Чому німці виживають в ДТП? 🇩🇪 Безпека дорожнього руху в Німеччині та Україні. Принципи Vision Zero
Вставка
- Опубліковано 10 кві 2023
- Статистика смертності в ДТП в Німеччині та Україні, німецькі підходи до планування вулиць, засоби заспокоєння руху (кільця, антикишені, острівці безпеки, шикани та ін. Цікава розповідь від Софії Романюк!
#транспорт #безпека #Німеччина
Дякую за важливе відео! Потрібно переймати досвід! Всі ці методи дуже треба застосовувати й в Україні
Дякую за відео
Було дуже цікаво
Шкода що нам ше далеко ло такого с такими проектантами і підрядниками
Дякуєм! Фантастичне відео, яке розбиває в прах десятки шаблонів українців! Німці не фантастична наднація. ВОни мають купу обмежень і правил, яких вимагають додержуватись. Порівняння аварійності при 4х кількості транспорту просто вражає!
Так -- на Великдень їздила до родичів, які живуть в містечку на сході Німеччини. Останній відрізок дороги з'їжджаєш з автобана і трюхикаєш годину через села. І в КАЖДОМУ, в каждому селі на в'їзді обов'язково острівець і викривлення для сповільнення і у 90% цих сіл обмеження до 30 кмг і радари!!!
Та ніяка вони не фантастична наднація. Всі ці принципи вже давно знані. Просто ми дурні та обираємо дурних
@@TheSophiko а якщо німець приїжджає кудись в Албанію чи Хорватію, то їздить як хоче і паркується де хоче. І якщо йому сказати , що в даному районі немає поліції то він взагалі буде п'яним їздити, от такі вони німці.
Дякую, пані Софіє, за ваші сюжети! Завжди дивлюсь їх із цікавістю, адже деталі, які ви акцентуєте іноді є неочевидними в наших реаліях
Дуже дякую вам за відгук. Буду старатися і надалі розповідати щось цікавеньке😊
Дякую за цікавий та гарно структурований матеріал.
Справило враження відсутність запаркованих машин вздовж вулиць.
Щодо відсутності машин, то просто більша частина відео знята у маленьких містечках. Якщо приїхати, скажімо, у Франкфурт - там знайти вільне місце для паркування - це той іще виклик...
@@TheSophiko от і помітив, що відео зняте в селах чи містечках. В нас автомобілів ніби набагато менше на душу, але вся їзда по Львову - це з одної тягнучки в іншу, і так по всіх дорогах. В мене середня швидкість за рік часу - 9км/год, а якщо збільшити кількість авто в два рази, щоб було близько до німецької, то взагалі хоч вішайся
@@andsoblet може зняти відео про трафік у Франкфурті? Місто за розміром порівнянне зі Львовом.
@@TheSophiko було б цікаво глянути
@@TheSophikoдякую за відео! Хіба трохи енергійності при подачі бракувало, так би мовити експресії :))
Тема автобанів не розкрита!=) як ідея для наступних відео, в чому секрет міжміських доріг, бо, мабуть, в Україні якраз там більшість смертей, через перевищення швидкості, з одного боку водій винен, що виїхав на зустрічну, з іншого боку 2 смуги в кожному напрямку вирішило б цю проблему в корні. Ну і траса київ-чоп львів/рівнен. області через села, з купою пішохідних переходів або крутих поворотів то особливе мистецтво :(
Корисно і дуже наглядно. Дякую!
А шо тут думати. Треба запроваджувати. І впливати треба не на водіїв, а на тих, хто приймає ключові рішення, щоб вони, нарешті. перестали винаходити велосипеди, а брали досвід тих же німців і реалізовували аналогічні заходи. Воно поступово все йде, але дуууже повільно
не обмеження швидкості запобігають ДТП, а водії які їх дотримуються. Так як в нас поширена культура недотримання ПДР, то нам допоможуть тільки заходи які унеможливлюють швидкий рух (кільця на перехрястях, штучні обмеження на дорогах)
Також вважаю, що це необхідно, а також радари і високі штрафи, які до тебе прийдуть поштою (або через ДІЮ 🙂), незалежно від контакту з дорожньою поліцією...
Гарний огляд. Розвивай далі свій канал.
То ще поки не мій - тут в мене гостьова рубрика😁😁😁
Я велосипедист (кур'єр служби доставки)..Маю постійний клопіт з пішоходами і водіями....
