you prolly dont care at all but does anybody know of a trick to get back into an instagram account?? I somehow lost the account password. I love any tips you can give me.
Спасибо. Я вам уже писал что всегда смотрю с удовольствием ваши ролики. У вас есть чему поучиться. У меня в гараже уже второй год живет ТВ-16. Незаменимая штука.
Великолепно! Лучшего не видел! Промелькнуло раньше ваше видео....просто промелькнуло.... на вдавался в подробности... не надо было.... Сейчас понадобилось....но все эти градусы на станке это равносильно в носу пальцем ковыряться...:-)) Вспомнил что видел ваш ролик.... Через час поиска нашел! Браво! Подписался! Просто наслаждался глядя ваш ролик!
Спасибо!!! Очень хорошая идея. Я как то думал, что конус морзе можно будет получить если зажать его в патрон и по нему выровнять супорт малой продольной подачи. Но эта идея оказалась провальной - слишком большая погрешность получилась.
Готовый конус в качестве эталонного при выставлении суппорта сложно правильно выставить. Тут было несколько предложений использовать конус сверла в качестве эталона.
Спасибо за труд! Всегда есть полезные крупинки, которые можно использовать на практике, но всё же думаю идеально такие конуса нужно точитьь с одной установки
Естественно. С одной установки точнее всего. Вот только сами сверлильные патроны не блещут точностью. По ГОСТ 15935-88 для сверлильных патронов, например типоразмера 10 (диапазон зажима до 10 мм) по 2 классу точности допускается радиальное биение 0,15 мм.
@@ANATOLIYSAND Полностью с вами согласен. Качество никудышное, как раз на днях это испытал на личном опыте. Ещё раз снимаю шляпу и низко кланяюсь вашему мастерству и полезным видео. Впечатляет и помогает, мотивирует к действию.Особенно восхищён изготовлением поворотного диска ( фактически та же делительная головка получается). Впечатляет по всем параметрам.Это не каждому дано, дай бог Вам здоровья!
Вот оно как по грамотному то делается 👍. Как то делал сверлилку самодельную , дал токарю все размеры и потрон . Он мне зараза такую хрень выточил , что не только конус бьёт , он же ещё и как эксцентрик относительно валу сделал . Вообще м забросил я свою сверлилку .
Надо же как вовремя я на это видео наткнулся. Уже второй день думаю как же так точно выставить малую продольную чтобы проточить конус В16 в патроне сверлильного станка. Спасибо Вам, буду пробовать.
Как мне кажется, что биение не важно. Надо чтобы торец у переходного фланца был без биения. Чтобы ось токарного патрона совпадала или была параллельно оси вращения шпинделя.
Я зажимаю сверло или развёртку в патрон.(хвостовики конусные) Опытным путём малой продольной подачей добиваюсь,чтобы резец скользил по конусу.(ТВ 16)Всё отлично получается.Индикатора у меня нет...
Вы сделали подобие синусной линейки на станке. Только есть несколько важных условий, при которых можно достичь успеха: Индикатор надо настраивать по строго цилиндрической поверхности, высота индикатора должна строго совпалать с высотой оси станка, салазки каретки должны двигаться параллельно оси станка в горизонтальной плоскости.
Я надеюсь, что этот способ изготовления конусов Морзе вам пригодится. Поделитесь своим идеями и опытом по этому вопросу! Этот способ я уже использовал 3 раза при точении конусов Морзе 1 и 4. Курочка по зёрнышку клюёт, а ютубер - по ЛАЙКУ.
Вчера первый раз точил из алюминия 2й конус почти по такой же методе. Только настраивал по образцу, установленному в патрон. Приемлимо, но не очень красиво получается, ибо без авто-подачи.
Как только услышал про краску и пробные точения, всё, стало неинтересно, извини за прямоту... Потому что расчет теряет смысл. Я так и делал, ставил примерно на глаз как только могу точно , по какому то стандартному заводскому конусу, и точил в центрах , подгоняя, с использованием краски от обычного фломастера или просто по следу трения. И прекрасно патроны держались. Я не заморачивался с синусами, минутами и индикаторами. Ну, мне всего несколько штук надо было, я их благополучно сделал и так.
Есть такое выражение: старайтесь делать хорошо, плохо само получится. Для КМ1 и КМ2 отклонение угла небольшое, Для КМ4 отклонение угла уже существенное. Можно округлить, но если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, то почему бы и не сделать точно? По крайней мере не ПОПЫТАТЬСЯ сделать точно.
Хорошее видео, полезное. Возьмём на заметку и опробуем при возможности. От себя лишь добавлю, что не все производители столь точно придерживаются угла морзе. Поэтому если у вас есть образец конуса, будь то сверло, которое гарантировано хорошо садится в пиноль, (или конус шаровой опоры) или что то иное, то лучше обкататься по образцу.
отлично! По хорошему надо точить оба конуса за одну установку, а нельзя ли сделать второй резец с обратной стороны, как на больших станках, тогда можно будет точить оба конуса без перенастройки?
Спасибо за идею. У меня уже есть второй резцедержатель (самодельный):ua-cam.com/video/ERRb_2-ZpRk/v-deo.html Правда увеличивается вылет заготовки. Поджимать ЗБ? Необходимо очень точно выставлять ЗБ. Надо пробовать.
Вот нашёл онлайн калькулятор для расчёта треугольника: househand.ru/?view=calc/figure/treyg Вбил туда данные из Вашего видео (два угла и сторона) и получил искомый размер катета в 1,2 мм. Может кому-то пригодится.
А нельзя ли выставлять по образцу? Закрепляем в патроне что-нибудь с конусом морзе и выставляем по индикатору так, чтобы при перемещении подачи, он не отклонялся.
@@ANATOLIYSAND что имеете ввиду "правильно? Зажатое в патроне сверло в разрезной втулке, поджатое центром должно стать нормально, или будет погрешность больше допуска?
