Игры c Демосцены - Old-Games.RU Podcast №102
Вставка
- Опубліковано 27 тра 2024
- Демосцена - уникальное явление, сочетающее в себе компьютерную графику, звук и исполнение всего этого в реальном времени на самых разных системах. Кто-то показывает новые эффекты, кто-то удивляет общим стилевым подходом, кто-то выжимает все соки из ретрокомпьютеров, а кто-то просто поражает эффективностью своего кода. О чём мы рассказывали пару выпусков назад в видео про самую маленькую игру. Демопати, мероприятия, где люди собираются, запускают, смотрят и оценивают демо проходит до сих пор в разных уголках мира. В этом выпуске мы решили посмотреть, что демосценеры дали миру игр, а дали они немало!
👉ПОДДЕРЖАТЬ ПРОЕКТ: boosty.to/podcastogru
👉DONATIONALERTS: www.donationalerts.com/r/podc...
👉ГРУППА ВК: podcastogru
👉САЙТ: old-games.ru
👉ТЕЛЕГРАМ: t.me/podcastogru
00:00 Вступление
00:30 Что такое Демосцена?
02:57 Какие демо бывают?
04:45 Про Future Crew и корни Remedy
08:02 Max Payne и Mad Onion
09:42 Ещё финны
10:30 The Silents и MegaDrive
12:20 Про DICE
13:20 Red Zone
15:25 Melon Dezign
16:30 Shin'en и Iridion 3D
18:18 Шокирующее 3D на GBA
20:10 Renaissance и Zone 66
21:35 AND, Burut и Kreed
25:15 Psychic Link и Lionhead
27:04 Выводы
Использованное видео:
Прохождение Kreed:
• Kreed - прохождение - ...
Iridion 3D
• Iridion 3D Longplay (G...
Final Reality
• 3dfx Voodoo 5 6000 AGP...
Second Reality
• Future Crew - Second R...
Psychic Link - Juice
• Psychic Link - Juice (...
Bleam by Lionhead
• Bleam by Lionhead (pc ... - Ігри
Да, любой программист скажет, что можно оптимизировать что угодно подо что угодно. Хотя тот же DOS приятно удивлял графически интересными проектами. Удивительно было видеть, как на ограниченных системах программеры могут выдать шикарный аудиовизуал. Эти проекты даже сегодня вспоминают с уважением и даже перепроходят. А ведь таким проектам уже десятки лет. Грустно, что сейчас это ушло и вышли какие-то монструозные ААА-игры с ёмкостью в сотни гигабайт. На такие проекты смотришь и как-то грустно становится...
Вот вот. Это же получается, что вся эта котовасия с "игровыми поколениями", ААА на сотни гигабайт теряет смысл в некотором роде. Т.е. на тот же GBA вполне могли выходить игры уровня того же NDS, и отменённые порты Quake и resident evil 2 вполне могли выйти на GBA и чувствовать себя неплохо. Стало быть и железа плохого не существует, всё, так или иначе, можно оптимизировать. Наверное, это как с теорией заговора с лампочками накаливания, всё ради круговорота денег. Всё весьма прозаично
@@user-wg1pj2wq2k не с проста же майки не открывают коды даже своих допотопных систем. Боятся, что любители их оптимизируют и убегут на старое железо. Это ведь какие убытки будут для рынка.
@@RoosyaMeetnik им то какая разница, если они железом не торгуют.
@@darkworker есть такое понятие, как торговые соглашения. железные гиганты с софтварными. майки железо сертифицируют для своей системы. без драйвера железо тупо не будет работать. а драйвер это софт.
@@darkworker whql знакомо?
Настолько стар, что опробовал в свое время и игру kkrieger и всю эту движуху с демосценами. Это было даже куда интереснее типичных бенчмарков. Спасибо, что затронули столь интересную тематику! Надо посмотреть что там сейчас творится
не так уж и стар ибо движуха была в середине 90х, срачи в HaRm и Хакере гыы - а ккригер от фарбрауш в начале 2000х, фарбрауш оставались по сути единственные кто пытался возродить демосцену но и у них не вышло в итоге
Ккриегер вообще недавний, ты не стар, а я наверное тогда суперстар
@@misanthe демосцена вполне себе жива, и во время Фарбраушей и после них. Наоборот после 2000-х началась новая эра. То что ты перестал интересоваться сценой не значит что там без тебя все умерло )
@@sevendump вполне возможно, лет 10-15 назад на издохе была, ну и слава яйцам если не так!)