Їм є де їздити, а мені - ні...і тому я постійно змушений порушувати правила...(норми ПДД кажуть що я учасник дорожнього руху, але по факту то небезпечна справа їздити в потоці і ризики для велосипедиста куди більші ніж для водія...не до порівняння)
Виділені полоси для всіх вирішать питання, але де взяти на то кошти, а саме головне, як пересадити чиновника відповідального за це на велосипед, громадський транспорт....(не на машину) це питання....
Успіхів каналу...ви робите хороше діло...
Велосипедисти не мають права їздити тротуарами , а їздити дорогами, а якщо є велодоріжка то ними.А більшість велосипедистів їздить тротуарами дуже швидко ще і сигналять , а коли зробиш зауваження ще огризаються. Шкода що в Україні поліція не штрафує велосепидистів
@@user-cp1ms3xf5m Штрафує....Але це не поможе...Пропоную вам вийхати на дорогу...на ровері...І коли біля вас паронесеться з паровозним сигналом автобус, бетономішалка...чи якась доця депутата на Брабусі...ваша думка можливо зміниться...
@@Kaliberdos спробуйте зробити доставку суші зимою в ожеледицю коли падає дощ і замерзає на вас...Пилюка при дорозі вам буде здаватись присипкою для немовлят...вам ще стільки треба для себе відкрити цікавого...попробуйте переїхати в мільйонник і звернути увагу водію джипа що він їде на червоне...може виявитись що це поліцейський...
@@Kaliberdos І це причина по я якій я постійно змушений порушувати закон...Воювати з водіями і пішоходами...
(А ще ці бабки самогубці...і велополіція яку так і хочеш запитати: "Гдє ві білі кагда я всю зіму бамбіл сугроби на вєладарожке...? )
Але знаєте що?...
Все міняється...Все буде добре...
Запевняю вас...
Для пішохода Ви таке ж зло, як автомобіль.
на смертельну статистику також впливає вчасність надання медичної допомоги, маю таку підозру, що в україні з цим гірше в порівнянні до німеччини
а до цього - вплинула сила удару, яка призвела до цієї (перед)смертності
В нас ще багато де білі таблички населеного пункту, трошки ні в тин, ні в ворота.
Якщо зі Львова їхати на Франківськ до прикладу, є багато сіл, де людські подвір'я від проїжджої частини розділяє 1 метр тротуару(можна й менше 50и робити).
А є, наприклад, Давидів - де 200 метрів від дороги поле по обидва боки, а тоді вже будівлі, але обмеження 50.
А стосовно змін у місті, водії з купорічним стажем не дадуть зробити.
Найкращі в нас обмежувачі швидкості - то коли дорога в жахливому стані )
в пріорітеті завжди має бути громадський транспорт та алтернативний транспорт! Я водій і велисопедист ! але залюбки буду використовувати і громадський транспорт !
Мені невідомо де в Україні відбувається більшість смертельних ДТП - чи можливо, що значна їх частина відбувається за містом? Ну тобто на наших так званих міжміський дорогах, які насправді часто проходять прямо через населені пункти
З достовірністю статистики в нас біда. Переважно подається за регіонами. Але є цілком вагомі причини вважати, що більшість ДТП зі смертями трапляється саме на міжміських дорогах і на вулицях населених пунктів через які ці дороги проходять.
Цікаво за скільки десятків років ми таке побачимо в Україні?
Напевно коли відійдуть всі ті проектанти, підрядники та інщі, хо полюбляє сходинки та відкати на будівництві, швидкісні ділянку руху у місті та інше...
Кожен рік можна врятувати 2500 людей, а не втрачати у безглуздих дтп
Так :( Але краще не чекати, а вимагати у влади вирішення цих питань
якщо все робити односторонньо, то результат буде все одно далекий від того, що в Німеччині. Однозначно потрібно дотримуватись правил ПДР, але не лише водіям, а й пішоходам. У нас чомусь є звичка вважати, що ПДР - це лише про водіїв, ну може ще велосипедисти, а пішоходи - ні, не чули. Я жодним чином не виправдовую водіїв, але ПДР треба вчити і пішоходів, і не лінуватись штрафувати їх теж. В нас надзвичайна кількість зебр навколо світлофорів і з різних боків перехресть, але люди всеодно йдуть як хочеться. Також була б цікава статистика травмувань, де винен власне пішохід.
Дякую за відео!
Статистика виглядає дещо дивно. З наведених у відео цифр, кількість ДТП на 100000 тис. автомобілів в Німеччині в 3.5 рази вища ніж в Україні. В принципі, це очікувано, через вищу інтенсивність руху, але, якийсь дуже неочікуваний розрив. Залишається відчуття, що наша статистика щось недоговорює. Але, менше з тим. З наведених цифр, кількість поранених на 1 ДТП в нас дуже подібні (1.23 в Україні проти 1.24 в Німеччині), а зі смертністю все дуже сумно (0.1527 в Україні, проти 0.0097).
