Queridos amigos les recomiendo esta Play list del Dr Antonio Piñero en mi canal... ua-cam.com/play/PLgLbVZ0G-CSW0lsAw-JcZ8KG7Ori9UcKk.html&si=e8R2JSXSOhwHj4gT Y también la Play list de mi canal de Irving Gatel ...
Sin lugar a dudas, dos de los más grandes y mejores expositores sobre el Siglo Primero Que gran idea haber logrado hacer un segundo debate o bien la continuación del primero. Muchas gracias
Que agasajo tenerlos a los dos nuevamente compartiendo ideas, planteamientos y puntos de vista. Saludos mi V:.H:. Irvin Gatell, me gusto como pusiste en la mesa a las diferentes corrientes filosóficas como como la pitagórica y platónica.
Mis respetos para el doctor Antonio Piñero e Irving Gatell; para mí los máximos exponentes del judaismo, cristianismo y filosofía de habla hispana. Ninguno perdió, los dos ganaron y también nosotros que fuimos privilegiados y alimentados con su erudición. Shalom 😊
Tremendo, Irving se mostró muy profesional y humilde, se nota que mejoró mucho a comparación de su debate anterior, y no se diga el Dr Piñeiro, que desde siempre es un gusto escucharlo. Un abrazo a ambos.
Es un privilegio escuchar personas tan versadas en estos temas. En lo personal creo que el celo con el que el judaismo se ha protejido de la influencia exterior, lo haya logrado totalmente o no, prima en estos textos.
Me emociona ver el respeto con que Irving trata de don Antonio, con deferencia, propio de una cultura educada. Buen esfuerzo. Hay que aceptar la exhortación de Irving de tener mejor estructurado el tema, aunque con académicos de esta talla nunca hay desperdicio.
Mis respetos para el Dr Piñero. Habla con tanta coherencia, conocimiento y sencillez que casi todo quien le escuche le puede entender, y además el tener la humildad de armarse de paciencia para debatir con cualquier tipo de personas. Gran Maestro Dr. Antonio Piñero.
Excelente disertacion de los dos disertantes. Al Dr. Piñero lo tengo de profesor en arquelogha biblica . Muy ingeresante descubrir con ellos estos diversas formas de ver los textos sagrados
Irving es buen polemista, Piñero es mucho mejor porque está mejor preparado, además que es muy humilde al reconocer sus conocimientos. Irving lo hace bien.
Con mucho respeto, pero fenomenal Irving Gatell, simple y sencillamente Irving Gatell es un historiador valga la revundancia que conoce realmente la historia
No solo de historia... conoce más de muchas otras materias que desconocen otros oyentes incluso los que acostumbra supuestamente enfrentar... hay que tener en claro las verdaderas ciencias, de manera globalizada, hay que saber de la filosofía de las materias, cosa que muy pocos llegan a entender jeje
Muchas gracias...creo que el 90% del tiempo deje fluir la conversación y comparativame mucho más que en otros encuentros que he visto con los mismos participantes o similares participantes en que el moderador interviene casi un 60% del tiempo.
Cuando vi el título del debate me alegro mucho porque pensé que iba a encontrar respuestas a una pregunta clave que no he podido resolver. Que se pueden tomar como hechos reales de la vida y obra de Jesús que fueran consecuentes con su carácter judío y que acciones o eventos contrarios a su carácter judío pudieron ser acomodados o intervenidos, por causa del sincretismo religios décadas o siglos después por causa de todos
No se trata de quién gana o quién pierde, se trata de ampliar nuestro conocimiento para tener una muy buena base para formar nuestras creencias personales. Muchas gracias por compartir sus conocimientos.
De todo lo que se ha hablado, por demás geniales exposiciones, realmente es muy poco lo que hizo referencia al título del debate. Que acciones o en que creía Jesús fue dejado de lado, la lista de elementos mencionados de lo que a hacia Jesús fue mínima, el debate se centró en las dinámicas filosóficas, culturales y el sincretismo religioso de la época y no de los hechos plausibles que debió realizar Jesús.
Es cierto. En las ultimas intervenciones Piñero no concreta nada. Se limita a hacer referencias a sus libros o a otros sabios del tema. Se ve que tiene que vender y lo comprendo.
Mauro Biglino también es uno de mis grandes referentes ...ya que siento que Lee los textos en lo contexto de la época sin una influencia de ningún tipo de doctrina académica o religiosa.
@@DaatEdicionescuando invites al doctor no lo hagas debatir que respetuosamente Irvin no tiene lo que necesita para rebatirle, invitarlo y que le preguntemos tus suscriptores que es más enriquecedor
Es ya errado traducir Elohim como Dios. Y cada Elohim tenía nombre.El no es un dios, es el singular de Elohim.Nadie sabe con exactitud qué es Elohim.Luego, la teología elaboró todo lo que respecta al único Dios y reunieron a todos en YWH.
@@DaatEdiciones Hola gracias por tu respuesta. El traducir Dios Elohim es un completo error. En ninguna tablilla se encuentra tal concepto como lo entendemos hoy.Ese concepto viene de Theoi que los griegos transformaron en dioses pero que se refería a unas cualidades y no a un sustantivo. Eran adjetivos y significaban algo que se mueve hacia la luz.Se referían a los planetas ,esto lo extraje de un diccionario etimológico de hebreo bastante serio.Desafortunadamente las etimologías se van perdiendo en la teología de sacerdotes que pretendieron esconder la verdad detrás de sus interpretaciones. Lo mismo pasó con Elyon.
Los 4 escritos llamados evangelios, son la fuente de las palabras y enseñanzas de ese rabino a quien llamaron Jesus. Las palabras de Jesus, son la misma verdad espiritual o energética, y de eso nadie duda. Si se quiere saber cual fue la idea y/o enseñanza del maestro a cerca de dios, pues la fuente única está en esos escritos llamados evangelios y no en otra parte. La pala: Dios, fue muy pocas veces dicha por Jesus, según lo escrito en los evangelios, y la única vez que dijo : Dios es ... lo dijo hablando con una mujer samaritana y está escrito en el evangelio de Juan. Cap 4 En todos los casos, cuando dijo: padre, no es lo mismo que Dios, o hay que establecer cuál es la diferencia entre dios y padre.
Estaría excelente que se logrará una entrevista con el erudito Fernando Bermejo Rubio. Es un historiador especializado en la figura de Jesús y el cristianismo primitivo que tiene muy poca difusión en redes pero un gran impacto en el mundo de la erudición académica en castellano.
Muy buen debate les admiro bastante y no quiero ser imprudente pero sí sería bueno una explicación del libro secreto de al creador y también el libro de Santiago por qué en realidad los apócrifos .
Mucha gente no entiende nada de porque dicen que es importante conocer las enseñanzas de los filósofos que nombran porque no saben que muchos temas de Jesús y Pablo
Me sorprende como estos sabios hombres NO CRISTIANOS , TIENEN UN DIALOGO DEBATE CON ALTURA CON ARGUMENTOS ESPECTACULARES UN RETORICA EXELENTE, CON RESPETO, AHORA VOY A CANALES CRISTIANOS Y LOS APOLOGISTAS SON UNOS GROSEROS LLENOS DE ADHOMINEMS, SIN RESPETO, INSULTOS ETC , MIS RESPETOS PARA IRWIN Y EL PROFESOR PIÑERO TREMENDOS EXPOSITORES.
Muchas gracias por tu comentario y valorar el objetivo del vídeo y del canal que es abrir el debate de este y otros temas con mucho respeto por las personas y sobretodo respeto por las fuentes textuales
ELOHIM (entiéndase la plenitud de sus atributos, la virtud del amor) no hace referencia al Ser como tal, por tal razón no debió traducirse como Dios o como dioses.
9 місяців тому+2
Que manera de ensalsar e idolatrar al hombre en los comentarios....uf que lastima.
Interesante, personalmente pienso no hay un Jesús histórico sino muchos, la idea de Jesús neotestamdntario fue escrita en base a muchos personajes de esa época
Es una teoría, pero el consenso académico luego de cientos de años de estudiar principalmente los textos, concluyen que si existió una persona el "Jesús Histórico" que en todo caso es bastante distinto a la construcción del personaje llamado "Jesucristo".
@@DaatEdiciones sin duda, pero no olvide que por esa misma razón al ser distinto son otros personajes incluso desconocidos quienes inspiran la idea y son absorbidos por el cristo del nuevo testamento
Dios se manifiesta por medio de sus ángeles ya que tiene potestades qué son quiénes están con el cuándo el diablo lo tentó él dijo pudiera yo defenderme porque mi padre me podría mandar ángeles( Mateos 26:52) (Mateo 26: 54) ( Mateo 26:53)
Antonio Piñero comenta respecto a este versículo: "Entonces le dijo Jesús: esta es la lección de la mayoría de los códices. Pero el códice W (del siglo V) lee «les (autóis) dijo Jesús». Esto supondría que los discípulos que empuñaron las espadas eran más de uno, en consonancia con Lc 22,49.51 (según el cual, sin embargo, fue uno solo el que atacó)."