ЗБ должна точно стоять по центру, НЕКОНУСИТЬ. Зажмите сверло в калёные кулачки через разрезную втулку и проверьте биение конуса на всей длине. Вы очень неприятно удивитесь
@@ANATOLIYSAND а если кулачки прошлифованы, а втулка просверлена этим же сверлом, биение будет минимальным наверно. Ничего не имею против вашего метода, он известен и хорош, но ведь всегда ищутся варианты как сделать проще))
Более точно получаетс такой переходник если его точить с одной установки заготовки. В одном из своих видео я показывал как это делается. И еще. При точении таких переходников необходимо обращать внимание на номера конусов (меньшего и большего) ибо номера конусов "Морзе" имеют различную конусность. Что приводит к необходимости дополнительной переустановки угла каретки для проточки последующей конической поверхности. К примеру Вам надо выточить переходник Морзе1/В16. Угы этих конусов не равны друг другу.
Естественно за одну установку биение минимальное, но уж больно большой вылет детали. В своих комментариях я давал данные по смещению для различных конусов (до КМ 4). Я знаю, что у всех конусов Морзе разные углы и у конуса В16 конус Морзе 2.
Спасибо за видио, познавательно как и все Ваши ролики...! Вы бы уточнили какая в даном случае конусность? Я предполагаю что 1:20 .. Так вот открываем ГОСТ 8593-81 и смотрим что при данной конусность угол уклона равен 1град.25 мин. 55,55 секунд мм. ?
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм. А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα= 48 мм• Sinα. Для разных КМ углы наклона конуса и их синусы равны: КМ 1 α= 1°25´43´´. Sin1°25´43´´= 0,0249. КМ 2 α= 1°25´46´´. Sin1°25´46´´= 0,0250. КМ 3 α= 1°26´16´´. Sin1°26´16´´= 0,0251. КМ 4 α= 1°29´16´´. Sin1°29´16´´= 0,0260. Например, a = 48мм•Sin1°25´46´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора. КМ-1 1,195 КМ-2 1,200 КМ-3 1,205 КМ-4 1,248
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм. Sin1°25´43´´= 0,025. А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα=48мм•Sin1°25´43´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора.
@@ANATOLIYSAND вот часто слышу, не только от молодежи, но и людей более старшего поколения- дескать, зачем эти все синусы, косинусы в школе учат, кому они пригодились в жизни.)))
Здравствуйте,приобрёл станочек НС 12 с конусом под патрон В 12.Говорят что максимальное сверло можно ставить 10,мне это мало.Подскажите варианты чтобы большего диаметра ставить свёрла?
Сделайте переходник-втулку. Например, В12 на В16, за одну установку. А для большей надёжности посадите ещё на клей. Правда придётся делать разные углы: у В12 конус КМ1, а у В16 конус КМ2. Можно, я думаю, делать один угол, т.к. разница в синусе в четвёртом знаке после запятой. Это в пределах измерения и выставления конуса (суппорта). В моём случае при подаче в 48 мм разница в показаниях индикатора 5 микрон (1,195 мм для КМ1 и 1,2 мм для КМ2)
Наверное смог бы. Но я должен быть дома только после 27 июля. Такие вещи надо делать с примеркой по месту. Попробуйте сами сделать за одну установку. Если не получится, попробую сделать Вам эту втулку.
Почитайте, например, здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Скажите какую роль в расчётах играет патрон.Вы брали диаметр патрона и что ещё.Или диаметр патрона не играет роли,а просто является плоскостью? Спасибо
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм. А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα= 48 мм• Sinα. Для разных КМ углы наклона конуса и их синусы равны: КМ 1 α= 1°25´43´´. Sin1°25´43´´= 0,0249. КМ 2 α= 1°25´46´´. Sin1°25´46´´= 0,0250. КМ 3 α= 1°26´16´´. Sin1°26´16´´= 0,0251. КМ 4 α= 1°29´16´´. Sin1°29´16´´= 0,0260. Например, a = 48мм•Sin1°25´46´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора. КМ-1 1,195 КМ-2 1,200 КМ-3 1,205 КМ-4 1,248
К сожалению для меня даже это трудно понять, подскажите пожалуйста для КМ 2 сколько мм должен показать индикатор на 48 мм хода малой продольной подачи. У меня ТВ-3 надеюсь там не меньше 48 мм хода.
При ходе суппорта 48 мм: КМ-1 1,195 КМ-2 1,200 КМ-3 1,205 КМ-4 1,248 Если не хватает хода, возьмите пропорционально: например, для хода 24 мм для КМ-2 будет 0,6 мм
Зажимаете любой заводской км в патрон,индикатор в резцедержатель поворачиваете малую продольную и выкатываете ей же пока при проходе индикатор не останется на нуле, сегодня делал только км3 довольно точно получается.
@@ANATOLIYSAND мне нужно сделать крепления под камень на заточной станок,а там по чертежу конус 5гр. 51мин.,сами понимаете что сделать нужно как можно точнее. Я тут пошерстил интернет.И попытался самостоятельно разобраться и у меня получилось смещение 5,1 мм., на длинну 50мм. Как вы считаете правильно я рассчитал?
А расскажите ка почему ГОСТ 9953 сам себе противоречит? Для конуса B12 указана конусность 0,04988, а по табличным размерам получается (12,2-11,1)/21=0,05238
Дядя Анатолий , а можно ли такой способ применить для точения других конусов ? Иногда требуется проточить краник для самовара , все размеры есть , а как применить их сюда не знаю . Просто не разбираюсь в тангенсах , синусах
Попробую объяснить. D-больший диаметр d-малый диаметр L-длина образующей конуса, НЕ вдоль оси конуса. При перемещении верхних салазок на величину L величина отклонения индикатора должна быть (D-d)/2. Это при обкатке наружного диаметра токарного патрона. Само числовое значение угла конуса можно и не знать.
