Od czego zależy dokładność pomiarów?
Вставка
- Опубліковано 18 кві 2024
- M008b Drugi film dotyczący dokładnych pomiarów.
- Pokazuje zaskakująco dokładne, tanie pięciocyfrowe moduły woltomierzy.
- Wyjaśnia od czego zależy dokładność mierników cyfrowych.
- Wskazuje, jak można zwiększyć dokładność pomiarów dokonywanych za pomocą niedrogich multimetrów cyfrowych.
Opis przystawki do pomiaru napięcia i prądu: piotr-gorecki.pl/y007
Opis "oszukanego" modułu: piotr-gorecki.pl/e050
Więcej artykułów o dokładnych pomiarach:
piotr-gorecki.pl/kategorie/ka...
Wesprzyj mnie - zaprenumeruj czasopismo Zrozumieć Elektronikę przez Patronite:
patronite.pl/Zrozumiec-Elektr...
Więcej informacji o mnie i czasopiśmie, które aktualnie wydaję:
piotr-gorecki.pl - Наука та технологія
![Lena - radio z kuchni [TOWARY MODNE 212]](http://i.ytimg.com/vi/C_LycZ2LsX8/mqdefault.jpg)
Fajna kolekcja analogowych multimetrów i amperomierzy. Ciekawe ile osób wie do czego służy lustro :).
A film jak zwykle - super! Przyjemnie się ogląda i warto odświeżyć już trochę zapomnianą dziedzinę - na co dzień zazwyczaj wystarcza mi dokładność wyrobu multimetropodobnego.
Witam, ciekawie - jak zawsze :)
Kolejny świetny film😊 Dziękuję
Elegancko.
To teraz czekamy na nagranie o najlepszych wzorcach.
Film M022 o wzorcach już jest - na razie dostępny tylko dla moich Patronów. Pozdrawiam
Szanowny Panie, z miłą, nie ukrywaną chęcią bardzo bym chciał Panu wzorce przedstawić, ale prawda jest taka, że dziśiaj nie kupisz Pan nawet drutu manganinowego ani oporników odpowiednim współczynniku temperaturowym. Z poważaniem Tomek
@@TomaszBocian-od8eo czyżby? Ja właśnie kilka dni temu kupiłem mnóstwo manganinowych rezystorów po około 2zl . Nie luzem, tylko w starych dekadach i mostkach Wheatstone'a. Pozdrawiam
Zazdroszczę Panie Piotrze
@@TomaszBocian-od8eo Na OLX i na Allegro są oferty starych oporników dekadowych i mostków. Skorzystałem.
Dziękuję za kolejny wyśmienity odcinek :) Przydałby się też odcinek o zasadzie działania mierników analogowych. Taka wiedza mogłaby pomoć w głębszym zrozumieniu ideii prądu i napięcia :) Dokładność mierników czasem nie jest aż tak ważna.Jeśli chcę sprawdzić czy zasilacz do laptopa jest sprawny, to nie potrzebuję znać napięcia zasilacza do 6 miejsc po przecinku. Wystarczy, że zasilacz pokaże mi 19 V :)
Zjawiskami elektromagnetycznymi będziemy się zajmować w ramach kursu "Fascynujące przemiany energii" i nie tylko. Pozdrawiam
Panie Piotrze, ostatnio Pana opiepszyłem w komentarzu za co nie przepraszam. Też od kilkudziesięciu lat projektuję urządzenia. Ważne jest i prawdziwe, że powiedział Pan okluczowej roli odpowiedniej jakości oporników co do ich dokładności oraz współczynnika temperaturowego. Z poważaniem Tomasz Bocian
Dobra robota, łapka w górę już dodana.
Jak zawsze bardzo ciekawie
Świetny materiał panie Piotrze 🤠
Bardzo dziękuję!
TOP news , mojego dzisiejszego dnia 💥👍
Fajny odcinek!
Tych czarnych badziewi miałem tyle że, dawno kupiłbym jeden lepszy. Przewody urywają się, wyświetlacz odkleja się po kilku upadkach, pokrętło zacina się, żeby choć miał takie parametry jak na opakowaniu...
Proste i tanie (14:00) są też wzorce częstotliwości (jak na dokładność multimetrów).
