Асимптота, которая смогла | В интернете опять кто-то неправ

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 6 гру 2019
  • Асимптота, которая смогла
    В интернете опять кто-то неправ #006
    Поговорим про взаимное расположение графика функции с его асимптотами и касательными
    Как поддержать канал: • Как помочь развитию ка...
    Разовая помощь (Яндекс.Деньги): money.yandex.ru/to/4100110176...
    Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
    Онлайн-курсы по математике с Борисом Трушиным:
    9 класс. Подготовка к ОГЭ: trushinbv.ru/oge9
    10 класс. Подготовка к ЕГЭ: trushinbv.ru/ege10
    11 класс. Подготовка к ЕГЭ (задания 1-12): trushinbv.ru/ege11b
    11 класс. Подготовка к ЕГЭ (задания 13-19): trushinbv.ru/ege11c
    11 класс. Подготовка к олимпиаде Физтех: trushinbv.ru/fizteh11
    Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
    Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
    Личный сайт: TrushinBV.ru
    ЕГЭ и ОГЭ по математике | Борис Трушин: ege_trushin
    Группа сайта TrushinBV.ru: trushinbvru
    Личная страница: trushinbv
    Группа сайта: / trushinbv
    Личная страница: / boris.trushin
    Инстаграм: / trushinbv
    UA-cam-канал: / trushinbv

КОМЕНТАРІ • 382

  • @trushinbv
    @trushinbv  4 роки тому +91

    Перезалив! В ролик вкралась очень глупая ошибка, которую заметил Семен Филатов пришлось ее вырезать.
    Асимптота, которая смогла
    В интернете опять кто-то неправ #006
    Поговорим про взаимное расположение графика функции с его асимптотами и касательными

    • @Z1gurD
      @Z1gurD 4 роки тому

      Борис Трушин , а ведь вроде можно средствами самого ютюба куски вырезать…

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому +8

      @@Z1gurD
      да, но тогда бы лажа осталась на доске, пришлось еще покадрировать немного

    • @a_k6689
      @a_k6689 4 роки тому +9

      занимательно, что из видео, оказывается, можно было вырезать 2-3 куска, чтобы целостность и полнота повествования существенно не пострадали - про это должен быть какой-нибудь отдельный класс задач

    • @Davie-gp2ej
      @Davie-gp2ej 4 роки тому +1

      @@trushinbv а в чем ошибка была?

    • @karelalex
      @karelalex 4 роки тому +3

      @@Davie-gp2ej судя по всему про предел разности при стремлении к точке касания. По крайней мере в перезаливе этого нет.
      Лажа в том, что любая прямая, проходящая через точку касания, удовлетворяет тому условию, что разность между ей и функцией стремится к нулю при приближении к точке.

  • @duckingduck3735
    @duckingduck3735 4 роки тому +458

    "В каком-нибудь пипополаме" - Так называется бар, в который по очереди заходят математики, и просят вдвое меньше пива, чем предыдущий человек

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 роки тому +63

      Не, это график в котором четному математику наливают ноль, а нечетному единицу юнитов пива.

  • @om_nom
    @om_nom 4 роки тому +99

    Я на первом курсе, учили строить графики по уравнению функции, у меня долгое время не выходило, потому что я вечно боялась пересекать эти асимптоты. Потом для себя решила послать это дело, стала пересекать, где чувствовалось, что так нужно, все стало выходить правильно( десмос не врет, надеюсь). Но одно дело просто делать по наитию, а другое дело послушать, почему это так работает. Засим спасибо)
    П.с. Готовилась с вашими роликами к егэ, вот поступила на бюджет, за это тоже спасибо сказать хотела)

    • @tukan1652
      @tukan1652 4 роки тому +7

      Десмос топ

  • @Alex_Marie
    @Alex_Marie 4 роки тому +36

    Рубрику нужно назвать "В школе опять кто-то не прав"

  • @vitalyz3221
    @vitalyz3221 3 роки тому +47

    Как же рад за старшеклассников, которым все понятно и очевидно, а мне, с высшим техническим уже ничего не понятно, но интересно.

    • @VladimirSmirnov-il5mn
      @VladimirSmirnov-il5mn Рік тому

      До чего мне понравилась эта формулировка! Ни одного слова лишнего и все на месте. Сижу, локти кусаю, что не я такую придумал. 👍

    • @user-ni1ck1iw9i
      @user-ni1ck1iw9i Рік тому

      У тебя в высшем техническом не было математики?

  • @roman5932
    @roman5932 4 роки тому +56

    Ошибки делают нас лучше!