Отже, відносна кількість ДТП в Німеччині - вища, кількість поранених в одному ДТП майже рівна, а смертність в нас майже в 16 разів вища. Тобто як бачимо, правильна організація руху не дуже допомагає зменшити кількість ДТП. Можна зробити припущення, що вона допомагає зменшити кількість важких ДТП, але я сумнівюсь, що це буде основний чинник.
Я зробив ще одне припущення - на смертність в ДТП впливає середній вік автопарку в країні. Середній вік автомобілів в Україні більше ніж в два рази вищій ніж в Німеччині. Тобто в нас автомобілі менш сучасні, обладнані меншою кількістю засобів безпеки, тощо. Для повноти картини згадаємо "битки" з США, які можуть бути відносно свіжими... але з "відновленою безпекою". Спробував цю гіпотезу перевірити перевірити - порахував кореляцію між смертністю в ДТП і середнім віком автомобілей в Європі. Вийшло 0.77, тобто залежність доволі відчутна.
В одній з перших версій закону про "євробляхи" було обмеження "євро-5", яке у фінальній версії перетворилося на "євро-2". Тобто, якщо б влада "не прогнулася", і залишила обмеження "євро-5", то, ймовірно, ми би зараз мали свіжіший автопарк, і, як наслідок, нижчу смертність в ДТП. І в короткостроковій перспективі, це було би дешевше ніж обладнати засоби заспокоєння руху по всій країні, але "маємо те, що маємо" (с). Хоча, погоджуюсь, що в довгостроковій потрібно працювати і над кращою організацією дорожнього руху.
Більшість смертей на дорогах в Україні відбувається на міжміських дорогах і часто з виїздом ТЗ на зустрічну смугу. А в Німеччині на міжміських дорогах потоки фізично розділені і машина не опиниться на зустрічній полосі.
Думаю, що головна причина в інфраструктурі автомагістралей. На другому місці - вік машин, в нас багато хламу на колесах.
А в містах аварій багато, більшість аварій дрібних, по наслідках, подібно до Німеччини, тому статистика травматизму приблизно однакова.
В мене не було мети аналізувати причини застарілості автопарку, це була лише перевірка гіпотези. До вищеназваних причин я би ще додав, назвемо це, (умовно) менталітет ("понти" мають вищій пріорітет ніж безпека). Зокрема, коли 20-річний Audi, BMW чи Mercedes є більш бажаною (престижною, крутою) покупкою ніж 5-річний Logan.
Щодо безпеки, звісно, це не про норми викидів, але трохи про вік. Так, 20-річний Mercedes матиме більше подушок безпеки, але питання, чи правильно "складеться" 20-річний кузов у випадку ДТП (чи не згнив, чи не було попередніх ДТП, тощо)? 10 подушок можуть і не врятувати, якщо кузов правильно не поглине енергію удару. Я розумію, що є доглянуті 20-річні автомобілі, які будуть в кращому стані ніж деякі 5-річні, але в середньому по країні, навряд чи. Окрім того є інші фактори, які впливають на безпеку. 20-річний мерс вимагатиме більше грошей на утримання ніж 5 річний Logan, і дуже часто це виливається в те, що :
1. Не вистачає грошей на нові, якісні шини. Замість цього купується "наварка", або неякісні шини. Якщо на Logan можна було би купити 15" Michelin чи Good Year, на Mercedes доводиться купувати 17-18" "наварку" чи Lassa. Це прямий вплив на аварійність.
2. Не вистачає грошей на дитяче автокрісло. Це прямий вплив на смертність при ДТП. :(
Я, на жаль, не маю жодної статистики, але за моїми спостереженням, ситуація дуже невесела. Я рідко придивляюся, в що "взута" автівка, але дітей на руках в батьків (часто на передньому сидінні) бачу майже щодня, а інколи й по декілька разів на день.
Тому думка, зробити більш жорсткі правила ввезення автомобілів, для мене все ще має сенс. В принципі, техогляд також вирішує цю задачу, і це, навіть, краще рішення (в Німеччині, чи Франції 20-річній машині не так вже й просто пройти ТО, та й експлуатувати дорожче, тому й їх і намагаються позбутися), але в наших умовах, є дуже великі ризики отримати корупційний механізм.