Un. Excelente día para boseys. Y con todo el. Respeto déjeme fararles que. Jesús noes. Istoria. El está bibo. Sinolocreen. Por todo ficaran sabidos. Porque. Todo ojo. lebera como. Esta escrito. Que Deis. Y pae detodos noys derrame muchas beinson ensus bodas ere pronto
Saludos a todos, el moderador deja mucho que desear. Tremendas figuras y las desaprovecha totalmente. Inviten por favor a César Silva para moderar el próximo encuentro.
Muchas gracias por el comentario...se hace lo que se puede...y estoy siempre tratando de mejorar...me ayudaría mucho saber tu opinión concreta en qué aspectos te gustaría que sacará mejor "provecho" a mis invitados... saludos cordiales
@@DaatEdiciones saludos, los temas que se abordaron ya son muy trillados. La mayoría tenemos inquietud por conocer los puntos de coincidencias a partir no sólo de la literatura sino de lo que dicen los hallazgos arqueológicos. Preguntar sobre ¿El dios de Jesús? Y fiestas judías. ¿En serio? Tenéis tanto para preguntar a dos personas con acceso privilegiado a textos, lugares, investigaciones, etc.
Muy cierto. El simple hecho histórico que se haya sometido a un bautismo «para perdón de pecados» suministrado por Juan confirman que, como cualquier judío observante; Jesús de Nazaret era consciente de su propia falibidad y condición de pecador. Esto revela que el «Cristo mítico de la fe» es simplemente el producto de un proceso de fabulación magnificadora _ex post facto_ . El carácter histórico de Jesús como judío piadoso implica que no pudo considerarse, en sentido ontológico y axiológico, nada sino un ser humano (otra cosa le habría parecido una blasfemia).
@@DaatEdicionesla escritura ENSEÑA CLARAMENTE y especialmente que JESUCRISTO es DIOS MISMO. Cuando se ENCARNÓ en un CUERPO FISICO, y antes era DIOS. Porque es la palabra de DIOS y es DIOS. JUAN 1:1.
@@Camilo199JESUCRISTO es DIOS MISMO. NUNCA pecó. Y NO necesitaba bautizarse. Tenes que estudiar la BIBLIA y MUCHO antes de opinar sobre lo que NO SABES ni CONOCES. IGNORANTE.
Para ser justos que inviten a un historiador cristiano, se supone que un Judío profesante va dar su punto sesgado, se aprenden el Talmud que data del siglo III. Hasta Bart Ehrman el ateista se contradice . Les recomiendo a los cristianos que busquen a Historiadores como Gary Habermas, Michael Licona, Michael Heiser, William Line Craig,Brant Pitre,etc…
Gracias por el comentario y el aporte... pero necesitaría un historiador en español no tengo recursos para una traductor en tiempo real...ahora la idea es una visión histórica ..si la otra persona es creyente en Jesucristo sería un tipo de debate teológico y ese no es el objetivo en este caso
Muchos desaciertos juntos: Barth Enrham es agnóstico; no «ateísta». William Lane Craig no es ningún «historiador»; es un filósofo y apologéta religioso. Habla de ser «justos» y equilibrados y solo menciona a propaganderos cristianos que profesan una servil credulidad religiosa con respecto al relato evangélico. Qué risa.
@@Camilo199 Bart Ehrman se ha declarado ateísta en los últimos tiempos. Cuando le preguntaron el porque, el dijo que no era a causa de la Biblia o las contradicciones que encuentra el, si no por el sufrimiento que hay en el mundo. Cada historiador tiene su agenda según a sus creencia o no.
Irvin: ¿Que pasa?, a ver si al final come como pato, bebe como pato, nada como pato pero no era pato?. No has dado la caña de siempre. Demasiado respeto a la edad del contrario. Tu sabrás. Piñero: Debatir con Irvin, tiene que ser muy difícil. El combate estaba pactado.
Saludos...losq debaten ante piñero tienden a canbiar mucho sus verciines...ante otros no tan conosedores como.piñero tieneb otro tono de loq llego a. Ser el cristianismo.
Este señor Irving, es repetitivo, da vueltas por todos lados, para después concluir que esta de acuerdo con el gran historiador, y a la vez de expresiones claras como lo es el De Piñero.
Eso es porque no tienes formación, no conoces un discurso, argumentativo, se nota que no sabes de argumentación, premisa, y conclusión, indicadores de argumentos, para formular una exposición oral o escrita, que es más fina en forma oral, forma parte de la pretencion de un discurso formal, que entiendes solo los que tienes una verdadera formación académica, se nota que tu no, y aparte seguro toca fibras de tus creencias subjetivismo cristianas
Según parece te mueven solamente sentimientos personales eso es lo que llaman subjetividad Qué es una forma tonta y egoísta de juzgar a los demás tráfico seguridad sé que estás pendiente de esas cosas pero no tienes ni la menor idea sobre el tema
Nuevo testamento libro judío? Tiene un enfoque de idolatría al 100 % firmado por don reyna y el señor Valery. Monoteísmo - idolatría dos mundos totalmente diferentes.
"El monoteísmo es la creencia de la existencia de una deidad o ente supremo. Una definición más estrecha de monoteísmo es la creencia en la existencia de un solo dios que creó el mundo, es omnipotente, omnipresente y omnisciente." Que se le represente de una forma u otra no tiene nada que ver.
creo que el sr Piñero ,sustenta ,con filología profunda lo que habla , y el sr Irving , todavía dice , hay gente que no investiga aun a profundidad ...... pregunto algo en mi mente , si todos vimos la carta de presentación entre uno y otro esta muy lejos , pues Irving solo defiende una teología sistemática y tradicional que por cierto el mismo al declararse masón , y en su carta de presentación ,dice que estudio teología con cierto logo denominacional , que enseña música en Bethel , un grupo judaico , y etc etc , no demuestra otra cosa , que por querer creerse sabio se ha echo un necio ... como lo afirma la escritura
Reciban al señor Jesucristo en su corazon y vivan para él arrepientanse de sus pecados y guarden sus mandamientos Y que el espíritusanto los guie Dios los bendiga
El cristianismo ha sido muy irresponsable tratando de buscar todos los medios para no aceptar el judaismo de jesus, el habla y se acepta a si mismo como una encarnación de la sabiduria no de elohim el yvhv, o soy quien soy, si estudias el judaismo y comparas principios con los evangelios como el de medida x medida jesus siempre busca comparecerse con la sabiduría 😅
no se compara es la sabiduría XD hoara el cristianismo o el catolicismo.... por que le cristiano acepta a jesus por ser judio y por ende ama a los judios, por que, por la salvacion viene de los judios. los que andan de lokillos es la iglesia catolica, que pone que ellos, son el nuevo israel, y remplazan a israel, y para rematar, estan contaminando a los cristianos..... por que años atras cuando era mas niño, el pueblo elejido de Dios, son los judios, pero algunos años, ando mirando que estan diciendo que israel, ya no es el pueblo, de Dios y eso es idea catolica.... cuando le dices y por que no peleas por la tierra, que segun es tuyo, dicen eso es espirutal, XD
Porque si hubiesen dicho que Jesús era judío y que el judaísmo persigue la dominación del mundo, los europeos les hubiesen pegado una patada en el culo. El judaísmo fue más sibilino y creó un judaísmo disfrazado para que los europeos lo aceptaran. Al igual que la masonería es judaísmo para gentiles.
@@charodelgado3212 pues lo escojio XD. que pueblo somete ? no e visto en la historia a publos sometidos. a pueblos castigados si, por pasarse de sanguinarios, y sacrificar bebe..... hay si e visto.
El amplio consenso de académicos confesionales y no confesionales indica que el nombre Jehová no es correcto, sino que debería ser Yahvéh... aunque existe una probabilidad que no lo sea , pero Jehová probabilidad cero.
Irving, por qué no usas los verbos en pasado?? Spanish is so stupid: "y estas ideas van a llegar a Israel en el primer siglo". Why not, estas ideas llegaron en el primer siglo "??
