Баги и Хаки - Грязные Приёмы Создателей Игр (Old-Games.RU Podcast №28)
Вставка
- Опубліковано 20 чер 2024
- Недавно пролетела новость о том, что роль поезда в игре Fallout 3 выполняет безумный NPC, несущийся где-то под составом. Почему так? Чтобы не писать лишний код для игры, а пользоваться тем, что есть в наличии. И нам стало интересно узнать какие же ещё интересные и необычные хаки применялись разработчиками для решения сложностей при создании игр. Присоединяйтесь!
Нравятся наши видео? Поддержите проект! Большое спасибо всем поддержавшим.
Яндекс Деньги - 410014116093583
WebMoney - R172646698439 и Z707354732563
Наша группа ВКонтакте: podcastogru
00:00 Как ходят поезда в Fallout 3
00:56 Какие хаки были в известных играх?
01:35 Спрайты в 3D-играх
03:01 Apple II и Akalabeth
05:32 Машины в GTA V
07:07 Элита - галактика в 30 килобайтах
10:05 Псевдослучайная генерация в Rogue и Diabloe
11:03 Скорость в Space Invaders
13:00 Слишком быстро или медленно
14:31 Donkey Kong 64 - Баг с памятью
16:28 Shining Force III и звуковой чип
16:58 Theme Park и swap-памяти
17:47 Half-Life и звук дверей
19:01 Wipeout HD, Rage и автоматическая смена разрешения
21:20 Раздельные режимы графики в Elite
22:57 Crash Bandicoot и удаление сохранений
26:15 Mayhem in Monsterland - хак на хаке
28:30 Паралакс Скролинг - иллюзия 3D
31:09 Итоги - Ігри
2:23 забавно это слышать сейчас через 5 лет. только сейчас рейтрейсинг начинают внедрять и появляется железо которое может его реализовать.
с приходом домашних квантовых компьютеров можно будет забыть о видеокартах, всё будет на чистом рейтрейсинге
забавно что даже сейчас рейтрейсинг весьма приближённый.
Во-первых, количество рикошетов лучей сильно лимитировано. Во-вторых, лучи трассируются не по всей сцене, а где наиболее активные источники освещения, тогда как в остальных частях сцены старая добрая растеризация.
В-третьих, из-за очень разряжённой трассировки фотонов добрая доля картинки интерполируется нейронными сетями, выдавая приблизительный результат, а не трушный.
Как жеж не честно , что у вас так мало подписчиков и просмотров. Вы - лучший и уникальный канал в своём сегменте
Это чувство, когда сейчас смотришь ролик и слышишь "рейтрейсинг невозможен на текущих компах". Эх, как хорошо жить в будущем
ну так сейчас он не полноценный, как говорили в ролике, именно в играх используется лишь частичный функционал типа только затенения или ещё чего
@@ozelotxd4794 я пару месяцев назад таки купил эти ваши RTX, я играю ворлд оф варкрафт и там есть трассировка лучей, как оказалось, оно ток с тенями работает, и только если смотреть под микроскопом, при этом в 2 раза режет фпс. Вот уж истинно для галочки завезли, а самое смешное, что можно включить ультра качество трассировки и при этом отключить тени, нагрузка есть, а теней нет XD
@@DygDyg1000 ну потому что эта игра разрабатывалась в нулевые и ртх там чисто прилепленный костылями. Вот в играх где будет полноценная разработка строго с рейтрейсингом и без условностей в ограниченное колличество лучей и дорисовку, то есть игра вообще не будет работать с видеокартами которые не способны просчитывать эти лучи, тогда уже можно будет заценить всю силу ртха. Правда такое ждать нам очень долго, даже свежая 4090 с новой рт архитектурой еле вывозит полу ртх какого нить киберпанка
@@LOWERINCE Ну, я в своё время возлагал надежды на physix3d, но он так и остался чисто фичей в десятке игр, прикрученных по фану, надеюсь ртх не пойдёт по его стопам.
@@DygDyg1000 А теперь открой вики с тем же ue4 или unity и посмотри, какой там физический движок.