  • @ilushkins3763
    @ilushkins3763 4 роки тому +105

    Жила-была на свете маленькая Асимптота, которая смогла. И вот, однаждый в глубине графика, она росла в бесконечность - чирк-чирк-чири - Вшорк-Вшорк!! Асмптоте был дан приказ - НИ ЗА ЧТО не касаться графика функции. Надо ли говорит, что график постоянно к ней приближался. Думаешь, это остановило Асимптоту? Да черта с два! Она росла себе и росла, чирк-чирк-чири - Вшорк-Вшорк!! Даже когда сторонники графика функции выдавили глаза асимптоте, и начали стирать ее график - думаешь это остановило асимптоту? Правильно! Она так и шла дальше - чирк-чирк-чири - Вшорк-Вшорк!! И все бы ничего... Да график заложил у оси абцисс два кило пластида. И вот когда график был максимально близок к асимптоте - БАБАМ!!! Взрыв! Кргуом кровавое месиво, координаты разбросаны, откуда то выползает мой друг - фокус графика, без своей точки. Ему больно! Но он подползает ко мне и говорит:
    - Асимптота! Я точку не чувствую.....
    А я ему:
    - Фокус, у Тебя ее нет!
    Гляжу, а он умирает..
    - Фокус!! До ближайшей оси абцисс 30 миль. Если не можешь перевернуться вниз головой и бежать на руках, значит Тебе крышка!

    • @xander-on-the-earth
      @xander-on-the-earth 4 роки тому +5

      Дети же могут смотреть подобные образовательные каналы. И, вообще, зачем такая жестокость в рассказе?

    • @ilushkins3763
      @ilushkins3763 4 роки тому +24

      @@xander-on-the-earth Это отсылка на майора Пэйна -_-

    • @travoltik
      @travoltik 4 роки тому +3

      Alexander Zorin это цитата из фильма, который смотрят дети

    • @xander-on-the-earth
      @xander-on-the-earth 4 роки тому

      Я не смотрю телевизор, у меня другое мировосприятие.

    • @ilushkins3763
      @ilushkins3763 4 роки тому +4

      @@xander-on-the-earth При чем тут телевизор, это фильм. Фильмы не только на телевизорах смотрят.

  • @karinasoyan
    @karinasoyan Рік тому +3

    Спасибо! Как красиво все это выглядит. И очень интересно Вы рассказываете. (Я репетитор по математике, я это все хорошо понимаю, но мне очень интересно это слушать, и делать выводы для себя, как ученикам рассказывать об этом так же красиво и интересно).
    👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

  • @evgeniym29
    @evgeniym29 4 роки тому +2

    Просто восхитительное качество объяснения. Спасибо.

  • @Nikolay_2_2_8
    @Nikolay_2_2_8 4 роки тому +40

    Снова пару просьб по поводу следующих роликов:
    1) расскажите про то, как строить ассимптоты к различным графикам и как узнать, есть ли она вообще
    2) расскажите про дифференциал на пальцах (матан)
    3) расскажите как понимать по функции, если она задана, то, как она выглядит (строится)

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 роки тому +7

      Давай я тебе расскажу на пальцах (ну думаю третьего курса для этого достаточно). Асимптота -- это графическое отображение сходимости функции. Определение сходимости есть для рядов -- его не сложно найти в любом учебнике по математическому анализу и это отправная точка для почти всей высшей математики. Грубо говоря -- если функция в бесконечности (или около нуля или какой-то другой точки) сбегается в какую-то точку -- то эта точка и будет асимптотой. Разумеется при этом можно и нужно делать поправки на линейные искажения -- но это вообще детский сад, для начала простой случай.
      Юмор ситуации в том, что гармонический ряд (прародитель школьной гиперболы) -- строго говоря не сходится в ноль. А вот квадратная гипербола уже будет сходиться. Это все рассказывают на математическом анализе на первом курсе и очень грустно что вообще не касаются этого в школе (вообще тему рядов в школе несправедливо умалчивают).
      Дифференциал -- это ещё более интересная штука. Если ты знаешь что такое производная -- то на начальном уровне понять дифференциалы вообще несложно. Любая производная является отношением дифференциалов той функции от которой берется производная к той, от которой берется производная. Если брать школьный пример с приближением графика и тем что "касательная это вот линейный коэффициент производной" -- то дифференциалы там это изменения по осям между двумя точками, которые находятся очень близко на графике. Но вообще дифференциалы и порядки малости -- штука действительно сложная и лучше приниматься за них после того как научишься хотя бы работать с рядами.
      Что до понимания того как функция выглядит -- это дело опыта. Ну и понимания как можно упростить себе жизнь при построении. То есть если функции перемножаются, то можно построить ту которая проще и вторая будет "вписана" в пространство под функцией (работает для синусов-косинусов и прочих функций не превышающих единицы). Знание свойств полиномов дает возможность быстро понять где там корни -- а график полинома в корне всегда пересекает ноль --- и так далее. Вопрос опыта. Можно самому придумать какие-нибудь геморные функции и их разобрать -- очень полезный метод, расширяет понимание. Главное потом удостовериться что ты не ошибся.
      Успехов в постижении математики, двойные и тройные интегралы (теорема Гаусса-Остроградского и формула Стокса) уже ждут тебя!

    • @Nikolay_2_2_8
      @Nikolay_2_2_8 4 роки тому +1

      @@Inf1e про дифференциал не очень понял, там у тебя производная равна отношению одного и того же, если я правильно прочитал

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 роки тому +5

      @@Nikolay_2_2_8 Производная это отношение приращения функции к аргументу. Дифференциал - это способ обозначить сверхмалую величину. То есть если мы бесконечно близко приближаем точку функции (так чтобы в окрестности точки функция была прямой) и ставим рядом (на функции) другую точку, то расстояние между точками по оси y будет dy, а по оси x - dx. Производная y' соответственно будет обозначена как dy/dx.