Son textos judíos porque salieron de los judíos. Gatel, te guste o no ellos si eran todos judíos y esos son sus textos. No así los jazaros y los conversos que son los dueños del "nuevo judaísmo "
Si los sacrificados en Auschwitz eran judios de origen jazaro tienen tofo el derecho del mundo en ser considerados judios, Los nazis pensaban lo mismo. De todas formas la genetica ha despejado cualquier duda de la relacion entre los judios europeos y los antiguos israelitas, hay muchos articulos
@DaatEdiciones Señor piñero como sabe usted que el iba a celebrar las fiestas judias, seria bueno que le hagan esas preguntas, eso es una logica subjetiva y singular de piñero, jamas sale jesus hablando de las fiestas ni celebrando, solo se menciona que asistio algunas, y precisamente no a celebrar todos leemos lo que iba hacer, se le olvidó el texto a piñero, cuando alguien se aprende su propia retórica ya desactualizada, no se da cuenta, pero quienes hayamos estudiado, el metodo cientifico investigativo academico, nos damos cuenta de eso, pablo tampoco se puede decir que era un judaisante nato, tenia mucha influencia extrangera, por ende me parece que desconocia el relato de natan en hebreo, al igual que el mismo llamado cristo... que haya nacido en jerusalen, no quiere decir que jesus sea un judio puro, se notaba que pudo haber tenido influencia mistica foranea, interpretaciones influenciadas ya que jesus ni pablo, conocian de filologia, antropología e historia científica, no conocian el metodo cientifico academico y menos conocian el objetivismo...el senor piñero es subjetivo en muchas ocasiones irving esta mas actualizado en el verdadero discurso académico. Conste este comentario es para personas que son acsdemicos en carreras reales y que esten en esta liga, alguien sin bachillerato minimo, mejor no comentar saludos, y su tesis fue en que año? A todo académico se le enseña que debe actualizar su retorica porque va aumentando la tecnología y el mundo no crece de manera global, al mismo tiempo, ejemplo al menos en mi pais, el metodo, científico, investigativo, avademico, atc es muy muy estricto con el objetivismo, a veces veo que no se dan cuenta de eso, incluyendo a irving... hoy en dia se debe ser un profesional muy estricto en el objetivismo y piñero se cae en ese error debería tener cuidado en esos detalles...
@DaatEdiciones jesus creció creyendo que el era algo especial, y no el mesias político, creció con ese paradigma, por ende tuvo que haber renunciado, a muchas ideas judias contrarias a la suya, se vió en la discusión con su madre, al decirle que estaba ya fuera de los cabales y el responde mis hermanos son estos, los que creían en su dogma
Según mi opinión yo creo que es cierto que los evangelios no detallan explícitamente todas las festividades judías que Jesús pudo haber celebrado, pero hay menciones de su participación en algunas festividades importantes como la Pascua (Pésaj). Es relevante señalar que Jesús, siendo un judío del siglo I, habría participado en las prácticas religiosas y culturales de su tiempo. En cuanto a la aplicación del método científico en el estudio de textos antiguos, es importante reconocer que tanto la filología como la historia son disciplinas que han evolucionado significativamente. Los estudiosos contemporáneos, como Antonio Piñero, aplican métodos académicos rigurosos para interpretar textos y contextos históricos. La crítica a su enfoque debe basarse en una evaluación detallada de su metodología y conclusiones específicas, no en suposiciones generales sobre su trabajo. También agregaría que según lo que he investigado es bien conocido que Pablo de Tarso tuvo una educación helenística y sus escritos reflejan una síntesis de influencias judías y griegas. Esto no disminuye la importancia de su papel en la expansión del cristianismo, sino que aporta una dimensión adicional a la comprensión de su pensamiento teológico. En mi humilde opinión yo creo que es anacrónico criticar a figuras históricas como Jesús y Pablo por no conocer disciplinas que se desarrollaron mucho después de su época. La interpretación de sus vidas y enseñanzas debe realizarse considerando el contexto histórico y cultural en el que vivieron. Yo creo que la crítica a que un académico debe actualizar su retórica es válida en el sentido de que la ciencia y las humanidades son campos en constante evolución. Sin embargo, esto no implica que los estudios y argumentos de académicos como Antonio Piñero carezcan de valor, sino que deben ser contextualizados dentro del marco de sus contribuciones y la evolución de la disciplina. Por lo anterior yo opino que la discusión sobre estos temas requiere un análisis profundo y detallado, considerando tanto el contexto histórico como los avances en la investigación académica. La valoración de los estudiosos y sus trabajos debe basarse en una crítica fundamentada y bien argumentada, que respete las contribuciones de cada uno en su campo. Muchas gracias por tu comentario y te envío muchas salud y éxito en todo.
¿Objetivismo? ¿Subjetivismo? Ese lenguaje no es académico, pues no existe en sí mismo ni lo uno ni lo otro en el sentido estricto de la palabra. Toda opinión es subjetiva, en el caso del lenguaje académico esas opiniones son respaldadas por el estado del arte con el que cuenta el tema en sí mismo.
@@Dominio_publico_ ¡Hola! Gracias por tu comentario tan detallado y por compartir tus observaciones. Es interesante abordar la práctica de Jesús respecto a las fiestas judías desde una perspectiva académica y basada en el método científico. En cuanto a tu crítica al Dr. Antonio Piñero, es importante reconocer su extensa formación y experiencia en estudios bíblicos. Piñero es un académico reconocido internacionalmente, con una carrera dedicada al estudio crítico de los textos del Nuevo Testamento y la historia del cristianismo primitivo. Su enfoque está basado en una metodología rigurosa y en el análisis filológico y contextual de los textos. Respecto a la participación de Jesús en las fiestas judías, los evangelios sí mencionan su asistencia a diversas festividades. Por ejemplo, en Juan 7:10 se menciona que Jesús asistió a la fiesta de los Tabernáculos: "Ὡς δὲ ἀνέβησαν οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ, τότε καὶ αὐτὸς ἀνέβη εἰς τὴν ἑορτήν, οὐ φανερῶς ἀλλὰ ὡς ἐν κρυπτῷ" (Hōs de anebēsan hoi adelphoi autou, tote kai autos anebē eis tēn heortēn, ou phanerōs alla hōs en kryptō, "Pero después que sus hermanos subieron a la fiesta, entonces él también subió, no abiertamente, sino como en secreto"). Este tipo de referencias no son anecdóticas, sino parte de un contexto más amplio que muestra a Jesús como un judío observante de su tiempo. Tu comentario sugiere que Piñero ignora o descontextualiza ciertos aspectos históricos. Sin embargo, quienes hemos estudiado y comprendemos el método científico y académico sabemos que Piñero se basa en un análisis profundo y documentado. Sus interpretaciones pueden ser debatidas, pero no se pueden descartar sin un análisis igualmente riguroso y fundamentado. En cuanto a Pablo, es evidente que tuvo una formación judía sólida y, al mismo tiempo, una considerable influencia helenística, lo cual se refleja en sus epístolas. Este dualismo cultural y religioso de Pablo no lo descalifica como judío, sino que enriquece su perspectiva y la comprensión del cristianismo naciente. Agradecemos tu aporte y el diálogo académico que promueves. Mi gratitud para ti desde Santiago de Chile. Soy Osvaldo Opazo Berríos de Daat Ediciones. ¡Saludos!
@@Dominio_publico_ ¡Hola! Gracias por tu comentario y por plantear una pregunta tan importante sobre la autenticidad histórica de los dichos de Jesús. Cuando leemos el pasaje de Marcos 3:34-35, donde Jesús dice: "Καὶ περιβλεψάμενος τοὺς περὶ αὐτὸν κύκλῳ καθημένους λέγει· Ἴδε ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου. Ὃς ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ Θεοῦ, οὗτος ἀδελφός μου καὶ ἀδελφή καὶ μήτηρ ἐστίν" (Kai periblepsámenos tous peri auton kyklo kathemenous légei· Ide ē mētēr mou kai hoi adelphoi mou. Hos an poiēsē to thélēma tou Theou, houtos adelphos mou kai adelphē kai mētēr estin, "Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ese es mi hermano, y mi hermana, y mi madre"), debemos considerar cómo llegó este relato hasta nosotros. Los evangelios fueron escritos décadas después de la muerte de Jesús. Durante ese tiempo, las historias sobre él se transmitieron de forma oral. Es probable que las palabras de Jesús se adaptaran para responder a las necesidades y contextos de las primeras comunidades cristianas. Marcos, al escribir su evangelio, tenía en mente a su comunidad específica, sus preocupaciones y desafíos. Así, la idea de redefinir los lazos familiares en términos espirituales puede haber sido enfatizada para fortalecer la identidad y cohesión interna de la comunidad en un entorno difícil. Además, los evangelistas tenían objetivos teológicos al relatar la vida de Jesús. Marcos, por ejemplo, quería presentar a Jesús como alguien que desafiaba las estructuras tradicionales y ofrecía una nueva forma de relacionarse con Dios. Esto puede haber influido en cómo se presentaron las palabras de Jesús. Ahora, cuando hablamos del Jesús histórico, los estudiosos intentan reconstruir lo que realmente dijo y hizo, usando criterios como la dificultad y la múltiple atestación. Estos criterios ayudan a determinar qué dichos y hechos son más probables de haber venido directamente de Jesús. La declaración en Marcos 3:34-35 podría reflejar más una interpretación teológica posterior que las palabras exactas de Jesús. En resumen, aunque el pasaje de Marcos captura el espíritu del mensaje de Jesús, debemos ser cautelosos al asumir que estas son sus palabras exactas. Es probable que reflejen cómo la comunidad de Marcos entendió y transmitió su enseñanza en su propio contexto. Mi gratitud para ti desde Santiago de Chile. Soy Osvaldo Opazo Berríos de Daat Ediciones. ¡Saludos!
