É nojento o que fazem com o Chavoso. O fato de vir de gente que se diz de esquerda é ainda pior porque da pessoa de direita a gente já espera esse tipo de comportamento. Galera se esconde atrás de um posicionamento político enquanto pode, mas quando menos se espera, o que eles são transparece por meio do racismo, elitismo, machismo e LGBTfobia. Excelente Jones, como sempre!
@@Ateliê_Vidavocês estão partindo de uma premissa que esquerda ou direita pensam em uníssono como uma mente coletiva. O preconceito não tem lado político. E digo mais, progressismo e conservadorismo não são nativos de uma lado. Há esquerda conservadora e direita progressista. E ninguém é 100% um ou outro.
Dez anos atrás eu sofri homofobia sendo hétero. Uma garota me chamou pra ir no Dona Lindu. Ela era meio nerd, estudava TI, tinha cabelo curto, não usava maquiagem e se vestia de modo neutro. Sentamos em um banco e conversamos por um bom tempo. N estávamos fazendo nada indecente, nem mesmo beijo rolou. Mas um guarda municipal de Recife parou do nosso lado e nos olhava com um profundo ódio. Eu nunca vou esquecer aquilo. Ele provavelmente achou que a garota era um garoto. Ele podia tá vigiando o parque, mas estava vigiando se tinha gays conversando no parque.
Por experiência própria, vou dizer que é comum caras gays/bissexuais causarem problemas em parques, banheiros públicos e afins. Tem perfis, páginas e milhares de vídeos explícitos apenas dedicados a sexo nesses locais e, de quando eu era adolescente até o começo da minha vida adulta, era muito comum eu msm participar de banheirões nesses lugares por N fatores. Em parque, eu mesmo já fui pego por um segurança num momento meio... constrangedor 😮🍆, eu diria. Ele poderia ter feito muito mais, segurado a gente e até chamado a polícia, mas apenas pediu pra gente se retirar do local numa boa. Claro que tem gente homofóbica, também já passei por seguranças escrotos (quando o máximo que fiz foi dar um selinho), mas quando alguém trabalha como segurança o atentado violento ao pudor se torna esperado KKKKKKKKKK
@@narcisosanz8137 Então ele deveria ficar atento se entrassem os dois no banheiro e estivessem na área comum ou fazendo barulho. Existe uma cultura, principalmente entre homens gays/bi de não conseguir viver sua sexualidade de modo saudável e aberto e como "escape" vão pra lugares públicos ou até desenvolvem uma sexualidade patológica e viciosa mesmo. Mas vai um "segredo" aí. Heterossexuais também fazem tudo isso e passam por tudo isso, mesmo sendo em geral menos privados de viver sua sexualidade. Já fiquei perplexo com casalsinho jovem se engolindo na calçada ao meio dia, vaza foto de famosos se pegando na varanda e só acham engraçado e por aí vai. Quando heterossexuais fazem isso e fazem a rodo, é muito comum fazerem vista grossa.
Na escola me chamavam de gay o tempo todo por ser visto como um homem afeminado. Nisso eu fiz uma analise "eu gosto de homem? Não". Entao é meu jeito? Sim. Tentei mudar meu jeito de agir e ser pra tentar parar isso, oq foi me deixando cada vez mais triste. Isos dificultou muito na minha descoberta de quem eu sou. A possibilidade de ser uma mulher trans e lesbica, que eu sou, nem existia na escola. As pessoas nem sabiam oq é ser trans. Isso foi a dois anos. Sai da escola a um. Engraçado que antes de sair eu vi muitas pessoas trans assumidas na escola, me deixou feliz isso.
Eu só consegui compreender que sou uma trans sáfica quando entrei na universidade e passei a conviver com mais pessoas trans. A maior parte da minha vida tive sérias crises identitárias que me geravam um sofrimento psicólogo enorme só por não entender que minha identidade era possível, eu achava que se fosse transicionar imediatamente teria que assumir uma feminilidade padrão e ficar homens cis.
So uma observação que acho importante pontuar: você afirma que o gay afeminado é aceito, e não sofre tanta violência quanto o gay não afeminado, Não é exatamente assim. A heteronormatividade impõe uma postura não afeminada sobre o cara gay, que mesmo assumindo sua orientação sexual, precisa "se comportar como homem" para ser respeitado. O homem gay afeminado não é "aceito". Primeiramente ele é posto no lugar do ridículo, do caricato, que está ali para ser alvo do riso. Sua aceitação social depende do quão tolerante ele será com a violência recebida que o põe na condição de bobo da corte. Ele deixa de sofrer uma violência "agressiva", da hostilidade, para ser alvo da violência "recreativa". Se ele não abraça o papel subalternizado de ser o alvo de chacota, ele certamente será ainda mais hostilizado que o gay não afeminado. Como ser alvo do riso alheio causa menos lesão corporal que ser alvo de porrada alheia, ele se vê obrigado a escolher entre ser popular por ser alvo de chacota e escapar fisicamente incólume ou a ser excluído social, mantido como alvo de humilhação e violência física.
Verdade, esse comentário é ótimo, mas o q entendo tb, na fala de jones, é q o patrulhamento, nas comunidades, é HORRÍVEL a ponto de infernizar um hétero mais educado por exemplo... (Como ele?) UM verdadeiro massacre até chegar a homofobia recreativa! Isso é de uma baixeza, de uma pobreza... Todos são fiscais de rabo alheio em favela. Mas detalhe: todo mundo come!
Tanto que a expectativa de vida de travestis no Brasil é de 35 anos ou seja metade da expectativa da população em média. Não existe minoria mais perseguida no Brasil que travestis. Os próprios gays brasileiros discriminam efeminadas e travestis!
agradeço pelo vídeo, jones! é muito importante pra o debate ver o desmascaramento de argumentos violentos (racistas, lgbtfóbicas, etc) falseados de críticas que muitos fazem por aí
É tão bom ver alguém de esquerda radical tocando nesse assunto, eu também gosto muito do chavoso e da tempero drag porque eles abordam temáticas lgbt de forma politizada e de classes, e o chavoso é um dos poucos que fala sobre ser lgbt em foco periférico, você é massa Jones😊❤☭🏳️🌈🏳️⚧️ E os caras que fizeram essa churrada de hate com o chavoso são um bando de babacas😒
O combate contra toda forma de “moral” burguesa e conservadora é uma luta constante. Caro Jones: eu fiz dois tratamentos para dependência química nas tais Comunidades Terapêuticas e, sendo eu um gay de classe média, tive contato com essa homofobia dentro das camadas mais exploradas da classe trabalhadora. É um tema.
