Querida comunidad les recomiendo mi última entrevista a Yoel Benhabib .... ua-cam.com/users/liveGRXEUDAw40Q?si=f3Zqe1Fv8QcMnpVG Lo Paranormal, explicado por la Ciencia y la Kabbaláh.
Gracias, infinitas gracias a Daat Ediciones, Don Antonio e Irving. ¡Buauu! Por momentos sentí que estaba en el siglo uno. Esto es digno de volver a ver, coger papel y lápiz, y tomar apuntes. Reitero mi agradecimiento por tan excelente trabajo. Un saludo cordial, desde el Mediterráneo, para todos.
El debate fue de nivel muy alto! Tanto que ni siquiera el moderador tuvo necesidad de intervenir. Felicitaciones!. De hecho el trabajo intelectual de los sabios es el camino por el cual los simples mortales caminamos y debates como estos abren caminos para el pueblo de a pie.
Buen debate. Enfatizó la potencia y la altura intelectual del profesor Antonio Piñero; su ardua trayectoria y precisión académica es lo que uno se espera de un humanista científico.
Soberbia ,ignorancia y ceguera es lo que yo veo en este pobre hombre piñero. Dijo haber leido 20.000 veces el nuevo testamento y aun no se da cuenta de las falacias ,la distorsión, la burla , la blasfemia, el paganismo y la idolatria que hay en el nuevo testamento. Yo no puedo entender que personas como este hombre piñero gasten sus vidas en buscar darle valides a la mentira del nuevo testamento. Este hombre es un amante de la mentira, y ademas muy malo para mentir.
Ni puñeteras idea de quién es Antonio Piñero, exjesuita, filólogo, AGNOSTICO, conocedor de las escrituras y de la historia del paleo cristianismo... En la wiki, oa haréis una pequeña idea de quien es.
@@arielaguayo7605 cierto., pablo no era judío. Si no por que uso la frase. ;;Delante de un judio me hago pasar por judio;;si el ya ed judio no tiene porque hacerse pasar por judio. Es cómo si yo dijera ;; delante de un Mexicano yo me hago pasar por Mexicana. Si yo soy Mexicana, porque me tengo que hacer pasar mexicana?? No creen
Estupendo debate. Los dos maestros aportan puntos de gran interés. Más que apostar por uno o por otro, hay que investigar por nuestra parte para tener una perspectiva más informada. Así se genera el conocimiento. Felicidades a todos los participantes.
Mis respetos a Irving Gattell, un estudioso de tomo y lomo, estudio a Antonio Piñeiro hace varios años atrás y comparto plenamente su postura. La cuestión de Jesús, sea histórica o una construcción mitológica es sin dudas y por encima de toda lógica una cuestión de creencia ciega y es en eso que se basa el cristianismo. Una fe absoluta en los escritos del Nuevo Testamento, y fuera de eso para ellos no hay cabida para nada más, entonces cualquier otro estudio historiográfico y/o filológico queda fuera.
Muchas gracias Osvaldo, uno de los debates más interesantes y enriquecedores que he visto. Expositores de altura. No se podía esperar menos de Piñero y Gatell.
Muchas Gracias Esteban...busca en mi canal otros interesantes videos de Antonio Piñero, Irving Gattel, Adolfo Roitman y Mario Sabán , respecto a Jesús.
Amigas y amigos comparto con ustedes este curso del Doctor Antonio Piñero de 5 clases grabadas, disponibles inmediatamente en.. cursos-daat-ediciones.thinkific.com/courses/quien-fue-jesus-segun-los-evangelios Además les recomiendo el almanaque de Kabbalah de Daat Ediciones .... www.amazon.com/-/es/Daat-Ediciones/dp/B09ZFD7GV1/ref=sr_1_3?qid=1656631739&refinements=p_27%3ADaat+Ediciones&s=books&sr=1-3&text=Daat+Ediciones
Estupendo debate.. ganamos todos al exponer los dos ponentes su posición. Felicitaciones Daat ediciones, a Don Antonio Pinero y Don Irving Gatell. Gracias 💐👏🙏
El Sr Piñero un Maestro con todas las letras, un deleite escucharle. El Sr Irving es bastante contundente, pero podría ser su mejor alumno, no supera aún al maestro. Excelente debate.
Mis Respetos Dr Pineiro. siempre es un gusto escuchar a un Erudito. Irving un gran conversado y apologista del Judaismo. es lógico que no dará su brazo a torcer. pero se encontró con un gigante intelectual como el Dr Pineiro.
Antonio Piñero fue demoledor. Pero se agradece la altura del debate desarrollando los puntos que orgánicamente se generaron en el diálogo (a pesar de no tomar todos los puntos de la presentación).
Piñero es un propagandista cristiano solamente, ni idea tiene de historia Históricamente Jesús no existió, solamente es un personaje literario y en el nuevo testamento ( que es otro cuento más) aparece nada más
Un excelente debate . El señor Piñero muestra una lucidez mental extraordinaria y envidiable . Irving hace una gran defensa y está absolutamente a la altura . Piñero y Roitman sería un debate para alquilar balcones. Gracias por subir éste invaluable material
@@utnapishtim2419 Irving Gatell hizo que el doctor Piñero se tomara el trabajo de explicar y argumentar con solidez sus repuestas . Éso significa que lo hizo pensar más que la media de sus debatientes promedio .
Todah por esta gran conversación entre dos enormes seres humanos que emanan la luz de amor por los que vamos siguiendo la maravilla de ésta aventura cósmica. Felicidades.
Yo opino que los dos son hombres muy instruidos he inteligentes...muy entretenido...muy didáctico....por videos como este ...vale la pena pagar el internet.
Esto sí es un debate. Primera vez que veo a Irving contra las cuerdas. Lo importante no es el debate, si no las conclusiones que cada uno puede sacar de este encuentro de alto nivel. Gracias por invitar al Dr. Piñero, una eminencia y gracias por este sustancioso intercambio de ideas y posiciones.
Saludo, es Usted uno de los pocos que "vio" como no solo estaba contra las cuerdas, yo diría que lo sacaron del cuadrilátero en varios aspectos. No supo entender de que le hablaron (lo que implica eso de "misterio" ni reconocer la evolución del politeismo inicial de los judaísmos y luego la monilatria que no es lo mismo que el monoteismo y como esas diferencias son lo que aparentente le hace tirar la toalla pues no se sube al debate al mantener su posición como un férreo creyente religioso y no como un académico en un debate. De otro lado, hay temas que se estudian en ciertas líneas de judaismoS que si abordan lo misterio aunque eso esté aparentente para unas minorías, (algo de ello escribo en otros comentarios). Coincido con Usted, son dos muy buenos académicos, conocedores de temas en común, pero en mi opinión Piñeros quizás por falta de tiempo disponible o por no desgastarce, no le puede dar más bibliografía y pruebas de sus puntos de vista, que muy seguramente habrían Sido entendidos y de esa manera quizás fuera evidente que en tan buen debate terminará uno en la lona. Fueron generosos y con altura, pero en mi opinión Irving estuvo muy por debajo al negarse a aceptar la necesidad de involucrar temas que quizás el ignore o que sepa pero no deseara tratar y en los cuales lo sacaron del ring muy claro.