Irving si cree que el Jesús Histórico existió, al igual que Antonio Piñero...lo que no creen ninguno de los dos es en Jesucristo...y eso explican en este y en el anterior debate también... saludos cordiales
Pero no aclararon el termino, magestic. Piñero habla mucho y dice poco. Irving es mason, asi que no es obgetivo. Esta encerrado en sus propios pensamientos.
Si es verdad que yo hice esa pregunta pues anteriormente le había escuchado a Irving defender la idea de concepto de Mayestecis en el caso de como se entendía la palabra Elohim...al final no logré que ambos entrevistados marcarán las posiciones más distantes que en otras entrevistas si les había escuchado respecto a este tema
@@askadeasos yo diría que no contestaron directamente el tema...yo tiendo a no insistir...ya que está no es una entrevista a candidatos a la presidencia
Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Romanos 1:22-27
Sobre esos versículos de Romanos el Dr Piñero comenta: "Aunque el texto habla de «seres humanos» en general (gr. anthrópon v. 18), es claro que Pablo se refiere ante todo a la perversión de los gentiles por su desconocimiento voluntario de Dios. Esta generalización indebida se debe a que Pablo está ya pensando en lo que dirá inmediatamente: también los judíos son pecadores. Como judío, Pablo divide a la humanidad en solo dos tipos de seres: los judíos/elegidos, y los demás, las «naciones» o gentiles."
Existe un consenso académico que indica que si existió Jesús, en base a evidencia filologica.. Jesucristo claro que no existió...El nombre en hebreo que comúnmente se asocia con el Jesús histórico es "ישוע" (Yeshúa). Este es una forma contraída del nombre "יהושע" (Yehoshúa), que en español es traducido como Josué. A lo largo del tiempo y a través de traducciones a diferentes idiomas, "Yeshúa" se convirtió en "Iēsous" en griego, que luego se latinizó como "Jesus". La mayoría de los académicos están de acuerdo en que "Yeshúa" es la forma más cercana al nombre original en hebreo del Jesús histórico.
Queridos amigos les recomiendo esta Play list del Dr Antonio Piñero en mi canal... ua-cam.com/play/PLgLbVZ0G-CSW0lsAw-JcZ8KG7Ori9UcKk.html&si=e8R2JSXSOhwHj4gT
Y también la Play list de mi canal de Irving Gatel ...
Me gusto la platicas de los senores SHALOM
@@Veshremy.com10 muchas gracias por valorar esta iniciativa... Shalom Aleijem
BIEN pero se mencionaba
El nombre del padre elyon
Gracias por este tipo de conversaciones que siempre nos traen más conocimiento sobre este tema que es apasionante
Sin lugar a dudas, dos de los más grandes y mejores expositores sobre el Siglo Primero
Que gran idea haber logrado hacer un segundo debate o bien la continuación del primero.
Muchas gracias
Muchas gracias 🎉🎉 por valorar el esfuerzo.. saludos cordiales
Que agasajo tenerlos a los dos nuevamente compartiendo ideas, planteamientos y puntos de vista.
Saludos mi V:.H:. Irvin Gatell, me gusto como pusiste en la mesa a las diferentes corrientes filosóficas como como la pitagórica y platónica.
Mis respetos para el doctor Antonio Piñero e Irving Gatell; para mí los máximos exponentes del judaismo, cristianismo y filosofía de habla hispana. Ninguno perdió, los dos ganaron y también nosotros que fuimos privilegiados y alimentados con su erudición. Shalom 😊
Tremendo, Irving se mostró muy profesional y humilde, se nota que mejoró mucho a comparación de su debate anterior, y no se diga el Dr Piñeiro, que desde siempre es un gusto escucharlo. Un abrazo a ambos.
Excelentes exposiciones de los maestros Irving Gatell y Antonio Piñero. Gracias por compartir este coloquio con nosotros. Saludos y que se repita..✌👍
Es un privilegio escuchar personas tan versadas en estos temas. En lo personal creo que el celo con el que el judaismo se ha protejido de la influencia exterior, lo haya logrado totalmente o no, prima en estos textos.
Me emociona ver el respeto con que Irving trata de don Antonio, con deferencia, propio de una cultura educada. Buen esfuerzo. Hay que aceptar la exhortación de Irving de tener mejor estructurado el tema, aunque con académicos de esta talla nunca hay desperdicio.
muy bueno, Osvaldo. Siempre se aprende escuchando hablar a don Antonio y a Irving. Saludos desde Argentina.
Muchas gracias por valorar el esfuerzo..un gran abrazo
Mis respetos para el Dr Piñero.
Habla con tanta coherencia, conocimiento y sencillez que casi todo quien le escuche le puede entender, y además el tener la humildad de armarse de paciencia para debatir con cualquier tipo de personas.
Gran Maestro Dr. Antonio Piñero.
Excelente disertacion de los dos disertantes. Al Dr. Piñero lo tengo de profesor en arquelogha biblica . Muy ingeresante descubrir con ellos estos diversas formas de ver los textos sagrados
El Dr Antonio es filólogo...muchas gracias por tu comentario
Muchas gracias por tan interesante exposición.
Muchas gracias por comentar
Wow sería bueno escuchar una exposición acerca de Filon de Alejandría, D-s bendiga al Doctor Antonio y al Profesor Irving.
Tengo planeado hacer un video al respecto
Irving es buen polemista, Piñero es mucho mejor porque está mejor preparado, además que es muy humilde al reconocer sus conocimientos.
Irving lo hace bien.
Con mucho respeto, pero fenomenal Irving Gatell, simple y sencillamente Irving Gatell es un historiador valga la revundancia que conoce realmente la historia
No solo de historia... conoce más de muchas otras materias que desconocen otros oyentes incluso los que acostumbra supuestamente enfrentar... hay que tener en claro las verdaderas ciencias, de manera globalizada, hay que saber de la filosofía de las materias, cosa que muy pocos llegan a entender jeje
Muy reveladora esta charla . Gracias
Excelente debate, felicitaciones a ambos. En el caso del moderador se agradece su convoncatoria pero por favor dejar fluir la conversacion.
Muchas gracias...creo que el 90% del tiempo deje fluir la conversación y comparativame mucho más que en otros encuentros que he visto con los mismos participantes o similares participantes en que el moderador interviene casi un 60% del tiempo.
He disfrutado mucho, gracias 🙏
Rico seria tener a estos dos maestros y a Mario Saban❤❤❤❤❤❤
Excelente conversatorio.
Muchas gracias muy amable... saludos cordiales
Uufff mi dos profesores favorito gracias hermano por tan buen trabajo saludos desde la República Dominicana ah nuevo suscriptor exelente
Muchas gracias por tu apoyo...un gran abrazo
Muchas gracias por compartir conocimiento 🙏
Muchas gracias tu comentario
Cuando vi el título del debate me alegro mucho porque pensé que iba a encontrar respuestas a una pregunta clave que no he podido resolver.
Que se pueden tomar como hechos reales de la vida y obra de Jesús que fueran consecuentes con su carácter judío y que acciones o eventos contrarios a su carácter judío pudieron ser acomodados o intervenidos, por causa del sincretismo religios décadas o siglos después por causa de todos
No se trata de quién gana o quién pierde, se trata de ampliar nuestro conocimiento para tener una muy buena base para formar nuestras creencias personales.
Muchas gracias por compartir sus conocimientos.