Tak, procentowo wzorce częstotliwości są o kilka rzędów wielkości lepsze od klasycznych wzorców napięcia i rezystancji
Ciekawy materiał ale jednak uwaga: dokładność nie zależy od wartości absolutnej napięcia wzorcowego ale od (głównie) od stabilności temperaturowej wzorca. Najlepsze wzorce napięcia stosowane w multimetrach 6 1/2 oraz 7 1/2 cyfry jak LM399 lub LTZ1000 np. mają kilka procent tolerancji na wartość napięcia - czyli teoretycznie nie nadają się jako referencja? Nadają się, gdyż jest to korygowane na etapie kalibracji przyrządu, sprowadzając wskazania do właściwych wartości. Istotne jest więc tylko to aby napięcie wzorcowe dla przetwornika A/C nie ulegało zmianie w trakcie lat pracy przyrządu i zmiany np. temperatury (0.05ppm /C)! Za dwa tygodnie w niedzielę będzie dostępny mój nowy film na ten temat - zapraszam. PS.: Wszystkie parametry związane z dokładnością długoterminową są podawane w specyfikacji (porządnego) przyrządu. Szkoda, że Pan nie pokazał specyfikacji "modułów" w stosunku do specyfikacji multimetru laboratoryjnego. Mogłoby się okazać, że już nie są tak super dokładne. Pozdrawiam!
Te dwa filmy M008a i M008b to tylko "rozbiegówka" dla niezorientowanych. W moim czasopiśmie "Zrozumieć Elektronikę" w maju i w czerwcu będą artykuły o praktycznych testach wzorców napięcia i rezystorów - plus dwa filmy. Jeśli mi Pan przyśle e-mail - podeślę szczegóły (niepubliczne, na razie dostępne tylko dla moich Patronów).
Co do modułów 5-cyfrowych: jeszcze nie testowałem TC. Tylko jeden oszukany (ua-cam.com/video/FuBRfAp6Mpc/v-deo.html ). A te inne są naprawdę dobre. MCP3421 (o ile to nie podróbka) wg katalogu ma do 15ppm/K. Tak czy inaczej - przy cenie 30...40złotych za moduł stosunek jakość/cena - nie do przebicia.
Panie Piotrze, jak zawsze genialny, merytoryczny sposób przedstawienia wiedzy. Ze świadomym pominięciem mniej istotnych w danym momencie szczegółów.
A'propos mikroprocesorów: czy można prosić o film wyjaśniający jak podłączyć zestaw AVT3500 pod USB z wykorzystaniem komputera z Win10?
W ogóle co Pan myśli o filmowej serii np. o Bascom lub Arduino?
Od niedawna robię filmy i profil dopiero się kształtuje. Bascom to zamknięty rozdział, ale Arduino najprawdopodobniej się pojawi. Pozdrawiam
@@piotrgorecki4274 Nieco szkoda bo w niejednym umyśle, rewelacyjną książką "Mikrokontrolery dla początkujących" czy serią "BASCOM College" w EdW, zaszczepił, może bardziej adekwatnie -wszczepił ;-) Pan mikroprocesory. Rozumiem, że nie można zajmować się wszystkim i że Arduino jest "na fali", ale pomimo relatywnie łatwego osiągania pewnych rezultatów, sporo dzieje się zupełnie poza kontrolą i wiedzą użytkownika. Zapewne w wielu przypadkach to ogromny plus. Życzę powodzenia w rozwijaniu kanału i czasopisma!
Chyba pozostaje Ci przejściówka USB-UART. Chyba, że miałeś na myśli podłączenie w celu programowania?
Panie Piotrze. A co Pan sądzi o multimetrach firmy UNI-T? Posiadam już od lat multimetr UT71D i wydaje mi się bardzo dobry, ale nigdy nie zadałem sobie trudu, aby go zweryfikować z czymś profesjonalnym. Mam też starszy UT 70A z ręcznym wybieraniem zakresów i innej firmy MDS8207 z oscyloskopem, ale ten ostatni szybko zużywa baterię. Taki oscyloskop w mirniku jest przydatny do oglądania przebiegów w punktach gdzie obydwa bieguny są pod napięciem, np obserwacja spadków napięcia na elemencie pod napięciem.
Do tej pory UNI-T to "dobry chińczyk", ale obecnie ma coraz silniejszą konkurencję w segmencie tańszych mierników.