@@misanthe да с чего бы "на издохе"? прикалываешься? Лет 10-15 назад там эпоха шейдеров началась, сотни шедевров, те же ASD. Да и Российская сцена лет 10-15 назад как раз вышла на мировой уровень, те же Quite. Ты наверное просто не следил и не в теме :)
24:38 Не ожидал увидеть фрагмент своего геймплея в этом видео. Я бы сказал это была очень приятная неожиданность. 🤓
Приятно слушать вас, как в плане звука (голоса, интонации), так и в плане содержания. Видеоряд иногда отвлекает от рассказа, но зато создаёт атмосферу и показывает как это выглядело. Тепло, лампово, спасибо за интересные ролики.
Блин, я смотрел эти демки ещё не зная что это демки. Это был 386 без звуковой карты. Он даже иногда зависал при воспроизведении некоторых демок. Друзьям показывал эти демки как маленькие мультфильмы. Мне было тогда лет 7 наверное. 😢 Как давно это было...
Странная фраза "бессменное лицо Макс Пейна", если это самое лицо менялось два раза.
Крайтек вышли из демосцены, да и эпики в анриле тоже получили популярность во многом демосценой.
Scavenger ещё пытались выпустить игру на движке шведской демогруппы Triton - Into the Shadows, даже демка есть.
А в Воронеже была ещё игровая компания SkyFallen Entertainment, в которой из демосценеров трудились Shodan (ведущий программист), Loyso и я :)
Живой классик в треде!
Долгих лет тебе и здоровья, Manwe! Помню зависал на твоем сайте demoscene в 2001-2004 и программы оттуда брал. Хорошее было время, часто вспоминаю. Сейчас трое детей, почти нет времени на творчество, а еще лет десять потратил на биржу. Но не о чем не жалею. Иногда запускаю Renoise и проверяю разные звукоинженерные идеи. Так и живу потихоньку.
Ух ты! Какие люди здесь!...
Спасибо, очень интересное видео. Отдельный респект за то что рассказали про маэстро Кюда. Да, при первом упоминании демосцены, с недавних пор у меня в голове появляется именно его имя. Только вот игра Sub-Terrania (одна из моих самых наилюбимейших с детства) вышла в 1993 году, т.к. у меня под лого на заставке к игре (на картридже) стоит именно эта дата. Игра то впервые была издана там, за океаном) В 1994, правильно сказали - вышла Red Zone. Только что хотел продолжить список по хронологии, но потом вдруг вспомнил, что потрясающую во всех смыслах игру про Бэтмена и Робина на Мега драйв (к которой Кюд написал просто сногсшибательный во всех смыслах саундтрек) создала уже не Зиринкс, а скромная маленькая американская компания Clockwork Tortoise. А ведущим программистом-дизайнером в ней был некто иной, как сам гуру кода Джон О"Браен. Именно благодаря ему в игре появились графика, цветовые решения и разные спецэффекты сродни творениям демосценеров, которые показали на что ещё способна доживающая последние дни стареющая 16-битная консоль от Сега. Кстати, Джон принимал участие в создании третьей игры Little BIG Planet. Не знаю, был ли Джон демосценером, но то что он творил с помощью кода и мышки, просто поражает всякое воображение.
Спасибо, что рассказали об AND - не думал, что у нас тоже были известные демосценеры. А игру Крид, конечно же знаю, правда только благодаря прикольному саундтреку от легендароной Блэк-бокс студии)) Его демка про остров очень понравилась.
Меня как композитора демосцена сегодня интересует, прежде всего, из-за интересной музыки. Хотя до сих пор помню, как однажды мой друг, в году эдак 2008-9 показал, что можно запихнуть в скромные 64 кб - моему взору открылась настоящая 3D-сцена с тысячами цветов и музыкой с качеством MP3. Сказать, что я был в шоке, наверное слишком мягко было бы)) Вот тут подсказали одно из названий - farbrausch - точно было среди тех демок.