Que intensa discusión. Es un debate que lleva mas de un milenio. Los cristianos defienden su herencia hebrea pero los judíos los acusan de paganos disfrazados.
El Dr. Antonio coincide con el Dr. Adolfo Roitman en que el Nuevo Testamento es literatura judía, ambos sí tienen argumentos para apoyar esta afirmación, no se basan solo en lo que piensan, o lo que leen en internet, sino en lo que investigan y estudian directamente de las fuentes y con la relación personal con eruditos en el tema. La pregunta específica del Dr. Antonio fue sobre cuál es el misterio (la salvación de Israel) no sobre las demás temáticas que menciona Pablo.
1 de Corintios 2. 7sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que, desde antes de los siglos, Dios predestinó para nuestra gloria; 8la sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria; 9sino como está escrito: COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMAN. … . Siempre hubo pistas en el AT del Mesias y de la Salvacion . Pero hay otra cosa, lo que hizo Yeshua es que ademas, vencio la muerte al ser resucitado, antes no habia esperanza de vida eterna, el que moria bye bye, no resureccion. Ahora la resureccion es tanto para buenos y malos, unos para vida eterna y otros para condenacion, porque todos vamos a pasar por lo libros, de cierta manera, quito el pecado Adamico que nos condenaba a TODO EL MUNDO A MORIR, a eso se refiere que quito el pecado del mundo.
Realmente esta conversación es magistral por todas las fuentes de conocimiento y en punto arrollados de DR antoñio piñero uno de los escritores favoritos de la actualidad saludos y bendiciones desde Guatemala 🇬🇹
Qué discusión tan tam interesante; lo disfruté! Y es que escuchar a personas tan polarizadas y a la vez tan entendidas del tema es supremamente cautivador!
Ameee este debate ; he seguido a ambos , para conocer opiniones diferentes ; aunque esperaba un acuerdo final y no este; No entendí a Irving esa obsesión de predicación a un jesus solar ; cuando luz siempre se ha referido a conocimiento y verdad . Agradecida por que realizaron este interesante encuentro para nosotros. Bendiciones siempre !
Un saludo cordial a daat y todo el equipo por presentar este tipo de eventos de un inmenso valor me suscribí y lo recomiendo este cáñala a mis amigos shalom
Muchas gracias Wilfrido, tu suscripción y recomendación hace que este canal pueda continuar con su senda de aportar al conocimiento....Saludos cordiales
Hay que recordar que hay una gran diversidad de pensamiento en el judaísmo del siglo I. Me pregunto si en esta discusión hay un elemento de esencialización del judaísmo a la hora de querer excluir a Pablo o a los evangelistas de las esferas del judaísmo. Habría que definir ese "marco del judaísmo" del contexto del siglo I.
Que belleza de sabiduría la de estos expositores ampliamente admirados por mi, ojalá hayan más debates y puedan ampliar más sus puntos de vista, sinceramente primera vez que veo que a Irving Gattel le dan pelea, maravilloso espacio ojalá lo vuelvan de cada 8 días, aprendí demasiado 👏👏👏👏👏👏👏
Me gustó el debate. Coincido con el Dr.Piñero que no conecto el Sol con Jesús. Más bien “Luz” de revelación, luz de verdad, de Toráh, de benignidad, santidad … muchas gracias por compartir conocimiento 🙏
Una de las mejores intervenciones que he visto de Piñero y eso que el tema de la discursión, el sentido mistérico del primer cristianismo, no da para mucho.
Comprendo y tienes razón. Como en todos lados hay un poco de todo. Seguramente vi algunos comentarios y generalize. Me disculpo y tu comentario es sabio. @@DaatEdiciones
En la discusión parece haber una confusión en relación con la gnosis. Con el fin de aclarar, la "gnosis" no es lo mismo que el gnosticismo. El gnosticismo consiste en el conjunto de escuelas judeocristianas que tenían unos elementos comunes entre sí, como la existencia de un pleroma, la formaciones de unos eones, la caída de Sabiduría, etc. El gnosticismo se desarrolló en el siglo II. Sin embargo, esto NO es lo que quiere decir Piñero con la gnosis, específicamente, la "gnosis judía" que, según él y Montserrat Torrents ya existía en el siglo I. Este consiste en movimientos de élite que revela secretos de un conocimiento especial a un círculo cerrado dentro un grupo. Utilizando a Ireneo como referencia, Piñero plantea que antes del gnosticismo hubo varios partidarios de la gnosis judía que él menciona: Simón, Cerinto, Menandro, etc. Ellos fueron los gnósticos (en el sentido de la "gnosis judía") de los que aparentemente emergió el gnosticismo del siglo II. Así que cuando Piñero y Gatell discuten entre sí, me sospecho que hablan de dos "gnosis" distintas. Piñero habla de la gnosis judía, Gatell habla del gnosticismo.
@@DaatEdiciones Sé que Montserrat Torrents es una autoridad. Él ha hecho y publicado una exposición de lo que fueron los gnósticos, unas traducciones textuales de lo que dice alguna literatura Patrística sobre ellos. Y fue coautor de la traducción castellana de los textos de Nag Hammadi. Sé que Francisco García Bazán es otra autoridad que ha publicado libros en relación con los gnósticos. Advierto que en décadas recientes ha habido un cuestionamiento del término "gnosticismo", aunque en líneas generales se continúa utilizando como un término sombrilla para una familia de escuelas afines. Sin embargo, hay autores que sólo lo restringen para hablar de la escuela setiana. Otros han sugerido la eliminación del término. También, la perspectiva en torno a los escritos gnósticos es variada entre los expertos y hay muchas áreas bastante debatidas.
Excelente programa!! Un debate estupendo y enriquecedor. Muy interesante, mente abierta para disfrutarlo. Felicitaciones a los maestros que intervienen Gatell y Piñero 👏👍
Creo que el Señor Irving comenzó el debate ya con la intención de "vencer" a Piñero, por eso se esfuerza mucho en los argumentos. El moderador también está interesado en hacer quedar mal a Piñero. No sé porqué sucedió ésto, pero no hubo intención de buscar algo sustentable. Por otro lado, Irving al final invita jocosamente a Piñero a unas "tapas" (creo que es una comida) en modo burla. Piñero declina la invitación. Hizo bien. Fué sincero y auténtico. Así lo vi yo. Saludos desde Buenos Aires
La resurrección desde el punto de vista judío es del ser completo, e incluye al cuerpo. Pablo habla de resurrección en 1 Corintios 15. Pero los feligreses de las Iglesias tienen esa noción equivocada de que la resurrección tambien puede ser del alma con un cuerpo sin vida en el cielo. Hay que corregir esto.