10:14 claro que dá para trans ser hétero por exemplo se você for uma mulher trans basta você namorar um homen que você vai estar sendo hétero ou então se você for um homem trans basta você namorar uma mulher que você vai estar sendo hétero
Ele sabe disso, nesse momento ele tá dando um exemplo da forma que mundo pensam de forma binário ou é isso ou aquilo, o outro q é estranho no pensamento da pessoa não existe. Não é que o Jones ache que não existe. (pelo menos foi isso que eu entendi). Mas obrigada pelo engajamento e a tentativa de explicar pro pessoal (as vezes nem desenhando é suficiente 😅 faz parte, vamos nos desconstruindo e melhorando). ❤🎉
@Iuri-r9v Errado, querido, existem outras variáveis pra se atrair por uma pessoa, um homem hétero dificilmente transaria com um homem trans, mesmo o segundo tendo uma vagina.
O marxismo hegemônico no Brasil é de uma ortodoxia parnasiana, sem conseguir articular com demandas perifèricas (inclusive as questões de gênero entre trabalhadores pobres), mas o Jones SEMPRE se articula bem com essas demandas, sempre paga o preço pra ficar do lado certo.
O próprio Thiago já falou que os piores ataques que ele sofre são sempre dessa "esquerda", muito pior que qualquer coisa vinda da direita, que absurdo. Bom se posicionar Jones, parabéns.
Jones, acho que a socialização que os meninos gays passam nas escolas públicas tem essa dinâmica específica que você falou: as pressões típicas da adolescência envolvendo sexualidade e aceitação social podem ser muito cruéis nesses lugares, causando uma necessidade desses meninos de aceitação aos padrões impostos ou fuga. Acho que nossa socialização escolar de "baixa renda" expõe os meninos gays a sujeição à situações cruéis, rebaixamento, torturas psicologicas, etc. mas isso não significa dizer que a favela é assim, que o "povo" é homofóbico. Moro em favela, trabalho com o "povo" (tenho salão de beleza e converso com esse "povo" todo dia). Sei que não é como se as pessoas não tivessem preconceito, mas também não é como se esse discurso homofóbico difundido (acho que mais pelos ricos) fizesse de fato e sempre a cabeça das pessoas na favela. Além disso, muitas vezes, e disso estou convencido, o trabalho político importante está em conversar com as pessoas humildes que emitem falas preconceituosas mas, de fato, só não tem conhecimento.
@@sap_né um dado material que as periferias são mais opressoras para TODOS que os centros, amigo. Basta ser periférico, pobre, e vai ser oprimido. Mas vivemos em uma sociedade homofóbica sim.
@@maverick.tough23 não é só sobre a elite, concordo. Mas quem tem controle sobre os discursos, os fortalece ou enfraquece em nossa sociedade, não são os caciques das tribos indígenas nem o povão... acho que é a elite.
Muito legal sua fala porque escancara várias coisas. 1- que a classe trabalhadora é tão diversa quanto preconceituosa, daí decore que a luta de classe, pura e simples, sem considerar a diversidade de modos de ser não resolve o racismo e o preconceito, porque ele também está imerso nela. 2- Que muito de discurso sobre identitarismo esconde o racismo e o preconceito que existe na esquerda. 3- Que há uma esquerda duguinista, que se finge esquerda para normalizar seus preconceitos.
Escola é realmente complicado pra sexualidade, lembro de me taxarem de gay só por ser mais gentil, educado, etc. Uma época tava lendo Dorian Gray e foi a gota d'água kkk
Sou da Classe trabalhadora, do Rock and Roll, da região metropolitana do Rio de Janeiro. Só me assumi pansexual, somente depois dos 40. E mesmo assim não em todos os espaços.
O medo do hétero é ter que admitir que o gay pode ser o irmão, o pai, o tio, o vô, o AMIGO dele; por isso eles julgam tanto o gay que tenta se encaixar no padrão hétero normativo esteticamente. Fica mais difícil de se "segregar", e todo mundo sabe que a sociedade brasileira AMA SEGREGAR.
Eu discordo do Jones nesse ponto, a sociedade brasileira trata muito pior a travesti e o gay efeminado do que o normativo, exemplo a expectativa de vida média de uma travesti no Brasil é de 35 anos, metade da expectativa de vida do resto da população. Na verdade a maioria dos gays brasileiros são forçados a serem normativos para sobreviverem! A única "vantagem" para a travesti no Brasil é poder se prostituir disputando o mesmo mercado das garotas de programa, pois ao contrário do que muita gente pensa, homens gays não vão atrás de programas com travestis.
Eu sou da Bahia, Isso que o jones falou e muito verdade, uma vez fui fazer ballet pq o professor de capoeira não me deu o cordão que eu queria ( releve eu tinha 14 anos ) pra minha família isso foi como me assumir gay
a esquerda ainda é um território machista e lgbTfóbico. tanto quanto machista e vem daí a violência que se desdobra sobre a população lgbt. a violência velada na esquerda, ou nem tão velada assim, existe e ela ganha espaço quando se esquece o uso da pauta lgbt para bater na direita, no bolsonarismo e afins... é utilitário. e quando há afetos e acessos com pessoas dessa sigla são relações de consumo de algo que favorece, seja o homem com uma trans passavel, com um cara afeminado que "parece uma mulher" e para ser descolado. a reflexão interna, a exploração da auto reflexão crítica sobre os olhares, julgamento de terceiros e políticas de afetos são muito necessárias e URGENTE. (apoios, tomar partidos e afins vão partir de identificações, simpatias... dificilmente serão por rostos desconhecidos e plurais, da sigla. geralmente será pelo amigo, amiga lgbt que estiver sofrendo. vide esse vídeo falando sobre lgbtfobia para retratar com uma pessoa X.)