    • @Nikolay_2_2_8
      @Nikolay_2_2_8 4 роки тому +2

      @@Inf1e наконец-то, адекватное объяснение, спасибо

    • @maxm33
      @maxm33 3 роки тому

      @@Inf1e причем тут ряды вообще?

  • @gekdrek432
    @gekdrek432 3 роки тому +41

    Мне 40 лет,высших образований не имею.какого хрена я смотрю твои видосы-понятия не имею.ни хрена не понимаю-но очень интересно и увлекательно.жаль не было ютуба когда я учился.👍

  • @mkostya
    @mkostya 3 роки тому +10

    Синус дёргается, и мы втыкаемся... Профессиональное объяснение 🤣

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 роки тому +8

      Главное, чтобы было понятно )

    • @user-jf5oz4vl6e
      @user-jf5oz4vl6e 3 роки тому +2

      Синус такой дёрганый от бесконечного касания касательной 😀

  • @user-mm1rl8dt9l
    @user-mm1rl8dt9l 4 роки тому

    Это супер! Спасибо.

  • @user-ow9rd6qz6g
    @user-ow9rd6qz6g 4 роки тому

    спасибо, Борис!

  • @memcomitet
    @memcomitet 2 роки тому

    Борис, Спасибо огромное

  • @sv9kla
    @sv9kla 4 роки тому +1

    Спасибо большое!!

  • @user-zn6cg6ql4h
    @user-zn6cg6ql4h 4 роки тому

    Большое спасибо за новинку, эт сила.

  • @yurituev
    @yurituev 4 роки тому +2

    Весьма увлекательно.

  • @annaponomarova3472
    @annaponomarova3472 3 роки тому +1

    Очень интересно!!)

  • @JV-un7qw
    @JV-un7qw 2 роки тому +1

    Круто! Спасибо :)

  • @vilkillian
    @vilkillian 4 роки тому +23

    Комплексные числа.
    нет, комплексные!

    • @NoimannAlive
      @NoimannAlive 4 роки тому +13

      Картинка со звуком))

    • @ivadim9869
      @ivadim9869 3 роки тому +6

      Комплексные обеды, а числа комплексные. Всему вас учить

  • @Zagryzaec
    @Zagryzaec 4 роки тому +1

    Холивор за асимптоту! Правильно говорить только так!

  • @xander-on-the-earth
    @xander-on-the-earth 4 роки тому

    Бывают каналы на которые подписываешься через несколько секунд просмотра первого же видео. Это один из таких. Всем удачи!

  • @ayrapetoff
    @ayrapetoff 2 роки тому +2

    Спасибо!

  • @canniballissimo
    @canniballissimo 4 роки тому +36

    слава богу, я всегда говорил "асимптОта"!

    • @lovecsnov1897
      @lovecsnov1897 4 роки тому +9

      Илья Власов, правильно и так, и так. Но асИмптота - это очень непривычно

    • @maxm33
      @maxm33 3 роки тому +3

      @@lovecsnov1897 где это непривычно-то? Всю жизнь только асИмптота и слышал 🤷‍♂️

    • @Arseniy_Afanasyev
      @Arseniy_Afanasyev 3 роки тому

      @@maxm33 то же самое)

    • @user-jf5oz4vl6e
      @user-jf5oz4vl6e 3 роки тому

      Я тоже всю жизнь слышал асимптОта. Наверное, это как твОрог и творОг.

  • @tolich3
    @tolich3 2 роки тому +3

    Трушин говорит: "для окружностей и парабол это утверждение верно".
    Я: ставлю на паузу и говорю подруге: "Ну, почему. Вот, например, … y=x^3 выглядит так (пасс рукой в воздухе), (y=-x) - так (ещё один пасс), y=x^3-x, значит, так (последний пасс), и касательная в точке x=-1 пересечёт график в ещё одной точке."
    Трушин: рисует ту же функцию и касательную в той же точке.
    Я: "Честное слово, не смотрел раньше!"

  • @salzar6593
    @salzar6593 4 роки тому +2

    Спасибо :)

  • @leonidsamoylov2485
    @leonidsamoylov2485 3 роки тому

    Это хорошо послушать когда уже знаешь что это такое. )))

  • @jses8560
    @jses8560 4 роки тому +22

    Нужно что-то написать, чтоб ролик рекомендовали другим...

  • @user-gf4ux1pm5n
    @user-gf4ux1pm5n 4 роки тому +1

    Интересненько, однако.

  • @user-xo6xn1vn3g
    @user-xo6xn1vn3g 2 роки тому +1

    Классная рубрика

  • @user-rk5pg7es3p
    @user-rk5pg7es3p 2 роки тому +1

    спасибо большое...