Yo no noto ninguna fobia de parte de Irving. Al contrario, las interpretaciones son bastante precisas. Piñeiro solo le dice "no no no, que no"... y no se sustenta en nada.
Romanos 6:9 "Sabemos que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, NO VUELVE A MORIR". - Aquí, Pablo está implicando vida eterna para el creyente en Cristo y esta idea de vida eterna no es congruente con la natureza mortal del cuerpo. Por tanto, no es una idea ni creencia judía. El judaísmo nunca, en ninguna época o corriente, ha manejado la idea de una vida eterna y menos por medio de la intercesión de un mesías. Romanos 6:22-23: "Ahora, en cambio, liberados del pecado y convertidos en siervos de D-os, tienen como fruto la plena consagración a él y como resultado final LA VIDA ETERNA. En efecto, el pago del pecado es la muerte, mientras que D-os nos ofrece como don la VIDA ETERNA por medio de Cristo, nuestro señor". -- No es un invento de Gatelle, sino que en efecto se encuentra en el nuevo testamento, palabra por palabra.
No se trata de quien ganó, se trata de aprender sobre ambas posturas de estos grandes estudiosos y de donde aprendemos a formar nuestra propia opinión.
E n que fue contundente, El no usa la historia como ciencia y es mas un bully , que un cientifico, por eso siempre trata de rebajar a su esponente, no con datos si no con autoridad, como si fuera un juez. En ciencia no a juez si no realidad.
No hay ganadores. Ambos son mentes brillantes y concuerdan en el tema: Jesucristo existió como persona y las escrituras son narraciones mitológicas que interpretan de acuerdo a tu posición Judaica o Cristiana. MARAVILLOSO el dejate.
Paciencia total, es negar la Existencia del Hijo unigénito del PADRE? Inventos humanos Porque no le niegan al padre El creador? Ni los protestantes son Mitológicos existen Y, millones Nodralie Orevir.
Que absurdo, Irvin pretende enseñarle a Piñero, ya veo. Un poco de sentudo común nos vendría bien a todos. Irvin es una persona bien preparada, pero no da la talla para un debate a este nivel.
Respecto a la cuestión de si Pablo hablaba del alma o no, la verdad es que no, Pablo no habla de la salvación del alma, sino de la salvación del cuerpo completo. La idea de la salvación del alma es griega y católica. Pablo enseña una salvación corporal. Irving ahí falla, pues solo repite lo que cree el cristianismo y lo interpola a las palabras de Pablo.
Jajaja hablar de judaísmo del siglo 1 con Piñero es olvidar q el en 1979 tradujo al español y edito en 4 tomos más de 2 mil páginas todos los apócrifos judíos conocidos junto al maestro Diez Macho Jamás olviden eso !!! Ami me jode mucho cuando veo mucha gente comentando y no tienen ni la mas puta idea de la gran contribución de Piñero al estudio del judaísmo y el cristianismo del siglo 1 Aterra ver tantos ataques y tanta ignorancia de gente q jamás ha pasado de leer unos cuantos versículos de su biblia Los 4 tomos de los apócrifos del antiguo testamento los pueden descolgar de Google
@@josemoody1743 q gracioso eres , uno de los problemas de q por q hay tanto ignorante en estos temas en América latina es justamente q casi no se publican libros sobre estos temas en castellano la mayoría de la investigación está en inglés alemán francés o italiano , q yo sepa Espinoza no tradujo textos judíos del siglo 1 así q no sé por q lo traes a esta discusión , Piñero te guste o no es uno de los poquísimos especialistas q manejan esos temas en castellano y tiene la ventaja de ser aconfesional así q decirle sesgado es una muestra de ignorancia, dices q repite lo q se sabe desde el siglo 17 ok ok ok pero los cristianos siguen insistiendo en sus teorías torcidas y bobas desde hace 2 mil años y hay q demostrarles q están equivocados , antes quemabas vivo a tus opositores hoy solo atacas con falsedades e ignorancias
Sin duda un debate muy enriquecedor, he leido algunas de las obras del Dr.. Piñero, pero siempre me gusta escuchar las posturas de Irving Gatell y en algunas estoy de acuerdo con el y en otras con el Dr. Piñero
Aunq desfasado en tiempo d respuesta más no en agradecimiento a Carla Díaz y a Javier Salazar por la gran aportación q le hacen a su servidor como a la comunidad del saber historico! Vienen a ser el enlace histórico d una etapa a otra d la humanidad. Memorables serán sus trabajos como los d sus mentores satisfechos d tener quién propague la verdad universal. Gracias y Felicidades!
Al primer ponente no le entendí nada habla mucho y se le entiende poco. me encanta el estilo del dr Antonio Piñera no me enfado de escucharlo con una voz Clara y pausada gracias doctor Piñera
Amigas y amigos comparto con ustedes este curso de 4 clases grabadas, disponibles inmediatamente en.. cursos-daat-ediciones.thinkific.com/courses/El-mesianismo-de-Jesus-Adolfo-Roitman
Hola, me parece super interesante juntar a dos personas tan doctas a hablar del tema, quizás cuando estaba hablando el Dr Piñero fue de mal gusto cortarlo en mitad de su exposición.
Me parece contradictorio que el Dr. Piñero acepte por un lado que la narrativa es mitológica y por otro señale que Pablo es un esquizofrénico refiriéndose a la cuestión de sus visiones (en la narrativa mítica la visión es precisamente un simbolismo, elemento fundamental de lo mítico), minuto 22:12. ¡Gracias por el contenido!
según el dr piñero pablo de tarso es esquizofrénico en su argumentación (aspecto que explica muy bien en su obra "guía para entender a pablo de tarso") y es epiléptico por sus visiones (el episodio donde una luz tira del caballo a pablo y lo convierte en seguidor del cristo) Por otro lado no entiendo su contradicción. De lo que habla el dr piñero por ese minuto es que los judios de la época de jesus están muy helenizados y de que no es concluyente el que no se hablara de jesus en fuentes extracristianas. No obstante, creo que el elemento fundamental de lo mítico es la leyenda, la cual no tiene que estar provista ni de visiones ni de símbolos. Estos son creados casi siempre a posteriori. Osea, primero es el hecho, después se exagera con la leyenda, más tarde se construye una protoinstitución con la selección de símbolos y el cotejo de visionarios, y el resultado final es una religión o una ideología que contenga el número suficiente de acólitos para poder ser vista desde fuera como institución.