@@4f52 chora. Identitarismo n se cresce na cabeça do tiozao do bar, da empregada, do guarda, do inspetor, do gari, etc. Vcs vão se autodestruir e nós vamos ascender dando aquilo q o povão realmente quer
Eu só queria dizer que toda sessão de comentários de vídeos seus é como se fosse um PORTO SEGURO pra quem é de esquerda. Graças a Deus vocês aqui existem! São 295 comentários, mas não estamos sozinhos. Vocês e o Jones me representam!
tenho 25 anos, nunca tive namorada pra mostrar pra minha mãe, um dos meus melhores amigos de infância é bissexual (ou no caso pra ela, é só gay, "esse negócio de cortar pros dois lados é discaração", "ou ele é gay ou não é", bissexual não existe pra ela) e o meu melhor amigo, que conheci quando entrei na minha segunda faculdade, é gay e não-binário (sexualidade já n desce, então nem entrei no discurso de gênero com ela). Umas duas vezes por ano desde os meus 16~17 minha mãe pergunta se eu não sou gay por causa disso. Nunca apareceu com namorada, tem amigo gay, logo é gay e ta namorando aquele "amigo". Com uma certa frequência converso com esse tema sobre ela, e ela parece entender bem, somente para em outro momento voltar a ve-la dizendo comentários e opniões homofóbicas com as quais crescemos, que é normalizado. é meio triste isso.
Parabéns pela consciência, Jones. E por compartilhar suas vivências que nunca imaginei ter passado. Muito interessante explicar essas características da existência LGBT periférica. A verdade é que a saúde mental das pessoas lgbt já é tão massacrada ao longo da vida e durante o período escolar, que esses ataques de ódio do próprio campo progressista só revelam o quanto essas pessoas estão longe de entender os desafios dessas minorias e totalmente afastados dessa pauta. E esse hate em cima da aparência é realmente muito nocivo e cruel. Vejo sendo praticado muito por essa geração Z. Parabéns até por se distinguir nisso.
Enquanto não percebermos nossos erros, não tem como tentar evitá-los e conserta-los. Não deixaremos de ser preconceituosos enquanto não admitirmos que somos, pois dependente de uma desconstrução social e não uma individual. Temos sim atitudes erradas e muitas vezes por ser normalizado e “culturalmente” não percebemos ou nós fingimos de desentendidos por vergonha, mas ao analisarmos e percebermos nesse momento começamos a entender e combater. Somos um dos países mais racistas, xenofóbicos, LGBT+fóbicos… do mundo e somos os que menos admitem e os q mais escondem isso fazendo de forma inconsciente muitas vezes e por isso não tentamos evitar e mudar essa situação, porq criou-se uma ideia de que qualquer tentativa de mudança é lacração ou mimimi, porq “eu não sou racista, misógino, LGBTfobico…está tudo na cabeça do outro por ser sensível”. Triste.😢
Um ponto importante que Janones não citou no vídeo foi a forma com a qual Thiago Torres lidou com o tweet em questão nos stories do Instagram. Thiago expôs o local onde trabalha a família da pessoa que postou o tweet com a foto dele mais jovem, um restaurante familiar de comida libanesa localizado na cidade de Bauru-SP, com os dizeres: “Logo mais alguém vai receber uma visita”. Isso é uma ameaça, uma exposição perigosa, que coloca em risco a segurança da pessoa exposta, feita para os mais de 200 mil seguidores do Thiago no Instagram. Essa é uma abordagem inaceitável, irresponsável e condenável da parte dele.
Interessante essa perspectiva da periferia que o Jones traz, pq noto que no meio da "classe média" o gay mais aceito é aquele tipo discreto, que fala baixo, se veste "como hétero", é monogâmico etc, padrão casal gay de novela da globo assim. E o que sai desse padrãozinho é que sofre mais.
Sou LGBT e na verdade na periferia é assim também como muitos estão comentando aqui, em nenhum ambiente no Brasil gays são estimulados a serem femininos na verdade é o contrário que acontece, o estímulo geral é ser o mais masculino possível.
Seu exemplo da roupa me lembrou de quando era criança, pois a gente era pobre e roupa era comprada a cada 2/3 anos e usada só pra festa de aniversário, o que tinha era de doação. E numa dessas ganhei uma camisa roxa e só tinha ela pra usar pra ir pra escola, apesar dos protestos tive que usá-la, e numa situação que nunca vou esquecer, quando a professora saiu da sala, a maioria dos alunos se combinaram de me chamarem de bicha e paterem na mesa. Eu só me retrai e chorei, e aquilo me deixou muito mal. A professora quando voltou só perguntou que barulheira era aquela e agiu como se não tivesse me visto chorando. Foi uma, dentre inúmeras outras coisas que me feriram ao longo da vida. Hoje já com 30 anos, gay assumido, não deixaria tal coisa acontecer. Mas a gente faz o que pode com a cabeça que tem. Há sim exclusão por pessoas de esquerda, embora menos violenta que as de direita. Lamento pelos episódios de homofobia que você vivenciou e deixo meu muito obrigado por trazer essa pauta, ela é mais importante do que muitas pessoas imaginam ❤️
As pessoas criam os seus filhos para serem cruéis. Nesse exato momento temos um batalhão de pessoas más em formação. Espero que você tenha conseguido se curar dessa ferida 🙏🏻
Perfeito!! Eu não fazia ideia do que significava chavoso! Nem sabia que tinha um significado. Achava que era só o apelido dele! 😂😂 Aqui em Belém, nunca ouvi falar em chavoso ou galeroso. A tal da diversidade absurda que existe entre nós mesmos.
Eu fico muito triste, dou um homem gay, vegano, preto, socialista e trabalhador. O fato de eu viver numa região privilegiada me blinda da agressão tanto da direita quanto da esquerda. Muito triste 😢
25:35 Jones, você diz que a estética de dentição perfeita é, em última forma, uma estética racista. Eu francamente não consegui compreender essa afirmação, dentição perfeita não é comum de uma etnia específica.
Sofrer todo tipo de preconceito e violência das "elites" é sabido e combatido. Quando os ataques vêm de gente que teoricamente atua no campo em que nós atuamos, é a maior merda, decepcionante e igualmente abjeto.
Eu tenho mais de 50 anoss, venho de familia bem esttruturada para os padroes normais eetriee preconceiitto coom neenhumm tiipo de identificaoo eexual.. sempre respeitei todoss,, igualmentte..,, mesmoo porque os meu idoloss, a maioria eram homossexuaiss ou biilsexxiuais..
ótimo video, jones! meu pai é pescador aqui em Florianópolis e em todo o bairro q moramos (composto principalmente por outros pescadores), gays sao chamados de viados e bichonas, lésbicas de machorras (macho + cachorra) e mulheres trans de travecos. é muito difícil pra mim, lésbica não assumida, ter q conviver com esses comentários e atitudes quase q diariamente
Fico feliz pela aquisição do microfone para a gravação dos vídeos. Só falta agora melhorar a acústica. 😂 Mas falando sério. Quanto mais qualidade melhor.