Шутер для GBA просто открытие для меня - шикарная игра. Такая графика да на портативной системе. Надо будет поискать ромчик)
P.S. Отдельная благодарность за отличную, профессиональную подачу, без надменности, дешёвых понтов, грубости и мата, чем нередко сегодня грешат разные игровые каналы и гейм-блогеры. Слушать же вас одно удовольствие =)
Моя группа "Cornercut" тоже внесла свой вклад в отечественную демосцену, со стороны трекерной и mp3 музыки в основном. Начали в фидо, закончили в глубоком онлайне :) Очень круто вспоминать те времена! Спасибо за очередное отличное видео!
Ребят, спасибо за видос!)) У farbrausch шикарные демки!
100! Candytron ТОП ваще
Узнал про Демосцену в середине нулевых (когда появился ПК и доступ к интернету), следил за этим движением. По началу очень удивлялся тому, как можно было уместить целый клип в скромные 64 кб! 😎
Демосцены это круто, сжать настолько код, чтобы игра весила минимум, но игралась достойно. Умения экономить ресурсы и выдавать рабочую игру, пожалуй одно из самых трудных искусств в компьютерной индустрии. Скажем так: программа минимум. Да, со старых компьютером приходилось выжимать им наоборот максимум, причём делая всё своими руками (код, графику, музыку), чистое, свободное творчество ограниченное рамками способностей старых компьютеров и способностями самого автора. В итоге: многие из этих авторов создали игры, насколько популярные, тут уж как повезёт и нашли своё применение в крупных кампания, а начинали с малого. Благодарю за освещения важной, легендарной частички истории компьютерных игр!
Я б про Шинен добавил еще чуть дальше, у них была Fast RMX (ранее Fast Racing Neo), которая несколько лет назад хорошо озадачила ребят из Digital Foundry своей графикой и быстродействием на слабом нинтендовом железе, а кроме того являлась прекрасной игрой с совершенно дикими музыкальными треками. Мне кажется этот кусочек истории хорошо вклеивается в общее повествование.
еще слышал что Crytek выходцы из демосцены, правда с их демотворчеством, в отличие от and'а или Farbrausch, не знаком, видимо потому что смотрел только 64к демо, а те работали в каком то другом жанре
Вы лучшие! Продолжайте!
Отличный и познавательный подкаст. Думаю, тема достаточно широка, что можно наскрести информации еще как минимум на один выпуск. Демосцена породила еще много разработчиков. Что могу вспомнить навскидку: Croteam, создатели Serious Sam, были выходцами из демосцены, начав еще с Amiga. Собственно, эту философию демосцены они потом и пронесли почти двадцать лет с помощью своего домашнего шустрого Serious Engine, который часто использовался в виде бенчмарка.
Я помню в 90х демосцены на дискетах, потом на дисках с играми на Митинском рынке были. Приносишь дискету с игрушкой, а там в отдельной папке демки. На часы можно было зависнуть за просмотром.
Спасибо за ваши публикации!
я тоже в конце 90х, начале 2000х пробовал для себя демо сцену, но в игрострой не ушел, а в классическую разработку ПО итд.
Про демосцену узнал в начале нулевых, видел множество разных демок, очень завораживало в то время и музыкой и визуалом, и талантом всё это поместить в малые объем. Любимые группы были farbrausch и conspiracy, до сих пор помню их музыку из демки conspiracy - beyond советую посмотреть кто не видел! Да и вообще они не раз занимали первые места на демосцене и до сих пор активны и крутые демки делают. Их стиль очень узнаваем.
Epic Games и Unreal + Unreal Tournament пример использования демщиков в геймдеве. Музыка в формате UMX. Вообще, демосцена - это чисто европейская школа. Пока там жил, понял, что дизайнерские фишки у них в крови. Это проявляется во всех сферах, от дизайна предметов интерьера, до каких-то технических ноу-хау. Сейчас играю в Майнкрафт, а Нотч так-то тоже швед. Странно, что такая игра не появилась в моё детство, ничего сложного для реализации в ней нет.
Я все слушал в ожидании когда же Вирджил или Димаус наконец упомянет то, что из технодемки для Сеги 32х (в конце которой, между прочим, как раз показывается ранняя версия воксельного движка, что позже ляжет в основу АМОКа) все-таки получился полноценный коммерческий продукт, пускай и не снискавший в итоге популярность 😎
Про это вот не знал
Интересный выпуск! Сам в юности увлекался демками... Спасибо!