Сейчас все движки, а в следствие и игры, работают либо с PhysX, либо Hawok
У Elite был псевдослучайный генератор, и его фишка как раз в том что карта была у всех одинаковая. Возможно это было не во всех версиях, но версию для ZX разбирали по частям. Искали возможность сложить название Raxxla и пришли к выводу что такое нельзя получить в данном программном коде. Впрочем хороший миф просто так не убить :)
Пора многие темы обновлять
Забавно наблюдать, как люди, совершенно не представляющие, что такое ассемблер, и как работает железо - рассуждают на тему приёмов написания игр, процедурной генерации, и того, к каким интересным эффектам, приводили кривые руки руки, и лень игроделов )))
И семь лет назад планочка качества у подкастов высокая была, спасибо!) Про большую крысу бандикута улыбнуло)
Ребята, вам пора браться за энциклопедию. Знаете, такая огромная красочная книженция, в которой собраны различные факты о старых играх. Материала у вас уже достаточно :)
AV1ch Спасибо. Без шуток - на Западе подобная литература вполне популярна, но у нас помимо всяких альманахов из 90-х а-ля "100% Секреты Прохождений для IBM-PC" я видел только две книги на тему игр и обе переводные.
@@PodcastOGRU уточните, что за книги? Я поклонник игровой литературы, в т. ч. для разработчиков и ретро. Вообще предлагаю темы для выпусков:
1) на чём и как разрабатывались старые игры под DOS?
2) обзор литературы на ретроигровую тематику. Старые издание особенно интересны.
Прозвучала фраза что раньше ловить баги было легче потому что были меньшие объёмы данных. Моё субъективное мнение (я конечно не спец в это теме но тем не менее) тут сложно сказать, подумайте сами раньше процесс программирования был сложнее, например для DOS особенно до появления дос-экстендеров требовалось вручную манеджировать постранично память, многие куски надо было переписывать на ассемблере, не было редакторов ресурсов, в поставку MS C к примеру долгое время не входил собственно дебаггер.И самое главное не было общепринятых фреймворков, которые многократно тестируются например DirectX или даже вплоть до WinAPI ... многое делалось напрямую для экономии ресурсов, так что там было много своих сложностей и качественно отладко была сложнее чем количественно но качество конвертировалось во время - я думаю ))
Отличный подкаст!!! Давно не заходил на old-games, а тут свой канал как оказалось есть:)) Ребят, продолжайте в том же духе:))
BigTrailerZone Спасибо, постараемся!
Уже Трассировка лучей возможна в реальном времени))))🙃🙃🙃🤘🤘😁
24:41 а я то думал, какого хрена у меня с карты памяти сохранения постоянно пропадали!
Я так и не смог пройти из-за этого Зену!(((
Хаки на ZX Spectrum - отдельная тема. Например, в Robocop, по слухам, графика тайлов фона хранится со всеми возможными сдвигами и "зацеплением" тайлов друг за друга. А в Ghosts'n'Goblins сам видел, как графика фона выводится кучей разнообразных блоков push bc/de:push bc/de... Умножения через таблицы квадратов и верчения в пространстве через таблицы засечек - обычное дело. А когда я писал Space Monsters Meet THE HARDY, то чтобы синхронизировать мультиколор, сначала хотел читать выводимый атрибут из порта #ff. Но передумал и забил верхний бордер полностью выводом спрайтов, поместилось 8 спрайтов. А стираются они ниже игрового экрана. На логику остаётся буквально 2000 тактов (порядка 400 команд). Во время взрывов мультиколор отключается, там такая засветка и летят точки. Это было для фирменного 48К. А в новом игровом движке под NedoOS (sprexamp) фон игрового экрана хранится в десятках килобайт ld:push, при скролле параметры ld подновляются. А для экономии времени ожидания переключения экрана при даблбуферинге сделано не 2 списка спрайтов, а три (про это был отдельный стрим).
С удовольствием послушал бы еще один подкаст с примерами из более поздних игр. А сделали бы серию - цены бы вам не было.
Всегда выпуски очень интересные! Море удовольствия от просмотра!
В DOOM 1 значения тригонометрических функций вычислялись 1 раз и вносились в таблицу и затем использовались.
Нормальный метод. Я в свое время делал демку такую графическую на ассемблере, типа цветомузыки, у меня там квадраты и кубы большого массива чисел вычислялись заранее и хранились готовые для убыстрения.
Я думал что хаки, это когда пользователь пользуется каким нить багом или халявой, которую прохлопали в игре разрабы и тестеры.
А тут про другое говорят. Тема выпуска названа неправильно. Надо было написать УХИЩРЕНИЯ, а не грязные приёмы.