O que fizeram com o Chavoso é horrível. Ninguém precisa provar nada pra os outros, e o Chavoso não é exceção. Assisti primeiro o vídeo que vc fez sobre o debate no Azidéia e achei fantástico. Fiz um comentário lá sobre o Galo dizer que se identifica mais com o Chavoso do que com o Humberto e, no próprio comentário, me lembrei de uma vez em que o Chavoso disse num de seus vídeos passados que em suas primeiras aparições na internet começou a sofrer com comentários homofóbicos sobre sua maneira de falar (que zuavam dizendo ser "afeminada" e não estar combinando com o visual dele). No vídeo ele disse que teve que forçar a falar como "hétero" pra não passar a ser mais assediado com homofobia. Fico pensando: o que o Galo quis dizer que se identifica mais com o Chavoso do que com o Humberto? Será que é pelo que o Chavoso veste? Será que são as gírias que o Chavoso usa? Ou será que é o conjunto inteiro de performance do padrão de masculinidade? Eu entendo o Chavoso nesse momento delicado de homofobia na internet porque, apesar de sermos diferentes um do outro, numa coisa eu posso dizer que me sinto muito igual: assim como ele, não passa um dia em que eu não tenha que ficar em estado de alerta pra não sofrer homofobia porque, sim, por mais que vc tente vc não consegue performar essa hereronormatividade toda hora e, sem dúvida, vc vai ser alvo de alguém que se acha no direito de tirar o sorriso que vc leva no rosto. Não é à toa que pessoas LGBT+ têm níveis altíssimos de ansiedade: vi certa vez uma pesquisa que dizia que os níveis de ansiedade em uma pessoa LGBT+ podem chegar no mesmo patamar de alguém em meio a uma guerra. Não duvido. É uma merda crescer nessas condições, sua auto-estima vira um lixo desde muito cedo e vc fica com tanta raiva de todos (sim, de TODOS) que parece que vc vai explodir. Por isso que, pra evitar ataques, eu fecho todas as minhas redes pra que ninguém que eu não conheça vá comentar nelas. Infelizmente no caso do Chavoso isso não é muito possivel, já que ele é uma figura pública que trabalha com internet.
o chavoso foi o cara responsável por me fazer ver o comunismo, os quadros atrás dele no video me chamou atenção e vi ate o fim pq na época do vídeo eu queria uma solução verdadeira pra nos, e o Bozo não era e nunca será.
Uma pergunta que eu gostaria de fazer para quem defende o lbgtqi+, tem muitos preconceitos por exemplo trata eles como pedo, por tanto como podemos dizer para essas pessoas que pedo e transtorno? e que podemos trata essas pessoas?
jones manoel da proxima vez traga uma pessoa lgbt pra fazer essa conversa, gostei do video mas percebi uma serie de irregularidades e coisas que nao se verificam na realidade
É nojento o que fazem com o Chavoso. O fato de vir de gente que se diz de esquerda é ainda pior porque da pessoa de direita a gente já espera esse tipo de comportamento. Galera se esconde atrás de um posicionamento político enquanto pode, mas quando menos se espera, o que eles são transparece por meio do racismo, elitismo, machismo e LGBTfobia. Excelente Jones, como sempre!
Sim mano, eu me choquei quando soube desse hate com o chavoso.
Concordo com você, de direita extrema a gente até entende. Mas nosso povo de esquerda e socialista não podemos cair nessa.
@@Ateliê_Vidavocês estão partindo de uma premissa que esquerda ou direita pensam em uníssono como uma mente coletiva. O preconceito não tem lado político. E digo mais, progressismo e conservadorismo não são nativos de uma lado. Há esquerda conservadora e direita progressista. E ninguém é 100% um ou outro.
Pois é! O "problema " é q Chavoso OUSA ser crítico em um ambiente de topeiras (c todo respeito às topeiras).
Chuvoso é top. Esses manos tem que ter consequências.
Dez anos atrás eu sofri homofobia sendo hétero. Uma garota me chamou pra ir no Dona Lindu. Ela era meio nerd, estudava TI, tinha cabelo curto, não usava maquiagem e se vestia de modo neutro. Sentamos em um banco e conversamos por um bom tempo. N estávamos fazendo nada indecente, nem mesmo beijo rolou. Mas um guarda municipal de Recife parou do nosso lado e nos olhava com um profundo ódio. Eu nunca vou esquecer aquilo. Ele provavelmente achou que a garota era um garoto. Ele podia tá vigiando o parque, mas estava vigiando se tinha gays conversando no parque.
Por experiência própria, vou dizer que é comum caras gays/bissexuais causarem problemas em parques, banheiros públicos e afins. Tem perfis, páginas e milhares de vídeos explícitos apenas dedicados a sexo nesses locais e, de quando eu era adolescente até o começo da minha vida adulta, era muito comum eu msm participar de banheirões nesses lugares por N fatores.
Em parque, eu mesmo já fui pego por um segurança num momento meio... constrangedor 😮🍆, eu diria. Ele poderia ter feito muito mais, segurado a gente e até chamado a polícia, mas apenas pediu pra gente se retirar do local numa boa.
Claro que tem gente homofóbica, também já passei por seguranças escrotos (quando o máximo que fiz foi dar um selinho), mas quando alguém trabalha como segurança o atentado violento ao pudor se torna esperado KKKKKKKKKK
@@narcisosanz8137 Então ele deveria ficar atento se entrassem os dois no banheiro e estivessem na área comum ou fazendo barulho. Existe uma cultura, principalmente entre homens gays/bi de não conseguir viver sua sexualidade de modo saudável e aberto e como "escape" vão pra lugares públicos ou até desenvolvem uma sexualidade patológica e viciosa mesmo. Mas vai um "segredo" aí. Heterossexuais também fazem tudo isso e passam por tudo isso, mesmo sendo em geral menos privados de viver sua sexualidade. Já fiquei perplexo com casalsinho jovem se engolindo na calçada ao meio dia, vaza foto de famosos se pegando na varanda e só acham engraçado e por aí vai. Quando heterossexuais fazem isso e fazem a rodo, é muito comum fazerem vista grossa.