  • @user-wz3dg4ol9e
    @user-wz3dg4ol9e 4 роки тому +2

    Хотелось бы увидеть ролик на вашем канале о разборе теоремы о пересечении прямой; проходящей через середины оснований трапеции с продолжениями сторон трапеции

  • @user-kp5og5so7f
    @user-kp5og5so7f 2 роки тому +10

    Ты помог мне сдать ЦТ по математике. Сейчас я учусь в БНТУ и... Как приятно тебя снова видеть.

    • @user-ir7id8zz9s
      @user-ir7id8zz9s Рік тому +1

      В бнту такие проходные баллы, что математику можно сдать на 60)

    • @user-nh8yx8vc8b
      @user-nh8yx8vc8b Рік тому

      Это лучше БГПУ тогда

  • @user-px1en3qy4x
    @user-px1en3qy4x 2 роки тому +1

    Самым простым примером ассимптоты, которая соприкаснется с графиком функции будет прямая, там ассимптоты просто сольется с графиком функции))) и касательная тоже сольется, но вы об этом скали)) Вообще хороший ролик, меня тоже страшно корежит, когда делают эти ошибки про ассимптоты и касательную.

  • @vyacheslavivanov4672
    @vyacheslavivanov4672 3 роки тому +5

    Борис Викторович, если я правильно понял, то касательная - это прямая линия, с которой стремится слиться график функции на бесконечно малом отрезке этого графика, включающим в себя точку общую с этой прямой . Тогда асимптота - это прямая, с которой стремится слиться график функции при стремлении в бесконечность (при чем не важно, пересекаясь ли с ней в бесконечном количестве точек, или, вообще не пересекаясь).

  • @akxary
    @akxary 4 роки тому +1

    ну, тут лайк однозначно

  • @denissudarev
    @denissudarev 4 роки тому +9

    Опять-таки попрошу, если это возможно, сделать видео про показательную форму комплексного числа, и может какие-то уравнения с комплексными переменными порешать

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 роки тому +1

      Это немного СОВСЕМ за рамками школьной алгебры. Уравнения в комплексных переменных - это ТФКП, весьма сложная дисциплина физико-математических направлений. Там рассказывают страшные вещи, например то что у числа два корня квадратных, три корня кубических и так далее. Потерпи до университета и не отчаивайся.

  • @user-sh9gp9nk6x
    @user-sh9gp9nk6x 4 роки тому

    синус 1/х - моя самая любимая функция!

  • @user-gl1gg1sp5w
    @user-gl1gg1sp5w 4 роки тому +1

    блинн ) я прям в недоумении) я думал что о касательной есть смысл говорить не в контексте графика функции, а именно в контесте точки и ее окрестности, что если построить перпендикуляр к этой точке то на его основе можно провести прямую под 90 и это и будет касательная.. а тут такие подробности.. )

  • @cncdominator7635
    @cncdominator7635 4 роки тому +119

    Когда стрим по доте2?)))

    • @SuperAndryuxa
      @SuperAndryuxa 4 роки тому +1

      В чем рофл?

    • @mihailkilinnik8517
      @mihailkilinnik8517 4 роки тому +38

      @@SuperAndryuxa при голосовании по какой теме будет стрим на 60к подписчиков кто-то добавил вариант стрим по доте)

    • @kirilrotan7653
      @kirilrotan7653 4 роки тому

      @@mihailkilinnik8517 Какой вариант тогда победил?

    • @mihailkilinnik8517
      @mihailkilinnik8517 4 роки тому +2

      @@kirilrotan7653 стрим по imc

    • @sbbbbb2939
      @sbbbbb2939 4 роки тому

      @@mihailkilinnik8517 😂

  • @OlegLomakin756
    @OlegLomakin756 4 роки тому +3

    Борис , у нас в вузе была похожая ситуация : преподаватель объясняет определение выпуклых функций и говорит : функция называется выпуклой , если она лежит по одну сторону от касательной , и я ещё тогда понял , что это не правда , а сегодня ещё раз это подчеркнул ( т к с касательными вы мне все по полочкам разложили , и т к функция может быть по одну сторону от какой-то касательной , но при этом быть частично и выпуклой и вогнутой )

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 роки тому

      странно что в ВУЗе на полном серьезе говорят про выпуклые и вогнутые функции... сто лет в обед есть производные, есть матрицы замены осей...

    • @OlegLomakin756
      @OlegLomakin756 4 роки тому +2

      Святослав Кутейников , исследование функций на выпуклость и есть исследование по второй производной ; а матрицы замены осей вообще тут каким боком

    • @bogdanlevi
      @bogdanlevi 4 роки тому

      Это не совсем корректно. Функция f(x)=|x| выпукла, но не имеет касательной в нуле.
      Выпуклая функция не обязательно имеет непрерывные вторые производные, поэтому исследование на выпуклость не сводится к исследованию вторых производных.
      В выпуклых функциях (функционалах) есть смысл, потому что они могут быть определены не только на вещественной прямой, но и на произвольном векторном пространстве над R, в том числе на бесконечномерном. В таком случае с производными всё гораздо сложнее, а выпуклость определяется довольно просто и задаёт много важных свойств.