с удовольствием посмотрел вспомнил молодость
Спасибо за качественный контент 🙏
Авторы прям молодцы
Вкладывают дущу и уверен изучающим игры как профессию или культурное явление просмотр ваших видео прям обазательно.
Спасибо вам огромное - у вас определённо получается.
Смотрю с удовольствием =)
Классный обзор! Узнал много нового. Меня капитально с демосценой познакомил dial-up, Farbrausch, и наша выставка Chaos Constructions (до сих пор где-то лежат диски с мероприятия). А кейген без музыки или демки это не кейген ))).
Ребят! Вы такие молодцы! Так приятно смотреть Ваши видео. Спасибо огромное!
Охх золотые были времена, я даже как-то писал музыку на Impulse tracker для демок на ассемблере 64k intro)
убаюкивающий подкаст, перед сном самое то!)
Ребята молотки! Шикарный видос. Огромная просьба рассказать про игры Hidden object. Их так много. Такая богатая история. И очень много игр делают российские разработчики и художники!
Еще в Unreal II The Awakening интро сделано в стиле демосцены. До сих пор дух захватывает, когда его просматриваю, трек просто отвал башки
Классную тему подняли
Помню очень впечатляли эти демки
Очень познавательно!
Спасибо вам!
Круто! Получил огромное удовольствие! Большое спасибо за ваш труд
Хочу добавить что red в red zone на сеге также были вращающиеся 3д анимации подводных лодок и другой техники
Ну, 3д анимация это сильно сказано)
Скорее прекалькулированный спрайт на каждый градус по одной оси. Я даже не уверен, что там процедурно, как в Mega Turrikan. Скорее пре-рендер, как в Contra hard corps.
А фоны так и вовсе тайлами вращались.
Кстати, недавно сдампили прототип гоночек от Zyrinx на этом же движке. Пагугли Super Spin на SMD
Из современного есть игрушка/демка Horror Hospital на NES, в которой реализована псевдо 3d графика в стиле Wolfenstein
Есть ещё игра под nes (изначально писалась под Nintendo), называется Snake Rattle'n' roll, разработанная компанией Rare. С одной стороны - парни вроде не демосценеры. А с другой - я до сих пор удивляюсь как они это втащили в 8битную nes.
Йеспер Кюд ещё написал на Сегу убойный зубодробительный техно саундтрек к Бетмен и Робин. И сама игра местами выглядит как сборник демосценерских эффектов.
эффекты там избитые, встречаются в каждой второй игре. Просто художники хорошо постарались
Спасибо за интересный выпуск!
Так, ну, теперь нужен выпуск про игры в Excel)))
потрясающе ! всегда с интересом смотрю🤝
Спасибо за контент! Лампово всё!
О, любимая тема. У меня до сих пор есть скаченные демки для Амиги, чтобы смотреть на эмуляторе retro arch plus
Вообще про демки узнал когда у меня был комп 80386sx. И такая слабая машина поражала демками. Это как магия.
Отличный видос. Тыщу лет не играл ни во что подобное, даже почти забыл про килобайтные игры. Спасибо за олдскул.
Amnesty Design с Reunion в 94 произвели на меня сильное впечатление, не сколько игровым процессом, сколько крутым визуалом и звуком. Венгры вроде бы.
Забавно что про Xixit смотрел недавно на The 8-bit Guy , он делал перенос этой игры на свой компьютер Commander X16 :)
Очень интересный выпуск, спасибо!
Обожаю ваши видео!!!
Death Rally помню) играл в неё лет 20 назад) Единственная игра такого рода которая мне понравилась и которую я прошел).. эх)
Благодарю за ролик 😊
Отличное видео!
"Небольшую музыку" это сильно) Димаус рождает нетленки)
обязательный процесс презентации для инвестора (если он есть). У меня в памяти висит только одна демка, которую я увидел по приходу в компьютерный клуб "Skylords" это был легендарный Quake 3: Arena , два чувака рубились на карте похожую на dm1, революционная игра... Правда парадоксально, но если взять Counter-Strike, то там демки не было, а игра стала попом или мультимиллиардной бонанзой.