@@ANATOLIYSAND да , это я понял . Может на примере покажите : нужно выточить конус D 14,7мм , d 10,2мм , L 46мм . Ход малой продольной 60мм . Как применить ваш способ ?
@@ANATOLIYSAND это длина в осевом направлений . То есть если нарисовать на рисунке этот конус , то линия по центру от малого до большого диаметра - 46мм
@@ANATOLIYSAND записал видео для вас , потому что в комментариях показать и объяснить не могу . Если сможете , то перепровьте верно ли посчитал синус и другое ua-cam.com/video/OgmGhupdgPY/v-deo.html
Способ хороший... но почему вы базируетесь по наружному диаметру патрона, он у вас в нолях? Не луше ли было выточить цилиндрический валик ("этолонный") и не раскрепляя его, базироваться по нему...Думаю, тогда бы бой готовой детали, не был бы таким большим (три сотки), а уложился бы в сотку или меньше... Эх, вам бы тёплый гараж и станок хотябы ИЖ, отличный канал! Лайк! ))))
Этот эталонный валик надо вытачивать каждый раз перед точением детали с конусом? Если это будет съёмный эталон, то опять проблема с точным выставлением эталона. Если по эталону выставить суппорт ещё ДО начала изготовления детали с конусом, то её (деталь)придётся делать с повёрнутым суппортом. А это не всегда удобно. Я вообще не пользуюсь автоподачей. Подаю вручную. А у малых часовых станков вообще нет автоподач.
Естественно эталонный валик точится каждый раз по новой, увы это неизбезно - дань точности...Салазки выставляются именно ДО... другой вопрос, что вы привыкли работать на маленьких станках и используете "где ненадо" малую продольную подачу, вместо основной продольной. Если работать на "взрослом" станке, то заранее выставленная на угол малая продольная - никак немешает...
Спасибо за добрый совет. Но я уже имею четырёхкулачковый патрон с независимыми кулачками и завтра, 6 июня, будет выставлено видео с использованием такого патрона.
Анатолий, подскажите на те же 48мм(32оборота) сколько нужно ловить по индикатору для того что бы сделать конус шпинделя МН-80, то бишь конус 1:20? Что-то мне не сообразить.... Видео шикарное, особенно для таких "чайников" как я.
Спасибо за видео! Но, по-моему, Вы немножко усложнили задачу ))) В ГОСТе по конусам морзе помимо линейных размеров присутствует такой параметр, как «Конусность». Например, для КМ2 этот параметр равен 1:20,020. Можно смело округлять до 1:20. Так как оперируем радиусом (работаем по одной стороне), то перепад вычисляем как длина/40. Никаких синусов не нужно. Чем больше длина настройки (она ограничена ходом малой продольной), тем точнее получится результат. Мне удобнее настраивать не на патроне, а на скалке, предварительно замерив погрешность на настраиваемой длине продольной подачей. Потом гоняю малой и настраиваю с учётом погрешности. Длины 50 вполне достаточно, перепад при этом 1,25. Пока этот способ ни разу не подводил.
Наконец посмотрел указанный Вами ГОСТ. В указанном Вами месте напечатано: Морзе 0 1:19212 Морзе 1 1:20047 Морзе 2 1:20020 Морзе 3 1:19992 Морзе 4 1:19254 и т.д. И только у метрических конусов это отношение точно 1:20. Может мы разные ГОСТы смотрим?
Роман Вознюк А ка быть если нужно востановить конус к примеру на шпиндиле сверлильного станка выпущенного в СССР 54 году? За 250 рублей не купиш. Темболее дедушка делится опытом который стоит не 250 рублей.
А за одну установку можно эти два конуса проточить? Мне кажется так было б попрощще. Я вот за свой патрон не уверен, что он без биения зажмет второй раз!
При ходе суппорта 48 мм: КМ-1 1,195 КМ-2 1,200 КМ-3 1,205 КМ-4 1,248 Если не хватает хода, возьмите пропорционально: например, для хода 24 мм для КМ-2 будет 0,6 мм
Вчера испытал этот метод - работает ! Но достаточно трудно выставляться по патрону ua-cam.com/video/bbPgZ7cgIUk/v-deo.html&lc=z22ru3ljlnr1z3kzs04t1aokgwvyzgx0xge22pgziqq1bk0h00410.1568199732564101
1. Подобные вещи точат в центрах. 2. Заводской конус зажимается в центрах и откатывая по нему индикатор выставляется угол поворота малой продольной. 3. Никакое смещение задней бабки при таком методе значения не имеет. 4. Точите хоть 100 заготовок. Биения патрона или кулачков вас тоже уже не беспокоят.
@@ANATOLIYSAND Подобные "анекдоты из жизни" случаются время от времени. Например, наш начальник участка любит вспоминать реакцию человека, впервые увидевшего оптикошлифовальный станок: - А это что у вас? - Оптикошлифовальный станок. - А-а, так вы тут и очки шлифуете! _Занавес._
Пожалуй, точение конусов одна из моих самых нелюбимых операций. Конусной линейки к моему станку уже не найти, а крутить маленький маховик малой продольной то ещё удовольствие. Хотя видел оригинальное решение и такой проблемы для сколько-нибудь значительного количества конусов.
Если часто делаешь конусы, чтобы не парится, достаточно один раз точно выставить и сделать метки ну суппорте. Как говорится один раз но память на всю жизнь т
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм. Sin1°25´43´´= 0,025. А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα=48мм•Sin1°25´43´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора.
Здравствуйте.вы не поверите,в ютуб нет ни у кого более ясного объяснения про точение конуса морзе!огромное спасибо!
Я точил , использовал метод обкатывания .
Уже есть такое видео, три способа изготовления КМ, украинский техноблогер сделал. Канал "Как смог" называется.
Замечательно, когда в комплекте золотые руки и пытливый мозг, получаются гениальные в своей простоте решения! Спасибо, обязательно воспользуюсь.
