Dieser ETF-Fehler ist richtig teuer | Geld ganz einfach
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- Опубліковано 11 тра 2024
- Depot-Vergleich 2024: Die besten Broker & Aktiendepots
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Die Ausschüttungen aus dem ETF aufs Konto bekommen und so entspannt die Rente aufbessern. Das klingt erstmal gut - Du solltest dafür aber nicht den ETF wechseln und Deinen Thesaurierer verkaufen. Denn das wäre ein ziemlich teurer Fehler. Woran das liegt und was Du stattdessen tun solltest, diskutieren Saidi und Emil von Finanztip in dieser Folge Geld Ganz Einfach.
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00:00 Risiken bei der Wahl zwischen thesaurierenden und ausschüttenden ETFs erkennen und vermeiden.
03:39 Die falsche Denkweise beim Verkauf von investiertem Geld und die psychologischen Aspekte dahinter.
07:16 Die Wahl zwischen thesaurierenden und ausschüttenden ETFs hat langfristig keinen Einfluss auf das Endresultat.
11:58 Verlust von Steuern und Gewinnen durch falsche ETF-Verkäufe und Ausschüttungen.
15:24 Die langfristige Wirkung von kleinen jährlichen Entnahmen aus einem ETF auf die Rendite.
18:55 Wichtigkeit der Altersvorsorge und richtige Geldanlage im Alter.
22:23 Rentenversicherung ist oft teuer und nicht lohnenswert. Selbst einfache Geldanlagen wie Tagesgeld und Aktien ETF können langfristig ausreichend sein.
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Ich bin auch Dividendenfan. Hab erst mit 53 Jahren an der Börse angefangen und ich liebe meine Dividenden und die Auswertungen dazu in meiner App. Ohne diese Aussicht, dass meine monatlichen Ausschüttungen gerade jeden Monat wachsen, würde ich nicht am Ball bleiben. Ich brauche dieses "Sammelalbum" mit Aktien und ETFs. Bin ein absoluter Buy & Hold-Fan und möchte mein Depot auch später an meine Tochter vererben.
Und dasselbe auch der Tochter nahelegen. Es wird später ein Riesenvermögen werden, was jeden Monat Einkommen bringen wird, ohne dass sie dann gezwungen ist für andere Leute zu arbeiten. Sie kann dann arbeiten, was, wo, wann und wie viel ihr Spaß macht. Oder auch einfach ehrenamtlich Leuten helfen, dass geht dann auch, weil man dann ja nicht mehr gezwungen ist u.U. irgendwelchen Bullshitjobs im Büro nachzugehen.
Jungs super Thema und ein tolles Konzept !!! Danke dafür und macht bitte weiter so
Ihr seid die Besten!!! 😊
20:10 gleich notiert! Danke für die zahlreichen Informationen. Eure Videos sind klasse 👍
Beim Vergleich von ausschüttendem und thesaurierendem ETF fehlt mir immer die Frage der Besteuerung in der Zukunft. Habe ich Ausschüttungen gibt es heute mit der Teilfreistellung bei ETF und der pauschalen Besteuerung klare Regeln für diese Erträge. Thesaurierende ETFs werden dagegen mit der Vorabpauschale bedacht und welche Besteuerung von ETF-Gewinnen in 30 oder 40 Jahren gilt, bleibt ein Rätsel. Davon auszugehen, dass sich die nächsten Jahrzehnte nichts an den Regeln ändert, ist meiner Meinung nach realitätsfern. Dumm nur, dass die Frage in welche Richtung sich das entwickelt, heute keine beantworten kann.
Daher erst mit einem Ausschütter die 1000€ jedes Jahr voll machen und danach auf thesaurierenden ETF umstellen.
Eigentlich ändern sich solche steuerregeln dann nur für die Zukunft. Man kann also schon damit planen. Vor (ich meine es ist 2008) gekaufte Aktien sind bei heutigem Verkauf mit Gewinn auch weiterhin steuerfrei.
Der gleiche Kanal hat ein Video um genau diese Szenarien zu vergleichen, der Mehrgewinn durch die distributing ETFs ist marginal. Ist etwas Steuerersparnis den Stress am Ende Wert? Ich persönlich bin zu faul dazu, will vernünftig sparen können, aber nicht auf jeden Cent achten.
Meine private Fondrente habe ich allerdings gekündigt, die Fond- und vor allem Versicherungskosten fressen die Rendite, wodurch man dann am Ende maximal die Inflation ausgleicht, und der Versicherer seine Taschen füllt.
Steueränderungen ändern eigentlich nichts an der Bestandsbesteuerung. War jedenfalls bislang so und ich wüsste auch nicht warum sich das in der Zukunft ändern sollte. Steht auch so in den Gesetzen drin "gilt für Anlagen in xy ab" oder so ähnlich
@@olivera.7722 Das mag sein. Man schaue nur die Entwicklung der Vergangenheit an. Anpassung der Sparerfreibeträge oder Teilfreistellung. Und ob Erträge ewig mit pauschal 25% + versteuert werden, kann man nicht sagen. Vielleicht kommt ja aber auch die Steuerfreiheit bei 10 Jahren Haltezeit demnächst. Die Zukunft wird es zeigen.
Ich finde gut, dass ihr betont, dass diese ganze Sparerei kein Selbstzweck ist. Ist ja ganz schön und gut wenn für die Kinder noch was übrig bleibt, aber man darf und sollte auch die eigenen Früchte ernten.
Deshalb setze ich auf Dividende.
Sehr veranschaulicht erklärt. Weiter so.
...da genau diese Frage in Kürze auf mich zukommt, habt ihr das wirklich gut erklärt und auf dem Punkt gebracht. Vielen Dank dafür. ( meinen ersten selbst verdienten Kreuzer behalte ich aber 😅 )
Dan kannst du nur hoffen, dass die Märkte nicht in den Keller gehen, wenn du anfängst, deine Anteile zu verkaufen.
was würdet ihr denn zusätzlich zum Aktiendepot als Altersvorsorge empfehlen? Das war nämlich tatsächlich mein Plan^^
Ich würde gerne wissen, ob die Broker welchen einen Entnahmeplan anbieten dann auch alles steuerliche berücksichtigen. Also ich stelle z.B. ein ich möchte 500€ ausgezahlt bekommen, wird dann Teilfreistellung, FiFo und Einstandskurs berücksichtigt? Oder verkauft der Broker dann bei einem ETF Kurs von 100€ einfach 5 Anteile und nach FiFo und Steuern bleiben eventuell nur 300€ übrig. Mich würden da die Erfahrungen von den Entnahmeplänen interessieren und bei welchen Broker dieser läuft. Weiterhin würde mich interessieren, ob bei einem Entnahmeplan das Geld automatisch auf das Referenzkonto überwiesen wird. Oder muss man das manuell machen?
Ich habe erst sehr spät mit ETFs (und ein paar Einzelaktien) angefangen, Mitte 50 genauer gesagt. Daher bin ich von vornherein auf Ausschütter gegangen.
Zu Anfang habe ich die Ausschüttungen größtenteils zur Finanzierung der Sparpläne genutzt.
Inzwischen bin ich im Ruhestand, die Pension ist mehr als genug, zumal keine finanziellen Belastungen (Hypotheken, Kinder) mehr vorliegen.
Das Depot wächst munter weiter, die Ausschüttungen gehen für die schönen Dinge im Leben drauf.
Genieß es! 🙂 BJ 1964? Dann alles richtig gemacht. 😉
@@MichaMille65 Genau, echt besser als das was die Jungs erzählt habe. Das gilt halt nur für sehr Junge Anleger. Sie vergessen meistens, dass es viel MEHR ältere gibt, die schon so weit sind, sich darüber informieren zu müssen. 🙂
@@torstenschulz6942ich verstehe deinen "kritikpunkt" nicht. was ist daran besser, von anfang an nen ausschütter zu haben? du zahlst irgendwann schon in der ansparphase steuern auf die ausschüttung, die bei thesaurieren nicht bzw. nicht in der höhe (vorabpauschale) anfallen. hinzu kommt mehraufwand durch das manuelle reinvestieren. und in der rentenphase zahlst du auch steuern auf die ausschüttungen. gleichzeitig steigt dein elf nicht so stark an, weil die gesamtrendite zählt (wertzuwachs + dividende) und du die dividenden voll rausziehst. zumal man von der teilfreistellung auch nur zum teil profitiert, weil die auf die dividendenausschüttungen nicht gilt.
man zahlt doch einfach mehr geld, sowohl beim ansparen wie auch in der rentenphase.
dein depot wächst jedoch deutlich weniger stark, als wäre es ein thesaurierer, bei dem du jedes jähr etwas abverkaufst. die gesamtrendite ist wertzuwachs + dividenden. du ziehst die dividenden voll raus, die nicht weiter im etf arbeiten können. gleichzeitig zahlst du voll steuern auf die dividenden und profitierst nicht von der teilfreistellung, die du beim verkauf hättest. was ist jetzt daran besser und was hat das mit dem alter zu tun?
Aber erst wenn du dir 1000€ Freibetrag voll hast. Bis dahin ist alles steuerfrei und die kannst du zu 100% wieder reinvestieren. Wenn du das so machst, dann haben beide Varianten einen ungefähr gleichen Anstieg.
Nur, dass du bei thesaurierenden das Geld immer theoretisch siehst/hast. Es sei denn du machst den jährlichen abverkauf um den Freibetrag zu nutzen, ist den meisten aber zu viel Aufwand
guter Podcast, aber müssen die Mikros so vors Gesicht geknallt sein? @4:38 es würde doch auch weiter unten mit dem Ton gut funktionieren, gerade bei so guten Mikros und man würde euer Gesicht besser sehen. Aktuell etwas störend. Inhalt wie immer top! Dank euch.
Danke! Zu 23:40 - wenn man eine private Rentenversicherung noch vor 20-25 Jahren abgeschlossen hat, macht es Sinn, sie zu kündigen? Macht es Sinn, monatliche Beiträge jährlich zu erhöhen (diese Option ist ja im Vertrag verankert)?