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 4 роки тому

      А чё, касательная может резать выпуклую область на части? В чём же тогда суть выпуклости заключается?

    • @user-cj1ki9vy5c
      @user-cj1ki9vy5c 2 роки тому

      @@Inf1e Я слышал о функциях выпуклых сверху и выпуклых снизу.

  • @BoughtBitcoin
    @BoughtBitcoin 4 роки тому +9

    Let's def асимптОта = асИмптота and there will be peace!

  • @3D-Droid
    @3D-Droid 2 роки тому +2

    19:53 Я всегда думал что числа комплексные, а оказалось что комплексные 😀

  • @alexandrchioroglo5612
    @alexandrchioroglo5612 3 роки тому +1

    Krasava

  • @TheCharlieGordon
    @TheCharlieGordon 4 роки тому +2

    Хорошее видео. Действительно, не понятно, зачем в школах учат неправильную терминологию.

  • @user-xw7ov9cm1j
    @user-xw7ov9cm1j Рік тому

    так если нет нуля в нуле), значит бесконечность!

  • @12345dppppp
    @12345dppppp 3 роки тому

    По правилам языка можно ставить ударение и на И и на О, в этимологии от древнегреческого слова на И. Учитель школьный делала ударение на О, так и говорю.)

  • @andreyzykov1059
    @andreyzykov1059 2 роки тому +1

    6:05 оно само исчезло

  • @darsalim1
    @darsalim1 4 роки тому +1

    cool!

  • @Uni-Coder
    @Uni-Coder 4 роки тому

    В общем и целом можно рассматривать не обязательно линейные асимптоты.
    g(x) является асимптотой f(x) на +бесконечности, если lim при x стремящемся к +бесконечности (f(x) - g(x)) = 0. Получается, понятие симметричное, если f - асимптота g, то g - асимптота f.

  • @timofeiproxima5520
    @timofeiproxima5520 Рік тому

    8:04 - я, физик: ага, это график затухающих гармонических колебаний🤔

  • @mediaoverdosenanisystem7590
    @mediaoverdosenanisystem7590 3 роки тому +3

    Самое то в час ночи

  • @Lt.JerryMouse
    @Lt.JerryMouse 3 роки тому

    Хорошо.

  • @Skorlupka
    @Skorlupka 4 роки тому +3

    Мир не станет для меня прежним.

  • @user-yw2xy1vm7r
    @user-yw2xy1vm7r 4 роки тому

    Подскажите, пожалуйста, по каким пособиям можно лучше подготовиться к стереометрии на олимпиаде ФИЗТЕХ

  • @user-jz5sg3xn7o
    @user-jz5sg3xn7o 2 роки тому

    Продам , цель - антенны .
    Только континенту .

  • @armyant6187
    @armyant6187 4 роки тому +5

    Речь шла о производной, я так понимаю

  • @artemnikitenko5198
    @artemnikitenko5198 4 роки тому +3

    Трушин класс

  • @weder774
    @weder774 4 роки тому

    Какой же Борис Викторович крутой!
    Спасибо большое за подобные ликбезы.

  • @artemnikitenko5198
    @artemnikitenko5198 4 роки тому +1

    Трушин топ

  • @user-ts6vv6ip5v
    @user-ts6vv6ip5v 4 роки тому

    Спасибо за видео! Понимаю что асимптота может быть и не прямой, но не могу придумать пример

    • @TheSnos15
      @TheSnos15 4 роки тому +6

      не можешь конечно. потому что асимптоты - это прямые

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine 4 роки тому +1

      Альберт, вы, наверно имеете ввиду, когда одна функция асимптотически приближается к другой. Напишу первое, что пришло в голову. x^3 / (x-1) стремится к х^2. Но, есть красивые примеры. "Спирали-улитки", которые стремятся к окружности. Может кто здесь и напишет как они называются?

    • @user-ts6vv6ip5v
      @user-ts6vv6ip5v 4 роки тому

      @@Evgeny.Net_voine Спасибо! Понял, это получается проще чем я думал.

    • @TheSnos15
      @TheSnos15 4 роки тому

      Евгений Балашов стремиться к окружности они могут разве что в радиальной системе, ибо там окружность имеет форму прямой в декартовой. и то не уверен. но я не математик. а вот всё остальное не надо придумывать

  • @pavelpestel5321
    @pavelpestel5321 4 роки тому +5

    А можете сказать, в какой программе/на каком сайте вы строите функции? Похоже на desmos, но там асимптоты автоматически не строятся..

  • @user-px1en3qy4x
    @user-px1en3qy4x 2 роки тому +2

    И вдруг меня осинило! Возможно эти ошибки про ассимптоты и касательную ростут из геометрии. Может там рассматривались ограниченные классы кривых к которым строили касательные и ассимптоты. И в геометрии все было хорошо ( т. е. для рассматриваем объектов касательная действительно касалась в одной точке, а асимптота не пересекались с линией) . Похоже эти свойства верны для линий второго порядка, кроме вырожденого случая, где прямые, пары прямых и т. д. А уже в строгой формализации математического анализа, где чёткие формулы для уравнения ассимптоты и касательных, появилась возможность строить эти объекты для более широких классов и там все развалилось. Мне кажется, это похоже на правду потому что касательная возникает в геометрии. Но могу и ошибаться. Все таки две эти ошибки так распространены даже в преподавательской среде, что интересно откуда ростут ноги у неё.