Спасибо Вам! С удовольствием смотрю Ваши видео.
Деда, благодарю! Всё ясно, понятно. Проверено на практике. Получилось. Работаю. Вы очень похожи на моего первого Учителя. Доступно, просто. Спасибо.
Благодарю за науку!
Аналогично...
you prolly dont care at all but does anybody know of a trick to get back into an instagram account??
I somehow lost the account password. I love any tips you can give me.
I do not know
Как всегда четко, коротко, понятно, без лишней болтовни. Отлично!!!)))
Годный совет от знающего человека, спасибо.
Спасибо. Я вам уже писал что всегда смотрю с удовольствием ваши ролики. У вас есть чему поучиться. У меня в гараже уже второй год живет ТВ-16. Незаменимая штука.
ТВ-16 - лучший российский хоббийный малогабаритный токарный станок
Спасибо вам,и низкий поклон,за ваш труд!
Рад, что кому-то это нужно.
Великолепно! Лучшего не видел! Промелькнуло раньше ваше видео....просто промелькнуло.... на вдавался в подробности... не надо было.... Сейчас понадобилось....но все эти градусы на станке это равносильно в носу пальцем ковыряться...:-)) Вспомнил что видел ваш ролик.... Через час поиска нашел! Браво! Подписался! Просто наслаждался глядя ваш ролик!
Надо взять на вооружение! Интересный метод.
Молодец дедуля
Спасибо!!! Очень хорошая идея. Я как то думал, что конус морзе можно будет получить если зажать его в патрон и по нему выровнять супорт малой продольной подачи. Но эта идея оказалась провальной - слишком большая погрешность получилась.
Готовый конус в качестве эталонного при выставлении суппорта сложно правильно выставить. Тут было несколько предложений использовать конус сверла в качестве эталона.
Спасибо за труд! Всегда есть полезные крупинки, которые можно использовать на практике, но всё же думаю идеально такие конуса нужно точитьь с одной установки
Естественно. С одной установки точнее всего.
Вот только сами сверлильные патроны не блещут точностью. По ГОСТ 15935-88 для сверлильных патронов, например типоразмера 10 (диапазон зажима до 10 мм) по 2 классу точности допускается радиальное биение 0,15 мм.
@@ANATOLIYSAND Полностью с вами согласен. Качество никудышное, как раз на днях это испытал на личном опыте. Ещё раз снимаю шляпу и низко кланяюсь вашему мастерству и полезным видео. Впечатляет и помогает, мотивирует к действию.Особенно восхищён изготовлением поворотного диска ( фактически та же делительная головка получается). Впечатляет по всем параметрам.Это не каждому дано, дай бог Вам здоровья!
Спасибо за добрые слова, за высокую оценку моего труда.
И Вам доброго здоровья.
Очень грамотно и доходчиво!Спасибо за науку!
Вот оно как по грамотному то делается 👍. Как то делал сверлилку самодельную , дал токарю все размеры и потрон . Он мне зараза такую хрень выточил , что не только конус бьёт , он же ещё и как эксцентрик относительно валу сделал . Вообще м забросил я свою сверлилку .
Годится, оставлю комментарий , что-бы потом было легче искать по комментарию , это видео конгда понадобится . Спасибо !
Maestro, con su demostración se aprende mucho, muy agradecido. Desde Perú.
gracias por las amables palabras
Надо же как вовремя я на это видео наткнулся. Уже второй день думаю как же так точно выставить малую продольную чтобы проточить конус В16 в патроне сверлильного станка. Спасибо Вам, буду пробовать.
Спасибо
Спасибо, пригодиться...
Спасибо за Ваш труд!
Коротко четко доходчиво здоровья вам и удачи
Спасибо.
Спасибо за полезное видео, все просто и понятно, пойду точить конуса
в пору сделать какой-то калькулятор по вашей методе, чтобы выбирая тип конуса и длину подачи, показывал поперечное смещение :)
Для таких простых расчётов есть Эксель :)
@Артур Долгий у них точность до 1 минуты(без секунд)
Подтверждаю - способ рабочий. Я так конусные штифты 1 : 50 точил на настольном китайчонке. Малой продольной накрутился до потери сознательности....
Спасибо земляк мне нравятся твои уроки
Спасибо вам за мастер-класс
Отличное видео! Важно чтобы корпус патрона имел минимум биения при выставлении индикатора
Как мне кажется, что биение не важно. Надо чтобы торец у переходного фланца был без биения. Чтобы ось токарного патрона совпадала или была параллельно оси вращения шпинделя.
Здоровья Вам, добрый человек. Всё доступно и понятно
Спасибо за добрые слова.
Я зажимаю сверло или развёртку в патрон.(хвостовики конусные) Опытным путём малой продольной подачей добиваюсь,чтобы резец скользил по конусу.(ТВ 16)Всё отлично получается.Индикатора у меня нет...
Самый крутой способ!однозначно лайк👍!обязательно попробую !
Вы сделали подобие синусной линейки на станке. Только есть несколько важных условий, при которых можно достичь успеха:
Индикатор надо настраивать по строго цилиндрической поверхности, высота индикатора должна строго совпалать с высотой оси станка, салазки каретки должны двигаться параллельно оси станка в горизонтальной плоскости.
Я надеюсь, что этот способ изготовления конусов Морзе вам пригодится. Поделитесь своим идеями и опытом по этому вопросу!
Этот способ я уже использовал 3 раза при точении конусов Морзе 1 и 4.
Курочка по зёрнышку клюёт, а ютубер - по ЛАЙКУ.
Вчера первый раз точил из алюминия 2й конус почти по такой же методе. Только настраивал по образцу, установленному в патрон. Приемлимо, но не очень красиво получается, ибо без авто-подачи.
@Дмитрий Лобанофф Альтернативой автоподачи у меня служит шуруповёрт.