Warum geht man bei dem Beispiel des ausschüttenden ETF davon aus, dass man alles mit Renteneintritt verkauft? Da ist doch gar keine Notwendigkeit für vorhanden?
Ihr macht wirklich tolle Videos und ich habe schon viel gelernt. Aber genau deshalb meine Frage: Thesaurierer sind sicherlich steuerlich günstiger, aber das Thema Vorabpauschale kam hier gar nicht zur Sprache. Wenn ich das richtig verstehe, werden doch jedes Jahr auf einen festgelegten Zinssatz Vorabpauschalen vom Verrechnungskonto abgezogen. Ich denke, dass diese Vorabpauschale nachher mit den Gewinnen vom ETF verrechnet werden? Aber trotzdem wird ja jedes Jahr diese Steuer/Pauschale abgezogen und deshalb ist der Thesaurierer nicht ganz so vorteilhaft als ob die komplette Steuer bis zum Schluss, also bis zum Verkauf gestundet würde.
Das ist richtig, die Vorabpauschalen werden bei der Kapitalertragssteuer beim Verkauf angerechnet. In den zurückliegenden Niedrigzinsjahren war die Vorabpauschale 0 oder verschwindend gering, 2023 durfte man wieder etwas mehr zahlen. Bevor es die Vorabpauschale gab, waren Thesaurierer in der Tat noch lohnender, aber auch jetzt dürften sie die bessere Alternative gegenüber Ausschüttern sein.
Vorabpauschale?
Diese ganzen Berechnungen setzen natürlich voraus, dass über den gesamten Ansparzeitraum die gleichen Steuerbedi gingen herrschen.
Btw.: Wie werden eigentlich Erträge/Kursgewinne zwischen 2009 und 2017 steuerlich behandelt? Wird hier auch eine 30%ige Teilfreistellung vorgenommen oder wird der Gewinn komplett besteuert?
komplett
Es gelten immer die steuerregeln, die galten, als du den ETF anteil gekauft hast. Das machts bei einer ansparphase von 30 Jahren natürlich extrem komplizier 😅
@@user-wp8vk8bm5bbei Fonds hat der Staat gezeigt, dass man hier nicht diese Rechtssicherheit hat. Vor 2009 gekaufte Fonds haben nur einen Freibetrag von 100k pro Person. Gewinnbeträge darüber unterliegen der Abgeltungssteuer.
@@user-wp8vk8bm5bNein, die steuerlichen Regeln auch für in der Vergangenheit erworbene Anteile können auch für die Vergangenheit geändert werden. Die vor 2009 angeschafften Aktienfonds sollten zunächst zeitlich unbefristet steuerfrei verkauft werden können. Ab 2019 wurden diese Fonds fiktiv steuerlich veräußert und für zukünftige Wertzuwächse der Einkommensteuer unterworfen.
4:50 “Geld ist kein Selbstzweck” - ich wünsche mir, dass man es den Leuten öfter mal gesagt hat.
Ein Problem mit dem Steuerstunden beim thesaurierenden ETF ist, dass es nicht zuverlässig funktioniert, weil die ETFs von den Anbietern öfter mal verändert und umgetauscht werden, was dann quasi Verkauf und Kauf ist inklusive anfallender Steuern. Ich hatte das erst letztens.
Zudem muss man immer aktiv etwas tun um den Steuerfreibetrag pro Jahr auszunutzen, wobei dann natürlich Transaktionskosten anfallen.
Ich finde die Betrachtung super und verstehe auch den Vorteil der thesaurierenden ETFs, aber was ist denn eigentlich, wenn die Vorabpauschale mit in die Betrachtung einfließt?
Die wird sich bald wieder erledigt haben. Nullprozentzinsphase incoming again
Danke!
Danke Dir!
Ich denke diese psychologische Komponente bei Dividenden vs Thesaurierer lässt sich durch Entsparpläne einigermaßen lösen (oder zumidnest etwas besser verkraften), leider bieten das viele Broker nicht an oder nur mit gewissen Kosten.
Flatex hat das schon drin und sogar kostenlos ab 25 Euro pro Plan. Denke aber das werden immer mehr so anbieten.
Sind sicher weniger als 1min Aufwand im Monat, mit ein paar Klicks seine ETF Anteile zu verkaufen. Wenn du von dem Geld leben willst, musst du es ohnehin auf dein Girokonto überweisen (auch die automatisch anlaufenden Dividenden). Nochmal zwei Klicks mehr also... aber ja, wäre natürlich toll, wenn die Broker ein automatisches Verkaufen zum Betrag X + direkte Überweisung auf dein Girokonto automatisch könnten... und das wird auch sicher kommen irgendwann.
Mit der Vorabpauschale ist der Steuervorteil von thesaurierende ETF so marginal und kommen noch mit einer Einschränkung in der Liquidität.
Bekommt man das Depot in Richtung einer 2-3% Auschhüttung. was auch dem Entsparen entspricht, ist in der Rente nur etwas zu tun, wenn man mal mehr benötigt.
Beim Entsparen kann man leider in die Falle des Renditereihenfolgenrisikos laufen.
Verkauft man nicht, kann man auch nicht zu ungünstigen Kursen verkaufen.
Natürlich ist es den ersten Blick kein Unterschied weil die Dividenden ja auch in dem thesaurierer enthalten sind. Bei der Ausschüttung erhalte ich 100% der Dividende, wird thesauriert unterliegt die Dividende dem Kursrisiko des ETF. Das kann gut oder auch extrem schlecht sein.
Damit verkauft man ggf. nicht nur seine Anteil an der Dividende sondern auch von seiner Substanz.
100% der Ausschüttung bekommst du nur, wenn der FSA noch nicht ausgenutzt ist.
Was??? Der Steuervorteil nur marginal?
Vergiss nicht, dass du nicht die Vorabpauschale, die minimal ist, vorab bezahlst, sondern die Steuer auf die Vorabpauschale.
@@fritzh.8553 ich habe eine Excel Tabelle wo man ganz genau ausschüttenden und thesaurierenden ETF steuerlich vergleichen kann. Also abhängig von Basisertrag, FSA usw. ist der Vorteil wirklich extrem klein. Wenn du etwas anderes behauptest hast du es vermutlich selbst noch nicht 100% genau ausgerechnet.
@@dennyk2273100% vom Verkauf sind nur steuerfrei, wenn der FSA noch nicht ausgenutzt wurde. Demnach wohl irrelevant für die Betrachtung.
Für dich verkauft dann der ETF zu ungünstigen Kursen, wo ist da der Unterschied?
Hallo. Vllt könnt ihr mal an einem Praxis Beispiel das Rebalancing erklären. Wäre super.
Super Tipps - für mich und meine studierenden Söhne! Bin 65 und habe in meinem Leben viel Geld an Versicherungsprovisionen gezahlt, selbst aber wenig Gewinne damit gemacht. Leider erst zu spät den Aktienmarkt (ETFs) entdeckt. Meine Söhne sollen es besser machen.
Habe beides so ist es für mich erledigt. 1/3 aus schüttend und 2/3 thesau..
Eine frage welches Depots ist sinvoll
Ich habe von Commerzbank und dkb
Aber einzel aktien kaufen oder verkaufen sind sehr teuer die sparpläne lsufen auf veiden super wo aoll ich am besten hinwechseln und kosten zu sparen ich würde gerne mehr einzel aktien kaufen und bei neuen depot würde 1 2 oder 3 sparpläne denkenich mal machenbauf etf ab 25 euro aöso geamt 75-100 kann mir einer was in doesm fall raten?
Danke für eure tipps oder links!
Am besten wäre es, für mich (Österreich, keine Steuerlichen Unterschiede), mit einem zb FTSE all World Thes zu starten, bis 50000 da sind mit ca 40-45 Jahren. Dann ruhen lassen und den FTSE All World dist besparen bei online Broker mit automatischen Wiederveranlagungen der Dibidenden. Mit 65 dann ist der Thesaurierende bei 200.000 - das dann gemütlich entsparen binnen 10-15 Jahren. Den Ausschütter weiter liegen lassen mit Wiederveranlagung aber ohne Besparen - dann verdoppelt auch der sich nach 10-15 Jahren- was haltet ihr von dieser Doppelstrategie?
In Österreich gibt es doch steuerliche Unterschiede oder nicht?
Danke für das Video.
Hab erst auch mit Acc-ETFs angefangen.
Es ist leider NIE so, dass die Thesaurierenden GENAU so das Geld ausschütten wie die anderen.
UND:
wenn ich die Kohle aus den Dist-ETFs nehme und in die ETFs reinpacke, die gerade schlecht stehen, werde ich IMMER 10-50% mehr Erfolg erwirtschaften können, weil ich immer dann den größeren Betrag investiere, wenn der Kurs gerade schlecht steht.
Kleinere Summern immer weiter als Sparplan in ALLE ETFs investieren. Auch thesaurierende wachsen übrigens nicht NUR. Und wehe die stehen gerade schlecht! Wenn ich Dist-ETFs habe muss ich versuchen sie so aufzubauen, dass ich eine monatlich Ausschüttung bekomme, die gerade reicht, den ETF nicht schmelzen läßt.
Wie wäre es wenn du du einfach später so viel verkaufst wie du benötigst. Oder anteilige Verkäufe in Höhe der Dividende?
Dividenden stellen übrigens ebenfalls Entnahmen dar.
Wie hast du mehr Erfolg, wenn dir das Geld von den ursprünglichen ETFs wieder abgezogen wird?
Meine Frage wäre..... ich habe ca. 10% meines depots in Geldmarktfonds investiert, als quasi sichere Rücklage (ca 3,5%)..... da die zinsen jetzt in europa dieses oder spätestens nächstes jahr wieder fallen werden, suche ich eine alternative.... wo investiert man das geld am besten?
Ich kann beide Seiten nachvollziehen. Div Strategie und thesaurierende. Ich (50) habe mich auch für Ausschütter entschieden und schlafe wunderbar damit. Das ist aus meiner Sicht der entscheidende Punkt. Eigenmotivation um am Ball zu bleiben und durchzuhalten für eine sehr lange Zeit, gerade bei hohen Sparraten, die in meinem Fall hart erarbeitet werden müssen. Wer die maximale Rendite haben wird oder auch nicht, steht in den Sternen und spielt finde ich eine untergeordnete Rolle.