Спасибо за интересные ролики) у меня до сих пор на родительском ПК сохранились три демо сцены с 2001 года )
На память приходит только dune 1 Cryo. И Jazz Jack Rabbit. Кролика точно делал демопрогер. Его демкой вдохновился предприимчивый парень и нанял его как программиста игры. Про cryo тоже слышал. Современные sanches Crew и демки и игры по сректум.
интересно как этот иридион 3д напоминает Новашторм
А также Микрокосм ☝️
У меня такой вопрос. Почему сейчас игры имеют просто КОНСКИЙ размер? 50-250 гигабайт!!! Свихнутся можно.
У меня винчестер на 500 гиг, туда современное красивенькое дерьмецо много не запихать.
Если бы эти кони оптимизировали код, то думаю игры весили бы на порядок меньше.
Размеры современных носителей всех этих писателей разбаловали. ИМХО
Спасибо за ролик.
Человеческий фактор. Крошечный человеческий моск ( даже целой командой) не способен переварить гыгабайты данных.
В до-PS3 времена всё это дело было относительно просто дебажить.
Ну и да, основной объём данных в играх составляет не код, а контент. Модельки, текстурки, музло, ролики.
Хоть до усрачки заоптимизируйся, если хочешь малый вес - придётся паковать данные, а это напротив лишняя нагрузка на проц, долгая загрузка и лаги. Так что у тебя весьма странное понятие оптимизации.
@@alkolove1 Слишком много роликов и прочих спектаклей (ну тут разные пропорции). В игру должно быть интересно играть. То есть геймплей на первом месте.
Я лично играю в старые и очень старые игры. Они имеют тёплую атмосферу и будят воображение.
В новые трипл А игры вообще не играю. Они все однотипные и требуют дорогущего железа. А у меня комп старенький, как и я сам. Мне хватает.
Например сейчас гоняю в космосим X - Tension.
@@x-comufodefense942 ну тут уже субъективщина. Мне по нраву как олдовые аркады, так и современное. В современных игорях сюжет порою может цепануть (Life is strange, Guardians of Galaxy, Soma, Death Stranding). В олдовых он чисто для галочки, но в них по кайфу рубиться, ментально синхронизируясь с ретро-железкой, представлять, как щёлкают триггеры процов Z80 или mc68000, как шпарит знакогенератор, как выполняет заливку трианглов плюйстейшон или вуда, то совсем иного рода фетиш.
Цель: показать прибыль в отчётном периоде. Стиль: куяк-куяк и в продакшн.
Интересный выпуск!
Очень ламповый примитивчик. Чем мощнее становятся компы и чем круче игрографоний, тем симпатичнее кажутся килобайтные игрушки, аски-арт, пиксели, 16 бит, и вот это вот всё.
Спасибо! Классный ролик! Удивительно, не замечал, что оказывается самый классный и любимый пинбол сделали DICE на заре создания ... И только сейчас я понял, почему, когда впервые при загрузке Battlefield увидев Digital Illusions я подумал, что игра от крутой студии - сработало подсознание :)))))
Помню в 90-х с каким-то журналом у меня появилась демка Death Rally. Там вроде было 3 трассы и 2 или 3 машины и ограниченная прокачка этих самых машин. Мне очень понравилось, я прямо залипал в эту демку, но уткнулся в итоге в то, что она таки демка и дальше играть некуда - пункты заблокированы и типа "купите полную версию". Где-то через год мне попалась уже полная версия игры, но она была переработана, там были какие-то изменения и она уже не вызвала у меня особого восторга. В полную версия я поиграл немного, понял, что не захватывает и как-то разочаровался. Кстати, Death Rally давно перевыпущенна под современные версии Windows и распространяется бесплатно. Там всё как и раньше, только можно использовать более высокое разрешение экрана.
Виталий Видмиров Dark/X-Trade вы можете также найти его имя на многих вкладышах ко многим играм на консолях и на писи
Hì Ya & best wishes. SuperB. Thanks for work. Be Happy. Sevastopol/Crimea.
С музыкой от Shin'en Multimedia я лично знаком. Игры могли быть сомнительного качества, но если в титрах красуется название их компании и их GAX Sound Driver, то в большинстве случаев можно ожидать качественную музыку.
Спасибо
идрить! Секонд реалити! я ж ее скопировал у товарища буквально свежаком, в первые месяцы ее появления! И сколько я ее крутил на компе! Спасибо за экскурс!