Danke!
Jak zawsze - bardzo dziękuję!
A ja mam pytanie, czy takie dokładne pomiary sa potrzebne w każdej sytuacji? Normalnie do napraw elektroniki wystarczy pi razy drzwi czy mamy blizej 3.3 czy 5 czy może jakieś dziwne, w normalnych warunkach chyba nie ma za bardzo znaczenia. No chyba że w urządzeniach audio tam o ile wiem ma to wielkie znaczenia.
Absolutnie nie. Zazwyczaj wystarczy dokładność rzędu 1...10%. Jednak mnóstwo osób po pierwsze chciałoby wiedzieć, jak dokładne są ich mierniki, a po drugie są zastosowania, gdzie duża dokładność jest potrzebna. Pozdrawiam
@@piotrgorecki4274 10%?? Czyli nie ważne czy 10A czy 11A? Nawet stare analogowe przyrządy pomiarowe miały klasę dokładności 1% lub mniej. Panie Piotrze skąd te 10%?
@@piotrburnos1004 z praktyki. Często wystarczy rząd wielkości, albo stwierdzenie jest/ nie ma.
@@piotrgorecki4274to Pana stwierdzenie chyba podważa sens tego filmu.. skoro 10% jest ok to po co zastanawiać się nad dokładnością pomiaru?? Wystarczy detektor z marketu za 15zl?
@@piotrburnos1004 Do takich zastosowań jak np. pomiar prądu ładowania akumulatora samochodzie to w niektórych tanich prostownikach stosuje się nawet nie mierniki analogowe tylko zwykłe wskaźniki diodowe, nawet nie na LM3914 tylko na czystych tranzystorach NPN i opornikach 5% i do tego prosty wzmacniacz spadku napięcia na rezystorze pomiarowym oparty na LM358. W tak prymitywnych urządzeniach to pewnie jest te 10% dokładności albo i więcej. Nawet małe amperomierze analogowe jak się zorientowałem mają klasę 2.5 a niektóre tanie multimetry analogowe jak np. YX-360 to mają 3% albo 4% FS, co gdzieś tam jest w specyfikacjach. To nie powala dokładnością ale do takich prostych zastosowań jak orientacyjna ocena tego czy alternator ładuje czy nie albo w jakim stanie jest bateria R6 pod obciążeniem wystarczy. No ale faktycznie, to są tylko wskaźniki, tego nie ma co nawet rozpatrywać czy to jest dokładne czy nie.
Czy miał pan styczność z urządzeniami firmy LUMEL? Jeżeli tak to co o nich sądzi?
Ponad 30 lat temu (regulatory temperatury do termopar z przetwarzaniem typu chopper). Stare dzieje. Pozdrawiam
3:40 Wyciągając wartość średnią z tych wszystkich mierników poza Keithley wychodzi mi wartość 30.01V a zaokrąglając wartość Keithley do dwóch miejsc po przecinku również wychodzi 30.01V. Wyciągając wartość średnią z pominięciem tego DT830 i tego tuż obok Keithley, odrzucając ich nadmierne błędy również wychodzi 30.01V. Nasuwa się pytanie czy do sprawdzenia poprawności wskazań konkretnego miernika konkretnej klasy trzeba koniecznie kupować bardzo drogi multimetr o dużo większej dokładności, czy też wystarczy kupić taniej kilka tej samej klasy i na to samo wyjdzie? To znaczy czy wszystkie mierniki tej samej klasy zbiorczo mogą kontrolować wskazania konkretnego miernika tej samej klasy przez porównanie wskazań tego kontrolowanego z obliczoną wartością średnią?
Taniej i pewniej - wykorzystać dobry wzorzec. Szczegóły w filmie M022 (na razie dostępny tylko dla moich Patronów). Pozdrawiam
@daro0352 Zalecenia dla amatorskiego sprawdzania wskazań są proste: należy to robić przyrządem o dokładności 3 - 4 razy większej niż przyrząd sprawdzany. Żadna średnia. Profesjonalnie używa się wysoce stabilnych kalibratorów.
niech się niesie. arduino również posiada przetwornik ADC
ja posiadam UT890D+ niestety nie mam porównania jak dokładny jest ale jakiś tam wynik pokazuje :]
Przetwornik ADC w Arduino to nieporozumienie. Planuję o tym film.