Private Rentenversicherungen sind nicht nur viel zu teuer - und das Kapital verfällt am Schluss und kann nicht vererbt werden! Das Geld kassiert der Versicherer 😢
Da spricht sehr viel Unkenntnis aus dir. Deine Hinterbliebenen bekommen eine Abfindung, sofern du einen vernünftigen Vertrag hast.
Machen denn alte Rentenversicherungen Sinn, die vor dem Jahr 2000 abgeschlossen wurden?
Das stimmt doch nicht.
Lanbe rentengarantiezeit oder einmalauszahlung und dann kannst selbst vererben
@@tracking87Stirbt der potentielle Renter verfrüht, was passiert dann mit dem Geld? Wenn keiner da ist, wird es einbehalten. Wenn ein/e Witwe/r da ist, bekommt man dann alles? Nein, nur 60%, 40% einbehalten.
Die meisten Versicherungen zahlen maximal 1/3 aus. Der Rest in monatlichen beträgen. Rechnet man dann aus, wie lange es dauert bis die restlichen 2/3 ausgezahlt sind, sind es u.U weit über 10 oder gar 15 Jahre.
Wer genau garantiert, dass man solange lebt? Genau. Niemand. Was passiert mit restlichen dem Geld? Wird einbehalten.
In meinen Augen eine ziemlich schlechte "Anlage". Dann doch lieber ETF + Aktien und bei Bedarf noch Zugriff auf djen VOLLEN Betrag.
Was ist denn mit dem Steuerfreibetrag? So kann ich den doch jedes Jahr ausnutzen, beim thesaurierer nur einmalig? Oder wo ist der Denkfehler?
Den kann man auch mit einem Thesaurierer jedes Jahr ausnutzen.
Mit der Psychologie hast du völlig Recht. Ich lege im Monat EUR 1100 in Etfs an. Das ist für mich super da die psychologische Hürde das zu verkaufen für mich sehr hoch ist. Wenn ich das Geld auf dem Tsgesgeldkonto hätte würde ich mir ständig einen anderen "Blödsinn" kaufen, da es so leicht verfügbar ist.
Meine Ausschüttungen und Dividenden lege ich direkt wieder an, in dem ich meine Sparpläne entsprechend im Folgemonat entsprechend erhöhe
Was für Ausschüttungen hast du denn noch neben Dividenden?
@@wanlee4392 von meinen beiden ausschüttenden Etfs MSCI WORLD und EM
Ich bin gerade am überlegen ob thesaurierer oder ausschüttend. Habe viele Videos dazu gesehen und es scheint mir keinen großen Unterschied zu machen, wenn man davon ausgeht, dass die Ausschüttungen reinvestiert werden. Reinvestieren heißt für mich aber auch mich interessiert der Part mit dem passiven Einkommen nicht.
Der interessante Part für mich ist, dass ich immer spontan entscheiden kann ob ich es vielleicht in Krypto oder in einen anderen ETF schiebe oder so. Beim Thesauriere bleibt es halt da und genau da. Beispiel alle 15 Jahre mal in einen anderen World ETF wegen FIFO oder sowas.
Sagen wir mal bis zur Rente habe ich 700k drin, da juckt es mich auch nicht, ob es jetzt zwischen beiden Varianten ein Unterschied von 30k ist. Da kommt der Staat zwischendurch auf irgend eine Dumme Idee, sodass die Differenz wieder keinen Unterschied macht.
Relativiert sich dieser Steuerstundungseffekt nicht durch diese Vorabpauschalsache?
Mach einfach beides.
die vorabpauschale auf etfs schwankt ja auch - je nachdem wie hoch der zins auf 15-jährige de-staatsanleihen zu anfang eines jahres ist.
2023 wurde die vorabpauschale erstmals fällig (da die jahre zuvor der referenzzins negativ war) und 2024 fällt sie prozentual auch schon wieder geringer aus.
Bei uns in Österreich ist der Steuerstundungseffekt leider nicht vorhanden, weil Steuern beim thesaurierer auch abgezogen werden . Würde mich über ein Video freuen wie hier der Unterschied zwischen Österreich und Deutschland ist.
genau, daher ist bei uns komplett egal ob ausschütter oder thesaurierer, sofern du die dividenden wieder reinvestierst und nicht rausnimmst. das wird leider meistens nicht berücksichtigt. was sicher nicht schlecht wäre wenn du auf jahrzehnte sparst, alle paar jahre einen neuen etf zu besparen, um in der entsparphase nicht erst die ältesten/steuerintensivsten anteile verkaufen zu müssen. damit hast du auch eine art steuerstundungseffekt.
Ja, so ein Video hätte echt mal Sinn, das Thema wie es in D ist wurde eh schon oft genug durchgekaut und steht vermutlich in nochmal in allen Kommer-Büchern.
ich würd mal behaupten, dass du wenn du in Ö krass fett erbst, ohne einen Ausschütter zu haben, die Vorabsteuer gar nicht mehr zahlen kannst von deinem Einkommen.
Aber die werden nicht komplett abgezogen, richtig? Daher ist da doch auch ein Steuerstundungseffekt vorhanden.
@@Fabian9006 doch, zur gänze. 27,5% wie bei dividenden oder kursgewinnen. und auch wenn bei ausschüttenden etf zb veräusserungsgewinne thesauriert werden. sobald irgendein ertrag durch wertpapiere entsteht wird in österreich sofort versteuert.
Ich habe 2 ETF thesaurierend, MSCI ACWI und FTSE All World und möchte die bis zu meiner Rente laufen lassen. Ich hoffe, soweit erstmal mal alles richtig gemacht 😅Wenn ich jetzt wie in eurem Beispiel 400 € monatliche Sparrate hätte, muss ich irgendwas beachten? Weil jemand mal gesagt hatte, bis zu einer bestimmten Summe kann ich sparen, wenn es mehr wird, passiert das uns das. Ich weiß nur nicht mehr, was da passiert. Oder ist es ratsamer, im ersten Monat eine größere Summe zu wählen und in der nächsten Sparrate weniger einzuzahlen? Wenn ich die 2 ETF zu meiner Rente mur ausbezahlen lasse, muss ich ganz viel Steuern zahlen. Richtig? Hab ich dann trotzdem noch was gut gemacht? Sorry für meine vielen Fragen, bin noch relativ neu auf diesem Gebiet. Danke für eure Antworten 😊
"Oder ist es ratsamer, im ersten Monat eine größere Summe zu wählen und in der nächsten Sparrate weniger einzuzahlen?" Was ist der Gedanke dahinter?
" Wenn ich die 2 ETF zu meiner Rente mur ausbezahlen lasse, muss ich ganz viel Steuern zahlen. Richtig?" Das hängt davon ab, wie viel Kursgewinn dann erreicht wurde abzüglich der Vorabpauschalen.
" Richtig? Hab ich dann trotzdem noch was gut gemacht?" Ja, derzeit gelten 26,375% auf Kursgewinne und Dividenden abzüglich von 30% Teilfreistellung, wenn der Fonds mehr als 51% Aktien hält.
Wenn man in der Ansparphase regelmäßig die gesamte Sparrate in Aktien/ETFs investiert, egal wie die Aktienkurse stehen, dann kann man auch in der Entsparphase alles in Aktien/ETFs lassen und Anteile verkaufen , egal wie die Aktienkurse stehen.
Warum sollte man sich in der Entsparphase anders verhalten? Leider fehlte eine Begründung.
Man könnte doch einfach für mindestens ein ganzes Jahr auswandern und als Tourist reisen z. B Südostasien und in dem Jahr alle ETFs verkaufen und dadurch keine Steuern auf die Gewinne zahlen. Wenn man das bei Rentenbeginn macht und man hohe Gewinne hat, dann kann man doch einen 5 stelligen Betrag sparen. Habe ich was übersehen oder würde das so funktionieren?
Wohnsitz innerhalb der EU ändern dürfte klappen
@@gutentag6574 Ich meinte ohne Wohnsitz überhaupt. Bei Wohnsitz in der EU muss man dann steuern zahlen in dem Land wo man Wohnsitz hat.
Das wäre mal interessant zu wissen wenn man bspw nach Spanien auswandert. Aber die werden schon ihre Hand aufhalten 😂
da dürftest aber nicht ins EU-Ausland auswandern, sonst Wegzugsbesteuerung.
@@herbertpimpfl2985 Das ist für Unternehmer
Ich bespare zur Zeit 7 ETF`s davon drei Ausschütter, die aber sofort wieder in den ETF reinvestiert werden.
Danke für diesen hilfreichen Podcast. Durch den ZInseszinseffekt hilf es umso mehr, wenn Eltern für ihre Kinder bereits mit einem ETF-Sparplan anfangen. Selbst kleine Beträge kumulieren sich zu einem ansehnlichen Vermögen.
Ich bespare nur ausschüttende ETFs, wenn es der MSCI World ist.
Warum das?
@@fritzh.8553 Dieses propagierte 3% verkaufen hat einen ganz großen Nachteil, wenn du diese Strategie anwendest, kann es der Falls ein, dass gerade eine Krise ist, dann müsstest du zu niedrigen Preisen von der Substanz verkaufen. Zu dem musst du ständig aktiv dahinter sein. Es entstehen Transaktionskosten.
@@fritzh.8553schau Dir mal z.B. auf divvydiary die langfristige Entwicklung der Ausschüttung eines MSCI World ETF an. Die Auschüttungen steigen langfristig stetig an und gleichen damit die Inflation weitgehend aus.
@@Kig_Ama "Dieses propagierte 3% verkaufen hat einen ganz großen Nachteil, wenn du diese Strategie anwendest, kann es der Falls ein, dass gerade eine Krise ist, dann müsstest du zu niedrigen Preisen von der Substanz verkaufen. Zu dem musst du ständig aktiv dahinter sein. Es entstehen Transaktionskosten."
Und beim aETF übernimmt das der ETF für dich, inklusive Transaktionskosten und verkaufen in der Krise.