Na escola me chamavam de gay o tempo todo por ser visto como um homem afeminado. Nisso eu fiz uma analise "eu gosto de homem? Não". Entao é meu jeito? Sim. Tentei mudar meu jeito de agir e ser pra tentar parar isso, oq foi me deixando cada vez mais triste. Isos dificultou muito na minha descoberta de quem eu sou. A possibilidade de ser uma mulher trans e lesbica, que eu sou, nem existia na escola. As pessoas nem sabiam oq é ser trans. Isso foi a dois anos. Sai da escola a um. Engraçado que antes de sair eu vi muitas pessoas trans assumidas na escola, me deixou feliz isso.
Eu só consegui compreender que sou uma trans sáfica quando entrei na universidade e passei a conviver com mais pessoas trans. A maior parte da minha vida tive sérias crises identitárias que me geravam um sofrimento psicólogo enorme só por não entender que minha identidade era possível, eu achava que se fosse transicionar imediatamente teria que assumir uma feminilidade padrão e ficar homens cis.
@@Madeh.Soares que bom que descobriu a melhor forma de ser. Fico feliz com mais e mais pessoas sendo quem são 😊
Caramba! Jones passou bullying nível hard! Parabéns aos que superaram. Mesmo que a gente até ria disso agora. Mas é foda pra quem sofre, com certeza.
Além da homofobia, o relato do Jones demonstra outra coisa muito grave: a inveja de quem não nasceu com um rabão KKKKKKKKKKKKK
@@narcisosanz8137 kkkkk!😂
So uma observação que acho importante pontuar: você afirma que o gay afeminado é aceito, e não sofre tanta violência quanto o gay não afeminado, Não é exatamente assim. A heteronormatividade impõe uma postura não afeminada sobre o cara gay, que mesmo assumindo sua orientação sexual, precisa "se comportar como homem" para ser respeitado. O homem gay afeminado não é "aceito". Primeiramente ele é posto no lugar do ridículo, do caricato, que está ali para ser alvo do riso. Sua aceitação social depende do quão tolerante ele será com a violência recebida que o põe na condição de bobo da corte. Ele deixa de sofrer uma violência "agressiva", da hostilidade, para ser alvo da violência "recreativa". Se ele não abraça o papel subalternizado de ser o alvo de chacota, ele certamente será ainda mais hostilizado que o gay não afeminado. Como ser alvo do riso alheio causa menos lesão corporal que ser alvo de porrada alheia, ele se vê obrigado a escolher entre ser popular por ser alvo de chacota e escapar fisicamente incólume ou a ser excluído social, mantido como alvo de humilhação e violência física.
Acho importante também essa observação.
Verdade, esse comentário é ótimo, mas o q entendo tb, na fala de jones, é q o patrulhamento, nas comunidades, é HORRÍVEL a ponto de infernizar um hétero mais educado por exemplo... (Como ele?) UM verdadeiro massacre até chegar a homofobia recreativa! Isso é de uma baixeza, de uma pobreza... Todos são fiscais de rabo alheio em favela. Mas detalhe: todo mundo come!
coberto de rasao, passei por isso na pele a vida inteira
Tanto que a expectativa de vida de travestis no Brasil é de 35 anos ou seja metade da expectativa da população em média. Não existe minoria mais perseguida no Brasil que travestis. Os próprios gays brasileiros discriminam efeminadas e travestis!
Deu o papo, é exatamente isso!
agradeço pelo vídeo, jones!
é muito importante pra o debate ver o desmascaramento de argumentos violentos (racistas, lgbtfóbicas, etc) falseados de críticas que muitos fazem por aí
A verdade é que todo mundo tá entupido de moralismo e preconceito, e fica achando que não
Umas das coisas mais patéticas que eu já vi na esquerda. E olha que o webpetismo se esforça pra sempre descer o nível.
É tão bom ver alguém de esquerda radical tocando nesse assunto, eu também gosto muito do chavoso e da tempero drag porque eles abordam temáticas lgbt de forma politizada e de classes, e o chavoso é um dos poucos que fala sobre ser lgbt em foco periférico, você é massa Jones😊❤☭🏳️🌈🏳️⚧️
E os caras que fizeram essa churrada de hate com o chavoso são um bando de babacas😒
Excelente demonstração de solidariedade com o camarada Chavoso da USP! Estou com ele!
O combate contra toda forma de “moral” burguesa e conservadora é uma luta constante. Caro Jones: eu fiz dois tratamentos para dependência química nas tais Comunidades Terapêuticas e, sendo eu um gay de classe média, tive contato com essa homofobia dentro das camadas mais exploradas da classe trabalhadora. É um tema.
10:14 claro que dá para trans ser hétero por exemplo se você for uma mulher trans basta você namorar um homen que você vai estar sendo hétero ou então se você for um homem trans basta você namorar uma mulher que você vai estar sendo hétero
Ele sabe disso, nesse momento ele tá dando um exemplo da forma que mundo pensam de forma binário ou é isso ou aquilo, o outro q é estranho no pensamento da pessoa não existe. Não é que o Jones ache que não existe. (pelo menos foi isso que eu entendi). Mas obrigada pelo engajamento e a tentativa de explicar pro pessoal (as vezes nem desenhando é suficiente 😅 faz parte, vamos nos desconstruindo e melhorando). ❤🎉
@Iuri-r9v Errado, querido, existem outras variáveis pra se atrair por uma pessoa, um homem hétero dificilmente transaria com um homem trans, mesmo o segundo tendo uma vagina.
O marxismo hegemônico no Brasil é de uma ortodoxia parnasiana, sem conseguir articular com demandas perifèricas (inclusive as questões de gênero entre trabalhadores pobres), mas o Jones SEMPRE se articula bem com essas demandas, sempre paga o preço pra ficar do lado certo.
O próprio Thiago já falou que os piores ataques que ele sofre são sempre dessa "esquerda", muito pior que qualquer coisa vinda da direita, que absurdo. Bom se posicionar Jones, parabéns.
Jones, acho que a socialização que os meninos gays passam nas escolas públicas tem essa dinâmica específica que você falou: as pressões típicas da adolescência envolvendo sexualidade e aceitação social podem ser muito cruéis nesses lugares, causando uma necessidade desses meninos de aceitação aos padrões impostos ou fuga.
Acho que nossa socialização escolar de "baixa renda" expõe os meninos gays a sujeição à situações cruéis, rebaixamento, torturas psicologicas, etc. mas isso não significa dizer que a favela é assim, que o "povo" é homofóbico.
Moro em favela, trabalho com o "povo" (tenho salão de beleza e converso com esse "povo" todo dia). Sei que não é como se as pessoas não tivessem preconceito, mas também não é como se esse discurso homofóbico difundido (acho que mais pelos ricos) fizesse de fato e sempre a cabeça das pessoas na favela.