Ну так а про що відео? Про віжн зеро, тобто про зменшення смертності до 0 (не кількості дтп до 0!!!). Всі прекрасно розуміють, що поки є автомобіль - будуть і дтп. Мета в тому, аби зменшити силу зіткнення з людиною (щоб вижив і перехожий, і водій) і точки перетину з авто (на прикладі автотунель). Кількість дтп в німеччині вище бо машин вище, а також, мабуть, там фіксують всі можливі незначні дтп
Більшість смертей на міжміських дорогах, а не на вулицях міст.
Головна причина в дорожній інфраструктурі.
Чим краща інфраструктура------>менше смертей.
2:50 ох зараз набіжать фанати підземних переходів...
Так може здатись, але там далі розкривається суть підходу і він геть не про переходи :)
Гарно, але підходи не працюватимуть до поки люди ставлять себе вище встановлених правил. Якщо пройтися вулицями міста, то лише за рахунок порушення правил паркування можна закрити одну зі статей витрат. Але чи лякає людей штраф? Звичайно, що ні. По-перше сума штрафу сміховинна, по-друге, що як на мене найголовніше, у людей немає поваги до інших учасників руху. Органцізація власного комфорту за рахунок порушення комфорту інших сприймається як норма.
В мене питання до авторки: а що в інфраструктурі вашого міста, як і іншиз міст Німеччини, реально ГІРШЕ, ніж у Львові чи Франківську, з точки зору безпеки? (правильну відповідь скажу в коментарях пізніше :))
От прям нічого не спадає на думку -- розкажіть
@@TheSophiko Добре, розкажу. :) Це неважко помітити, якщо вийти з автомобіля й спробувати пересуватися пішки по будь-якому місту Німеччини, від Берліна до найменших. В Німеччині більшість пішоходних переходів не мають пріоритету пішоходів, не мають розмітки й знаків. Тобто пішоходи повинні стояти й чекати, поки буде проміжок між автомобілями, велосипедами й трамваями, й лише тоді переходити вулицю. Я бачив таку організацію руху навіть на магістральних проспектах в Берліні. Світлофори є далеко не в кожному перехресті та переході. Тротуари вздовж головної вулиці перериваються бічними вулицями, на кожній з яких пішохід мусить видивлятися й надавати пріоритет транспортним засобам, що повертають -- тобто просто й спокійно йти вздовж вулиці не вийде. Позначені переходи облаштовують у виняткових випадках, наприклад поблизу шкіл й садочків. В "Зонах 30" взагалі державними нормами заборонено облаштування "зебр", також воно заборонено на вулицях з трамвайним рухом. Тому й виходить, що в німецьких містах -- на відміну від голландських чи швейцарських -- майже ніколи не побачиш, як діти ходять десь самі собі по місту (крім хіба школи) чи їздять на велосипедах, без супроводу дорослих. Тому що батьки їх не відпускають, бо страшно. Та й дітям самим страшно. Це про той вимір безпеки, який називається Security. Навіть якщо в місті, наприклад, травмовано нуль дітей в ДТП, й номінальний рівень безпеки (Safety) високий, то з другого боку, рівень Security (відчуття безпеки) там же вкрай низький. Як наслідок -- люди майже не ходять містом, особливо вразливі групи (діти, батьки з малими дітьми, старші люди), тому й мало трамованих, тому й високий рівень автомобілеволодіння й автомобілекористування, бо діти, дідусі й бабусі возяться на машинах. В Україні ця ситуація, я вважаю, краща. У Львові можна спокійно ходити по місту й мати пріоритет при перетині вулиць - всюди є або світлофори, або зебри.
@@viktorzagreba2976 Така точка зору насправді дуже мене дивує, бо я ніколи ще не помічала, щоби пішоходам було небезпечно чи важко пересуватися. Навіть навпаки - якщо водій бачить, що хтось хоче перейти - вони ще заздалегідь пригадьмують і пропустять. Зебр, підвищених переходів і світлофорів з мого досвіду тут також не бракує. Окрім того, є навіть цілі так звані "ігрові зони" - там де багато житлових будинків і внутрішніх дворів, де можна їхати тільки зі швидкістю пішохода... Тому дійсно дуже незвичні і нетипові спостереження і геть не той досвід, який був у мене. В мене малий у третьому класі їздив сам на самокаті по дуже жвавому району до школи і це було абсолютно безпроблемно. І щоранку можна бачити цілі зграйки дітей, які самостійно добираються до шкіл.