А баги и хаки , это вообще из другой оперы!
Хороший подкаст вышел! Спасибо ^-^
Старый добрый "Индиана Джонс и гробница императора" тоже ускоряется при запуске на более мощных процах, чем во время выхода. Вроде уже на 2-ядерных начинается. Исправляется принудительным включением использования лишь одного ядра (или вроде того) в Диспетчере задач.
А рейтрейсинг уже у нас есть) Привет спустя 5 лет!
отлично и без пафоса, спасибо!
На Спектруме в 1991г резались в Элиту до одури. Игра просто супер!
Ребята, ваши подкасты просто невероятно интересно слушать и смотреть. Спасибо вам, что вы есть! Продолжайте в том же духе! Аплодирую стоя и жду moar.
Всегда пожалуйста :)
20:57 когда показываете что-то, что надо сравнить, то выводите на экран эти картинки по порядку несколько раз и не делайте затемнение между кадрами.
А то получается "эффект обезьяны в кадре" - не вижу разницы...
И лучше быстро, частота смены сравниваемых картинок: 1 -- 4 герца.
И показываете секунд 3 -- 7.
Заметил на 5:42 опечатка. Судя по миникарте это GTA IV а не GTA V
Даже без мини карты ясно
ребята, обожаю ваши подкасты, пилите, не прекращайте
Seed как это не странно переводится как "зерно"....
+Evgeniy Blinov Да? Спасибо за информацию.
@@PodcastOGRU спасибо что перестали идти на поводу и вспомнили за РЕТРО ГЕЙМИНГ, я кстати недавно перепрошел первого соника на своей тайванской сеге (из-за фризов прозвал её тайванский трансвестит)
@@ronemoboy ого, тоже по рекомендации пришел?
@@lvl90dru1d они у меня появились после того как я вернулся к теме сеги и стал искать не популярные игры, а так да, рекомендации они такие
есть аналог слову seed в русском - посев.
Очень понравилось) вы молодцы. Радостно, что у нас кто-то занимается старыми играми) мне, как олдфагу, очень приятно.
Я раньше думал (до того как давно узнал), что Бандикут - это лиса или разновидность шакала.
Ну он реально, больше на какого-то рыжего шакала похож, чем на сумчатого барсука (считай мышь).
Берём энциклопедию животных Австралии
На счёт информации в видео - вопросов нет. Хорошая, полезная подборка примеров. За это спасибо.
Но ребят, что с подачей материала? Сонное царство, ей богу. Нужно больше энергии, больше позитива и даже ложного но оптимистического настроения в голосе. Не хочется тыкать палкой, но мною описанное и количество зрителей (подписчиков) - вещи взаимосвязанные. Примите хотя бы к сведению сие словосозидание.
В дюк нукем 3д зеркало - это вторая комната со всем антуражем.
Дааа,интересное видео! Не пожалел что решил просмотреть. Спасибо!
Пжлст!
скорее всего дело как раз не в памяти а в так называемых draw call ах.
Если у вас рисуются две модели, то это два дроу колла. если одна дважды, то это можно сделать одним. То есть отрисовки 25 машин 5 моделей - 5 дк. А 25 машин 25 моделей - 25 дк.
Очень интересный выпуск! Спасибо!
Похоже, необходимость идти на ухищрения для вывода на экран определенных вещей будет преследовать программистов все время: на Stopgame один из сотрудников сам из игродела и даже по поводу cutting edge-картинки в The Order 1886 говорит об не видимых глазу ограничениях вставших перед разработчиками. Правда на подробности поскупился.
Классный выпуск!
На Амиге в "Lionheart" и "Jim Power in Mutant Planet" обалденный пиксель-арт.
Manwe Спасибо. Судя по отзывам, Lionheart был в своё время бенчмарком, чтобы показать преимущества Амиги.
Спустя 5 лет появился аппаратный ртх) Кстати всё что вы перечилслили называется костыль.
Сижу своей 2060. Только год прошёл, а уже 30-ая ветка появилась...
@@godmodder5220 бывает в жизни огорчения
Бандикуты - сумчатые!)
Лучший канал, ребята! Спасибо 👍🏻
Рады слышать, пожалуйста!