@@dmitry_kikot или перфоратор.😀
Как только услышал про краску и пробные точения, всё, стало неинтересно, извини за прямоту... Потому что расчет теряет смысл. Я так и делал, ставил примерно на глаз как только могу точно , по какому то стандартному заводскому конусу, и точил в центрах , подгоняя, с использованием краски от обычного фломастера или просто по следу трения. И прекрасно патроны держались. Я не заморачивался с синусами, минутами и индикаторами. Ну, мне всего несколько штук надо было, я их благополучно сделал и так.
Вот нужен конус морза на валу под сверлильных патрон на 16мм но нету такарного станка и токарей по соседству нет вот думаю можно ли вытащить болгаркой
Ничего нового не узнал, но смотрю с удовольствием
хороший метод ,можно посчитать и сделать таблицу с размерами ,до км 6,и даже захватить исо до 50
@rasel Step не нужно никаких таблиц. Для конусов морзе делите длину на 40 и все дела.
Есть такое выражение:
старайтесь делать хорошо, плохо само получится.
Для КМ1 и КМ2 отклонение угла небольшое, Для КМ4 отклонение угла уже существенное. Можно округлить, но если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, то почему бы и не сделать точно? По крайней мере не ПОПЫТАТЬСЯ сделать точно.
Спасибо вам, Анатолий!
Каким образом достигается прамой угол между патроном и индикатором? Ведь можно и прямую по которой скользит ножка индикатора считать гипотенузой.
Спасибо,очень понятно, тоже пробовал,кропотливо,но восстановил старую сверлилочку(штук пять)
Хорошее видео, полезное. Возьмём на заметку и опробуем при возможности.
От себя лишь добавлю, что не все производители столь точно придерживаются угла морзе. Поэтому если у вас есть образец конуса, будь то сверло, которое гарантировано хорошо садится в пиноль, (или конус шаровой опоры) или что то иное, то лучше обкататься по образцу.
Вся проблема КАК ТОЧНО установить этот эталон? Без биения.
Это верно. Быстро это сделать не получится. Обкатываться приходится долго.
четырёхсотый лайк с меня за прекрасное пояснение!
Вам бы преподовать токарное мастерство в каком нибудь колледже.
Спасибо за полезное видео.
Запомним. Большое спасибо👍
отлично! По хорошему надо точить оба конуса за одну установку, а нельзя ли сделать второй резец с обратной стороны, как на больших станках, тогда можно будет точить оба конуса без перенастройки?
Спасибо за идею.
У меня уже есть второй резцедержатель (самодельный):ua-cam.com/video/ERRb_2-ZpRk/v-deo.html
Правда увеличивается вылет заготовки. Поджимать ЗБ? Необходимо очень точно выставлять ЗБ. Надо пробовать.
Благодарность, очень полезно.
Полезное видео, спасибо.
Вот нашёл онлайн калькулятор для расчёта треугольника:
househand.ru/?view=calc/figure/treyg
Вбил туда данные из Вашего видео (два угла и сторона) и получил искомый размер катета в 1,2 мм. Может кому-то пригодится.
Очень доступно обьяснил делушка!!! Спасибо огромное 🤝👍
Да хоть один нормальный , объяснить умеет!
Спасибо.
А нельзя ли выставлять по образцу? Закрепляем в патроне что-нибудь с конусом морзе и выставляем по индикатору так, чтобы при перемещении подачи, он не отклонялся.
Можно. Только весь вопрос как ПРАВИЛЬНО выставить этот образец?
@@ANATOLIYSAND что имеете ввиду "правильно? Зажатое в патроне сверло в разрезной втулке, поджатое центром должно стать нормально, или будет погрешность больше допуска?
ЗБ должна точно стоять по центру, НЕКОНУСИТЬ.
Зажмите сверло в калёные кулачки через разрезную втулку и проверьте биение конуса на всей длине.
Вы очень неприятно удивитесь
@@ANATOLIYSAND а если кулачки прошлифованы, а втулка просверлена этим же сверлом, биение будет минимальным наверно. Ничего не имею против вашего метода, он известен и хорош, но ведь всегда ищутся варианты как сделать проще))
Здравствуйте Анатолий подскажите как выточить конус морзе на ТВ 4 в задней бабке заранее спасибо.
Извините. Что-то я недопонял. Конус Морзе ДЛЯ задней бабки?
Большое спасибо! Смотрел месяц назал, сейчас снова пересмотрел т.к завтра надо будет точить конус на ответственной детали.
Более точно получаетс такой переходник если его точить с одной установки заготовки. В одном из своих видео я показывал как это делается.
И еще. При точении таких переходников необходимо обращать внимание на номера конусов (меньшего и большего) ибо номера конусов "Морзе" имеют различную конусность. Что приводит к необходимости дополнительной переустановки угла каретки для проточки последующей конической поверхности. К примеру Вам надо выточить переходник Морзе1/В16. Угы этих конусов не равны друг другу.
Естественно за одну установку биение минимальное, но уж больно большой вылет детали.
В своих комментариях я давал данные по смещению для различных конусов (до КМ 4).
Я знаю, что у всех конусов Морзе разные углы и у конуса В16 конус Морзе 2.
Přeji dobrý den. KM3: univerzální sklíčidlo 60mm, 1°26'16" = 0,02509, výsledek: 60x0,02509=1,5054mm (1,5mm). Správně? Děkuji za odpověď.
Спасибо за видио, познавательно как и все Ваши ролики...! Вы бы уточнили какая в даном случае конусность? Я предполагаю что 1:20 .. Так вот открываем ГОСТ 8593-81 и смотрим что при данной конусность угол уклона равен 1град.25 мин. 55,55 секунд мм. ?
Для КМ 1 конусность1:20,047, угол 1 градус 25 минут и 43 секунды.
Ничего не понимаю в токарном деле но сложность в изготовлении конуса понял . Молодец .
