому +1

    Parabéns pastor Átila Ribeiro pela excelência exposição.

  • @uendelfaldin
    @uendelfaldin 8 місяців тому +2

    "porque haverá, então, grande aflição, COMO NUNCA HOUVE DESDE O PRINCÍPIO DO MUNDO ATÉ AGORA, nem tampouco HAVERÁ JAMAIS.
    Mateus 25.21

  • @FernandoLisboal17
    @FernandoLisboal17 4 дні тому

    Perfeito os argumentos bíblicos do pastor Mateus, está correto e eu penso exatamente igual. O grande problema do pré tribulacionismo é que pensam que serão eternos aqui na terra, pois o texto de Apocalipse 13_7 fala dos SANTOS sendo perseguidos e mortos, então afirmam que não pode ser a igreja porque são perseguidos e mortos. Eu pergunto quando o crente morre ele perde a salvação? Claro que não!
    Mais uma coisa, se a igreja foi arrebatada, porque esses santos estão aqui na terra ainda? Eram santos mais não subiram? Só pra nós refletirmos.

  • @nupankontymkonoskyn4698
    @nupankontymkonoskyn4698 29 днів тому

    glórias a DEUS

  • @williansalves4659
    @williansalves4659 5 місяців тому +1

    Concordo com o Atila

  • @fernandoandrade9557
    @fernandoandrade9557 8 місяців тому

    49:22 o dia do Senhor conforme os profetas menores será dia de escuridão, dia de trevas, alaridos e trombetas.

  • @wellingtonborges6730
    @wellingtonborges6730 8 місяців тому +2

    Rapaz pastor Matheus se garantiu viu.

  • @juanvitor3319
    @juanvitor3319 8 місяців тому +1

    Mano esse cara é brabo mds

  • @magnosantosoficial
    @magnosantosoficial 8 місяців тому +3

    Pastor Cézar os ouvintes gostam de profundidade bíblica o senhor não deixou o pr Átila explica

    • @joaopaulopereiraribeiro758
      @joaopaulopereiraribeiro758 8 місяців тому

      Jesus ensinou para pequenos e grandes entenderem Átila fala demais para professor de gramática

  • @darleysilva907
    @darleysilva907 8 місяців тому +1

    Atila é demais.

  • @Artemiscoutinho1
    @Artemiscoutinho1 8 місяців тому +2

    Pr. Matheus fera.. só uma bíblia na mão e com a graça de Deus, defendeu com maestria..

  • @francinaldodasilvalima5936
    @francinaldodasilvalima5936 8 місяців тому +1

    pastor Átila muito bom seus argumentos ❤

  • @pcgouvea9285
    @pcgouvea9285 13 днів тому

    Pastor Matheus foi muito conciso

  • @magnosilva6169
    @magnosilva6169 7 місяців тому

    Tragam esse pr matheus novamente. Agrega bastante

  • @marciomduarte7366
    @marciomduarte7366 3 місяці тому

    Pastor Átila é fera!
    Conhecedor bíblico nos textos originais tanto hebraico quanto o grego, o homem é fera.

  • @vagnernunes5009
    @vagnernunes5009 8 місяців тому +2

    Alto nível o debate..

  • @zoidejogos3352
    @zoidejogos3352 4 місяці тому +1

    Sou muito fa do mateus , porem o pr Átila deu aulas
    Sou pré

  • @gospel28
    @gospel28 8 місяців тому

    Sou pré e não arredo o pé. Parabéns aos dois debatedores.

  • @Luanafrankr
    @Luanafrankr 7 місяців тому

    O tanto que o Pastor Átila consegue enrolar pra responder uma pergunta é pra acabar.... parabéns pastor Matheus!

  • @eliasmiguel7
    @eliasmiguel7 8 місяців тому +5

    Pr Átila muito bem no debate

    • @ericclepton9051
      @ericclepton9051 8 місяців тому

      Kkkkk não mesmo

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому

      @@ericclepton9051
      Pr.Mateus precisa ser internado urgentemente, esse precisa de tratamento psicológico 😂😂

  • @WeslenFeitoza
    @WeslenFeitoza 8 місяців тому +1

    Pr. Átila e muito bom

  • @daniellemottamartins
    @daniellemottamartins 8 місяців тому +1

    Concordo com o Pastor Mateus

  • @fernandoandrade9557
    @fernandoandrade9557 8 місяців тому

    2:44 realmente é uma base para o pós. Dificilmente vemos o pré nesse capítulo

  • @samueljuniorcarlosdonascim8863
    @samueljuniorcarlosdonascim8863 6 місяців тому +1

    Parabéns pr matheus por usar a bíblia para explicar a bíblia...

  • @luzparaasnacoes7173
    @luzparaasnacoes7173 3 місяці тому

    Pastor mateus vc recebeu várias respostas que o senhor tinha duvida. parabéns pastor atila tira a dúvida do pastor mateus

  • @LuizpauloSaldanha-ll3eu
    @LuizpauloSaldanha-ll3eu 8 місяців тому +1

    Mais uma vez o Átila tomou uma coça. Matheus Alves pura biblia , parabéns.

  • @prandersonsouzatr
    @prandersonsouzatr 8 місяців тому +1

    Pastor Átila exímio mestre, defendeu mais uma vez de forma eficaz o pré tribulacionismo...

    • @priscilacorina1681
      @priscilacorina1681 8 місяців тому

      Só falou grego...

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому +1

      @@priscilacorina1681
      Pr.Mateus inventa muito e não convenceu ninguém, seus argumentos são sem pé e cabeça.
      Pr. Àtila foi melhor no debate !

    • @priscilacorina1681
      @priscilacorina1681 8 місяців тому

      @@Anti-Herético ele não tem q convencer ninguém, a biblia convence!!

    • @Anti-Herético
      @Anti-Herético 8 місяців тому

      @@priscilacorina1681
      Do jeito que vi no debate, nem a bíblia convence os pós da heresia deles 😂😂

    • @fernandogregorio5255
      @fernandogregorio5255 8 місяців тому

      realmente, ele defendeu bem a doutrina pré, só não defendeu bem a verdade bíblica...

  • @felipemarques4764
    @felipemarques4764 7 місяців тому

    Não conhecia o Pr Matheus. Gostei muito dele debatendo. Defendeu muito bem a visão pós com argumentos bíblicos.

  • @adrianosantos3940
    @adrianosantos3940 8 місяців тому +2

    Observei bem o debate, cada detalhe nos textos,e na minha humilde opinião os comentários do Pr Matheus foram mais convincentes biblicamente,porém o Pr Atila muito bom em argumentos.

  • @fabricioemaira1
    @fabricioemaira1 5 місяців тому

    Gosto sim do assunto pr Átila!

  • @fernandoandrade9557
    @fernandoandrade9557 8 місяців тому

    30:11 realmente não podemos colocar o nome igreja onde não existe, por mais que estará de forma simbólica

  • @maxsuelvieira80
    @maxsuelvieira80 7 місяців тому +1

    Apois tô entendendo muito bem o pr Atilas, e por casa desse vídeo, é que vou estudar mesmo... concordo com o pr Atilas, nós gostamos de assunto, e aprendemos muito com isso... muito obrigado a todos S2...

  • @EscolaDoApologista
    @EscolaDoApologista 8 місяців тому +2

    Para defender a posição pré, tem que rebolar muito. Principalmente nesse texto.

  • @josewilimartinsmaranho9367
    @josewilimartinsmaranho9367 8 місяців тому +1

    Esse Pr Matheus é brabo ein !! E olha que eu gosto do Átila ... Deus abençoe !! Debate alto nível !!