Além disso, muitas vezes, e disso estou convencido, o trabalho político importante está em conversar com as pessoas humildes que emitem falas preconceituosas mas, de fato, só não tem conhecimento.
As periferias são mais opressoras que os centros pra população LGBT+, isso é um dado material...
@@sap_né um dado material que as periferias são mais opressoras para TODOS que os centros, amigo. Basta ser periférico, pobre, e vai ser oprimido.
Mas vivemos em uma sociedade homofóbica sim.
Ingenuo. Tradições de povos indígenas são homofóbicos tbm. N é só sobre elite
@@maverick.tough23 não é só sobre a elite, concordo.
Mas quem tem controle sobre os discursos, os fortalece ou enfraquece em nossa sociedade, não são os caciques das tribos indígenas nem o povão... acho que é a elite.
@@transcendendoem321... e tira a elite, e qm dominar o poder, o povão, vai manter as mesmas ideias em relação
Parabéns Jones, o muito bom o tema do vídeo de hoje. Continue com esse trabalho tão necessário. 😉👏🏻
O que eu pensei no video todo: então quer dizer que eu ainda tenho uma chance com o Jones…
Eu tbm
O Jones é bi?
12:55 Resumo: "É normal as pessoas mudarem"
Muito legal sua fala porque escancara várias coisas. 1- que a classe trabalhadora é tão diversa quanto preconceituosa, daí decore que a luta de classe, pura e simples, sem considerar a diversidade de modos de ser não resolve o racismo e o preconceito, porque ele também está imerso nela.
2- Que muito de discurso sobre identitarismo esconde o racismo e o preconceito que existe na esquerda.
3- Que há uma esquerda duguinista, que se finge esquerda para normalizar seus preconceitos.
Essa esquerda que vc está falando é o PCO!
Escola é realmente complicado pra sexualidade, lembro de me taxarem de gay só por ser mais gentil, educado, etc. Uma época tava lendo Dorian Gray e foi a gota d'água kkk
Dorian era uma grande poc misógina, não aguento KKKKKKKK
Sou da Classe trabalhadora, do Rock and Roll, da região metropolitana do Rio de Janeiro.
Só me assumi pansexual, somente depois dos 40.
E mesmo assim não em todos os espaços.
Toda solidariedade ao chavoso, muito justa defesa do jones, a dispeito das discordâncias de ambos
O medo do hétero é ter que admitir que o gay pode ser o irmão, o pai, o tio, o vô, o AMIGO dele; por isso eles julgam tanto o gay que tenta se encaixar no padrão hétero normativo esteticamente. Fica mais difícil de se "segregar", e todo mundo sabe que a sociedade brasileira AMA SEGREGAR.
Eu discordo do Jones nesse ponto, a sociedade brasileira trata muito pior a travesti e o gay efeminado do que o normativo, exemplo a expectativa de vida média de uma travesti no Brasil é de 35 anos, metade da expectativa de vida do resto da população. Na verdade a maioria dos gays brasileiros são forçados a serem normativos para sobreviverem! A única "vantagem" para a travesti no Brasil é poder se prostituir disputando o mesmo mercado das garotas de programa, pois ao contrário do que muita gente pensa, homens gays não vão atrás de programas com travestis.
Outra coisa o próprio gay brasileiro discrimina efeminadas e travestis!
Eu sou da Bahia, Isso que o jones falou e muito verdade, uma vez fui fazer ballet pq o professor de capoeira não me deu o cordão que eu queria ( releve eu tinha 14 anos ) pra minha família isso foi como me assumir gay
a esquerda ainda é um território machista e lgbTfóbico. tanto quanto machista e vem daí a violência que se desdobra sobre a população lgbt. a violência velada na esquerda, ou nem tão velada assim, existe e ela ganha espaço quando se esquece o uso da pauta lgbt para bater na direita, no bolsonarismo e afins... é utilitário. e quando há afetos e acessos com pessoas dessa sigla são relações de consumo de algo que favorece, seja o homem com uma trans passavel, com um cara afeminado que "parece uma mulher" e para ser descolado. a reflexão interna, a exploração da auto reflexão crítica sobre os olhares, julgamento de terceiros e políticas de afetos são muito necessárias e URGENTE.
(apoios, tomar partidos e afins vão partir de identificações, simpatias... dificilmente serão por rostos desconhecidos e plurais, da sigla. geralmente será pelo amigo, amiga lgbt que estiver sofrendo. vide esse vídeo falando sobre lgbtfobia para retratar com uma pessoa X.)
@@4f52nova resistência vai ascender pois fala a língua do povo operário e conservador e fala dos reais problemas do país
@@4f52 chora. Identitarismo n se cresce na cabeça do tiozao do bar, da empregada, do guarda, do inspetor, do gari, etc. Vcs vão se autodestruir e nós vamos ascender dando aquilo q o povão realmente quer
@@maverick.tough23 O seu povo vota em corrupção, violência,etcs. O problema da homofobia vai amenizar esse discuso de bosta?
@@maverick.tough23 Todo mundo fala de identitarismo, mas na realidade se importqa com a vida alheia, povinho de merda é a sua.
Eu só queria dizer que toda sessão de comentários de vídeos seus é como se fosse um PORTO SEGURO pra quem é de esquerda. Graças a Deus vocês aqui existem! São 295 comentários, mas não estamos sozinhos. Vocês e o Jones me representam!
Que análise f...a❤✊️ obrigada!!
tenho 25 anos, nunca tive namorada pra mostrar pra minha mãe, um dos meus melhores amigos de infância é bissexual (ou no caso pra ela, é só gay, "esse negócio de cortar pros dois lados é discaração", "ou ele é gay ou não é", bissexual não existe pra ela) e o meu melhor amigo, que conheci quando entrei na minha segunda faculdade, é gay e não-binário (sexualidade já n desce, então nem entrei no discurso de gênero com ela). Umas duas vezes por ano desde os meus 16~17 minha mãe pergunta se eu não sou gay por causa disso. Nunca apareceu com namorada, tem amigo gay, logo é gay e ta namorando aquele "amigo".
Com uma certa frequência converso com esse tema sobre ela, e ela parece entender bem, somente para em outro momento voltar a ve-la dizendo comentários e opniões homofóbicas com as quais crescemos, que é normalizado. é meio triste isso.
Bom vídeo, Jones! Seguimos lutando para que cada pessoa se expresse da maneira que achar mais interessante pelo tempo que achar interessante!!