Die jeweilige Strategie muss jeder für sich selbst finden ansonsten macht man eben beides einer thesaurierend und einer ausschüttend. Oder eben nur thesaurierend oder nur ausschüttend.
Die Sache ist die: alle Kurse schwanken. Es gibt also Zero Garantie, daß der Kurs eines Auschütters dann automatisch für alle Ewigkeit um den Ausschüttungsbetrag reduziert wird. Ich glaube es ist sogar umgekehrt: der Kurs erreicht ziemlich schnell das Niveau von vor der Ausschüttung! (Die Aktien/ETFs werden ja zum Zeitpunkt der Ausschüttung billiger und dadurch attraktiver sozusagen).
Also wenn ich die Wahl zwischen einem Thesaurierer und einem Ausschütter habe (und ansonsten alle Bedingungen gleich) - dann würde ich immer den Ausschütter wählen.
Das stimmt leider nicht. Man kann die Dividende ja relativ leicht in so einen Kursgraphen reinrechnen. Wenn es so wäre, wie du annimmst, dann müsste ja ein Ausschüttender ETF einen Thesaurierenden ETF A8fu den gleichen index) im Gesamtkurs (also dort wo Dividenden eingerechnet sind) immer überholen. Aber das tut er leider nicht.
Der Denkfehler ist folgender: Du sagst, dass die ETFs zum Zeitpunkt der Ausschüttung billiger und deshalb attraktiver werden. Aber das stimmt nicht. Etwas ist nur dann attraktiver weil es billiger ist, wenn der Inhalt gleichgeblieben ist. Der ETF ist um die Summe der Ausschüttungen billiger geworden, aber auch um die gleiche Summe im Wert gesunken (denn das Geld für die Ausschüttungen kommt ja nicht aus dem Nichts, dafür wurden Aktien aus dem ETF verkauft). Das heißt er ist genauso attraktiv wie vorher.
@@pabloweap Wenn du jeden Monat Anteile verkaufen willst und die Kurse derweilen nach unten gehen, dann stehst du schön blöd da. Mein wichtigstes Argument gegen Thesaurierer.
@@spacesshuttle7921 Und wenn die Kurse nach unten gehen und dir dann eine Dividende ausgezahlt wirst, hast du genau den gleichen Nachteil…
Das Geld muss doch irgendwo herkommen, das entsteht doch nicht aus dem Nichts…
@@spacesshuttle7921Doe Kurse würden aber auch bei einem Ausschütter nach unten gehen. Wo ist da der Unterschied?
@@mechhans1187 Die Dividenden bekommt man normalerweise trotzdem.
Da sitzt ihr "Youngster" locker auf dem Sofa und findet 1000 Gründe, nicht in ausschüttende ETF`s zu investieren. Bei euch ist die Rente noch weit weg und theoretische Modelle wichtig. Wenn man aber die Rente kurz bevorsteht, sollte man folgende Überlegung nicht außer Acht lassen. Wenn die Märkte nach unten gehen, muss man bei Entnahme eines immer gleichen Betrags immer größere Anteile seines ETF`s verkaufen. Erwischt man eine Phase wie zwischen 2000 und 2010, dann ist das fatal. Das Problem hat man mit einem ausschüttenden ETF nicht in der Form. Ich stehe kurz vor der Rente und das ist für mich der entscheidende Faktor: Langsamer Aufbau der Ausschüttungen. Da könnt ihr jetzt argumentieren, wie ihr wollt.
Da hast du ja alles clever durchdacht. Immerhin geht es um deine Altersvorsorge...
Alternativ schaust du dir die dreiteilige Videoreihe zum Thema Dividenden auf deren Denkfehler auf dem Kanal "Aktienrebell" an.
Kleiner Spoiler: Das Renditereihefolgerisiko ist bei einem aETF und einem tETF vollkommen identisch.
Wenn du jetzt anteilige Verkäufe in Höhe der Dividende durchführst, entspart sich dein Portfolio *vor* Kosten und Steuern identisch.
Ok und warum soll ein aETF kein Problem in der Hinsicht haben?
@@Fabian9006 Weil man dann um seine Rente aufzustocken keine im Wert gefallenen Anteile verkaufen muss. Die Dividenden sinken in Krisenphasen meistens weniger Stark als die Börsenwerte der Anlagen.
@@jurgenloffler6985 Dividendenabschlag ist ein Begriff? Die Dividende wird ja beim ETF nicht aus dem Nichts ausgeschüttet, insofern unterliegt auch der aETF dem Renditereihenfolgerisiko
@@jurgenloffler6985 und was denkst du wie der Ausschütter seine Ausschüttungen tätigt? Er verkauft die im Wert gefallenen Anteile wieder und zahlt das Geld dann aus. Also kein Vorteil des Ausschütters.
Angenommen man investiert in einen Thesaurier und zahlt immer mal wieder ein wenn Kohle übrig ist. Ist es dann sinnvoll jedes Jahr einen neuen, zusätzlichen ETF anzufangen und dort einzuzahlen? Wegen dem Lifo-Effekt im Alter bei der häppchenweisen Auszahlung.
Ist es ferner sinnvoll jedes Jahr einen Teil der ETF-Gewinne zu entnehmen und in den jeweils neuen ETF einzuzahlen um die 1000 Steuerfreibetrag auszunutzen?
1. Für das LIFO-Prinzip kann es sinnvoll sein, verschiedene ETFs auf den gleichen Index zu besparen, um so das LIFO Prinzip umgehen zu können. Jedes Jahr ein neuer ETF klingt aber ganz schön übertrieben. So alle 10 jahre reicht wahrscheinlich auch, bzw. dann wenn der aktuelle EInkaufskurs wirklich deutlich höher ist als der Einkaufskurs zu dem du deinen ersten ETF-Anteil gekauft hast. Wenn der noch ähnlich ist, dann macht es keinen Unterschied.
2. Den Steuerfreibetrag auszunutzen ist in der Tat sinnvoll, da er sonst verfällt. Also im Dezember mal hinsetzen um einen Teil deiner ETF-Gewinne zu reailisieren (und dann wieder anzulegen) ist in der Tat ein guter Plan, wenn man den Sparerpauschbetrag nciht schon durch andere Kapitalerträge (Vorabpauschale des Vorjahres, Zinsen auf den Notgroschen, etc.) verbraucht hat.
@@pabloweap
zu 1: "So alle 10 jahre reicht wahrscheinlich auch" finde ich eine doofe Antwort. Wäre wie wenn man sagt "egal ob die TER 0,1 oder 0,2% ist - macht doch eh nicht viel aus. Mit dem Einkaufskurs im Verlauf der Zeit hast du natürlich recht. Trotzdem würde ich mir möglichst kleine "Häppchen" an ETFs machen, resp. öfters wechseln. Alleine schon wegen der TER z-B. könnte es sich ohnehin lohnen, da diese perspektivisch immer günstiger werden sollte.
zu 2: Die 1k Freibetrag werden nach "kürzester Zeit "immer unrelevanter, weil man sie sobald das Depot einmal sechsstellig ist (spätestens) sowieso automatisch erreicht. Anfangs würde ich sogar raten, einmal mal mit einem ausschüttendem ETF zu beginnen für die ersten 50k (oder eben mehrere ETFs, siehe 1), bei 2% Dividende hat man die 1k direkt zusammen, motivierend ist's auch noch und danach / währenddessen hat man genügend Zeit sich mit der ganze nMaterie zu beschäftigen und sich zu überlegen, wie man danach weiter macht.
hm...nehmts mir nicht übel, aber das sollte doch Allgemeingut sein, oder?
Ich nehme nur das, was ich benötige und der Rest bringt weiter Rendite..
Theorie: Dazu gehört der Nachweis, dass der Thesaurierer stärker steigt als der Ausschütter. In meinem Depot ist das ganz klar nicht so. Die Ausschütter steigen nicht schlechter, die Dividende gibt es oben drauf. Außerdem bekommt man bei Ausschüttungen Bares und kann selbst entscheiden was man wann dazu kauft.
Laufen die ETFs auf den gleichen Index? Auf den Performanceindex geblickt?
Wie sind die 3% Entnahme eigentlich gemeint?
• (A) 3% von meinem Sparziel? Angenommen ich hab 500k, wenn ich mit Entnahme beginne. Dann immer 15k pro Jahr entnehmen?
• (B) oder 3% von meinem aktuellen Depotwert im Moment der Entnahme? Ich hab wieder 500k, entnehme 15k, übrig sind 485k. Ein Jahr später Kurs ist gleichgeblieben, also immer noch 485k, also entnehme ich 3% davon, also 14,55k
Planbar ist es ja nur, wenn ich das (A) mache. Denn bei (B) kann der Kurs ja einbrechen.
Zweite Frage:
Funktioniert das mit den 3% Entnahme auch mit Inflation in der Entnahmephase? Angenommen ich entnehme nach Plan (A) oben 3% von den 500k Kapital, das ich am Beginn der Auszahlphase habe: im ersten Jahr entnehme ich 15k, aber pro Jahr brauch ich ja durchschnittlich 2% mehr, also im zweiten Jahr 15,3k.
(B)
Ich kann mich nicht davon satt hören! Vielen Dank für euren Dienst 🙏
Es spielt für mich keine Rolle, dass Thesaurierer eventuell besser sind.
Schon alleine die Tatsache, dass ich mich irgendwie verrechnen könnte
oder bestimmte Fakten nicht beachte, welche wichtig sind,
lässt mich auf Ausschütter setzen.
Da sehe ich was rein kommt und brauche nicht irgendwelche Berechnungen anzustellen.
Endlich eine vernünftige Antwort auf eine wichtige Frage! Danke euch!
Danke Dir! :)
Ganz auf Rentenversicherungen verzichten, sollte man besser nicht, denn einen Vorteil gibt es: dieses fest gebundene Geld lässt sich nur schwer Pfänden und bleibt einem auch nach einer Pleitephase noch erhalten.
doch, private Rentenversicherungen lassen sich natürlich pfänden. Was nicht gepfändet werden kann ist bspw die Rürup-Basisrente. Da kann man selbst aber auch nicht mehr drauf zugreifen
Blöde Frage: Würde es Sinn machen einen thesaurierer wie den acwi und gleichzeitig einen ausschütter wie ftse developed world (dist) zu besparen? Habe durch Depotüberträge beides und frage mich zu vereinfachen.