Muchas gracias a ti por valorar el esfuerzo
Shalom.🎼🙏
Shalom
Wow. Interesante tema. Me hubiera gustado oir mas. Como siempre el doctor piñero demustra mucho conocimiento
Magnífico debate
Muchas gracias
Un deleite escuchar al profesor Antonio y a Irving. 👏🏻
De todo lo que se ha hablado, por demás geniales exposiciones, realmente es muy poco lo que hizo referencia al título del debate. Que acciones o en que creía Jesús fue dejado de lado, la lista de elementos mencionados de lo que a hacia Jesús fue mínima, el debate se centró en las dinámicas filosóficas, culturales y el sincretismo religioso de la época y no de los hechos plausibles que debió realizar Jesús.
Es cierto. En las ultimas intervenciones Piñero no concreta nada. Se limita a hacer referencias a sus libros o a otros sabios del tema. Se ve que tiene que vender y lo comprendo.
Me encanta Irving Gatell un hombre con bastos conocimientos y empieza a convertirse en un Sabio.
Excelente todo❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Muchas gracias por valorar el "esfuerzo"
Dos mentes prodigiosas , dos estilos diferentes, una diferencia de edad alta.
No creo que sean anticristianos. Son investigadores y cientificos de la historia, al menos, Antonio Piñero.
No son anticristianos son apostatas
@@sebastianarenas7846 ser apostata es malo o bueno?
@@madetalarts9085 vaya al diccionario y se dará cuenta
@@madetalarts9085NEGAR a CRISTO es un PECADO grave.
Saludos desde estados unidos Tucson Arizona
Saludos cordiales...muchas gracias por tu comentario
Tratan de explicar lo divino a travez de ideas humanas. No es diferente a la idea de que El hombre creo a Dios y no alrevez.
No mas lavado de cerebro que los que no saben ni en lo que están creyendo.
Muy buen debate, mi agradecimiento a los Doctores y al moderador, porque ellos no ganaron, gane yo.
Muchas gracias por este excelente e inteligente comentario...ese es mi único objetivo...ayudar a difundir conocimiento de calidad
Este debate va a estqr muy bueno con unas palomitas
MI SABIO FAVORITO: ANTONIO PIÑERO
Como se podria lograr un debate entre Irwin Gattel y Mauro biglino (italiano)? Seria, creo, algo muy interesante. Saludos, excelente trabajo.
Tu comentario no tiene desperdicio. Sería genial escuchar ese debate.
A mí también me encantaría... pero la barrera idiomática es un gran tema
Mauro Biglino también es uno de mis grandes referentes ...ya que siento que Lee los textos en lo contexto de la época sin una influencia de ningún tipo de doctrina académica o religiosa.
Biglino es un mitomano, y las cosas que dice son más de sus cosechas que del texto.😊
@@DaatEdicionescuando invites al doctor no lo hagas debatir que respetuosamente Irvin no tiene lo que necesita para rebatirle, invitarlo y que le preguntemos tus suscriptores que es más enriquecedor
Es ya errado traducir Elohim como Dios. Y cada Elohim tenía nombre.El no es un dios, es el singular de Elohim.Nadie sabe con exactitud qué es Elohim.Luego, la teología elaboró todo lo que respecta al único Dios y reunieron a todos en YWH.
De acuerdo en parte... pero debes considerar la etimología del nombre Elohim en los textos anteriores Ugariticos...muchas gracias por tu comentario
@@DaatEdiciones Hola gracias por tu respuesta. El traducir Dios Elohim es un completo error. En ninguna tablilla se encuentra tal concepto como lo entendemos hoy.Ese concepto viene de Theoi que los griegos transformaron en dioses pero que se refería a unas cualidades y no a un sustantivo. Eran adjetivos y significaban algo que se mueve hacia la luz.Se referían a los planetas ,esto lo extraje de un diccionario etimológico de hebreo bastante serio.Desafortunadamente las etimologías se van perdiendo en la teología de sacerdotes que pretendieron esconder la verdad detrás de sus interpretaciones. Lo mismo pasó con Elyon.
Los 4 escritos llamados evangelios, son la fuente de las palabras y enseñanzas de ese rabino a quien llamaron Jesus.
Las palabras de Jesus, son la misma verdad espiritual o energética, y de eso nadie duda.
Si se quiere saber cual fue la idea y/o enseñanza del maestro a cerca de dios, pues la fuente única está en esos escritos llamados evangelios y no en otra parte.
La pala: Dios, fue muy pocas veces dicha por Jesus, según lo escrito en los evangelios, y la única vez que dijo : Dios es
... lo dijo hablando con una mujer samaritana y está escrito en el evangelio de Juan. Cap 4
En todos los casos, cuando dijo: padre, no es lo mismo que Dios, o hay que establecer cuál es la diferencia entre dios y padre.
Estaría excelente que se logrará una entrevista con el erudito Fernando Bermejo Rubio. Es un historiador especializado en la figura de Jesús y el cristianismo primitivo que tiene muy poca difusión en redes pero un gran impacto en el mundo de la erudición académica en castellano.
Si me ayudas un poco a contactarlo sería excelente
Muy buen debate les admiro bastante y no quiero ser imprudente pero sí sería bueno una explicación del libro secreto de al creador y también el libro de Santiago por qué en realidad los apócrifos .
Cuál es el libro secreto del Creador?
Mucha gente no entiende nada de porque dicen que es importante conocer las enseñanzas de los filósofos que nombran porque no saben que muchos temas de Jesús y Pablo
Mario saban, un gran historiador judío, también me gustaría escucharlo en un debate
Creo que saban esta en un nivel más arriba aunque los tres son buenísimos
Sería interesante escucharlo junto con Antonio Piñero
@@ricardorazo6614 tuvieron un debate pero fueron 4 Mario saban, Antonio piñero, Alberto de mingo y Carlos segovia creo fueron esos
@@gerardobarrientos3154 . En este mismo canal ?
Un debate excelente para que los ateos tengan buenas refutaciones para la religión en general con todas sus variantes.
Me sorprende como estos sabios hombres NO CRISTIANOS , TIENEN UN DIALOGO DEBATE CON ALTURA CON ARGUMENTOS ESPECTACULARES UN RETORICA EXELENTE, CON RESPETO, AHORA VOY A CANALES CRISTIANOS Y LOS APOLOGISTAS SON UNOS GROSEROS LLENOS DE ADHOMINEMS, SIN RESPETO, INSULTOS ETC , MIS RESPETOS PARA IRWIN Y EL PROFESOR PIÑERO TREMENDOS EXPOSITORES.
Muchas gracias por tu comentario y valorar el objetivo del vídeo y del canal que es abrir el debate de este y otros temas con mucho respeto por las personas y sobretodo respeto por las fuentes textuales
Dos horas en coche equivalen a dos semanas de viaje a pie en aquells años.
Al igual que ahora... aunque en esa época la gente caminaba mucho más rápido a pie , que alguien que camina a pie ahora
Celebración de las fiestas Judías en 39:52
El Dr. Antonio Piñero un gran académico, el mejor conocedor del tema.
Francisco del Rio, mi profesor de arameo bíblico, qol ha kavod!
Jesus cito de los profetas..Respetaba los escritos del tiempo.
El libro secreto de p de Juan cómo se presenta el creador con una conciencia
ELOHIM (entiéndase la plenitud de sus atributos, la virtud del amor) no hace referencia al Ser como tal, por tal razón no debió traducirse como Dios o como dioses.
Que manera de ensalsar e idolatrar al hombre en los comentarios....uf que lastima.
Interesante, personalmente pienso no hay un Jesús histórico sino muchos, la idea de Jesús neotestamdntario fue escrita en base a muchos personajes de esa época
Es una teoría, pero el consenso académico luego de cientos de años de estudiar principalmente los textos, concluyen que si existió una persona el "Jesús Histórico" que en todo caso es bastante distinto a la construcción del personaje llamado "Jesucristo".
@@DaatEdiciones sin duda, pero no olvide que por esa misma razón al ser distinto son otros personajes incluso desconocidos quienes inspiran la idea y son absorbidos por el cristo del nuevo testamento
FALSO. JESUS es uno solo. Lo que estás diciendo es una ridiculez.
@@gustavoariel8319 no, no lo es
Dios se manifiesta por medio de sus ángeles ya que tiene potestades qué son quiénes están con el cuándo el diablo lo tentó él dijo pudiera yo defenderme porque mi padre me podría mandar ángeles( Mateos 26:52) (Mateo 26: 54) ( Mateo 26:53)
Antonio Piñero comenta respecto a este versículo: "Entonces le dijo Jesús: esta es la lección de la mayoría de los códices. Pero el códice W (del siglo V) lee «les (autóis) dijo Jesús». Esto supondría que los discípulos que empuñaron las espadas eran más de uno, en consonancia con Lc 22,49.51 (según el cual, sin embargo, fue uno solo el que atacó)."