Por liberdade para todos os seres humanos, não tem essa de ser lgbtqia 🏳️🌈 “passável”. Somos humanos 😢.
Parabéns pela consciência, Jones. E por compartilhar suas vivências que nunca imaginei ter passado. Muito interessante explicar essas características da existência LGBT periférica. A verdade é que a saúde mental das pessoas lgbt já é tão massacrada ao longo da vida e durante o período escolar, que esses ataques de ódio do próprio campo progressista só revelam o quanto essas pessoas estão longe de entender os desafios dessas minorias e totalmente afastados dessa pauta. E esse hate em cima da aparência é realmente muito nocivo e cruel. Vejo sendo praticado muito por essa geração Z. Parabéns até por se distinguir nisso.
Excelente vídeo, Jones! Eu não acompanhei o caso do Chavoso, não sabia do ocorrido mesmo, mas você analisou a questão muito bem e de forma acessível.
Enquanto não percebermos nossos erros, não tem como tentar evitá-los e conserta-los. Não deixaremos de ser preconceituosos enquanto não admitirmos que somos, pois dependente de uma desconstrução social e não uma individual. Temos sim atitudes erradas e muitas vezes por ser normalizado e “culturalmente” não percebemos ou nós fingimos de desentendidos por vergonha, mas ao analisarmos e percebermos nesse momento começamos a entender e combater. Somos um dos países mais racistas, xenofóbicos, LGBT+fóbicos… do mundo e somos os que menos admitem e os q mais escondem isso fazendo de forma inconsciente muitas vezes e por isso não tentamos evitar e mudar essa situação, porq criou-se uma ideia de que qualquer tentativa de mudança é lacração ou mimimi, porq “eu não sou racista, misógino, LGBTfobico…está tudo na cabeça do outro por ser sensível”. Triste.😢
Sensacional sua fala, Jones 👏🏽👏🏽👏🏽
Muito legal a reflexão Jones. Relacionei com muitas vivências e comportamentos, meus e de amigos de periferia.
Estas suas reflexiões fizeram muito sentido pra mim que Tengo 60 anos. Aprendendo muito com seus videos
Saravá camarada Jones! 🤘🏽
Eu sou de Brasília e tenho 40 e a realidade daqui era muito parecida com aqui nos anos 90 quando fiz o médio e o fundamental.
Um ponto importante que Janones não citou no vídeo foi a forma com a qual Thiago Torres lidou com o tweet em questão nos stories do Instagram. Thiago expôs o local onde trabalha a família da pessoa que postou o tweet com a foto dele mais jovem, um restaurante familiar de comida libanesa localizado na cidade de Bauru-SP, com os dizeres: “Logo mais alguém vai receber uma visita”. Isso é uma ameaça, uma exposição perigosa, que coloca em risco a segurança da pessoa exposta, feita para os mais de 200 mil seguidores do Thiago no Instagram. Essa é uma abordagem inaceitável, irresponsável e condenável da parte dele.
Interessante essa perspectiva da periferia que o Jones traz, pq noto que no meio da "classe média" o gay mais aceito é aquele tipo discreto, que fala baixo, se veste "como hétero", é monogâmico etc, padrão casal gay de novela da globo assim. E o que sai desse padrãozinho é que sofre mais.
Sou LGBT e na verdade na periferia é assim também como muitos estão comentando aqui, em nenhum ambiente no Brasil gays são estimulados a serem femininos na verdade é o contrário que acontece, o estímulo geral é ser o mais masculino possível.
Travesti e efeminada sempre é mais discriminada, até os gays brasileiros discriminam travestis.
Obrigado por fortalecer o debate camarada, muito boa a sua contribuição para ver se esses canalhas deixam de ser COVARDES
Ótimo vídeo Jones, pauta essencial.
Seu exemplo da roupa me lembrou de quando era criança, pois a gente era pobre e roupa era comprada a cada 2/3 anos e usada só pra festa de aniversário, o que tinha era de doação. E numa dessas ganhei uma camisa roxa e só tinha ela pra usar pra ir pra escola, apesar dos protestos tive que usá-la, e numa situação que nunca vou esquecer, quando a professora saiu da sala, a maioria dos alunos se combinaram de me chamarem de bicha e paterem na mesa. Eu só me retrai e chorei, e aquilo me deixou muito mal. A professora quando voltou só perguntou que barulheira era aquela e agiu como se não tivesse me visto chorando. Foi uma, dentre inúmeras outras coisas que me feriram ao longo da vida. Hoje já com 30 anos, gay assumido, não deixaria tal coisa acontecer. Mas a gente faz o que pode com a cabeça que tem. Há sim exclusão por pessoas de esquerda, embora menos violenta que as de direita. Lamento pelos episódios de homofobia que você vivenciou e deixo meu muito obrigado por trazer essa pauta, ela é mais importante do que muitas pessoas imaginam ❤️
ei, você que fez essa foto de perfil? :3
@@snowman486cold oi! há mto tempo atrás vi no perfil de uma menina num grupo yaoi, infelizmente não sei a origem :c
As pessoas criam os seus filhos para serem cruéis. Nesse exato momento temos um batalhão de pessoas más em formação.
Espero que você tenha conseguido se curar dessa ferida 🙏🏻
Assunto muito delicado😮
Perfeito!! Eu não fazia ideia do que significava chavoso! Nem sabia que tinha um significado. Achava que era só o apelido dele! 😂😂 Aqui em Belém, nunca ouvi falar em chavoso ou galeroso. A tal da diversidade absurda que existe entre nós mesmos.
Acho que esse é o melhor vídeo teu que já vi, muito boa a reflexão!
Eu fico muito triste, dou um homem gay, vegano, preto, socialista e trabalhador. O fato de eu viver numa região privilegiada me blinda da agressão tanto da direita quanto da esquerda. Muito triste 😢
25:35 Jones, você diz que a estética de dentição perfeita é, em última forma, uma estética racista. Eu francamente não consegui compreender essa afirmação, dentição perfeita não é comum de uma etnia específica.
isso de mudança de estilo/comportamento e mesmo a forma que de se ver como lgbt entre a adolescência e a fase adulta é muito real
Eu chamo esse processo de se enrustir, não tem como chamar de outra coisa!
Esse é um debate de extrema importância na sociedade.
Força pro Thiago...
E Jones Manoel eu te amo cara...❤
muito bom aigo! Obrigado.