Спасибо подписался👍
Спасибо, полезное видео
Здравствуйте а чем отличается КМ (конус морзе 1) от КМ 2, угол у них одинаковый, отличается только большим диаметром?
КМ 1 α= 1°25´43´´.
КМ 2 α= 1°25´46´´.
КМ 3 α= 1°26´16´´.
КМ 4 α= 1°29´16´´.
А скажите пожалуйста , какие параметры выставлять при точений конусов М2 и М3 ?
Отвечу чуть позже.
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм.
А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα= 48 мм• Sinα.
Для разных КМ углы наклона конуса и их синусы равны:
КМ 1 α= 1°25´43´´. Sin1°25´43´´= 0,0249.
КМ 2 α= 1°25´46´´. Sin1°25´46´´= 0,0250.
КМ 3 α= 1°26´16´´. Sin1°26´16´´= 0,0251.
КМ 4 α= 1°29´16´´. Sin1°29´16´´= 0,0260.
Например, a = 48мм•Sin1°25´46´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора.
КМ-1 1,195
КМ-2 1,200
КМ-3 1,205
КМ-4 1,248
@@ANATOLIYSAND КМ-2 1,2 КМ-3 1,205 - это отклонение индикатора при длине 48мм ?
Да. Вы ведь спрашивали для подачи 48 мм.
@@ANATOLIYSAND благодарю за совет !
Скажите должен показать индикатор при 48мм длинна конус морзе 2 на сколько отклонения?
Отклонение индикатора 1,2 мм
Всё-таки посмотрите это видео:
ua-cam.com/video/1-6naGgrVUs/v-deo.html
Там всё сказано.
Здравствуйте,если можно поподробней,как считали,откуда цифры.Спасибо.
Отвечу немного позже
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм. Sin1°25´43´´= 0,025.
А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα=48мм•Sin1°25´43´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора.
Анатолий Сандимиров Спасибо
@@ANATOLIYSAND вот часто слышу, не только от молодежи, но и людей более старшего поколения- дескать, зачем эти все синусы, косинусы в школе учат, кому они пригодились в жизни.)))
отлично!
Здравствуйте,приобрёл станочек НС 12 с конусом под патрон В 12.Говорят что максимальное сверло можно ставить 10,мне это мало.Подскажите варианты чтобы большего диаметра ставить свёрла?
Существуют же патроны и под большее сверло.
Но большие свёрла ((9 мм и выше) в основном с конусом Морзе.
@@ANATOLIYSAND большие патроны идут на другой конус,больше В 12
Сделайте переходник-втулку. Например, В12 на В16, за одну установку. А для большей надёжности посадите ещё на клей.
Правда придётся делать разные углы: у В12 конус КМ1, а у В16 конус КМ2.
Можно, я думаю, делать один угол, т.к. разница в синусе в четвёртом знаке после запятой. Это в пределах измерения и выставления конуса (суппорта).
В моём случае при подаче в 48 мм разница в показаниях индикатора 5 микрон (1,195 мм для КМ1 и 1,2 мм для КМ2)
@@ANATOLIYSAND А Вы бы смогли сделать эту втулку?
Наверное смог бы.
Но я должен быть дома только после 27 июля.
Такие вещи надо делать с примеркой по месту.
Попробуйте сами сделать за одну установку.
Если не получится, попробую сделать Вам эту втулку.
Я рівно 116000й підписник))) дякую за відео!
Поздравляю
Подскажите как исо 40 так выточить сколько по индикатор у должно быть?
При подаче суппорта на 48 мм показание индикатора должно быть 6,93 мм
Спасибо и если не трудно для км 4 какое должно быть
При случае попробую ваш способ
При подаче 48 мм индикатор должен показать 1,26 мм
Расскажите кто-нибудь почему именно такие размеры конуса были предложены для инструмента? В чем их особенность?
Почитайте, например, здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Скажите какую роль в расчётах играет патрон.Вы брали диаметр патрона и что ещё.Или диаметр патрона не играет роли,а просто является плоскостью? Спасибо
Я думаю, что Вы имели в виду токарный патрон.
Диаметр патрона значения не имее. Надо чтобы корпус патрона был ровный, не избитый.
Анатолий Сандимиров,а эти расчёты подходят для КМ-2 ?Спасибо за видео,возьму на заметку.
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм.
А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα= 48 мм• Sinα.
Для разных КМ углы наклона конуса и их синусы равны:
КМ 1 α= 1°25´43´´. Sin1°25´43´´= 0,0249.
КМ 2 α= 1°25´46´´. Sin1°25´46´´= 0,0250.
КМ 3 α= 1°26´16´´. Sin1°26´16´´= 0,0251.
КМ 4 α= 1°29´16´´. Sin1°29´16´´= 0,0260.
Например, a = 48мм•Sin1°25´46´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора.
КМ-1 1,195
КМ-2 1,200
КМ-3 1,205
КМ-4 1,248
@@ANATOLIYSAND Спасибо за обобщающий ответ.Удачи Вам.
К сожалению для меня даже это трудно понять, подскажите пожалуйста для КМ 2 сколько мм должен показать индикатор на 48 мм хода малой продольной подачи. У меня ТВ-3 надеюсь там не меньше 48 мм хода.
При ходе суппорта 48 мм:
КМ-1 1,195
КМ-2 1,200
КМ-3 1,205
КМ-4 1,248
Если не хватает хода, возьмите пропорционально: например, для хода 24 мм для КМ-2 будет 0,6 мм
@@ANATOLIYSAND Cпасибо огромное!
Excelente y linda explicacion
Зажимаете любой заводской км в патрон,индикатор в резцедержатель поворачиваете малую продольную и выкатываете ей же пока при проходе индикатор не останется на нуле, сегодня делал только км3 довольно точно получается.
Лучше ответного конуса для проверки Ещё ничего не придумали И заметь до нас придумали и не нужно изобретать велосипед в подвале
да круто, а положение пб, биение шпинделя мы не заметим..@@Ник-л9х6ъ
Спасибо.