KKrieger до сих пор лежит на пк еще с тех времен. Помню удивление людей когда показываешь им 100КБ нечто, которое напрягает их систему как ааа игры)
Ищите: BORSCH v.0.06 beta (2023) ZX Spectrum 128k - как раз по вашей теме!
*Интересные игры*
По-моему, это странно, когда более одного человека по очереди читают один и тот же текст, было бы интересно, если вы что-то обсуждали во время чтения, а то звучит, будто читает нпс из обливиона, у которого периодически меняется голос прямо посреди реплики.
ПыСы: к качеству контента вопросов нет - посмотрел видос целиком на одном дыхании, в этом плане вы молодцы.
И Dangeon kipper и Black and white, были любимыми играми , потом , Majesty , Stronhold все вылилось в Rimworld )
Спасибо ребята! Вы бы номер сберовской карты в описании напишите, ну кто пойдёт регаться на эти сайты? А так бы соточку закинул бы с радостью. Помню как в детстве эти демосцены впечатляли.
Тамилехто, кстати, создал Scream Tracker 3 ❤
Спасиба!
Интересно, что в случае с Max Payne демосценерские музыканты: Skaven и Teque, ответственны там были лишь за эмбиент, вроде мрачного звукового фона на заброшенной станции метро, или глухих стуков и разговоров, за стенкой, в мотеле Люпино.
Очень странно, как по мне.
А, ну и конечно, можно ещё услышать фрагмент крутой, Skaven'овской музыки Corruptor, на наркоманской дискотеке Рагнарёк =)
Если не ошибаюсь, Rovio (создатели Angry Birds) тоже вышли из демосцены. Сначала делали мобильные игры на J2ME с начала нулевых, а потом Angry Birds и всё завертелось...
отлично
играл в шутер 100 килобайт , было давно , запускалось в дос . Играбельно
интересный подкаст
Спасибо...
Есть ещё интересное направление это психодемки, или гипнодемки. Это демки вызывающие разные искажения восприятия.
Например HypnoICE от Arvi the Hukker
Iridion 3D проходил в каком то году на эмуляторе, не телефоне типа сименса сх75, вот были времена
1 Спасибо за выпуск) Я и не знал, что в Ремеди авторы дэмосценщики. 2 Вирджил, с понятием дэмосцены толком не знаком. То есть дэмосцена делится на направления музыки, дизайна, программирования? Прежде из ваших выпусков я считал, что демосцена это сугубо музыка на старых приставках и компьютерах.
Она делится на разные направления, но основа - это программы, т.е. сами демо, где используются и какие-то наработки по части кода, и графика, и музыка. Тут проще их скачать самому и запустить, чем объяснять. Или посмотреть целиком. Вот, хороший пример: ua-cam.com/video/gfk5Mqy3gpA/v-deo.html
О! Новый подкаст! Отлично!
Только исправьте название,а то номер опять 101.
:)
В упоминании про Apogee/3D Realms - там был Скотт Миллер, а не Стив
Оооо... демосцена.... Какие шедевры встречались! ) сейчас да же не знаю что там творится.
nice!
11:00 Также известный как Йеспер Моглот
Как тесен мир, столько знакомых имен и названий...
I got the poison, i got the remedy
Это не совсем то, что я думал увидеть, но очень интересно. И опять же, одно и тоже, платформа не важна, важны прямые руки програмиста. О-оптимизация
Помнится игра Winter Gold на SNES, совпадение или нет: то ли игру создавали под влиянием демок State of the art и 9 fingers, то ли к ней руку приложили демосценеры из Spaceballs)
Согласен, игра выглядит очень круто для SNES. Прямо в разрез с 16-битным стилем. К ней действительно приложил руку один из авторов тех демок.
Хм... Enclave же тоже делали демосценеры?
А ещё в своё время пошумела демка игры Into the Shadows, которой "не случилось" )
Крид прошёл сразу после выхода. Посоветовал знакомый из Воронежа. Игровой процесс корявый, видно было что игра сырая. Но чем-то цепляла.
интересно
А без такого не обойтись всё правильно
а вы сами не засыпаете когда читаете текст? почему звучит как будто вы на последнем издыхании читаете текст? Больше энергии взлетите) лайк подписка
7:21 после первой части сменили же...