Wenn man rebalancing macht, kann man sich schon mal daran gewöhnen, wie e sich anfühlt zu verkaufen….
Liebes Finanztip-Team,
wie sinnvoll ist es, ein Startkapital von rund 50k€ in einen ausschüttenden ETF zu stecken (im Alter von ~30), währenddessen man einen Thesaurierer mit monatlichem Sparanteil fortlaufend bespart?
Damit entstehen doch steuerfreie Erträge im Laufe des Jahres von ca. 1000 € plus Kurssteigerung und der Thesaurierer ist die Reserve fürs Rentenalter? (welcher ja auch einige Jahre braucht, um im Volumen den Ausschütter einzuholen).
Grundsätzlich wie von dir beschrieben rein in der Theorie die beste Strategie. In der Praxis würde ich mir nochmals überlegen, ob ich 50k direkt am Tag X auf einmal anlegen würde.
Und was mach ich mit dem aETF dann im Rentenalter?
Wie genau werden eigentlich die bereits gezahlten Vorabpauschalen beim stückchenweisen Verkauf eines Thesaurierers auf die Kapitalerträge angerechnet. Bsp: Man hat 10 Anteile mit Gesamtwert 1000 Euro und schon 200 Euro -Vorabpauschale gezahlt. Nun verkaufe ich 10 ETF. Wird dann ein Zehntel der Vorabpauschale gegengerechnet?
Ich gehe davon aus, dass der zu versteuernde Gewinn um die gezahlte Vorabpauschale reduziert wird.
Frage ich mich auch
Natürlich wird die Vorabpauschale beim Verkauf berücksichtigt und abgezogen, das wurde ja bereits in der Vergangenheit versteuert und mindert dementsprechend den Gewinn. Und ja das wird exakt für jeden ETF-Anteil berücksichtigt. Natürlich immer vorausgesetzt die Depotbank hat alle Daten auch exakt und richtig gespeichert hinterlegt. Da würde ich mir aber im Normalfall keine Gedanken machen.
Die Vorabpauschalen werden mit dem Gewinn verrechnet. Aus diesem Grund sicherheitshalber alle Belege über entrichtete Vorabpauschalen aufheben.
Die Vorabpauschale verteuert den Einkaufspreis der Anteile, so daß der spätere Gewinn niedriger ausfällt. Beispiel: Einstandspreis 100 Euro, Verkaufspreis 200 Euro. Es müßten also 100 Euro Gewinn versteuert werden. Sind in der Zwischenzeit meinetwegen 15 Euro VAP aufgelaufen, tut das Finanzamt so, als hätte dich der Anteil bei Kauf 115 Euro gekostet. Somit sind dann "nur" 85 Euro bei Verkauf zu versteuern.
wie ist es, wenn man einen Thesaurierer vererbt? Wieviel Steuern müssen da bezahlt werden?
Erbschaftssteuer halt. Wie wenn die Summe in bar vererbt werden würde
Halt die Erbschaftssteuer unter Berücksichtigung der Freibeträge.
Hm, beim Theasaurierer wird nicht die Vorabpauschale angesprochen bzw in die Rechnung genommen? Zudem, die Entnahme (Verkauf der Anteile) sei planbarer als die Vereinnahmung der Dividenden? Die Dividenden sind unplanbarer als die Kurse? Das halte ich wirklich für ein Gerücht. Es ist doch vielmehr so, dass die meisten, die Ausschüttungen bevorzugen, eher Sorge vor Kurskapriolen haben. Sie wollen nicht zu ungünstigen Zeitpunkten verkaufen müssen. Ferner weiß man nicht, ob sich die steuerliche Situation evtl. verschlechtert (verbessern wird sie sich wohl eher nicht), so dass bei einem Ausschütter schon mehr zu “günstigeren”Konditionen versteuert worden ist. Abschließend muss man bedenken, dass man irgendwann vielleicht geistig, körperlich bzw von den Umständen her (zb im KKH) eingeschränkt ist, aktiv zu handeln…
Da empfiehlt sich doch glatt die dreiteilige Videoreihe zum Thema Dividenden und dessen Irrtümer/Denkfehler.
@@rationalreminder6759 ja, danke für den Tipp. Glaube jetzt nicht, dass ich da jetzt wirklich was lernen könnte. Bin BWler und bechäftige mich seit 1991 mit der Materie.
@@chriscross4549 Was hat BWL mit den kognitiven Verzerrungen zum Thema Geldanlage zu tun? Ein Studium, welcher Art auch immer, ist für eine möglichst hohe risikoadjustierte Rendite irrelevant. Ebenso ist die Aussage seit wann man sich mit etwas beschäftigt irrelevant, da keine Korrelation zu Erfolg hergestellt werden kann.
Deine Ausführungen zum Thema Dividenden lassen in jedem Fall darauf schließen, dass du die Videoreihe dringend benötigst, da du die typischen kognitiven Verzerrungen mehrfach wiederholst.
@@rationalreminder6759 meine Fachrichtung war Wirtschaftspsychologie, die sich u.a. mit kognitiven Verzerrungen beschäftigt. Ich bin kein ETF-Anleger und verfolge auch nicht explizit die Dividendenstrategie. Ich beschäftige mich seit vielen Jahren von morgens bis abends mit der Börse und erziele mit Aktien sowie Optionen eine Überrendite.
Kannst du mir vielleicht einen Hinweis geben, wo ich in meinen Ausführungen einer kognitiven Verzerrung unterliege.
@@rationalreminder6759kannst du mir bitte anhand meiner Ausführungen kurz deine vermuteten kognitiven Verzerrungen nennen. Würde mich sehr interessieren, denn mit dieser Thematik habe ich mich im Rahmen meines BWL-Studiums in Wirtschaftspsychologie ausführlich beschäftigt, kann sie hier aber nicht erkennen. Das muss ja nichts heißen, aber ich habe keine Lust mir weitere Anfängervideos dazu anzuschauen.
Und beim Thema Erfahrung und Korrelation zum Börsenerfolg bin ich anderer Meinung. Durchschnittlich wird es hier eine deutliche Korrelation geben. Wie auch immer, ich bin lebe seit einigen Jahren von meinem Aktien-
& Optionshandel.
TLDH: Der Fehler wäre zum Rentenbeginn alles in einem Ausschütter umzuschichten, weil Steuern vs. Steuerstundungseffekt. Nebenthema: Thesaurierer besser weil Steuerstundungseffekt und einfache Handhabung beim Besparen. Kurzum: Nix Neues für Grahl-Veteranen, weiterschlafen!
Wie genau kann ich selbe eine Frage stellen, die dann hoffentlich irgendwann beantwortet wird? :)
Mein Mann hat ein Depot und ich habe ein Depot und dazu haben wir ein Gemeinsames Depot fürs Kind.
Nun meine Frage: Macht es Sinn ein und den selben Etf Sparplan für alle drei Depots zu kaufen?
Danke für Antworten...
Ja klar wieso nicht? Wenn ihr von dem Produkt überzeugt seid und im Optimalfall auch gut diversifiziert sind, spricht nichts dagegen😊
Das Expertengespräch klingt interessant. Macht doch mal eine Folge bitte hier auf UA-cam frei zugänglich zum Reinschnuppern.
Das wäre sicherlich eine gute Werbung und bringt das Konzept des Formats besser rüber
Wirklich wertvolle Tipps! Nicht ganz klar ist mir, wie sich die Steuer im ETF zusammensetzt...
Ja, umschichten ist Bullshit, aber das sind nicht viele die das vorhaben. Wenn, dann von Anfang an in Ausschütter. Das kann psychologisch schon Sinn machen. Bei mir ists zumindest so, ich wäre mit einem thesaurierer wohl eher nicht so chillig.
Gibt es den Broker die neben einem Sparplan auch einen Entsparplan anbieten?
Flatex hat das auf jeden Fall, ab 25 Euro pro Plan und ohne kosten.
@@Quinni1980 Wie läuft das genau, werden da wirklich für Betrag X Anteile verkauft und direkt die Euros auf dein Girokonto überwiesen?
Wieso erwähnt niemand den freisteller? Wenn ich meinen dist etf über die gesamte Zeit halte und für die Ausschüttungen nutze ich den Freistellungsauftrag. Somit ist die gesamte Steuerlast nicht auf einen Schlag bei Totalverkauf
In wie weit habt ihr bei dem Vergleich die Transaktionsgebühren mit einbezogen? Ich habe einige Positionen im Wert von 300 bis 500 Euro in ETFs und Dividenten Aktien. Die Dividenden fließen alle so auf mein Konto. Wenn ich Anteile im gleichen Wert verkaufe, bezahle ich bei jeder Aktie und Etf Transaktionskosten, die bei so kleinen Positionen den Ertrag zum großen Teil auffressen. Liege ich da falsch? Als Rentner geht es mir im wesentlichen darum, regelmäßig etwas Zubrot zu meiner Rente zu bekommen.
Es gibt Banken, die nur sehr geringe bis keine Transaktionsgebühren verlangen. Wenn man bei einer Bank mit hohen Transaktionskosten ist, vor allem die Großbanken mit ihren Filialen, sollte man sich ein Depot bei einer günstigen Bank, vor allem die Neobroker mit nur 1€ Gebühr, egal, für wieviel man kauft oder verkauft, zulegen.
Ist das neue Depot eröffnet, überträgt man das Depot auf das neue, kostengünstigere Depot. Das ist kostenlos, dauert aber einige Wochen, bis die Anteile im neuen Depot angekommen sind. Danach wird das alte Depot aufgelöst. Also keine große Sache. Und ab dann wird es deutlich günstiger.
" Die Dividenden fließen alle so auf mein Konto. Wenn ich Anteile im gleichen Wert verkaufe, bezahle ich bei jeder Aktie und Etf Transaktionskosten, die bei so kleinen Positionen den Ertrag zum großen Teil auffressen" Kannst du mal vorrechnen, wie das alles aufgefressen werden soll?