А если в центра поставить готовый заводской конус и по нему выставить салазки поворотные
Для этого очень точно должна быть выставлена задняя бабка.
Скажите, эта формула работает только для КМ 1?
Для ЛЮБЫХ конусов
Какая формула ?
Отклонение индикатора=ход Х SinКМ5=48 Х 0,0262=1,2576 мм - это, например, для КМ5 и для хода 48 мм.
Х - знак умножить.
Здравствуйте, я смотрю у вас патрон с Китая, что можете сказать о его качестве?
Мне нравится. Приятно, что новый. Работает хорошо. Биение зажатой оправки небольшое (не помню в цифрах).
@@ANATOLIYSAND хорошо, спасибо.
А вы можете снять видео с точением внутреннего конуса морза 3?
Принцип тот же как и для точения наружного конуса. Ничего нового я показать не могу. .Существуют развёртки с конусом Морзе из 2 (3) штук.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ка просчитать секунды по sin?
Спасибо
Вы имеете в виду, как по синусу угла найти сам угол?
@@ANATOLIYSAND да
@@ANATOLIYSAND подскажите пожалуйста
@@ANATOLIYSAND уже делал конус морзе по вашему видео, получилось шикарно
@@ANATOLIYSAND мне нужно сделать крепления под камень на заточной станок,а там по чертежу конус 5гр. 51мин.,сами понимаете что сделать нужно как можно точнее.
Я тут пошерстил интернет.И попытался самостоятельно разобраться и у меня получилось смещение 5,1 мм., на длинну 50мм.
Как вы считаете правильно я рассчитал?
А расскажите ка почему ГОСТ 9953 сам себе противоречит? Для конуса B12 указана конусность 0,04988, а по табличным размерам получается (12,2-11,1)/21=0,05238
Все вопросы к ГОСТам.
Дядя Анатолий , а можно ли такой способ применить для точения других конусов ? Иногда требуется проточить краник для самовара , все размеры есть , а как применить их сюда не знаю . Просто не разбираюсь в тангенсах , синусах
Попробую объяснить.
D-больший диаметр
d-малый диаметр
L-длина образующей конуса, НЕ вдоль оси конуса.
При перемещении верхних салазок на величину L величина отклонения индикатора должна быть (D-d)/2.
Это при обкатке наружного диаметра токарного патрона.
Само числовое значение угла конуса можно и не знать.
@@ANATOLIYSAND да , это я понял . Может на примере покажите : нужно выточить конус D 14,7мм , d 10,2мм , L 46мм . Ход малой продольной 60мм . Как применить ваш способ ?
L=46 мм. Это длина конуса в осевом направлении ила длина образующей конуса?
@@ANATOLIYSAND это длина в осевом направлений . То есть если нарисовать на рисунке этот конус , то линия по центру от малого до большого диаметра - 46мм
@@ANATOLIYSAND записал видео для вас , потому что в комментариях показать и объяснить не могу . Если сможете , то перепровьте верно ли посчитал синус и другое ua-cam.com/video/OgmGhupdgPY/v-deo.html
Способ хороший... но почему вы базируетесь по наружному диаметру патрона, он у вас в нолях? Не луше ли было выточить цилиндрический валик ("этолонный") и не раскрепляя его, базироваться по нему...Думаю, тогда бы бой готовой детали, не был бы таким большим (три сотки), а уложился бы в сотку или меньше...
Эх, вам бы тёплый гараж и станок хотябы ИЖ, отличный канал! Лайк! ))))
Этот эталонный валик надо вытачивать каждый раз перед точением детали с конусом?
Если это будет съёмный эталон, то опять проблема с точным выставлением эталона.
Если по эталону выставить суппорт ещё ДО начала изготовления детали с конусом, то её (деталь)придётся делать с повёрнутым суппортом. А это не всегда удобно.
Я вообще не пользуюсь автоподачей. Подаю вручную. А у малых часовых станков вообще нет автоподач.
Естественно эталонный валик точится каждый раз по новой, увы это неизбезно - дань точности...Салазки выставляются именно ДО... другой вопрос, что вы привыкли работать на маленьких станках и используете "где ненадо" малую продольную подачу, вместо основной продольной. Если работать на "взрослом" станке, то заранее выставленная на угол малая продольная - никак немешает...
@@ANATOLIYSAND Вам с вашим тщательным подходом к делу определенно не помешал бы 4х кулачковый патрон с независимыми кулачками.
Спасибо за добрый совет. Но я уже имею четырёхкулачковый патрон с независимыми кулачками и завтра, 6 июня, будет выставлено видео с использованием такого патрона.
@@ANATOLIYSAND Спасибо, с удовольствием посмотрю. У Вас всегда интересный и полный обзор получается.
Анатолий, подскажите на те же 48мм(32оборота) сколько нужно ловить по индикатору для того что бы сделать конус шпинделя МН-80, то бишь конус 1:20? Что-то мне не сообразить.... Видео шикарное, особенно для таких "чайников" как я.
1,26 мм
Спасибо за видео! Но, по-моему, Вы немножко усложнили задачу ))) В ГОСТе по конусам морзе помимо линейных размеров присутствует такой параметр, как «Конусность». Например, для КМ2 этот параметр равен 1:20,020. Можно смело округлять до 1:20. Так как оперируем радиусом (работаем по одной стороне), то перепад вычисляем как длина/40. Никаких синусов не нужно. Чем больше длина настройки (она ограничена ходом малой продольной), тем точнее получится результат. Мне удобнее настраивать не на патроне, а на скалке, предварительно замерив погрешность на настраиваемой длине продольной подачей. Потом гоняю малой и настраиваю с учётом погрешности. Длины 50 вполне достаточно, перепад при этом 1,25. Пока этот способ ни разу не подводил.