  • @Ssilki_V_Profile
    @Ssilki_V_Profile Рік тому

    Касательная и график встречаются лишь однажды?
    Звучит как условие некоей задачи.
    Есть функция F(x), бесконечно много разных касательных к этой функции. И все они касаются графика только один раз. . Итак, какими свойствами должна обладать эта функция для того, чтобы это было возможно?
    Первое - дифференциируемость на всей области определения.
    Второе - вторая производная должна иметь постоянный знак на всей области определения. Допусктимы единичные точки, когда вторая производная касается нуля, но вот отрезки графика второй производной, сколь угодно малые - делают условие задачи не верным.

  • @D.Mons23
    @D.Mons23 4 роки тому +1

    Нужен ролик про операционное исчисление!

  • @Qeblsah
    @Qeblsah 2 роки тому

    снимите когда нибудь ролик как быстро схематично рисовать такие графики, без производных и сложных пределов?

  • @Ssilki_V_Profile
    @Ssilki_V_Profile Рік тому

    Exp(-x)*sin(x).
    Как бы далеко мы не ушли, всегда будут пересечения с асимптотой.

  • @user-ru5cb9jc9c
    @user-ru5cb9jc9c 9 місяців тому

    В интернете опять кто-то неправ. 4:53 следующий же пример говорит о том что пришел -- это не ближе и ближе в любых 2уй точках, а не дальше наперед заданного положительного числа после какой-то точки

    • @user-ru5cb9jc9c
      @user-ru5cb9jc9c 9 місяців тому

      Вы раз за разом повторяете все ближе и ближе именно в этом смысле. Даже в примере sin x / x, Вы говорите то как "школьный учитель", то пытаясь его поправить. Без эпсилон-трубки в тру объяснении касательной не обойтись. Так Вы, Борис, Трушин или не совсем?

  • @user-jx4re9cm4k
    @user-jx4re9cm4k 4 роки тому +3

    С новым микрофоном значительно лучше голос звучит.

  • @immortal_
    @immortal_ 2 роки тому +1

    Нам в школе сначала объяснили пределы на пальцах, а потом объясняли опять на пальцах пределы

  • @user-bd5bj6hi3z
    @user-bd5bj6hi3z 3 роки тому +1

    о, в мой др вышло видео оказывается

  • @illarionpak1607
    @illarionpak1607 4 роки тому +4

    18:16 В точке х=0 функция y=x^2*sin(1/x) вообще не имеет касательной, т.к. ее производная y' = 2*x^2*sin(1/x) - cos(1/x) не имеет предела при x->0. Для существования касательной, требуется непрерывная дифференцируемость. Поэтому, возьмите другую функцию, например, y=x^3*sin(1/x) и тогда Ваши рассуждения будут справедливы.

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому

      Посчитайте производную в нуле по определению.

    • @illarionpak1607
      @illarionpak1607 4 роки тому +3

      @@trushinbv Да y'(0) = 0, а как насчет непрерывности этой производной в нуле?

    • @user-ge2op7sn5m
      @user-ge2op7sn5m 4 роки тому

      Даже если мы отбросим предубеждение против отсутствия непрерывности (будем считать, что асимптота в некоторых случаях станет соответствовать касательной), не получим ли мы что-то иное, нежели банальное у=0? Самой сложной частью того предела будет cos(1/x ) , что при х стремящемся к 0 даёт совсем не 0...

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому

      @@illarionpak1607
      а зачем вам непрерывность производной?

  • @user-ul2bj8yc1q
    @user-ul2bj8yc1q 4 роки тому +3

    Есть ли курсы для родителей? :)

  • @alexdantonyk1601
    @alexdantonyk1601 3 роки тому

    Ошибки, которые рассматривает Борис, возникают из-за того, что авторы подобных утверждений выводят свои утверждения индуктивно или по аналогии. Индукция и аналогия выдают свои результаты лишь вероятностно. И лишь дедукция может дать точный ответ. Жаль, что сегодня в учебных заведениях не преподают такую дисциплину как ЛОГИКА! Без неё - и в теоретических знаниях возникает бардак, и в прикладных областях; да что там говорить - обычные отношения между обывателями часто приводят к конфликтам (и порой неразрешимым) именно из-за отсутствия умения пользоваться ЛОГИКОЙ!!!
    P. S. Респект Борису Трушину за усилия, потраченные на ликбез в царице наук Математике! ;)

  • @trugeen9797
    @trugeen9797 4 роки тому +2

    Борис Викторович!Поздравляю вас!Конкурс.Футболка.Собираю футболки с разных школ выездных,фоксфорда пока нету,буду очень рад,если выйграю.

  • @user-er8ie4qg2j
    @user-er8ie4qg2j 4 роки тому +1

    Здравствуйте. Какой программой пользуетесь для построения графиков, которые вставляете в видео?