@@Fabian9006 wir reden hier von kleinen Positionen eines Rentners und nicht von großen Paketen eines Einzelwertes. Wenn ich zusätzlich 100 Euro aus 10 verschiedenen Aktien im Monat ziehen will, bezahle ich für jede dieser Transaktionen schon mal 5 Euro Gebühren. Also ist die Hälfte schon mal von meinem Geld beim Händler gelandet. Außerdem ist eine Gegenfrage keine Antwort auf meine Frage 😉. Mir geht es hier nicht um Kritik, sondern um Antworten zu bekommen auf Dinge, die mir durch den Kopf gehen. Natürlich kann man dann immer jeweils eine Aktie in größeren Positionen verkaufen, um den Anteil der Transaktionskosten zu senken, aber damit geht mir ja mit der Zeit die Streuung meines Portfolios flöten. Auch unterliege ich dann jeden Monat den Preisschwankungen des Marktes, Bei Dividenten bin ich relativ gesehen unabhängiger von Schwankungen und meine Aktienpakete schrumpfen nicht durch Auszahlungen. Mit bis dahin 70 Jahren ist für mich eine Wertsteigerung weniger wichtig, als regelmäßige Auszahlungen. Im Falle eines Crashes, wie ich ihn am neuen Markt damals mit erlebt hatte, ist es mit regelmäßigen Verkäufen auch schlecht bestellt. Solide Dividentenwerte zahlen dann immer noch aus und ich muß keine Aktien billig verkaufen, um die jämmerliche deutsche Rente aufzustocken.
@@maikhoffmeister7035 "Außerdem ist eine Gegenfrage keine Antwort auf meine Frage" Welche Frage habe ich mit einer Gegenfrage beantwortet?
"wir reden hier von kleinen Positionen eines Rentners und nicht von großen Paketen eines Einzelwertes." Warum sollte ein Rentner ein Depot aus vielen kleinen Positionen aufbauen?
"Mir geht es hier nicht um Kritik, sondern um Antworten zu bekommen auf Dinge, die mir durch den Kopf gehen. Natürlich kann man dann immer jeweils eine Aktie in größeren Positionen verkaufen, um den Anteil der Transaktionskosten zu senken, aber damit geht mir ja mit der Zeit die Streuung meines Portfolios flöten."
Genau mein Humor, ein Depot aus Einzelwerten aufbauen und sich dann über die geringe Streuung beschweren.
"Auch unterliege ich dann jeden Monat den Preisschwankungen des Marktes, Bei Dividenten bin ich relativ gesehen unabhängiger von Schwankungen und meine Aktienpakete schrumpfen nicht durch Auszahlungen."
Dividendenabschlag ist ein Begriff? Und natürlich unterliegen auch Ausschütter den Preisschwankungen.
"Mit bis dahin 70 Jahren ist für mich eine Wertsteigerung weniger wichtig, als regelmäßige Auszahlungen. Im Falle eines Crashes, wie ich ihn am neuen Markt damals mit erlebt hatte, ist es mit regelmäßigen Verkäufen auch schlecht bestellt. Solide Dividentenwerte zahlen dann immer noch aus und ich muß keine Aktien billig verkaufen, um die jämmerliche deutsche Rente aufzustocken."
Das Renditereihenfolgerisiko ist sowohl bei Ausschüttern, als auch bei Thesaurierern gegeben. Depot 1 mit 100k und nur thesaurierende Wertpapiere, im Depot 2 auch 100k mit ausschüttenden Wertpapieren. Dann kommt ein -50% Crash, beide Depots sind auf 50 k. Im Depot 2 werden nun 1 k ausgeschüttet und im Depot 1 verkauft man den ausschüttungsgleichen Betrag. Man hat vor Kosten und Steuern 1 k zur freien Verwendung und noch jeweils 49 k im Depot, wo ist da jetzt der Unterschied? Aus steuerlichen Gründen steht das ausschüttende Depot sogar noch schlechter da, weil die Dividenden in voller Höhe besteuert werden, im thesaurierenden Depot aber nur die Kursgewinne und die sind in der Baisse relativ gering. Somit sind Ausschütter im Crash deutlich nachteiliger.
Ich (Mitte 40) spare seit längerem in einen thesaurierenden ETF und überlege ab Mitte 50 diesen liegen zu lassen und dann einen Ausschütten zu besparen, der mir dann in der Rente ein kleines zusätzliches Taschengeld gibt, ohne dass ich permanent an den Thesaurierer ran muss. Macht das Sinn?
Wie im Video angesprochen ist das mathematisch nicht sinnvoll, da die Chance sehr hoch ist, dass du dadurch steuer Nachteile hast.
Solltest du die steuerfreigrenze mit dem ausschütter schon z.b. mit 60 erreichen zahlst du die ganzen Jahre unnötig Steuern, ohne dass du in deiner Entnahme Phase wärst und dadurch geht dir rendite flöten.
Zusätzliches Taschengeld hast du auch nicht, da die Dividende vom Kurs abgezogen wird.
Du verkaufst später einfach so viele Anteile wie nötig und sparst sogar Steuern, da nur die Kursgewinne versteuert werden müssen, während Dividenden immer voll besteuert werden. Gerade in einer Baisse wird dieser Unterschied deutlich.
Ja macht Sinn!
@@ccc3153 Warum ergibt das Sinn? Welche Vorteile sollten denn daraus erwachsen?
@@rationalreminder6759 Ab wann zahlt man Steuern? Der Betrag des Sparer-Pauschbetrag ist es nicht! Er will einen Ausschüttenden ETF besparen! Wieso nicht! Er will damit den Thesaurierenden nicht permanent verkaufen müssen.
Übrigens Steuern zahlen auch bei Thesaurierenden zahlst du steuern, nennt sich Vorabpauschale und zwar zum Basiszins, auf Kursgewinne, die anfallen können. Das ist mit der Vorabpauschale ist die letzten Jahre wegen den Niedrigzins nicht erheblich gewesen. Aber das hat sich schon geändert.
Das was du beschreibst "Du verkaufst später einfach so viele Anteile wie nötig und sparst sogar Steuern, da nur die Kursgewinne versteuert werden müssen, während Dividenden immer voll besteuert werden. Gerade in einer Baisse wird dieser Unterschied deutlich.".
Steuern sparen ist nicht, Staat will vorher Geld sehen. Vorabpauschale (Voraus Steuern Jährlich auf Dividenden die wären es aber nicht gibt)
Kursgewinn, in der Zukunft??? Woher weißt du, was in der Zukunft passiert?
Und auch hier "während Dividenden immer voll besteuert werden. Gerade in einer Baisse wird dieser Unterschied deutlich.".
Richtig, der eine Macht Kapitalerträge durch Dividenden, auf die er steuern zahlen muss. Was machen eigentlich 100% Thesaurierende Anleger, während einer Baisse, die verkaufen müssen, wenn Sie Geld bauchen, richtig Totalverlust, sollte der Kurs unter den Einstandskurs fallen.
Ich weiß nicht, was so böse ist, Steuern zu zahlen? Bei Ausschüttung du hast Geld bekommen und der Betrag war so hoch, das es die Grenze übersteigt, auf das was die Grenze übersteigt muss du Steuern zahlen. (Kannst ja das Geld nehmen, was du bekommen hast um zu zahlen) Bei Thesaurierung, wird über Vorabpauschale Steuern gezahlt, auf Geld was du nicht bekommen hättest bei Ausschüttung, du musst aus eigenen Geldbeutel Vorkasse beim Staat machen, in der Hoffnung das der Kurs steigt. ( Hast du kein Geld dafür, kannst du ja jedes Jahr verkaufen, nur dann ist es Idiotisch du hättest ja gleich Ausschüttend machen können)
Das einzigste was er Falsch macht. Dividende ist kein Taschengeld. Was du falsch machst, Steuern sparen und das alle nur Kursgewinne wollen.
Thesaurierung ist Spekulationsinvestment auf gestiegen Kurs auf den Anteil am Unternehmen in Zukunft, zum Zeitpunkt des Verkaufs. Du kaufst und verkaufst, zu Angebot und Nachfrage. (Mehr ist es nicht! Natürlich hoffst du zum Verkaufzeitpunkt auf geringes Angebot und hohe Nachfrage, beim Einkauf natürlich hohes Angebot und niedrige Nachfrage)
Ausschüttung ist Darlehensinvestment, du leihst Geld, kriegst wenn das Unternehmen Gewinn erzieht, das geliehene Geld zurück, weil du Anteil am Unternehmen hast, bis es zu 100% zurückbezahlt ist, danach darfst du deine Anteile behalten wenn du möchtest, sollte das Unternehmen danach Gewinn machen, wirst du auch am Gewinn beteiligt mit Geld Ausschüttung. Der Kurs ist auch Angebot und Nachfrage , aber gleichzeitig die Geschwindigkeit der Darlehensrückzahlung. Steigt der Kurs kriegst du das Geld schneller zurück, bleibt der Kurs gleich, kriegst du nach bestimmter Zeit, Geld wieder! Sinkt der Kurs, dauert es länger bis du dein Geld wieder bekommst. Wie beim Geldmarkt Schuldverschreibung kann der Schuldner natürlich ausfallen. Aber sobald eine Zahlung erfolgte ist Totalverlust nicht mehr möglich. Nach 100% Rückzahlung kann dir Ausfall auch egal sein. Mit der Darlehensrückzahlung, kannst du wieder Darlehensinvestments machen, so kannst du den gleichen Cent Rechnerisch mehrmals ausgeben.
"Was ist besser 1 Millionen sofort bar oder der Cent der sich jeden Tag verdoppelt?“
Spekulationsinvestment "Berechnung die 100 Euro sind in 26 Jahren bei garantierter Kurssteigerung 1.300 Euro, du kriegst jetzt 1.300 Euro für 100 Euro, darfst aber nicht mehr Investieren 26 Jahre lang."
Darlehensinvestment "Du kriegst 26 Jahre lang für jedes mal wenn du mir 100 Euro gibst ein Jahr später 100 Euro zurück!"
Jahr 1 100 Euro gegeben.
Jahr 2 100 Euro bekommen und 100 Euro gegeben.
Jahr 3 200 Euro bekommen und 200 Euro gegeben.