Para mi esta vez no califica para debate. Muy tranquilo y uno de acuerdo con el otro etc.
Cuidado con eso por que Dios llegó a estar en esas fiestas pero más que iva por llevarles la PALABRA
Alguno erudito a desarrollado algo sobre el discurso de pablo en hechos 22 en hebreo sin enfatizar en una traduccion griega?
Un. Excelente día para boseys. Y con todo el. Respeto déjeme fararles que. Jesús noes. Istoria. El está bibo. Sinolocreen. Por todo ficaran sabidos. Porque. Todo ojo. lebera como. Esta escrito. Que Deis. Y pae detodos noys derrame muchas beinson ensus bodas ere pronto
Mi bida eres tu mi linda niña
Saludos a todos, el moderador deja mucho que desear. Tremendas figuras y las desaprovecha totalmente. Inviten por favor a César Silva para moderar el próximo encuentro.
Muchas gracias por el comentario...se hace lo que se puede...y estoy siempre tratando de mejorar...me ayudaría mucho saber tu opinión concreta en qué aspectos te gustaría que sacará mejor "provecho" a mis invitados... saludos cordiales
@@DaatEdiciones saludos, los temas que se abordaron ya son muy trillados. La mayoría tenemos inquietud por conocer los puntos de coincidencias a partir no sólo de la literatura sino de lo que dicen los hallazgos arqueológicos. Preguntar sobre ¿El dios de Jesús? Y fiestas judías. ¿En serio? Tenéis tanto para preguntar a dos personas con acceso privilegiado a textos, lugares, investigaciones, etc.
@@maricelamoreno5663muchas gracias por tu aclaración...que temas específicos te gustaría les pregunté para un próximo encuentro?
Falta el Dr Adolfo Roitman
Si sería ideal... saludos cordiales
El maestro Irving vs la academia.
Creo que es un poco absurdo pensar que el verdadero Maestro, el Doctor Piñero representa a toda la academia.
Poner a piñero y Gatell, no es tan enriquecedor como esperamos los que leemos estas cosas, deberia ser con otro doctor en cristianismo.
Acepto tu comentario como una crítica constructiva... muchas gracias
Sí yeshua era un judío practicante no era Dios encarnado es una invención dé los cristianos shalom
Exactamente eso es lo que en todas las entrevistas el Dr Piñero e Irving mencionan... Shalom Aleijem
Muy cierto. El simple hecho histórico que se haya sometido a un bautismo «para perdón de pecados» suministrado por Juan confirman que, como cualquier judío observante; Jesús de Nazaret era consciente de su propia falibidad y condición de pecador.
Esto revela que el «Cristo mítico de la fe» es simplemente el producto de un proceso de fabulación magnificadora _ex post facto_ . El carácter histórico de Jesús como judío piadoso implica que no pudo considerarse, en sentido ontológico y axiológico, nada sino un ser humano (otra cosa le habría parecido una blasfemia).
@@DaatEdicionesla escritura ENSEÑA CLARAMENTE y especialmente que JESUCRISTO es DIOS MISMO.
Cuando se ENCARNÓ en un CUERPO FISICO, y antes era DIOS. Porque es la palabra de DIOS y es DIOS.
JUAN 1:1.
@@Camilo199JESUCRISTO es DIOS MISMO. NUNCA pecó.
Y NO necesitaba bautizarse. Tenes que estudiar la BIBLIA y MUCHO antes de opinar sobre lo que NO SABES ni CONOCES.
IGNORANTE.
P0r sus palabras seras justificado y por tus palabras seras condenando
Eso es cierto...lo irónico es que también vale para la propia persona que está haciendo ese juicio de valor... saludos cordiales
@@DaatEdiciones si es para todos nosotros
Piñero dando clases.
Si el Dr Piñero dio clases y ahora en nuestro curso en www.daat.cl
Irvin no es concreto y no dejaron hablar al señor Sntonio
Excelente pero falto un Judio para balancear el tema
Pero si Irving Gatell es Judío!...a qué se refiere?
@@DaatEdiciones a eso ...Gatel es convertido
Para ser justos que inviten a un historiador cristiano, se supone que un Judío profesante va dar su punto sesgado, se aprenden el Talmud que data del siglo III. Hasta Bart Ehrman el ateista se contradice . Les recomiendo a los cristianos que busquen a Historiadores como Gary Habermas, Michael Licona, Michael Heiser, William Line Craig,Brant Pitre,etc…
Gracias por el comentario y el aporte... pero necesitaría un historiador en español no tengo recursos para una traductor en tiempo real...ahora la idea es una visión histórica ..si la otra persona es creyente en Jesucristo sería un tipo de debate teológico y ese no es el objetivo en este caso
Muchos desaciertos juntos: Barth Enrham es agnóstico; no «ateísta». William Lane Craig no es ningún «historiador»; es un filósofo y apologéta religioso. Habla de ser «justos» y equilibrados y solo menciona a propaganderos cristianos que profesan una servil credulidad religiosa con respecto al relato evangélico. Qué risa.
@@Camilo199 gracias por tu comentario
@@Camilo199 Bart Ehrman se ha declarado ateísta en los últimos tiempos. Cuando le preguntaron el porque, el dijo que no era a causa de la Biblia o las contradicciones que encuentra el, si no por el sufrimiento que hay en el mundo. Cada historiador tiene su agenda según a sus creencia o no.
@@Camilo199. Creo que el no se refiere a William lane Craig sino a Craig Evans que si es un experto en el griego neotestamentario
Irvin: ¿Que pasa?, a ver si al final come como pato, bebe como pato, nada como pato pero no era pato?. No has dado la caña de siempre. Demasiado respeto a la edad del contrario. Tu sabrás.
Piñero: Debatir con Irvin, tiene que ser muy difícil.
El combate estaba pactado.
Saludos...losq debaten ante piñero tienden a canbiar mucho sus verciines...ante otros no tan conosedores como.piñero tieneb otro tono de loq llego a. Ser el cristianismo.
Este señor Irving, es repetitivo, da vueltas por todos lados, para después concluir que esta de acuerdo con el gran historiador, y a la vez de expresiones claras como lo es el De Piñero.
Se te nota tus sesgos
No entendió nada usted¿Esperaba que Irvin le criticara todo a Piñero o como?
Eso es porque no tienes formación, no conoces un discurso, argumentativo, se nota que no sabes de argumentación, premisa, y conclusión, indicadores de argumentos, para formular una exposición oral o escrita, que es más fina en forma oral, forma parte de la pretencion de un discurso formal, que entiendes solo los que tienes una verdadera formación académica, se nota que tu no, y aparte seguro toca fibras de tus creencias subjetivismo cristianas
Según parece te mueven solamente sentimientos personales eso es lo que llaman subjetividad Qué es una forma tonta y egoísta de juzgar a los demás tráfico seguridad sé que estás pendiente de esas cosas pero no tienes ni la menor idea sobre el tema
😂🎉😊
Nuevo testamento libro judío?
Tiene un enfoque de idolatría al 100 % firmado por don reyna y el señor Valery.
Monoteísmo - idolatría dos mundos totalmente diferentes.
"El monoteísmo es la creencia de la existencia de una deidad o ente supremo. Una definición más estrecha de monoteísmo es la creencia en la existencia de un solo dios que creó el mundo, es omnipotente, omnipresente y omnisciente."
Que se le represente de una forma u otra no tiene nada que ver.
Qué parte idolatría????
Team Piñero 100%!!!
creo que el sr Piñero ,sustenta ,con filología profunda lo que habla , y el sr Irving , todavía dice , hay gente que no investiga aun a profundidad ...... pregunto algo en mi mente , si todos vimos la carta de presentación entre uno y otro esta muy lejos , pues Irving solo defiende una teología sistemática y tradicional que por cierto el mismo al declararse masón , y en su carta de presentación ,dice que estudio teología con cierto logo denominacional , que enseña música en Bethel , un grupo judaico , y etc etc , no demuestra otra cosa , que por querer creerse sabio se ha echo un necio ... como lo afirma la escritura
😂😂 para tu ignorancia hay judíos ateos, judíos masones, judíos observantes, judíos tradicionalistas. En el mundo secular
Reciban al señor Jesucristo en su corazon y vivan para él arrepientanse de sus pecados y guarden sus mandamientos
Y que el espíritusanto los guie
Dios los bendiga
El cristianismo ha sido muy irresponsable tratando de buscar todos los medios para no aceptar el judaismo de jesus, el habla y se acepta a si mismo como una encarnación de la sabiduria no de elohim el yvhv, o soy quien soy, si estudias el judaismo y comparas principios con los evangelios como el de medida x medida jesus siempre busca comparecerse con la sabiduría 😅
no se compara es la sabiduría XD hoara el cristianismo o el catolicismo.... por que le cristiano acepta a jesus por ser judio y por ende ama a los judios, por que, por la salvacion viene de los judios. los que andan de lokillos es la iglesia catolica, que pone que ellos, son el nuevo israel, y remplazan a israel, y para rematar, estan contaminando a los cristianos..... por que años atras cuando era mas niño, el pueblo elejido de Dios, son los judios, pero algunos años, ando mirando que estan diciendo que israel, ya no es el pueblo, de Dios y eso es idea catolica.... cuando le dices y por que no peleas por la tierra, que segun es tuyo, dicen eso es espirutal, XD
Porque si hubiesen dicho que Jesús era judío y que el judaísmo persigue la dominación del mundo, los europeos les hubiesen pegado una patada en el culo. El judaísmo fue más sibilino y creó un judaísmo disfrazado para que los europeos lo aceptaran. Al igual que la masonería es judaísmo para gentiles.