é um absurdo como a internet é movida a ódio
Seus vídeos são muito didáticos! Parabéns! Cê é muito massa!
P.S: o espacinho entre os dentes - diastema.
Excelente reflexão
Sensacional como sempre. Fala absolutamente necessária em defesa do grande Chavoso da USP. Homofóbicos e invejosos!!
Parabéns, falou tudo.
Sofrer todo tipo de preconceito e violência das "elites" é sabido e combatido. Quando os ataques vêm de gente que teoricamente atua no campo em que nós atuamos, é a maior merda, decepcionante e igualmente abjeto.
Amo seus videos, sempre mt coerente ❤
Hahahahaha bundinha de carla perez foi demais...
Parabens pro pessoal da tua sala da sexta serie 😂😂
Excelente vídeo!
Sua história é a cara das periferias existenciais
Ótimo debate, camarada ✊🏽⚧☭
Me parece que o áudio do vídeo tem tido umas quedas sutis na captação por algumas vezes 17:10
obg pelo video, nessas horas que vemos quem está conosco. de fato, sao poucos os comunicadores de esquerda que se posicionaram.
Vídeo perfeito!Todo apoio ao chavoso.
Que papo foda e profundo! tamo junto nessa
Muito bom camarada!
Eu tenho mais de 50 anoss, venho de familia bem esttruturada para os padroes normais eetriee preconceiitto coom neenhumm tiipo de identificaoo eexual.. sempre respeitei todoss,, igualmentte..,, mesmoo porque os meu idoloss, a maioria eram homossexuaiss ou biilsexxiuais..
Note ! ❤
5:30 e eu achando ruim por que tive que usar roupas que havia passado por duas irmãs mais velhas
17:30 verdade!
ótimo video, jones!
meu pai é pescador aqui em Florianópolis e em todo o bairro q moramos (composto principalmente por outros pescadores), gays sao chamados de viados e bichonas, lésbicas de machorras (macho + cachorra) e mulheres trans de travecos.
é muito difícil pra mim, lésbica não assumida, ter q conviver com esses comentários e atitudes quase q diariamente
Aonde da pra ver o Jones Manoel sem camisa? 🤓
Eu não fiquei sabendo. Não tenho Twitter e estou pouco no Instagram agora.
Fico feliz pela aquisição do microfone para a gravação dos vídeos.
Só falta agora melhorar a acústica. 😂
Mas falando sério.
Quanto mais qualidade melhor.
O que fizeram com o Chavoso é horrível. Ninguém precisa provar nada pra os outros, e o Chavoso não é exceção. Assisti primeiro o vídeo que vc fez sobre o debate no Azidéia e achei fantástico. Fiz um comentário lá sobre o Galo dizer que se identifica mais com o Chavoso do que com o Humberto e, no próprio comentário, me lembrei de uma vez em que o Chavoso disse num de seus vídeos passados que em suas primeiras aparições na internet começou a sofrer com comentários homofóbicos sobre sua maneira de falar (que zuavam dizendo ser "afeminada" e não estar combinando com o visual dele). No vídeo ele disse que teve que forçar a falar como "hétero" pra não passar a ser mais assediado com homofobia. Fico pensando: o que o Galo quis dizer que se identifica mais com o Chavoso do que com o Humberto? Será que é pelo que o Chavoso veste? Será que são as gírias que o Chavoso usa? Ou será que é o conjunto inteiro de performance do padrão de masculinidade? Eu entendo o Chavoso nesse momento delicado de homofobia na internet porque, apesar de sermos diferentes um do outro, numa coisa eu posso dizer que me sinto muito igual: assim como ele, não passa um dia em que eu não tenha que ficar em estado de alerta pra não sofrer homofobia porque, sim, por mais que vc tente vc não consegue performar essa hereronormatividade toda hora e, sem dúvida, vc vai ser alvo de alguém que se acha no direito de tirar o sorriso que vc leva no rosto. Não é à toa que pessoas LGBT+ têm níveis altíssimos de ansiedade: vi certa vez uma pesquisa que dizia que os níveis de ansiedade em uma pessoa LGBT+ podem chegar no mesmo patamar de alguém em meio a uma guerra. Não duvido. É uma merda crescer nessas condições, sua auto-estima vira um lixo desde muito cedo e vc fica com tanta raiva de todos (sim, de TODOS) que parece que vc vai explodir. Por isso que, pra evitar ataques, eu fecho todas as minhas redes pra que ninguém que eu não conheça vá comentar nelas. Infelizmente no caso do Chavoso isso não é muito possivel, já que ele é uma figura pública que trabalha com internet.
4:40 só lembrei do Rodney, do desenho animado Robôs, só que ao invés da irmã era a prima dele… 😂
0:26 Note
a questão de genero precisa ser mais comentada no marxismo
Muito bom
o chavoso foi o cara responsável por me fazer ver o comunismo, os quadros atrás dele no video me chamou atenção e vi ate o fim pq na época do vídeo eu queria uma solução verdadeira pra nos, e o Bozo não era e nunca será.
O frota ser deputado super ok
A moça ser uma intelectual não ok
Cabelo bonito, jones
👏 👏 👏
Papo super reto, certo pra caralho
Bundinha de Carla Peres, desculpe Jones, mas ri muito neste momento. Mas eu amo suas ideias.❤❤❤❤❤❤
"num posso não me achar gostoso?" (manoel, jones)
Imagine vc como adolescente que não pega ninguem e falam que tu e gay por isso.
Note!!! 283!!!
Engaja 🎉🎉🎉🎉
Uma pergunta que eu gostaria de fazer para quem defende o lbgtqi+, tem muitos preconceitos por exemplo trata eles como pedo, por tanto como podemos dizer para essas pessoas que pedo e transtorno? e que podemos trata essas pessoas?
Debate.
Primeiro, você é uma criança de 13 anos? Não estou julgando, mas está parecendo pela escrita. Não entendi oq você quis dizer.
🌹
👏👏👏
' "nem fiz po ... aí cês já querem demais" '
👍👍
18:04 ¿hay fotos tuyas sin camisa? ¿donde? Esteee… es para una amiga…
O Chavoso fez besteira em colocar o endereço do cara e ainda por cima em tom de ameaça.
jones manoel da proxima vez traga uma pessoa lgbt pra fazer essa conversa, gostei do video mas percebi uma serie de irregularidades e coisas que nao se verificam na realidade
mano, é dificil pq as esquerdas só brigam. É uma falta de entendimento gigantesco.