Zastanawia mnie tylko jakimi metodami zmierzono i ustalono wartość napięcia referencyjnego w tych najdokładniejszych miernikach laboratoryjnych z 6 1/2 albo 7 1/2 cyfry? Kolejna sprawa ile są warte wskazania laboratoryjnego miliwoltomierza DC którego ostatnie cyfry ciągle skaczą, bo już łapie zakłócenia? Widać że tak wysoka rozdzielczość i dokładność w amatorskich warunkach nie jest nawet potrzebna albo cyfrowe mierniki nie sprawdzą się w każdym zastosowaniu.
Proponuję zaprenumerować moje czasopisma: Zrozumieć Elektronikę. Tam to wszystko było opisane w poprzednich numerach (w tym także był artykuł o wzorcach Josephsona i Klitzinga).
Takimi samymi jak wszystkie - porównując ze sprzętem o wyższej dokładności (mniejszej niepewności). W instrukcjach porządnych multimetrów laboratoryjnych jest opisana procedura kalibracji/adjustacji oraz zalecane przyrządy. Takie multimetry mają też zaawansowane funkcje filtracji i uśredniania. Multimetr ręczny ma filtrację i uśrednianie ustalone do pewnego poziomu.
@@SlaVoy Wykorzystywany tu K2000 ma tryby Fast, Mid i Slow w trybie Slow sprytnie uśrednia 10 wyników (o ile dobrze pamiętam). Nie zwiększa dokładności, ale filtruje szumy.
@@piotrgorecki4274 Panie Piotrze.... to nie jest żadne "sprytne uśrednianie"... Tryby Fast, Mid i Slow są związane z czasem całkowania przetwornika A/C czyli NPLC (zrobiłem o tym film). Tak jest w każdym multimetrze laboratoryjnym. Wszystko jest napisane w specyfikacji.
@daro0352 Cyfry "skaczą" bo pewnie NPLC było źle ustawione w multimetrze. Aby mierzyć dokładnie na 4tej, 5tej cyfrze NPLC powinno być co najmniej 10, a najlepiej 100. Po drugie do pomiaru małego napięcia na poziomie pojedynczych mV czy uV, należy stosować specjalne przewody żeby minimalizować wpływ zakłóceń.
🔋🔋🔋
Co to znaczy że multimetr jest 6 i pół cyfrowy?
Zaczęło się od scalonego woltomierza ILC7106 i ICL7107, gdzie maksymalne wskazanie było 1999. Jeśliby maksymalne wskazanie było 999, to byłby wyświetlacz - miernik 3-cyfrowy. Wskazanie dwa razy większe, czyli 1999 nazwano 3,5 -cyfrowym. Analogicznie wskazanie 19999 nazywany 4,5-cyfrowym. Jeśliby maksymalne wskazanie wynosiłoby 999999 - byłoby 6-cyfrowe. Jeżeli w danym mierniku maksymalne wskazanie jest większe niż 999999 ale mniejsze niż 9999999, to nazywany je 6,5-cyfrowym (sa tez mierniki z max, wskazaniem 4000 lub 6000 - są czasem nazywane 3 2/3 lub 3 3/4 - cyfrowymi). Trochę to dziwne, ale tak to nazywamy w elektronice. Pozdrawiam
@@piotrgorecki4274 Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Pozdrawiam serdecznie, miłego wieczoru
Wszystko składa się do potrzeb osoby mierzącej.
Żeby sprawdzić czy alternator ładuje w samochodzie, nie ma sensu kupować multimetru za 200zł, sprawdzi się ten za 30zł. bo czy wskaże mniej lub więcej 396mV(zakładające te 3.3% błędu dla 12V), różnicy to nie robi, jeśli tolerancja napięcia ładowania wynosi od 13V do 14.5V, każde wskazanie oscylujące wokół 13V pokazuje że coś się niepokojącego się dzieje z regulatorem napięcia.
Budując precyzyjną elektronikę, nie sprawdzi się ten multimetr za 30zł a potrzeba coś dużo lepszego.
Każdy z multimetrów jest na tyle dokładny na ile jest potrzebny do samochodu wystarczy byle co, lecz byle czym bym już nie chciał budować układów elektronicznych.
Odcinek bardzo ciekawy i wciągający.
:)