@@yoshgame Un Dios universal no elige a un pueblo como su preferido con el que castigar y someter a los demás pueblos
@@charodelgado3212 pues lo escojio XD. que pueblo somete ? no e visto en la historia a publos sometidos. a pueblos castigados si, por pasarse de sanguinarios, y sacrificar bebe..... hay si e visto.
JESUCRISTO es DIOS MISMO. El la palabra de DIOS y es DIOS.
Juan 1:1.
Jesús es nombre látino, pero fue judío 100% después de su muerte todo fue Romano. ¿Qué paso?
Jesús es ychuh en hebreo y arameo
@@user-sf1cp2pz9tes la traducción al español.
@@user-sf1cp2pz9tJesús en hebreo es Yeshua.
Yeshua es hebreo Jesús es su traducción al español.pero cristo si es helenico.
El Dios deJesus es Jehová tanto en el antiguo testamento y como el nuevo testamento Juan17: 3
El amplio consenso de académicos confesionales y no confesionales indica que el nombre Jehová no es correcto, sino que debería ser Yahvéh... aunque existe una probabilidad que no lo sea , pero Jehová probabilidad cero.
Exactamente 👌@@DaatEdiciones
JESUS ES JEHOVÁ.
@@DaatEdicioneses la traducción al español.
Todo muy bueno menos el moderador
Igual se agradece su comentario y que se tome el tiempo de hacerlo...me ayudaría eso sí mucho más una crítica específica de forma y fondo
Irving, por qué no usas los verbos en pasado?? Spanish is so stupid: "y estas ideas van a llegar a Israel en el primer siglo". Why not, estas ideas llegaron en el primer siglo "??
Biglino
Lástima que no habla español Mauro Biglinio
@@adoracionnestormtzun EREJE. Se la pasa hablando pestes de la BIBLIA y el cristianismo.
Un EREJE.
(Mateo 26:53:26:52: leea Mateo completo y hablen con vase BIBLIA en mano
El Doctor Piñero lleva con la Biblia escrita en "la mano" desde su idioma original y en especial Mateo desde antes de su tesis doctoral
Y también tiene la ayuda del espíritu Santo ?@@DaatEdiciones
@@milenarteaga5209 qué es el "espíritu santo" para ti?
Son textos judíos porque salieron de los judíos.
Gatel, te guste o no ellos si eran todos judíos y esos son sus textos.
No así los jazaros y los conversos que son los dueños del "nuevo judaísmo "
Si los sacrificados en Auschwitz eran judios de origen jazaro tienen tofo el derecho del mundo en ser considerados judios, Los nazis pensaban lo mismo. De todas formas la genetica ha despejado cualquier duda de la relacion entre los judios europeos y los antiguos israelitas, hay muchos articulos
@DaatEdiciones Señor piñero como sabe usted que el iba a celebrar las fiestas judias, seria bueno que le hagan esas preguntas, eso es una logica subjetiva y singular de piñero, jamas sale jesus hablando de las fiestas ni celebrando, solo se menciona que asistio algunas, y precisamente no a celebrar todos leemos lo que iba hacer, se le olvidó el texto a piñero, cuando alguien se aprende su propia retórica ya desactualizada, no se da cuenta, pero quienes hayamos estudiado, el metodo cientifico investigativo academico, nos damos cuenta de eso, pablo tampoco se puede decir que era un judaisante nato, tenia mucha influencia extrangera, por ende me parece que desconocia el relato de natan en hebreo, al igual que el mismo llamado cristo... que haya nacido en jerusalen, no quiere decir que jesus sea un judio puro, se notaba que pudo haber tenido influencia mistica foranea, interpretaciones influenciadas ya que jesus ni pablo, conocian de filologia, antropología e historia científica, no conocian el metodo cientifico academico y menos conocian el objetivismo...el senor piñero es subjetivo en muchas ocasiones irving esta mas actualizado en el verdadero discurso académico. Conste este comentario es para personas que son acsdemicos en carreras reales y que esten en esta liga, alguien sin bachillerato minimo, mejor no comentar saludos, y su tesis fue en que año? A todo académico se le enseña que debe actualizar su retorica porque va aumentando la tecnología y el mundo no crece de manera global, al mismo tiempo, ejemplo al menos en mi pais, el metodo, científico, investigativo, avademico, atc es muy muy estricto con el objetivismo, a veces veo que no se dan cuenta de eso, incluyendo a irving... hoy en dia se debe ser un profesional muy estricto en el objetivismo y piñero se cae en ese error debería tener cuidado en esos detalles...
@DaatEdiciones jesus creció creyendo que el era algo especial, y no el mesias político, creció con ese paradigma, por ende tuvo que haber renunciado, a muchas ideas judias contrarias a la suya, se vió en la discusión con su madre, al decirle que estaba ya fuera de los cabales y el responde mis hermanos son estos, los que creían en su dogma
Según mi opinión yo creo que es cierto que los evangelios no detallan explícitamente todas las festividades judías que Jesús pudo haber celebrado, pero hay menciones de su participación en algunas festividades importantes como la Pascua (Pésaj). Es relevante señalar que Jesús, siendo un judío del siglo I, habría participado en las prácticas religiosas y culturales de su tiempo.
En cuanto a la aplicación del método científico en el estudio de textos antiguos, es importante reconocer que tanto la filología como la historia son disciplinas que han evolucionado significativamente. Los estudiosos contemporáneos, como Antonio Piñero, aplican métodos académicos rigurosos para interpretar textos y contextos históricos. La crítica a su enfoque debe basarse en una evaluación detallada de su metodología y conclusiones específicas, no en suposiciones generales sobre su trabajo.
También agregaría que según lo que he investigado es bien conocido que Pablo de Tarso tuvo una educación helenística y sus escritos reflejan una síntesis de influencias judías y griegas. Esto no disminuye la importancia de su papel en la expansión del cristianismo, sino que aporta una dimensión adicional a la comprensión de su pensamiento teológico.
En mi humilde opinión yo creo que es anacrónico criticar a figuras históricas como Jesús y Pablo por no conocer disciplinas que se desarrollaron mucho después de su época. La interpretación de sus vidas y enseñanzas debe realizarse considerando el contexto histórico y cultural en el que vivieron.
Yo creo que la crítica a que un académico debe actualizar su retórica es válida en el sentido de que la ciencia y las humanidades son campos en constante evolución. Sin embargo, esto no implica que los estudios y argumentos de académicos como Antonio Piñero carezcan de valor, sino que deben ser contextualizados dentro del marco de sus contribuciones y la evolución de la disciplina.
Por lo anterior yo opino que la discusión sobre estos temas requiere un análisis profundo y detallado, considerando tanto el contexto histórico como los avances en la investigación académica. La valoración de los estudiosos y sus trabajos debe basarse en una crítica fundamentada y bien argumentada, que respete las contribuciones de cada uno en su campo.
Muchas gracias por tu comentario y te envío muchas salud y éxito en todo.
¿Objetivismo? ¿Subjetivismo?
Ese lenguaje no es académico, pues no existe en sí mismo ni lo uno ni lo otro en el sentido estricto de la palabra.
Toda opinión es subjetiva, en el caso del lenguaje académico esas opiniones son respaldadas por el estado del arte con el que cuenta el tema en sí mismo.
@@Dominio_publico_ ¡Hola! Gracias por tu comentario tan detallado y por compartir tus observaciones. Es interesante abordar la práctica de Jesús respecto a las fiestas judías desde una perspectiva académica y basada en el método científico.
En cuanto a tu crítica al Dr. Antonio Piñero, es importante reconocer su extensa formación y experiencia en estudios bíblicos. Piñero es un académico reconocido internacionalmente, con una carrera dedicada al estudio crítico de los textos del Nuevo Testamento y la historia del cristianismo primitivo. Su enfoque está basado en una metodología rigurosa y en el análisis filológico y contextual de los textos.