То есть поезд стал предметом в руках персонажа? :) Получается память перегружается,если нужно загружать множество разнообразных объектов(машины,различные люди и т.д.).Генерация достаточно эффективный выход,чтобы создать разнообразия происходящего,причём случайная.Просто есть баги фатальные для прохождения игры и те которые можно легко обойти и не обращать внимания.Спасибо!Всё было интересная,увлекательная,захватывающая программа! :)
Выпускайте книгу!
Я программист, поэтому мне понятно и интересно о чём говорится, а вот как это воспринимают непрограммисты, даже не представляю.
этот баг с врагами не только в half life но и в quake 2 тоже есть такой баг. Это связано с анимаций
Хороший выпуск.
супер
Думаю что в спейс инвейдерс не было контроля по времени, и меньшее число врагов быстрее рисуется, и поэтому игра идёт быстрее.
Ребята, всё круто, но расскажите, что означает логотип OG с "потёкшей краской"? Я имею ввиду, какой замысел в этом, ведь всё должно иметь какой-то смысл? Выглядит как-то не очень подходяще к теме разговора:) И вообще куча ненужных ассоциаций.
Настольный мир
Хороший вопрос, но глубокого смысла здесь искать не стоит. Просто кто-то не поленился сделать хороший графический фильтр, а кто-то не поленился его использовать. Впопад или нет - это уже другой вопрос.
Может всё-таки не нужна потёкшая краска?:) А то прям какая-то установка на что-то грязное и недоделанное) Классно же когда логотип заряжен на созидание и чистоту! Но это моё чисто культурологическое мнение. Но такие вещи крайне важны.
Про баги с распрыжкой в движке quake можно было упомняуть. А уж сколько триксов было придумано из за багов движка :) Целые моды...
>> На самом деле, работа программиста достаточно скучная и рутинная...
Поржал xD
Слово "seed" в данном контексте переводится как "затравка"
Элита - моя любимая игра всех времен.
"с этим багом отправлять на продажу было нельзя" А теперь не просто льзя, а уже внаглую пихают чуть ли не альфаверсии.
Парни, ставьте тихонькую музыку на фон. Пусто как-то
12:50 "даже на таких новых играх как Saints Raw 2". И хуяк видео из игры 2008 года выпуска. Я сначала подумал что троллят так, а оказалось видео уже 7 лет)
Откуда информация о дьябло и генерации уровней в зависимости от года? Не нашел в сети.
Наверное, в контексте программирования, seed можно перевести, как посев.
в 5 части гта на пс3 если сядешь в авто то во круг тебя более половины авто будет этой модели в которую сел
Выпуск не менее интересный, чем все предыдущие. Мне кажется если бы игры некоторые не были бы с так наз-ми хаками, то они требовали бы гораздо дорогущего железа и стоили бы соответсвенно дорого. Кстати по поводу ГТА 5 например, которую вы упомянули. Интересная деталь выходит, кто играет на низких настройках, когда едешь в машине не видно трассы вроде становится . Что то такое слышал. Я вообще считаю лучше играть на консоли. а ПК все таки 7 DVD, да и видюха нужна дорогущая для этой игрушки например.
Кстати насчет запуска игр с 1го Икса для Xboxа 360 совместимость есть. Только Xbox ваш 360й должен быть с Фрибутом обязательно. Инструкция вот x360box.ru/emulator_xbox1 . Вдруг пригодится. Кстати игры от PS1й пытался как-то на своей ПС2 запустить давно еще в 2005 чтоли, но у меня они не работают почему то, пишет диск не того формата вставлен. Попробую позже мож быть. Хотя мне EPSXE последн версии вот так хватает. Кстати игры от 1й ПСки можно запускать не только на PSP (это само собой разумеется, если она прошита), но и также к удивлению некоторых на 3й плойке (если у вас стоит хабиб) . Есть очень хороший сайт как хабибнуть ПС3ю PSjailbreak наз-ся вроде, ну погуглите.
Со словом Баги кстати у меня ассоциируется то время, скорее всего это был 2003 или 2002 год, когда в одном из наших тверских магазинов увидел игру Дум 3 с багами. На диске кстати с игрой прям так было написано. Это вроде была какая то лайт версия что ли. Ну вы помните наверное.
Кстати про Roguelike игры советую обратить свое внимание на один из выпусков канала OLD-HARD Дмитрия Моисеева. Там он про них подробно рассказывает.