Jahr 4 400 Euro bekommen und 400 Euro gegeben.
Jahr 5 800 Euro bekommen und 800 Euro gegeben.
Jahr 6 1.600 Euro bekommen und 1.600 Euro gegeben. (Ab jetzt besser als 1.300 Euro sofort bar auf die Hand)
....
Mir ist auch klar das Darlehensinvestment (Ausschüttung bei ETF ) real nicht so schnell steigt, aber als Beispiel.
Was passiert wenn auf dem Tagesgeldkonto nicht genug Cash wäre um die Vorabpauschale zu begleichen? Würde dann automatisch ETF Anteile verkauft werden um diese begleichen zu können?
Du musst Geld auf dem Verrechnungskonto haben, reicht das Geld nicht, meldet die Depotstelle dich der BaFin, dann hast du offiziell Steuerschulden
Ja, glaube ich
Ne dann ziehn dies von deinem Girokonto ein oder Post von der Bank😅
automatisch wird da nichts verkauft. da müsstest du den fehlbetrag entweder möglichst bald durch einzahlung oder durch anteils-veräußerungen ausgleichen.
Ich habe im Vorfeld gelesen, dass im Falle ungenügender Deckung auf dem Konto zuerst eine Nachricht verschickt wird. Und so ist es auch bei mir (Consors) geschehen:
„Die fälligen Steuern konnten dem Konto DExx xxxx xxxx…. mangels Liquidität nicht belastet werden. Wir werden die Abrechnung zum nächsten Monatsultimo wiederholen. Bitte sorgen Sie für ausreichende Deckung auf dem Konto. Bei nicht ausreichender Deckung sind wir verpflichtet, eine Meldung an das Betriebsstättenfinanzamt zu erstellen.“ Diese Nachricht kam im Januar. Dann habe ich für entsprechende Liquidität gesorgt und die Vorabpauschale wurde dann im März abgebucht.
Es soll aber auch Banken mit anderen Praktiken geben, und zwar eben mit dem besagten Teilverkauf von ETF-Anteilen. Habe davon in einer Blogsdiskussion mitbekommen. Am besten immer genau die AGBs der jeweiligen Depot-führenden bank lesen.
Von den MSCI-ETF gibt es einige !
Welcher MSCI-ETF ist eurer Meinung nach am sinnvollsten ?
Keine Anlagenberatung.
Wenn du jung bist und sowieso langfristig besparst dann ist ein großer mit niedrigen Kosten (TER) am sinnvollsten.
als Thesaurierer ist der meine Wahl: IE00B3YLTY66 SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF
Ich finde das immer witzig, dass man Dividenden als Geschenk ansieht. Das ist ja kein free lunch, sondern der Ertrag aus meinem Investment. Man stellt sich ja auch nicht vor dem Geldautomat in der Bank, drückt 500 Euro und ist dann ganz aus dem Häuschen wenn da 500 Euro raus kommen. Das ist jedem klar, dass dieses Geld nicht geschenkt ist. ^^
ETFs halte ich auch gern auf ACC, getrennt von meinem Einzelaktiendepot bei einem anderen Broker und dort ist das auch nur eine Einbahnstraße, Prinzip Rechte/Linke Tasche um den Freibetrag auszunutzen.
Findest du witzig? Au man. Meine ETF Auschütter werden noch Dividende auschütten, wenn meine Tochter schon alles geerbt hat und die Thessaurierer sich längst in Luft aufgelößt haben. Und das ist in meinen Augen der entscheidende Unterschied.
@@asinnir8729 und wie soll das gehen, wenn man den ausschüttungsgleichen Betrag verkauft?
@@asinnir8729 so ein Schwachsinn, nix verstanden
Interessant wird es erst, wenn man versteht wie ausschüttende ETFs funktionieren: Diese kaufen nämlich von den Dividenden der Aktien zunächst im Fonds weitere Aktien und verkaufen sie am Ausschüttungstag wieder in Höhe des auszuschüttenenden Betrages. Der einzige Unterschied zum Thesaurier ist somit, dass beim Ausschütter der ETF-Anbieter Anteile verkauft. Beim Thesaurier verkaufe ich sie.
gibt noch nen Unterschied: Ausschüttungen sind zu 100% als Gewinn versteuert, wenn ich die gleiche Summe mir selbst ausschütte und meinen thesaurierer verkaufe, ist davon ein Teil meine damalige Einzahlung und ein Teil davon ist Gewinn. Und nur letzterer wird versteuert.
@@pabloweapWird gerne vergessen!
Kann es sein dass mir im Alter niemand meine ETF Anteile abkauft ? Wäre es theoretisch möglich?
Nur wenn es keine Weltwirtschaft mehr gibt
@@dianabehr3169 dann ist eh alles egal 😂 danke für das Feedback
Deine ETF Anteile gehen an den ETF Anbieter und es werden die anteiligen Einzelaktien verkauft. Die wird sicher noch jemand kaufen.
Die werden doch an der Börse gehandelt, da zählt der jeweilige Kurs, aber abgenommen wird er dir.
Dividenden sind cost average Effekt nur anderum.
Was meinst du damit?
Go Algo!
Und wenn wir viele Jahre Rezession haben, der ETF dick im Minus liegt macht der Ausschütter pychologisch mehr "Spaß" weil man seine Anteile nicht im Minus verkaufen muss. 😂
Theoretisch ist das sicher alles richtig. Leider sind für mich thesaurierende Etfs in der Praxis teurer. Wenn ich nach sehr wahrscheinlichem Bankwechsel im Jahr 2050+ mit den Bescheinigungen über bereits bezahlte Vorabpauschalen aus dem Jahr 2023 bei Bank xy ankomme werden doch mit hoher Wahrscheinlichkeit Dinge falsch laufen. Wenn ich dann einen Auszahlungsplan laufen habe und bei dessen Auszahlung die Vorabpauschalen anteilig angerechnet werden müssen hört bei mir das Vertrauen in die Banken auf. Diese haben jetzt schon Probleme einfache Zinsen richtig zu berechnen. Deshalb nur Ausschüttende Variante für mich. Dort weiß ich transparent für mich nachvollziehbar was ich an Steuern bezahle. Es ist doch keinem mit dieser Bürokratie von vorab bezahlten Steuern die dann irgendwo vermerkt werden geholfen. Bitte geht darauf mal ein.
Es ist fast unmöglich, dass die Anteile, die ich zuerst verkaufe (verkaufen muss, fifo) nach 15 jahren + x insgesamt im minus sind...
@@lukaskirchner9565 ja schon klar. Aber in deinem Depot siehst du ja den Durchschnittskurs deines ETFs.
Weil in der Rezession die Unternehmen ja auch so viele Gewinne als Dividenden wieder ausschütten.😂
Einer der besten Finanzkanäle 👍
Wie sieht es eigentlich aus, wenn ich hypothetisch denselben ETF bei 3 Brokern zu 250€ laufen lasse im Vergleich zu dem gleichen ETF bei nur einem Broker zu 750€. Hab ich dann nicht bei dem einem ETF ein besseren Zinseszinseffekt als auf drei verteilt?
macht keinen Unterschied und klingt nach mehr Arbeit. Ist genauso wie wenn ich das Geld statt bei einer Bank zu 3%, bei drei banken zu 3% Zinsen habe.
Nein
Ich finde euch super. Wieso kann man euch eigentlich nicht mit weniger als 5€ monatlich unterstützen? Ich denke dann wäre die Hürde für viele geringer.
das ganze Thema Vorabpauschale kommt gar nicht vor?
Ich habe gleich von Anfang an begonnen auch ausschüttende Sachen parallel zu kaufen, einmal um den Freibetrag auszuschöpfen, einmal fürs Feeling (die Ausschüttungen gehen alle noch automatisch id Wiederanlage)
Egal was alle sagen, mein Ziel ist es auf 12.000€/Jahr oder entsprechenden Wert zu kommen, ohne das das ich irgendwas machen muss.
Den Rest/Entnahmen bei Thesaurierenden kann man dann bei Bedarf ansehen/machen
Steuern muss ich monatlich auf mein Einkommen zahlen und da ist viel mehr weg, das gleiche gilt einmal für die Rente.🤷
Achso, weil man eh schon so viel Steuern zahlt, dann macht es auch nichts mehr aus, wenn man sich künstlich noch höhere Steuern aufhalst?
Habe ich nicht verstanden. Man versteuert doch nur den tatsächlich erwirtschafteten Gewinn und nicht 18,5 % vom gesamten ETF?
Das war schon korrekt. Nach 40 Jahren, und der geringen Sparquote besteht dein Portfolio ja zum grössten Teil aus Gewinn.
@@d3rsch0rschDas zeigt natürlich anders herum, dass es doch sind macht frühzeitig anzufangen und möglichst langfristig das Geld in einen ETF zu investieren.👍
Wenn das depot groß genug wird um nur von den dividenden von einem welt etf leben kann. ( 2% ) dividenden rendite .Dann würde ich von den dividenden leben und den etf weiter wachsen lassen. Und zu vererben
Leider den Zusammenhang nicht verstanden. Es wäre tatsächlich EGAL, ob du a) von den Dividenden eines Ausschütters lebst oder b) entsprechend Aktienanteile eines Thesaurierers verkaufst.
Abgesehen davon: Viel Spaß dabei! Wenn man von lediglich 3k Netto ausgeht, bräuchtest du ein Depot mit (2000/0,02)*12 /0,73 = 2,5 Mio.
Beachte, 3k Netto klingt heute viel, ist mit "nur" 2% Inflation aber schon in 15 Jahren nur noch 75% und in 25 Jahren nur noch 60% so viel wert... :-/
Ich habs lieber automatisiert das dividenden reinkommen und ich das frei selber gestalten kann ob konsum oder reinvestieren :) mein ziel ist weitaus höher als 3knetto/monat. Habe das glück das ich überdurchschnittlich verdiene und mit 50 schon in rente gehen möchte :) dir alles gute
@@jiawenchen5164Mit anteiligen Verkäufen kannst du aber wesentlich besser "gestalten", da planbar und du zahlst weniger Steuern.