  • @user-qq8kp5cw8x
    @user-qq8kp5cw8x 2 роки тому

    6:04 внимание на доску

  • @Lilyas47
    @Lilyas47 4 роки тому +16

    Борис Викторович, а вы можете снять видео про предел функции?

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому +9

      Это будет в следующей серии матана

    • @evgeniym29
      @evgeniym29 4 роки тому

      @@trushinbv Неужели когда нибудь будет объяснение , почему площадь под функцией равна интегралу, точнее почему интеграл - это первообразная от функции.
      Только очень большая просьба - на "халтурить" как Фихтенгольц :)

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому +1

      Evgeniy M
      Это уже есть. Хотя не очень строго )
      Для школьников. Найдите видео «Что такое интеграл» на этом канале

    • @evgeniym29
      @evgeniym29 4 роки тому +1

      ​@@trushinbv Посмотрел. Спасибо. Видимо объяснение Фихтенгольца как g(S)' = f(x) таки самое простое . Это путь "сверху вниз" Так хорошо объяснять, когда уже знаешь о существовании первообразной. Во времена Ньютона, таких знаний еще не было. В те времена как раз надо было идти "снизу вверх" т.е. от f(x) к первообразной. Для меня остается загадкой, как гении Ньютон, Лейбниц, Дарбу и др. пришли к первообразной. Это же совершенно не очевидно.
      Вообще, хочу сказать, что у вас отличные видео, современным школьником очень повезло.

    • @MrKesseker
      @MrKesseker 3 роки тому

      @@evgeniym29 что-то имеете против Фихты?

  • @donat_laptev
    @donat_laptev 4 роки тому

    Борис Викторович, здравствуйте. Есть ли у вас в планах ролик про построение графиков? Какие свойства дает перемножение и сложение функций, например, как быстро построить график f(x)=x³(2x+1/x). Разобрать как без табличек и вычисления первой и второй производных быстро начертить схематичный график.

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому

      "Разобрать как без табличек и вычисления первой и второй производных быстро начертить схематичный график" -- без производных -- чаще всего никак. А по графикам множителей просто так график произведения не построить

  • @AlexanderPchelintsev84
    @AlexanderPchelintsev84 3 роки тому

    А я на лекциях привожу пример не с y = sin(x) / x, а с затухающими колебаниями: y(x) = exp(-x) * sin(x) при x -> infty. Про асимптоту я бы ещё сказал, что это прямая, около которой можно взять любой "коридор" (окрестность, образованную параллельными двумя прямыми по обе стороны), для которого должно существовать такое значение x, начиная с которого график функции попадёт в него и никогда его не покинет, т.е. по сути, здесь раскрыто определение предела при x -> infty.

    • @user-pu1vn1kf7n
      @user-pu1vn1kf7n 11 місяців тому +1

      Спасибо Вам огромное. Хоть экспонента для меня пока ещё спойлер, но Ваше сообщение помогло мне, наконец, понять что такое асимптота.

  • @Skibitskiy
    @Skibitskiy 3 роки тому +3

    Ну у меня с непересечением сразу Sinx / x в голову пришла.

  • @-wx-78-
    @-wx-78- Рік тому

    Вот здесь и возникают разные омега-оценки функции.

  • @salamaleykum8835
    @salamaleykum8835 3 роки тому +1

    cool

  • @sergeyisaev1423
    @sergeyisaev1423 2 роки тому

    На 17й -18й минуте обсуждается касательная функции x^2*sin(1/x). Как мне кажется, эта функция не имеет касательной в точке 0, т.к. производная от этой функции не имеет предела в точке x=0, а значит как ни бери сколь угодно маленькую окрестность точки 0, там не будет ничего похожего на горизонтальную линию. График будет в любой окрестности иметь как производные равные +2, таки производные равные -2. Производная функции: 2x*sin(1/x) + 2x*x*cos(1/x)/(-x*x) = 2x*sin(1/x) - 2*cos(1/x). Если первое слагаемое действительно стремиться к нулю, то второе колеблется в диапазоне [-2,2]

  • @user-lu2xc5lp8g
    @user-lu2xc5lp8g 2 роки тому

    Дёргается, дёргается, дёргается))

  • @maximstepanov1548
    @maximstepanov1548 3 роки тому +2

    Борис, разве график в последнем примере с x*x*sin(1/х) локально вблизи нуля когда-либо окажется похож на прямую? Мне кажется, что увеличивая масштаб, мы всегда будем видеть в той точке волны.

    • @German_1984
      @German_1984 10 місяців тому

      Да, также точно как sin(x)/x при x стремящемся к бесконечности. То есть вроде бы постоянно то выше то ниже, но амплитуда быстро убывает, и получается прямая

  • @user-mc1de7ol3m
    @user-mc1de7ol3m 3 роки тому

    Может определять касотельную через равенство производной.