Насколько мне известно конусность 1:20 это метрический конус, а не Морзе
@Анатолий Сандимиров , уважаю Ваше мнение. Но речь именно о конусе Морзе. См. ГОСТ 25557-2006, таблица 2, группа колонок «Морзе», колонка 2.
Наконец посмотрел указанный Вами ГОСТ.
В указанном Вами месте напечатано:
Морзе 0 1:19212
Морзе 1 1:20047
Морзе 2 1:20020
Морзе 3 1:19992
Морзе 4 1:19254
и т.д.
И только у метрических конусов это отношение точно 1:20.
Может мы разные ГОСТы смотрим?
Очень технологично но готовый конус в магазине стоит смешных 250р и он заводской полированный. Для общего развития конечно хорошая информация
Роман Вознюк А ка быть если нужно востановить конус к примеру на шпиндиле сверлильного станка выпущенного в СССР 54 году? За 250 рублей не купиш. Темболее дедушка делится опытом который стоит не 250 рублей.
А за одну установку можно эти два конуса проточить? Мне кажется так было б попрощще. Я вот за свой патрон не уверен, что он без биения зажмет второй раз!
Я думаю, что можно. Правда вылет детали будет великоват, консоль большая.
👍💪
А задней бабкой подпереть не нужно было? Или на вашем станке заготовка не отжимается??
Тогда надо очень точно выставить ЗБ.
Я думаю что заготовка практически не отжимается, т.к. малый съём металла, высокие обороты и острый резец.
А для КМ 2 как все это вычислить?
При ходе суппорта 48 мм:
КМ-1 1,195
КМ-2 1,200
КМ-3 1,205
КМ-4 1,248
Если не хватает хода, возьмите пропорционально: например, для хода 24 мм для КМ-2 будет 0,6 мм
@@ANATOLIYSAND Ого!) Спасибо огромное! Застра буду пробовать точить первый конус). Спасибо!
Желаю удачи.
Вчера испытал этот метод - работает ! Но достаточно трудно выставляться по патрону ua-cam.com/video/bbPgZ7cgIUk/v-deo.html&lc=z22ru3ljlnr1z3kzs04t1aokgwvyzgx0xge22pgziqq1bk0h00410.1568199732564101
1. Подобные вещи точат в центрах.
2. Заводской конус зажимается в центрах и откатывая по нему индикатор выставляется угол поворота малой продольной.
3. Никакое смещение задней бабки при таком методе значения не имеет.
4. Точите хоть 100 заготовок. Биения патрона или кулачков вас тоже уже не беспокоят.
На современных машиностроительных предприятиях, бывает не знают, что такое синька. Не то что, как сделать конус на универсале)
И это печально.
Мне рассказывали о практике работы:
менеджер приезжает заказывать шпильки. Даёт гайку. Сделать так чтобы эта гайка накручивалась.
@@ANATOLIYSAND Подобные "анекдоты из жизни" случаются время от времени. Например, наш начальник участка любит вспоминать реакцию человека, впервые увидевшего оптикошлифовальный станок:
- А это что у вас?
- Оптикошлифовальный станок.
- А-а, так вы тут и очки шлифуете!
_Занавес._
Я так понял это для морзе один 1,2 мм. А какое линейное расстояние для морзе два или как его рассчитать?
При ходе суппорта 48 мм:
КМ-1 1,195
КМ-2 1,200
КМ-3 1,205
КМ-4 1,248
Спасибо дружище!!!
В комментариях к этому видео есть и расчёт.
@@ANATOLIYSAND добрый день ,немного не дописали 5 и 6 конус сколько будет,спасибо!
КМ-5 1,263
КМ-6 1,251
4:07 что за видеомонтаж? Куда самое интересное вырезал? Сколько часов подгонял салазки?
Конечно монтаж.
Подогнал за минуты 3.
@@ANATOLIYSAND Надо бы на фартук поставить кронштейн с регулировочным винтиком и им постепенно поворачивать салазки до получения нужного перепада.
Конус сточил, все готова. Спасибо за внимание......
Здорово! А как высчитать км 5 ?
Для КМ-5 0,0262Х48 мм=1,2576 мм
КМ-6 0,0259Х48=1,2432 мм
Это для подачи верхних салазок 48 мм.
@@ANATOLIYSAND спасибо!
@@ANATOLIYSAND а можно формулу
Отклонение индикатора=ход Х SinКМ5=48 Х 0,0262=1,2576 мм
Пожалуй, точение конусов одна из моих самых нелюбимых операций. Конусной линейки к моему станку уже не найти, а крутить маленький маховик малой продольной то ещё удовольствие. Хотя видел оригинальное решение и такой проблемы для сколько-нибудь значительного количества конусов.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Если часто делаешь конусы, чтобы не парится, достаточно один раз точно выставить и сделать метки ну суппорте. Как говорится один раз но память на всю жизнь т
индикаторный шток в идеале должен быть под углом 90 градусов по отношению к базе патрона на всем прогоне 48 мм.
Шток индикатора должен быть ВСЕГДА перпендикулярен к измеряемой поверхности
Ребят, я совсем новичок, и я не могу понять, откуда взялась цифра 1.2 мм?
Для того, чтобы задать угол, можно задать любую его тригонометрическую функцию, в нашем случае удобно задать синус. Синус= отношению противолежащего катета к гипотенузе. Sinα = a/c. В данном случае гипотенуза равна продольной подаче : с = 48 мм. Sin1°25´43´´= 0,025.
А противолежащий катет a равен поперечному смещению индикатора по радиусу перпендикулярно оси вращения. Его надо определить: а=с•Sinα=48мм•Sin1°25´43´´=48мм•0,025=1,2 мм. Это и есть искомое смещение индикатора.
@@ANATOLIYSAND Понять не могу, набираю sin(1,2543 получается 0,0218899163 откуда 0,025?
@@ANATOLIYSAND всё разобрался.