Merecen mis respetos y agradecimiento ambos, así como al organizador, el ganador definitivamente fuimos nosotros por lograr escuchar a estos personajes tan eruditos, he leido a los dos y mi admiración para ambos
Para los próximos debates, por favor ajusten la pantalla. Priorizaron la plantilla con el nombre con el que se promocionó el debate que a los tertuliantes; apenas se distinguían sus rostros.
Ahora si; felicitaciones por el debate. Muy bien realizado y con argumentos muy inteligentes de parte de los dos. Admiro a Gattel y la forma como expresa sus conceptos claros y formales. no hace un circo como esperan muchos en un debate de este tipo.
el señor piñero simplemene barrió con el señor Gatell, tengo a impresión que Irvin está demasiado obsesionado por alejar tanto como pueda el nuevo testamento del judaismo, quizas es un sesgo.
Excelente debate!! Considero que la visión de Irving Gatell es parcial, basándose en extractos, y contradictoria, pues por momentos acepta el judaísmo de Pablo y segundos después solo observa su estilo "mistérico". La visión del Dr. Piñeiro es holística. Ofrece más alimento a la razón, independientemente de la formación religiosa del escucha. Es mi humilde opinión.
@@brayanandresrodriguezc.4588 Es verdad, yo vi varios debates con rincón y el no cree en que Jesús exigió y que es completamente inventado. Una súper contradicción para verse bien delante de Pińero..
@@siempreclaro Según la historia existió un hombre llamado Yeshua( Jesús) que fue un militar al igual que Pablo , ninguno de los dos nada que ver con la biblia
@@mariofernandez1006 Piñero dice barbaridades ?. Es bastante probable que sea el mayor erudito al respecto en lengua castellana. Sabe porqué se enfada!!!! y a mí me pasaría igual, debatir sobre datos históricos con alguien cegado por su fe, debe de ser una ardua tarea.
Es que Pablo es de las fuentes más antiguas que tenemos de Jesús, y la cuestión de si Pablo era un íntegro judío o no se debe a que si su doctrina sobre Cristo era un derivado del judaísmo como interpretación de la muerte de Jesús se seguiría que Jesús existió. Pero si San Pablo no basa sus ideas de Cristo en su judaísmo sino en las religiones mistéricas y paganas,se seguiría que él no se estaba basando necesariamente en una persona histórica llamada Jesús. Esa es la cuestión.
Querida comunidad les recomiendo mi última entrevista a Yoel Benhabib ....
ua-cam.com/users/liveGRXEUDAw40Q?si=f3Zqe1Fv8QcMnpVG
Lo Paranormal, explicado por la Ciencia y la Kabbaláh.
Mis respetos para el profesor Piñero
El profesor Piñero a estudiado el nuevo testamento toda su vida, así que Nadie como él ! Es un error poner en duda sus palabras.
Gracias, infinitas gracias a Daat Ediciones, Don Antonio e Irving.
¡Buauu! Por momentos sentí que estaba en el siglo uno.
Esto es digno de volver a ver, coger papel y lápiz, y tomar apuntes.
Reitero mi agradecimiento por tan excelente trabajo.
Un saludo cordial, desde el Mediterráneo, para todos.
Muchas gracias por tus comentarios.. Mucha salud y éxito en todo
Igualmente.
Don Antonio quedó tan claro sus respuestas , gracias
Excelente Dr. Piñero siempre claro y exacto en sus comentarios.👍👍👍👍
El debate fue de nivel muy alto! Tanto que ni siquiera el moderador tuvo necesidad de intervenir. Felicitaciones!. De hecho el trabajo intelectual de los sabios es el camino por el cual los simples mortales caminamos y debates como estos abren caminos para el pueblo de a pie.
Buen debate. Enfatizó la potencia y la altura intelectual del profesor Antonio Piñero; su ardua trayectoria y precisión académica es lo que uno se espera de un humanista científico.
Soberbia ,ignorancia y ceguera es lo que yo veo en este pobre hombre piñero. Dijo haber leido 20.000 veces el nuevo testamento y aun no se da cuenta de las falacias ,la distorsión, la burla , la blasfemia, el paganismo y la idolatria que hay en el nuevo testamento. Yo no puedo entender que personas como este hombre piñero gasten sus vidas en buscar darle valides a la mentira del nuevo testamento. Este hombre es un amante de la mentira, y ademas muy malo para mentir.
@@arielaguayo7605.
"Like".
😀👍🇲🇽
@@arielaguayo7605 hay ariel que bien ladras .
Ni puñeteras idea de quién es Antonio Piñero, exjesuita, filólogo, AGNOSTICO, conocedor de las escrituras y de la historia del paleo cristianismo... En la wiki, oa haréis una pequeña idea de quien es.
@@arielaguayo7605 cierto., pablo no era judío. Si no por que uso la frase. ;;Delante de un judio me hago pasar por judio;;si el ya ed judio no tiene porque hacerse pasar por judio. Es cómo si yo dijera ;; delante de un Mexicano yo me hago pasar por Mexicana. Si yo soy Mexicana, porque me tengo que hacer pasar mexicana?? No creen
Escuchar a estas dos eminencias es un agasajo. Admiro y respeto mucho a los dos.
Muchas gracias por tu comentario Toño ... te recomiendo el curso sobre los evangelios, que tiene el Doctor Piñero en www.daat.cl
Estupendo debate. Los dos maestros aportan puntos de gran interés. Más que apostar por uno o por otro, hay que investigar por nuestra parte para tener una perspectiva más informada. Así se genera el conocimiento. Felicidades a todos los participantes.
Muchas gracias por tu comentario Dino, concuerdo plenamente con tu percepción
Mis respetos a Irving Gattell, un estudioso de tomo y lomo, estudio a Antonio Piñeiro hace varios años atrás y comparto plenamente su postura. La cuestión de Jesús, sea histórica o una construcción mitológica es sin dudas y por encima de toda lógica una cuestión de creencia ciega y es en eso que se basa el cristianismo. Una fe absoluta en los escritos del Nuevo Testamento, y fuera de eso para ellos no hay cabida para nada más, entonces cualquier otro estudio historiográfico y/o filológico queda fuera.
Muchas gracias Osvaldo, uno de los debates más interesantes y enriquecedores que he visto. Expositores de altura. No se podía esperar menos de Piñero y Gatell.
Muchas Gracias Esteban...busca en mi canal otros interesantes videos de Antonio Piñero, Irving Gattel, Adolfo Roitman y Mario Sabán , respecto a Jesús.