@@rationalreminder6759ich kassiere dividende die zum leben reichen wenn ich mehr brauche dann verkaufe ich teile :) ansonsten wächst der etf einfsch immer weiter😁
@@Andy_______ Stimmt nicht ab 40.000 € und Ausschüttender bis du mit 3.000 € Netto im Monat dabei. (Den Rest macht die Ausschüttungen)
Beim Thesaurierenden ETF dann brauchst du 2,3 Millionen €.
13:07 das ist genau der Punkt. Ich bleibe bei dem Therausierenden. Ich denke Ausschüttung hole ich mir über Dividenden von Einzelaktien. Ich denke das Geld was ich in den Etf stecke ist halt weg. Bei dividenden wäre es immer verfügbar und verleitet mehr zum zocken. Wenn man nun ca 1000€ im Jahr an dividenden bekommt dann kann man damit ja zocken, aber die Absicherung halte ich bei Therausierenden besser.
Ein Punkt geht aber irgendwie unter: Das setzt voraus das der Kurs des ETF immer gut steht. Muss ich in einer Krise wie 2008 oder zu Beginn der Corona Krise Anteile für meinen Lebensunterhalt verkaufen kann das ein sehr sehr teuerer Verkauf werden.
Und was ändert der aETF daran? Der verkauft dann für dich zu ungünstigen Kursen.
@@Fabian9006 Wieso sollte ein aETF Anteile verkaufen um Dividenden auszuschütten?
@@janosch555 Der ETF erhält die Dividenden von den enthaltenen Firmen und legt diese bis zur ETF-Ausschüttung wieder in Aktien an. Steht dann die Ausschüttung des ETFs an z.B. quartalsweise, dann werden wieder Anteile von Aktien verkauft.
Ich habe 50% 50% EM und World und dann nochmals in Small und Large unterteilt.
Und wenn kein Bitcoin, wäre ein ETF/ ETN noch interessant
Mach dein Eigenes Ding! Wenn du einen Anlageberater brauchst! "Die Bienen sammeln Honig ohne die Blüte zu zerstören!"
den Punkt mit der Stundung der Steuern beim Thesaurierer kann man aber auch anders betrachten. wenn man den Sparerpauschbetrag eines Jahres nicht ausnutzt ist der ja weg! das wird nicht it den gestundeten Steuern verrechnet. ein Ausschütter macht es ja "einfacher" die volle Summe, die einem zusteht in Anspruch zu nehmen
Es sind 50k bei 2% Dividende die es braucht um den derzeitigen Sparerpauschbetrag voll zu machen... das ist nicht viel.
Beim Ausschütter gehen die Dividenden NICHT „einmal durch den Pott durch“, sondern werden wie beim Thesaurierer sofort wieder reinvestiert. Zum Ausschüttungszeitpunkt des ETF werden dann Anteile verkauft, um die Ausschüttung zu realisieren. Aufgrund dieses Mechanismus sind Ausschütter m.E. auch Augenwischerei.
Das muss auch so sein, denn würde der Ausschütter die erhaltenen Dividenden bis zum Ausschüttungszeitpunkt des ETF in Cash halten, würde das auf Kosten der Performance gehen (Abweichung zum Index, Tracking Error).
Also zuerst den Ausschütter peau a peau verkaufen.
Den Thausierer solange laufen lassen und erst dann mit der Auflösung anfangen wenn der Ausschütter aufgelöst ist.
Das kann mir nicht passieren ! Ich sammle seid 1998 nur in EM ...habe es nie bereut ...auch wenn mich einige auslachten !
Äpfel mit Birnen verglichen.
Der Vergleich von Anfang an ausschütter wäre da deutlich aufschlussreicher. 😊
Ja, genau das finde ich auch!
Wer von vorne herein einen Ausschütter bespahrt und die Dividenden direkt reinvestiert hat zu Beginn der Rente das gleiche Portfoliovolumen, wie das thesaurierend angelegte. Wenn dann in der Rentenzeit die ausgezahlten Dividenden mehr oder minder als Entnahme ausreichen, muss man nicht in gegebenenfalls schlechten Marktphasen zuviele ETF-anteile verkaufen.
Es ist o. k., dass die beiden für sich persönlich für Thesaurierer entschieden haben, aber warum sie uns die ausschüttenden ETF unbedingt madig machen wollen mit einem an dem Haaren herbeigezogen Äpfel-mit-Birnen-Vergleich verstehe ich nicht. Ich kann mir nicht vorstellen dass jemand geduldig, vernünftig und mit Ausdauer 40 Jahre den gleichen ETF bespart und ihn dann so dumm auf einen Schlag verkauft.
@@TaleLady
Zu beginn der Rente wirst du mit einem Ausschütter wahrscheinlich nicht genau das gleiche Portfoliovolumen, weil du auch trotz Vorabpauschale mehr Steuern bereits gezahlt hast.
Zweitens: Wenn du von Dividenden leben willst, verringert sich dein portfoliowert schneller als wenn ich den gleichen Wert aus dem Thesaurierer verkaufe, weil Dividenden zu 100% versteuert werden, bei Verkäufen musst du nur den Teil versteuern der Gewinn ist (auch wenn der hoffentlich bei Rentenbeginn einen großen Anteil am Gesamtwert macht).
Drittens: Ob du in schlechten Marktphasen eine Dividende bekommst oder einen ETF verkaufst ist exakt das gleiche. Auch ausschüttende ETFs legen ihre erhaltenen Dividenden sofort wieder an (thesaurieren also). Der einzige Unterschied ist, dass sie zu festen Zeitpunkten einen Teil ihrer Aktien verkaufen um dieses Geld als Dividende auszuschütten. Der einzige UNterschied ist, dass bei Ausschüttenden ETFs der ETF entscheidet, dass er ausschüttet und bei thesaurierenden entscheidest du das.
Rein mathematisch ist ein Thesaurierender ETF steuerlich besser (solange du deinen Sparerpauschbetrag selber ausschöpfst), das hat nichts mit madig machen zu tun. Wie groß der Unterschied am Schluss ist und ob es einem psychologisch gesehen nicht trotzdem besser gefällt einen Ausschütter zu besparen ist ja ok zu besprechen, aber es ändert nichts an den zahlen.
falls der Thesaurier aber Verluste macht gibt mir das Finanzamt den Verlust nicht direkt zurück. Falls ich alles Verkaufen muss und keine Aktiengewinne mehr mache bekomme ich das nie mehr wieder 😂
Wie kann man nur so ein Hokuspokus daraus machen..
Also mit so einem Inhalt eine halbe Stunde Zeit füllen, so kriegt man den Tag auch rum...
Welche Broker bieten heute schon Entnahmepläne an?
Das man sich an Steuern so " aufgeilen " kann!?
Da geht ihr arbeiten und last euch die Hälfte wegnehmen, und beim ausschütter ist es nicht mal ein Fünftel!
Und was , wenn die 30% bei den etf mal abgeschaft werden!?
Ich bezahle gerne 10k , und kann mit den "übrigen" 30k machen was ich will
Ihr redet von 6% Jahreszins auf ETF-aber schaut euch doch die Entwicklung der ETFs in den letzten zwei Jahren an! Selbst SAP500 im Minus.
Wie kann man immer so selbstsicher die 6% voraussagen? Es gibt nicht einmal so viele historische Daten, um dies sicher sagen zu können.
Diese Frage bleibt immer unbeantwortet..
"Es gibt nicht einmal so viele historische Daten, um dies sicher sagen zu können." Was? Wie viele historische Daten brauchst du denn?
Ob thesaurierend oder ausschüttend sollte jeder für sich selber entscheiden.
Ich persönlich gehe auf ausschüttend, da ich mir mit den Dividenden meine Hobbys finanziere. Und das bei steigenden Kursen. Etwas thesaurierendes würde mir da nicht wirklich was bringen.
Du könntest doch einfach weniger investieren und damit deine Hobbys finanzieren?
Das ist doch nicht das richtige für Sonja. Ich finde das gut das man sich aus den Dividenden was für sein Hobby gönnt
@@Fabian9006 warum sollte ich. So hab ich Beides. Die (steigende) Investition und Dividende. Ich schlachte doch nicht die Kuh, die Milch gibt.
@@MetalBenny2304 Woher weißt du, ob das das Richtige für Sonja ist?
@@sonja0713 "warum sollte ich." Weil man geringere Transaktionskosten hat und man erspart sich einen Teil der Zwangsbesteuerung, wenn der Freibetrag ausgeschöpft ist.
"Die (steigende) Investition und Dividende." Und welcher Vorteil ergibt sich daraus?
"Ich schlachte doch nicht die Kuh, die Milch gibt." Welche Kuh schlachtet man damit?
Wenn man nur thesaurierer hat, muss man die Vorabpauschale finanzieren
*Gähn*
@@rationalreminder6759 Ja, Ja! Ausschüttenden ETF’s kritisieren, wegen Steuer und Vorabpauschale (Steuer) beim Thesaurieren ETF nicht! ??? Finde deinen Fehler!
@@ccc3153Sicherlich gibt es die Vorabpauschale. Dennoch ist der Steuerstundungseffekt beim Thesaurierer langfristig immer noch höher als beim Ausschütter.
Dividenden müssen schließlich sowohl in der Anspar- als auch in der Entsparphase voll versteuert werden. Anteilige Verkäufe hingegen müssen nur die Kursgewinne versteuern. Gerade in einer Baisse wird dieser Unterschied deutlich.
Das LiFo-Prinzip ist in der Entsparphase ferner in der Lage, den persönlichen Steuersatz weiter abzusenken.
Mit einem Ausschütter kann man dieses Prinzip nicht anwenden.
"Wenn man nur thesaurierer hat, muss man die Vorabpauschale finanzieren" Indem man zum Beispiel eine Sparrate aussetzt? Sehe jetzt das Problem dabei nicht.
6% nach Inflation? Viel Glück!
Ja. Die jungen Burschen schwelgen alle in der "what ever it takes" Welt. Höhere Inflation und Krisen sind da nicht so bekannt und werden geflissentlich ignoriert. Es geht immer so weiter 🙂
Ich kenne das aus den 90er Jahren.
Sowas wird sich nie ändern