🤳▶️💙💛🤔🧐
У нас водилы это отряд самоубийц, каждый раз когда пытаешься сделать что-то для понижения смертности начинают брызгать слюной и кричать что их ущемляют. А потом кадры как тут машину в клочья разнесло, тут людей по асфальту размазало, и что дальше - они все-равно продолжают требовать 60 км, а лучше 80 или сразу 90. То есть попытки буквально сберечь жизни им и их близким у них вызывают возмущение. Главный вопрос как такие наглухо отбитые существа вообще права получают.
Еще у нас принято машины ставить не на асфальте а поглубже в грязь которая однажды была газоном. Не удивлюсь если они и сами в ней катаются перед тем как за руль сесть. Хрю-хрю.
Тільки автомобільний тунель під центром міста загалом є поганим, дороговартісним автомобілеорієнтованим рішенням. І нереальним рішення м для України і тим більше Львова.
А чому він лише автомобілеорієнтований? Хіба це не підвищує безпеку пішоходів за рахунок того, що була змога зробити для них велику пішохідну зону?
@@TheSophiko значна кількість міст роблять великі пішохідні зони без доступу великої кількості автомобілів у центральну частину міста.
@@OriK43 так, звісно, але рішення Дармштату досить оригінальне і, як на мене, оптимальне для всіх. Якщо у них була така можливість надати відокремлений простір для пішоходів, громадського транспорту та автомобілів -- то я гадаю - це більше перевага, аніж недолік.
@@TheSophiko це схоже на показову сталу мобільність, де для фотографій у центрі у них все пішо, вело і ГТ, а по факту більшість людей далі пересувається на автомобілі, бо всі умови для цього створені. Це така маніпуляція зі сторони Дармштату.
Будівництво і утримання такої підземної інфраструктури - це колосальні кошти, які можна було б використати із більшою користю, а не спрямовувати їх на благо автовласників.
@@TheSophiko є класне відео про Ашаффенбург від місцевого мешканця
ua-cam.com/video/0HWICx4J7PE/v-deo.html
У вас населення? я думал що громадяни в Україні як правилно?
Населення - це всі люди, які проживають на території держави, а громадяни - це ті з них, які мають офіційний статус громадянина країни
@@comfycity як на мене то громадяни цн найвищий статус даний держави в цивілізованих державах то ви берете до уваги гостей,людей без громадянства в мене відчуття що населення це білшомицка бидломаса совка нізащо не відповідалне а на кінець ще підозрілі з 2 і3 громадянством це жах.Так що в Европі бидломаси не рахуют громадяни мають обовязки мова,хісторя,оборона держави без огляду на нацюналніст шкіру,віросповідання.
@@eugeniuszkarowiec3401 ви спитали як правильно говорити. Правильно і так і так, значення слів різне
@@comfycity виходить на те що ви мене громадянина з правами і обов'язками рівняєте з безвідповідалним населенням. Населенням в Прибалтиці немає виборчих прав тому так довго топтаєтес в пострядянскім гівні менталітет ,уравніловка вкурюєш???
@@eugeniuszkarowiec3401 виходить, що ви не зрозуміли значення слів, гляньте в словнику:
Населення
Сукупність людей, які проживають на земній кулі, в якій-небудь країні, області і т. ін.
// Люди, які проживають в якомусь одному місці. Населення Запорізької Січі.. складалося головним чином з українських козаків (Максим Рильський, III, 1956, 16); Добра половина чоловічого населення села [Жабове] була десь по той бік ворожого фронту (Василь Козаченко, Гарячі руки, 1960, 125).
Словник української мови: в 11 томах. - Том 5, 1974. - Стор. 183.
Ваше відео нічого не варте, якщо ви не закинули його у групи беззаторним та киевавтомобільним.
А ми там не сидимо! А от ви закинете? ;)
@@comfycity, тоді ... це відео нічого не варте
німмеччина ще до сих під не вилікувалась 💀
Гинуть в основному хто ? - ті хто не дотримуються правил та законів , поки рядовому Українцю буде плювати на штрафи , правила і тп - будуть гинуть . В кінці кінців відбір ніхто не відміняв .
Гинуть в основному ті, хто випадково опинився не в тому місці не в той час. Коли порушник вилітає на зустрічну і врізається в авто, в якому гинуть мама з дитиною - винен хто? Коли авто вилітає на зупинку автобусну і збиває там людей - винен хто? Коли водій підвозить знайому і з необережності зривається з моста і вона гине - винен хто? Порушники в своїх авто переважно виживають.
Сподіваємося, ви наступного разу подумаєте до того, як будете звинувачувати жертв ДТП. Бо ще невідомо що вас чекає на наступному перехресті...
@@comfycity не це взагалі чисто математична теорія , може з дерева гілка впасти і той самий результат умовно .