Amigas y amigos comparto con ustedes este curso del Doctor Antonio Piñero de 5 clases grabadas, disponibles inmediatamente en..
cursos-daat-ediciones.thinkific.com/courses/quien-fue-jesus-segun-los-evangelios
Además les recomiendo el almanaque de Kabbalah de Daat Ediciones .... www.amazon.com/-/es/Daat-Ediciones/dp/B09ZFD7GV1/ref=sr_1_3?qid=1656631739&refinements=p_27%3ADaat+Ediciones&s=books&sr=1-3&text=Daat+Ediciones
Y porque no recomiendas los videos de Irving Gatell ?? 🤔
@@leirbagb9778 es que no tengo cursos de Irving disponibles en www.daat.cl.. Saludos
Estupendo debate.. ganamos todos al exponer los dos ponentes su posición. Felicitaciones Daat ediciones, a Don Antonio Pinero y Don Irving Gatell. Gracias 💐👏🙏
Muchas gracias a ti Meinzul
¡Qué maravilloso debate!
Abrazos sinceros a ambos expositores de tan alto prestigio.
¡Excelente debate! ¡Felicidades! Gracias por compartir.
Hubiera sido interesante poder observar los rostros de ambos durante exponían sus argumentos.
El Sr Piñero un Maestro con todas las letras, un deleite escucharle. El Sr Irving es bastante contundente, pero podría ser su mejor alumno, no supera aún al maestro. Excelente debate.
Mis Respetos Dr Pineiro. siempre es un gusto escuchar a un Erudito. Irving un gran conversado y apologista del Judaismo. es lógico que no dará su brazo a torcer. pero se encontró con un gigante intelectual como el Dr Pineiro.
Antonio Piñero fue demoledor.
Pero se agradece la altura del debate desarrollando los puntos que orgánicamente se generaron en el diálogo (a pesar de no tomar todos los puntos de la presentación).
Piñero es un propagandista cristiano solamente, ni idea tiene de historia
Históricamente Jesús no existió, solamente es un personaje literario y en el nuevo testamento ( que es otro cuento más) aparece nada más
Un excelente debate . El señor Piñero muestra una lucidez mental extraordinaria y envidiable . Irving hace una gran defensa y está absolutamente a la altura . Piñero y Roitman sería un debate para alquilar balcones. Gracias por subir éste invaluable material
Muchas gracias Marcelo , en mi canal puedes encontrar mas interesantes videos del Doctor Antonio y del Doctor Roitman
@@DaatEdiciones gracias . He visto que tienen en su listas de reproducción . Después voy a seguir buscando contenidos
@@utnapishtim2419 Irving Gatell hizo que el doctor Piñero se tomara el trabajo de explicar y argumentar con solidez sus repuestas . Éso significa que lo hizo pensar más que la media de sus debatientes promedio .
Todah por esta gran conversación entre dos enormes seres humanos que emanan la luz de amor por los que vamos siguiendo la maravilla de ésta aventura cósmica. Felicidades.
Yo opino que los dos son hombres muy instruidos he inteligentes...muy entretenido...muy didáctico....por videos como este ...vale la pena pagar el internet.
Esto sí es un debate. Primera vez que veo a Irving contra las cuerdas. Lo importante no es el debate, si no las conclusiones que cada uno puede sacar de este encuentro de alto nivel. Gracias por invitar al Dr. Piñero, una eminencia y gracias por este sustancioso intercambio de ideas y posiciones.
Nunca vi a Irving Gatell contra las cuerdas ,el que siempre estuvo contra las cuerdas fue Piñero, que sólo dijo sandeces nada histórico
Saludo, es Usted uno de los pocos que "vio" como no solo estaba contra las cuerdas, yo diría que lo sacaron del cuadrilátero en varios aspectos. No supo entender de que le hablaron (lo que implica eso de "misterio" ni reconocer la evolución del politeismo inicial de los judaísmos y luego la monilatria que no es lo mismo que el monoteismo y como esas diferencias son lo que aparentente le hace tirar la toalla pues no se sube al debate al mantener su posición como un férreo creyente religioso y no como un académico en un debate. De otro lado, hay temas que se estudian en ciertas líneas de judaismoS que si abordan lo misterio aunque eso esté aparentente para unas minorías, (algo de ello escribo en otros comentarios). Coincido con Usted, son dos muy buenos académicos, conocedores de temas en común, pero en mi opinión Piñeros quizás por falta de tiempo disponible o por no desgastarce, no le puede dar más bibliografía y pruebas de sus puntos de vista, que muy seguramente habrían Sido entendidos y de esa manera quizás fuera evidente que en tan buen debate terminará uno en la lona. Fueron generosos y con altura, pero en mi opinión Irving estuvo muy por debajo al negarse a aceptar la necesidad de involucrar temas que quizás el ignore o que sepa pero no deseara tratar y en los cuales lo sacaron del ring muy claro.
Que intensa discusión. Es un debate que lleva mas de un milenio.
Los cristianos defienden su herencia hebrea pero los judíos los acusan de paganos disfrazados.
El Dr. Antonio coincide con el Dr. Adolfo Roitman en que el Nuevo Testamento es literatura judía, ambos sí tienen argumentos para apoyar esta afirmación, no se basan solo en lo que piensan, o lo que leen en internet, sino en lo que investigan y estudian directamente de las fuentes y con la relación personal con eruditos en el tema.
La pregunta específica del Dr. Antonio fue sobre cuál es el misterio (la salvación de Israel) no sobre las demás temáticas que menciona Pablo.
Hola Aurora, muchas gracias por tu comentario
1 de Corintios 2. 7sino que hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que, desde antes de los siglos, Dios predestinó para nuestra gloria; 8la sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria; 9sino como está escrito: COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMAN. … . Siempre hubo pistas en el AT del Mesias y de la Salvacion . Pero hay otra cosa, lo que hizo Yeshua es que ademas, vencio la muerte al ser resucitado, antes no habia esperanza de vida eterna, el que moria bye bye, no resureccion. Ahora la resureccion es tanto para buenos y malos, unos para vida eterna y otros para condenacion, porque todos vamos a pasar por lo libros, de cierta manera, quito el pecado Adamico que nos condenaba a TODO EL MUNDO A MORIR, a eso se refiere que quito el pecado del mundo.
Realmente esta conversación es magistral por todas las fuentes de conocimiento y en punto arrollados de DR antoñio piñero uno de los escritores favoritos de la actualidad saludos y bendiciones desde Guatemala 🇬🇹
Gatell fue mucho mejor
Muy buen debate, aprendí de ambos. Me sorprende la edad del Maestro Piñero y su gran elocuencia.
Estos son los debates que valen la pena, entre personas con un amplio conocimiento 👏👏👏👏👏👌
Que lastima que tantas opiniones No estén a la altura del debate.
Aprovecho la ocasión para agradecer su buen hacer y desear que sigan teniendo éxito.
Interesante debate. Mucho respeto entre ambos.
Piñero: solido total. Se nota su experticia y años de investigación.
Qué discusión tan tam interesante; lo disfruté! Y es que escuchar a personas tan polarizadas y a la vez tan entendidas del tema es supremamente cautivador!