Ну вот в принципе все. С нетерпением буду ждать следующего вашего выпуска. А кстати 2-3 недели назад увидел в Эльдорадо МК X для ПК. И оч удивился этому факту. Думал только на консолях есть. А у вас вообще она пошла нормально, без лагов?
Павел Плетнёв Спасибо! Какая-то оптимизация используется во всех играх, но хаки целенаправленно применяются не везде. В GTA их, наверное очень много, чтобы создать иллюзию живого мира и игрок не прочухал, что его водят за нос. Не понял про что последний вопрос.
PodcastOGRU я имел ввиду вообще, как вы думаете, что лучше взять МК X на ПК или для ПС4 или XONE? Интересно было узнать ваше мнение просто
Павел Плетнёв При наличии геймпада ПК-версия, наверное, получше будет. Я играть не собираюсь - всё эта жестокость через край с раздавленными яйцами не по мне. То, что называют Gore Porn.
Рейтрасинг уже возможен)
17:48 Так ведь не дверей, а пульта, получается (судя по видео). И хотелось бы немножко источников по этому поводу.
23:30 Тасманийский дьявол он называется
Странно, что там нет транспорта хотя бы как в халф-лайф2 который вышел несколькими годами раньше
сид можно перевести как "затравка"
Про диабло 1 не знал про генерацию уровней до 2039 года, игра наверно смотрит по системному времени на компе или как он определит что наступил 2039 и что за фиксированный набор уровней??
+Radik Khaliullov Я не уверен точно в чём проблема, но полагаю в том, что время хранится в секундах и счётчик имеет заданную величину, которой хватает только до 2039-го года. Примерно как с проблемой 2000-го года. На википедии как раз есть статья про проблему 2039 или 2038-го года.
Рэй трейсинг невозможен говорили они..)
ИМХО, конечно, но Беседка просто в очередной раз доказала, что они невероятно ленивые идиоты, которые даже поезд не могут сделать.
Alexander Licht Лень - двигатель, в данном случае - поезда.
Alexander Licht А помоему всё наоборот. Они решили проблему минимальными ресурсами. Всё гениальное просто. ;) Тем более, что хак выяснился только после того, как в игре поковырялись.
Кровавый логотип в 2023 году смотрится жутко и символично
Ребята, знали бы вы тогда, что в 2020 по миру будут шагать видеокарты с RTX... Я бы точно офигел!
Насколько я помню zx spectrum был в то время популярнее apple 2
14:23, кто нибудь помнит название этой Flash игры?
25:54 жаль что ссылок не дали, а то вот так скажут "посмотрите в интернете" и в итоге ничего найти не получается)))
Леее, просто измени свой первый комментарий, нет смысла писать 8 комментариев просто потомучто.
Кстати, видео вышло 5 лет назад, любые советы уже бессильны.
Мне уж стало интересно, что там такое было. Вот нашёл серию постов про создание Crash Bandicoot all-things-andy-gavin.com/2011/02/02/making-crash-bandicoot-part-1/
@@ivanalaskevich4736 не понял, какой ещё первый комментарий?
А, или ты имеешь ввиду мой предыдущий комментарий?
А что, разве каналу не нужно развитие, которое зависит от количества комментариев?
Не рандонной, а случайной! =/
5:43 гта IV
Первая Элита занимала 22 килобайта
Зерно (генерации) мира.
в фалауте 3 нет передвижения на поезде карл )
В DLC к нему есть карл
знакомые голоса. стопгейм?
Конечно спейс инвейдерс были портированы под дос.
ELITE это классика.сколько времени в нее убил.а что за ПС версия .Фрилансер ?
2:30 прошло 8 лет и трассировка лучей стала доступна каждому школьнику в хорошем разрешении))
а ретро игры хуже не стали
Ретро
Только не гта 5 а ГТА 4 у вас
>написано gta v
@
>2014
@
>на экране gta 4
ОПТИМИЗАЦИИ НА ПК ТОЧНО ДАВНО НЕТ.
5:46 На экране gta 4 а написано что gta5 обманщеки
описанные проблемы Халвы вызваны кривыми руками, не креативностью
Позорище. Я тут делал обзор научных статей о серии Гта. И так один ученый диссертацию написал, а в ней поместила скриншот игры драйвер и подписала Гта. Я думал это только в среде далёкой от игр может быть. А тут нам показывают гта4 и подписывают Гта 5. Пора делать обзор смешных косяков о Гта от блоггеров не игравших в гтп
1557