  • @user-cb1mr6ls6i
    @user-cb1mr6ls6i 2 роки тому

    Есть разрушители мифов, а Трушин - это разрыватель шаблонов)

  • @alexanderalesin119
    @alexanderalesin119 3 роки тому

    А 18:50 случайно не противоречит вашему определению касательной на 19:23?
    Вы сказали, что даже в самой маленькой окрестности точки эта функция бесконечное число раз пересечет касательную, так она тогда разве "похожа" на нее в этой окрестности?

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 роки тому

      Конечно похожа. Она даже бесконечное число раз с ней совпадает )

  • @andreyfrolov3813
    @andreyfrolov3813 4 роки тому

    Борис, снимите пожалуйста познавательный видеоролик про число Грема, будет очень интересно послушать вашу точку зрения по-поводу этого! 👍👍👍

    • @Inf1e
      @Inf1e 4 роки тому

      Что ж вы так дергаете человека, который специализируется на школьной математике. Все вопросы что здесь поднимались -- плюс-минус школьного уровня, ну или о понимании терминов, которые непонятно что вообще в школьной программе забыли. Если интересно про число (последовательность) Грэма -- есть масса переводных роликов где все просто по пальцам разложено.

  • @Axctal
    @Axctal 2 роки тому

    ... сейчас вылезут пипополамы !

  • @user-wf3zv7ds3b
    @user-wf3zv7ds3b 4 роки тому +1

    Борис, есть ли название у кривой, для точек которой сумма расстояний до трех даных точек будет постоянной? Например, для точек A(-a; 0), B(a; 0), O(0; 0) множество M(x;y) такое, что |MA| + |MB| + |MO| = s, где s - константа. Наподобие эллипса, только сумма до трех точек. Вы слышали о таких кривых?

  • @MrKokhta
    @MrKokhta 3 роки тому

    асИмптота или асимптОта - вопрос профессионального сленга.
    Так-же как пить из гОрлышка бутылки или - из горлА.
    Или как правильно: кОмплексные числа, или комплЕксные?
    Математики и нематематики говорят по разному...

  • @kseniaglushitskaya750
    @kseniaglushitskaya750 4 роки тому

    День добрый! Извините, что не по теме ролика, вчера смотрела Ваши ролики 034 и 035 про делимость (сравнение по модулю, остатки от деления), не могли бы подсказать какую-то литературу достойную по этому разделу алгебры? Спасибо Вам за видео =)

  • @user-uu3tm9lj3x
    @user-uu3tm9lj3x Рік тому

    Мне ближе идея, что функции описанные вами просто не имеют касательной в точке ноль

  • @Evgeny.Net_voine
    @Evgeny.Net_voine 4 роки тому

    Хорошо. Пусть у этой функции есть касательная в точке х=0. Пусть эта касательная у=0. Вот идёт эта касательная слева направо. Втыкается в нашу функцию в точке (0, 0). Вот она дальше вправо пошла. Всего один вопрос!!! При выходе из точки (0, 0) она окажется выше графика функции или ниже? )))

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 роки тому

      Почему вы считаете, что должно быть что-то из этого )

  • @vladimirviktorovichivanov7577
    @vladimirviktorovichivanov7577 3 роки тому

    У слов греческого происхождения ударение должно быть не там, где в греческом оригинале. Поэтому должно быть асимптОта.
    А то начнется - грамматикА, хроникА, симметрИя, сИнхронно и так далее.
    Единственное исключение - РоссИя. Так уж прижилось, хотя должно быть РОссия по идее.

  • @user-iz6gi1rf4t
    @user-iz6gi1rf4t 3 роки тому +1

    не пойму, как y=0 будет касательной для x^2*sin(1/x) в 0. Левой и правой производной просто не существует, она не уходит на бесконечность, просто отсутствует предел, доопределить нечем. Думаю, эта функция просто не имеет касательной в 0.

  • @Vova__
    @Vova__ 3 роки тому

    Насколько верно использование слова "прямая" в определении асимптоты? Если, например, взять функцию y = x^2 + 2x - 4/x, несложно заметить, что в ±∞ функция будет стремиться к x^2 + 2x. Будет ли y = x^2 + 2x являться асимптотой к этой функции? Если нет, то как это правильно назвать?

    • @nikita_x44
      @nikita_x44 2 роки тому

      тогда уж правильнее будет просто x^2

    • @mathgg
      @mathgg Рік тому

      Асимптота - прямая по определению. Следовательно, если для данной функции можно будет найти такую прямую, что lim (y-(kx+b)) = 0 при x --> беск., то данная прямая будет являться асимптотой к графику данной функции

    • @Vova__
      @Vova__ Рік тому

      @@mathgg к сожалению youtube удалил мой коммент со ссылкой, но в том и дело, что не каждое определение асимптоты ведет к тому, что это обязательно прямая. Пример я уже написал в 1м комментарии, а более подробную информацию можно найти по запросу curvilinear asymptote. Мой вопрос скорее был к тому, почему (как минимум на то время, хз как сейчас) в российской литературе такие примеры не рассматриваются, или где я их не нашел.

    • @mathgg
      @mathgg Рік тому

      @@Vova__ я думаю, что даже если существуют другие представления асимптоты, скорее всего как в теории, так и в практике решили использовать именно прямую в силу её простого восприятия.