Exelente el doctor Piñero
Ameee este debate ; he seguido a ambos , para conocer opiniones diferentes ; aunque esperaba un acuerdo final y no este; No entendí a Irving esa obsesión de predicación a un jesus solar ; cuando luz siempre se ha referido a conocimiento y verdad . Agradecida por que realizaron este interesante encuentro para nosotros. Bendiciones siempre !
Un saludo cordial a daat y todo el equipo por presentar este tipo de eventos de un inmenso valor me suscribí y lo recomiendo este cáñala a mis amigos shalom
Muchas gracias Wilfrido, tu suscripción y recomendación hace que este canal pueda continuar con su senda de aportar al conocimiento....Saludos cordiales
Que buen debate! Muchas gracias por compartir toda este conocimiento.
Muchas gracias a ti por valorar el esfuerzo... saludos cordiales
Facinado con este debate. Estoy mas que agradecido. Entendimiento mas alla de la doctrina.
Hay que recordar que hay una gran diversidad de pensamiento en el judaísmo del siglo I. Me pregunto si en esta discusión hay un elemento de esencialización del judaísmo a la hora de querer excluir a Pablo o a los evangelistas de las esferas del judaísmo. Habría que definir ese "marco del judaísmo" del contexto del siglo I.
Lo comentó el Dr. Pinero
Que belleza de sabiduría la de estos expositores ampliamente admirados por mi, ojalá hayan más debates y puedan ampliar más sus puntos de vista, sinceramente primera vez que veo que a Irving Gattel le dan pelea, maravilloso espacio ojalá lo vuelvan de cada 8 días, aprendí demasiado 👏👏👏👏👏👏👏
Barrieron el piso con él.
El Doctor Piñero no es el típico apologeta con los que esta acostumbrado.
Me gustó el debate. Coincido con el Dr.Piñero que no conecto el Sol con Jesús. Más bien “Luz” de revelación, luz de verdad, de Toráh, de benignidad, santidad … muchas gracias por compartir conocimiento 🙏
Una de las mejores intervenciones que he visto de Piñero y eso que el tema de la discursión, el sentido mistérico del primer cristianismo, no da para mucho.
Antonio e Irving maravillosos expositores, educados, inteligentes y se aprende mucho de ellos. Mas educados los debatientes que los que ven el video.
Gracias por tu comentario... pero yo no comparto hacer juicio de valor acerca de la audiencia en general
Comprendo y tienes razón. Como en todos lados hay un poco de todo. Seguramente vi algunos comentarios y generalize. Me disculpo y tu comentario es sabio. @@DaatEdiciones
Aprendí muchísimo de este debate, se les admira!! Muchas gracias
En la discusión parece haber una confusión en relación con la gnosis. Con el fin de aclarar, la "gnosis" no es lo mismo que el gnosticismo. El gnosticismo consiste en el conjunto de escuelas judeocristianas que tenían unos elementos comunes entre sí, como la existencia de un pleroma, la formaciones de unos eones, la caída de Sabiduría, etc. El gnosticismo se desarrolló en el siglo II.
Sin embargo, esto NO es lo que quiere decir Piñero con la gnosis, específicamente, la "gnosis judía" que, según él y Montserrat Torrents ya existía en el siglo I. Este consiste en movimientos de élite que revela secretos de un conocimiento especial a un círculo cerrado dentro un grupo. Utilizando a Ireneo como referencia, Piñero plantea que antes del gnosticismo hubo varios partidarios de la gnosis judía que él menciona: Simón, Cerinto, Menandro, etc. Ellos fueron los gnósticos (en el sentido de la "gnosis judía") de los que aparentemente emergió el gnosticismo del siglo II. Así que cuando Piñero y Gatell discuten entre sí, me sospecho que hablan de dos "gnosis" distintas. Piñero habla de la gnosis judía, Gatell habla del gnosticismo.
Será interesante buscar a un relator experto en Gnosticismo
@@DaatEdiciones Sé que Montserrat Torrents es una autoridad. Él ha hecho y publicado una exposición de lo que fueron los gnósticos, unas traducciones textuales de lo que dice alguna literatura Patrística sobre ellos. Y fue coautor de la traducción castellana de los textos de Nag Hammadi. Sé que Francisco García Bazán es otra autoridad que ha publicado libros en relación con los gnósticos.
Advierto que en décadas recientes ha habido un cuestionamiento del término "gnosticismo", aunque en líneas generales se continúa utilizando como un término sombrilla para una familia de escuelas afines. Sin embargo, hay autores que sólo lo restringen para hablar de la escuela setiana. Otros han sugerido la eliminación del término. También, la perspectiva en torno a los escritos gnósticos es variada entre los expertos y hay muchas áreas bastante debatidas.
@@DaatEdiciones Piñero es experto en gnosticismo.
Excelente programa!! Un debate estupendo y enriquecedor. Muy interesante, mente abierta para disfrutarlo. Felicitaciones a los maestros que intervienen Gatell y Piñero 👏👍
Muchas gracias Meinzul
Hola, muchas gracias por compartir tan enriquecedor debate!! Así también nos dan más ganas de seguir estudiando!!
Saludos!!!
Muchas gracias a ti Felipe, por valorar el esfuerzo...aquí estoy para lo que te pueda ayudar en este tema...Saludos, mucha salud y éxito
Un debate genial e histórico.
Muchas gracias Luis, puedes ver otros interesantes videos del Doctor Antonio Piñero y el Doctor Adolfo Roitman en mi canal
Creo que el Señor Irving comenzó el debate ya con la intención de "vencer" a Piñero, por eso se esfuerza mucho en los argumentos. El moderador también está interesado en hacer quedar mal a Piñero. No sé porqué sucedió ésto, pero no hubo intención de buscar algo sustentable. Por otro lado, Irving al final invita jocosamente a Piñero a unas "tapas" (creo que es una comida) en modo burla. Piñero declina la invitación. Hizo bien. Fué sincero y auténtico. Así lo vi yo. Saludos desde Buenos Aires
Todo debate expresa pasión y es interesante …y la tolerancia debería de ser lo más importante…saludos desde Mexico
Creo que el Sr. Antonio Piñero tiene argumento más sólidos que el Sr. irving Gatell. Muy buen debate gracias!!
La resurrección desde el punto de vista judío es del ser completo, e incluye al cuerpo. Pablo habla de resurrección en 1 Corintios 15. Pero los feligreses de las Iglesias tienen esa noción equivocada de que la resurrección tambien puede ser del alma con un cuerpo sin vida en el cielo. Hay que corregir esto.
EXTRAORDINARIO !!!! PIÑERO UN SABIO VENERABLE ... IRVING SEGUIRA TAMBIEN ESE CAMINO ....