Respecto a la participación de Jesús en las fiestas judías, los evangelios sí mencionan su asistencia a diversas festividades. Por ejemplo, en Juan 7:10 se menciona que Jesús asistió a la fiesta de los Tabernáculos: "Ὡς δὲ ἀνέβησαν οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ, τότε καὶ αὐτὸς ἀνέβη εἰς τὴν ἑορτήν, οὐ φανερῶς ἀλλὰ ὡς ἐν κρυπτῷ" (Hōs de anebēsan hoi adelphoi autou, tote kai autos anebē eis tēn heortēn, ou phanerōs alla hōs en kryptō, "Pero después que sus hermanos subieron a la fiesta, entonces él también subió, no abiertamente, sino como en secreto"). Este tipo de referencias no son anecdóticas, sino parte de un contexto más amplio que muestra a Jesús como un judío observante de su tiempo.
Tu comentario sugiere que Piñero ignora o descontextualiza ciertos aspectos históricos. Sin embargo, quienes hemos estudiado y comprendemos el método científico y académico sabemos que Piñero se basa en un análisis profundo y documentado. Sus interpretaciones pueden ser debatidas, pero no se pueden descartar sin un análisis igualmente riguroso y fundamentado.
En cuanto a Pablo, es evidente que tuvo una formación judía sólida y, al mismo tiempo, una considerable influencia helenística, lo cual se refleja en sus epístolas. Este dualismo cultural y religioso de Pablo no lo descalifica como judío, sino que enriquece su perspectiva y la comprensión del cristianismo naciente.
Agradecemos tu aporte y el diálogo académico que promueves. Mi gratitud para ti desde Santiago de Chile. Soy Osvaldo Opazo Berríos de Daat Ediciones. ¡Saludos!
@@Dominio_publico_ ¡Hola! Gracias por tu comentario y por plantear una pregunta tan importante sobre la autenticidad histórica de los dichos de Jesús.
Cuando leemos el pasaje de Marcos 3:34-35, donde Jesús dice: "Καὶ περιβλεψάμενος τοὺς περὶ αὐτὸν κύκλῳ καθημένους λέγει· Ἴδε ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου. Ὃς ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ Θεοῦ, οὗτος ἀδελφός μου καὶ ἀδελφή καὶ μήτηρ ἐστίν" (Kai periblepsámenos tous peri auton kyklo kathemenous légei· Ide ē mētēr mou kai hoi adelphoi mou. Hos an poiēsē to thélēma tou Theou, houtos adelphos mou kai adelphē kai mētēr estin, "Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ese es mi hermano, y mi hermana, y mi madre"), debemos considerar cómo llegó este relato hasta nosotros.
Los evangelios fueron escritos décadas después de la muerte de Jesús. Durante ese tiempo, las historias sobre él se transmitieron de forma oral. Es probable que las palabras de Jesús se adaptaran para responder a las necesidades y contextos de las primeras comunidades cristianas. Marcos, al escribir su evangelio, tenía en mente a su comunidad específica, sus preocupaciones y desafíos. Así, la idea de redefinir los lazos familiares en términos espirituales puede haber sido enfatizada para fortalecer la identidad y cohesión interna de la comunidad en un entorno difícil.
Además, los evangelistas tenían objetivos teológicos al relatar la vida de Jesús. Marcos, por ejemplo, quería presentar a Jesús como alguien que desafiaba las estructuras tradicionales y ofrecía una nueva forma de relacionarse con Dios. Esto puede haber influido en cómo se presentaron las palabras de Jesús.
Ahora, cuando hablamos del Jesús histórico, los estudiosos intentan reconstruir lo que realmente dijo y hizo, usando criterios como la dificultad y la múltiple atestación. Estos criterios ayudan a determinar qué dichos y hechos son más probables de haber venido directamente de Jesús. La declaración en Marcos 3:34-35 podría reflejar más una interpretación teológica posterior que las palabras exactas de Jesús.
En resumen, aunque el pasaje de Marcos captura el espíritu del mensaje de Jesús, debemos ser cautelosos al asumir que estas son sus palabras exactas. Es probable que reflejen cómo la comunidad de Marcos entendió y transmitió su enseñanza en su propio contexto.
Mi gratitud para ti desde Santiago de Chile. Soy Osvaldo Opazo Berríos de Daat Ediciones. ¡Saludos!
Sr Irving no cree en Jesús que existió,no entiendo por que opina
Irving si cree que el Jesús Histórico existió, al igual que Antonio Piñero...lo que no creen ninguno de los dos es en Jesucristo...y eso explican en este y en el anterior debate también... saludos cordiales
Pero estamos claros que el dios de Jesús no es el del antiguo testamento.
El Dios del Jesús Histórico, y de Jesucristo es el del antiguo testamento Yahvéh , tal como lo aclararon los 2 participantes
Es una broma verdad?
@@DaatEdicionesJESUS es DIOS MISMO.
Menudo pastor evangelico retirado 😂
¡Masón! Con razón lloraba el niño jajajajajajaja.
Ahora se entiende todo.
Ad hominem detected.
😂
Pero no aclararon el termino, magestic. Piñero habla mucho y dice poco. Irving es mason, asi que no es obgetivo. Esta encerrado en sus propios pensamientos.
Si es verdad que yo hice esa pregunta pues anteriormente le había escuchado a Irving defender la idea de concepto de Mayestecis en el caso de como se entendía la palabra Elohim...al final no logré que ambos entrevistados marcarán las posiciones más distantes que en otras entrevistas si les había escuchado respecto a este tema
Respecto a los juicios de valor o etiquetas nunca estaré de acuerdo respecto a las críticas hacia mis entrevistados o hacia mi.
Hace tiempo escuche una definicion, pero despues escuche otra diferente, me interesaba la repuesta. Pero se fueron en verborrea palabrera.
@@askadeasos yo diría que no contestaron directamente el tema...yo tiendo a no insistir...ya que está no es una entrevista a candidatos a la presidencia
Judío y masón, que... Rarooo
Solo es parte de su crecimiento intelectual . También hay cristianos Masones .Saludos
Jaja todos viven de Jesús, pero niegan a Jesús, Jaja
?????
@@marciacortezchalar5515 más claro no canta el gallo tres veces, viven de Jesús, pero niegan a Jesús. Jaja
@@davidparramontoya1195 ????
Ay si tú que risa don sabelotodo ja ja. Para dormirse tu nivel de argumentación 🥱
@@yat3700 jaja, es el máximo nivel, la Santa Madre iglesia católica de Dios lo enseña. Jaja
Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
Romanos 1:22-27
Sobre esos versículos de Romanos el Dr Piñero comenta: "Aunque el texto habla de «seres humanos» en general (gr. anthrópon v. 18), es claro que Pablo se refiere ante todo a la perversión de los gentiles por su desconocimiento voluntario de Dios. Esta generalización indebida se debe a que Pablo está ya pensando en lo que dirá inmediatamente: también los judíos son pecadores. Como judío, Pablo divide a la humanidad en solo dos tipos de seres: los judíos/elegidos, y los demás, las «naciones» o gentiles."
Irving , se escucha bien pedante ,y le gusta escucharse a sí mismo no más y es muuuy inferior a Piñero .
Cual Jesus historico? No hubo ningun Jesus.
Existe un consenso académico que indica que si existió Jesús, en base a evidencia filologica.. Jesucristo claro que no existió...El nombre en hebreo que comúnmente se asocia con el Jesús histórico es "ישוע" (Yeshúa). Este es una forma contraída del nombre "יהושע" (Yehoshúa), que en español es traducido como Josué. A lo largo del tiempo y a través de traducciones a diferentes idiomas, "Yeshúa" se convirtió en "Iēsous" en griego, que luego se latinizó como "Jesus". La mayoría de los académicos están de acuerdo en que "Yeshúa" es la forma más cercana al nombre original en hebreo del Jesús histórico.
@@DaatEdiciones Que necedad!
Y su argumento? @@ozzmannsanchez6180
@@ozzmannsanchez6180 tu no tienes prueba de aquello si realmente existió o no Yeshua
@@Jean77759 ah! Y tu sí...😆
Irving es el típico cristiano arrepentido que abraza el judaismo y se olvida de su pasado
Lo dices como si fuera algo malo
Debes leer más
@@joespa8 para entender a un cristiano ? Pashat o Sod?
El ultrasionista Gattel
No se olvida de su pasado, el Cristianismo fue impuesto en América Latina. Los romanos inventaron el cristianismo con un hombre judío