😮 ¿JESUS el EGIPCIO? 💥
ua-cam.com/video/KC3xTyGz5rI/v-deo.html
Excelente debate. Sobretodo, excelente el Señor Piñero.
Nadie a dicho en ningun tiempo,cuando Los cubanos viviran libremente.todo jira en isrrael y lugares aladenos..
Dos grandes!!!!magnífico encuentro! !!
Muchas gracias por valorar está iniciativa... saludos cordiales
A Gattell lo ciega su fobia hacia el Nuevo Testamento, y por eso queda mal con sus proposiciones.
Yo no noto ninguna fobia de parte de Irving. Al contrario, las interpretaciones son bastante precisas. Piñeiro solo le dice "no no no, que no"... y no se sustenta en nada.
Lo ciega la luz del sol, digo de Jesucristo jejeje
@@rubenalonsohernandezlopez8435 o
Nada más tengo algo qué responder al respecto: JAJAJAJA
Romanos 6:9 "Sabemos que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, NO VUELVE A MORIR". - Aquí, Pablo está implicando vida eterna para el creyente en Cristo y esta idea de vida eterna no es congruente con la natureza mortal del cuerpo. Por tanto, no es una idea ni creencia judía. El judaísmo nunca, en ninguna época o corriente, ha manejado la idea de una vida eterna y menos por medio de la intercesión de un mesías.
Romanos 6:22-23: "Ahora, en cambio, liberados del pecado y convertidos en siervos de D-os, tienen como fruto la plena consagración a él y como resultado final LA VIDA ETERNA. En efecto, el pago del pecado es la muerte, mientras que D-os nos ofrece como don la VIDA ETERNA por medio de Cristo, nuestro señor". -- No es un invento de Gatelle, sino que en efecto se encuentra en el nuevo testamento, palabra por palabra.
No se trata de quien ganó, se trata de aprender sobre ambas posturas de estos grandes estudiosos y de donde aprendemos a formar nuestra propia opinión.
Antonio Piero simplemente contundente
E n que fue contundente, El no usa la historia como ciencia y es mas un bully , que un cientifico, por eso siempre trata de rebajar a su esponente, no con datos si no con autoridad, como si fuera un juez. En ciencia no a juez si no realidad.
llevaba varios años esperando esta conversación y por fin se hizo realidad cuando menos la esperaba, y me ha encantado.
No hay ganadores. Ambos son mentes brillantes y concuerdan en el tema: Jesucristo existió como persona y las escrituras son narraciones mitológicas que interpretan de acuerdo a tu posición Judaica o Cristiana.
MARAVILLOSO el dejate.
saludos cordiales desde la República 🤠 Dominicana.
gracias,dr Antonio Piñero Saenz.
Saludos cordiales desde Chile, estimado Vicente
Antonio Piñero experto máximo. Paciencia total!
Paciencia total, es negar la Existencia del Hijo unigénito del PADRE? Inventos humanos
Porque no le niegan al padre
El creador?
Ni los protestantes son
Mitológicos existen
Y, millones Nodralie Orevir.
Excelente debate muy edificador , admiro mucho a los ponentes siempre se disfruta escucharlos.
Muchas gracias por tu apoyo y me alegra que te gusten los ponentes invitados
Piñero es un experto con todas las letras aunque no crea ni en la luz electrica, mis respetos
Felicidades a los organizadores de este evento. Ahora si he disfrutado de un buen debate sin rodeos. Lo único es que queda preguntas por debatir.
Muchas gracias Efren por tus comentarios, concuerdo plenamente contigo existen muchas preguntas por debatir
Se veía venir, aunque soy Cristiano, bravo profesor Piñero 🤗
Me encanta Antonio Piñero, gracias a él se a podido ver las cosas como pudieron ocurrir desde un punto de vista histórico sin ánimo de lucro
Que absurdo, Irvin pretende enseñarle a Piñero, ya veo. Un poco de sentudo común nos vendría bien a todos. Irvin es una persona bien preparada, pero no da la talla para un debate a este nivel.
Khé? Si en ambos habia buen nivel, ambos argumentos son pausibles.
Interesante, ambos son buenos. Espero la segunda parte.
Respecto a la cuestión de si Pablo hablaba del alma o no, la verdad es que no, Pablo no habla de la salvación del alma, sino de la salvación del cuerpo completo. La idea de la salvación del alma es griega y católica. Pablo enseña una salvación corporal. Irving ahí falla, pues solo repite lo que cree el cristianismo y lo interpola a las palabras de Pablo.
Gracias x este contenido y calidad de expositores.
ESTE POR LO LEJOS EL MEJOR DEBATE EVER!
Muchas gracias... A mi me encantó que se logrará dar un diálogo libre entre 2 intelectuales de gran importancia en este tema
Felicitaciones por este fantástico debate.
Muchas gracias Jorge.. saludos cordiales a la distancia
Jajaja hablar de judaísmo del siglo 1 con Piñero es olvidar q el en 1979 tradujo al español y edito en 4 tomos más de 2 mil páginas
todos los apócrifos judíos conocidos junto al maestro Diez Macho
Jamás olviden eso !!!
Ami me jode mucho cuando veo mucha gente comentando y no tienen ni la mas puta idea de la gran contribución de Piñero al estudio del judaísmo y el cristianismo del siglo 1
Aterra ver tantos ataques y tanta ignorancia de gente q jamás ha pasado de leer unos cuantos versículos de su biblia
Los 4 tomos de los apócrifos del antiguo testamento los pueden descolgar de Google
@@josemoody1743 q gracioso eres , uno de los problemas de q por q hay tanto ignorante en estos temas en América latina es justamente q casi no se publican libros sobre estos temas en castellano la mayoría de la investigación está en inglés alemán francés o italiano , q yo sepa Espinoza no tradujo textos judíos del siglo 1 así q no sé por q lo traes a esta discusión , Piñero te guste o no es uno de los poquísimos especialistas q manejan esos temas en castellano y tiene la ventaja de ser aconfesional así q decirle sesgado es una muestra de ignorancia, dices q repite lo q se sabe desde el siglo 17 ok ok ok pero los cristianos siguen insistiendo en sus teorías torcidas y bobas desde hace 2 mil años y hay q demostrarles q están equivocados , antes quemabas vivo a tus opositores hoy solo atacas con falsedades e ignorancias
Muy buen conversatorio, mis felicitaciones para ambos...
Yo pienzo que pi
Piñero es realmente un hombre que conoce de lo que habla. Irving ve "misterios" hasta en la sopa
Sin duda un debate muy enriquecedor, he leido algunas de las obras del Dr.. Piñero, pero siempre me gusta escuchar las posturas de Irving Gatell y en algunas estoy de acuerdo con el y en otras con el Dr. Piñero
Muy buenos exponentes, igual gracias por la charla.
Muchas gracias a ti Luis
Aunq desfasado en tiempo d respuesta más no en agradecimiento a Carla Díaz y a Javier Salazar por la gran aportación q le hacen a su servidor como a la comunidad del saber historico! Vienen a ser el enlace histórico d una etapa a otra d la humanidad. Memorables serán sus trabajos como los d sus mentores satisfechos d tener quién propague la verdad universal. Gracias y Felicidades!
Al primer ponente no le entendí nada habla mucho y se le entiende poco. me encanta el estilo del dr Antonio Piñera no me enfado de escucharlo con una voz Clara y pausada gracias doctor Piñera
Esté debate lo estaba esperando hace tiempo me gustan los dos aprendo de ambos munchas gracias me quedé con hambre de escuchar mas respuestas...
Excelente! Irvin muy bueno en argumentos solares pero Pińero demasiado de contundente en su basto conocimiento que todavía Irvin ignora. 💪🏼😇
Me encanto esa discusión. Espero que continúen.
Amigas y amigos comparto con ustedes este curso de 4 clases grabadas, disponibles inmediatamente en..
cursos-daat-ediciones.thinkific.com/courses/El-mesianismo-de-Jesus-Adolfo-Roitman
tiene. toda la razon. Roitman es. otro nivel en estudio. es. fantastico
exelente debate gracias alos tres
Una mentalidad judía jamás aceptará a Jesús como salvador, jamás , como dice el Dr Piñeiro ve el sol en todas partes.
Que estás diciendo 😂😂 todos los apóstoles tenían mentalidad judía
Privilegio el nuestro, gracias, Osvaldo.
Hola, me parece super interesante juntar a dos personas tan doctas a hablar del tema, quizás cuando estaba hablando el Dr Piñero fue de mal gusto cortarlo en mitad de su exposición.
Un debate Elegante, wow!!! me volaron la cabeza ❤❤😊
Se agradece al interlocutor por no interferir. Joya
Buenísimo conversatorio
Excelente
Piñero es grande en verdad el único en el SIGLO XXI,debería recibir un premio Nobel sus libros son inmortal 👍
2 cracks de conocimiento Felicidades
10:20 no soy un negacionista reconoce que existió Jesús entonces allí acabó parte del debate porque Piñero si cree en el Jesús histórico.
Par de genios contemporáneos
Muchas gracias Javier por valorar los argumentos de ambos invitados
Me parece contradictorio que el Dr. Piñero acepte por un lado que la narrativa es mitológica y por otro señale que Pablo es un esquizofrénico refiriéndose a la cuestión de sus visiones (en la narrativa mítica la visión es precisamente un simbolismo, elemento fundamental de lo mítico), minuto 22:12. ¡Gracias por el contenido!
Muchas gracias a ti por tú comentario
otro fariseo más
según el dr piñero pablo de tarso es esquizofrénico en su argumentación (aspecto que explica muy bien en su obra "guía para entender a pablo de tarso") y es epiléptico por sus visiones (el episodio donde una luz tira del caballo a pablo y lo convierte en seguidor del cristo)
Por otro lado no entiendo su contradicción. De lo que habla el dr piñero por ese minuto es que los judios de la época de jesus están muy helenizados y de que no es concluyente el que no se hablara de jesus en fuentes extracristianas.
No obstante, creo que el elemento fundamental de lo mítico es la leyenda, la cual no tiene que estar provista ni de visiones ni de símbolos. Estos son creados casi siempre a posteriori. Osea, primero es el hecho, después se exagera con la leyenda, más tarde se construye una protoinstitución con la selección de símbolos y el cotejo de visionarios, y el resultado final es una religión o una ideología que contenga el número suficiente de acólitos para poder ser vista desde fuera como institución.
Merecen mis respetos y agradecimiento ambos, así como al organizador, el ganador definitivamente fuimos nosotros por lograr escuchar a estos personajes tan eruditos, he leido a los dos y mi admiración para ambos
Muchas gracias por tu valioso aporte y valorar el esfuerzo
Para los próximos debates, por favor ajusten la pantalla. Priorizaron la plantilla con el nombre con el que se promocionó el debate que a los tertuliantes; apenas se distinguían sus rostros.
Lo tendré en cuenta...Muchas gracias por tu comentario...Saludos cordiales
Ahora si; felicitaciones por el debate. Muy bien realizado y con argumentos muy inteligentes de parte de los dos. Admiro a Gattel y la forma como expresa sus conceptos claros y formales. no hace un circo como esperan muchos en un debate de este tipo.
el señor piñero simplemene barrió con el señor Gatell, tengo a impresión que Irvin está demasiado obsesionado por alejar tanto como pueda el nuevo testamento del judaismo, quizas es un sesgo.
Al revés fue Gatell quien barrió al chulo de Piñero
😂😂😂 el nuevo testamento es una creación romana con la cultura griega 😂😂😂
@@jopons9636
Los noajidas como ustedes son comciderados bestias con piel humana
Bravo Dr Piñeros
Excelente debate!! Considero que la visión de Irving Gatell es parcial, basándose en extractos, y contradictoria, pues por momentos acepta el judaísmo de Pablo y segundos después solo observa su estilo "mistérico". La visión del Dr. Piñeiro es holística. Ofrece más alimento a la razón, independientemente de la formación religiosa del escucha. Es mi humilde opinión.
Véalo debatiendo con Rincón Apologetico .. y vera como afirma que Jesús es un personaje inventado .. y 100% solar..
@@brayanandresrodriguezc.4588 Es verdad, yo vi varios debates con rincón y el no cree en que Jesús exigió y que es completamente inventado. Una súper contradicción para verse bien delante de Pińero..
@@siempreclaro Según la historia existió un hombre llamado Yeshua( Jesús) que fue un militar al igual que Pablo , ninguno de los dos nada que ver con la biblia
@@siempreclaro Es que Piñero dice puras barbaridades y no le vaya a dar un infarto porque lo contradigan
@@mariofernandez1006 Piñero dice barbaridades ?. Es bastante probable que sea el mayor erudito al respecto en lengua castellana.
Sabe porqué se enfada!!!! y a mí me pasaría igual, debatir sobre datos históricos con alguien cegado por su fe, debe de ser una ardua tarea.
Excelente los dos gracias.
Antonio muy bueno, excelente. Irving mejor suerte la siguiente ocasión
Buen debate, pero no ha sido sobre si Jesus fue real o un mito, sino que este debate gira en torno a sí Pablo era o no un íntegro judio.
Es que Pablo es de las fuentes más antiguas que tenemos de Jesús, y la cuestión de si Pablo era un íntegro judío o no se debe a que si su doctrina sobre Cristo era un derivado del judaísmo como interpretación de la muerte de Jesús se seguiría que Jesús existió.
Pero si San Pablo no basa sus ideas de Cristo en su judaísmo sino en las religiones mistéricas y paganas,se seguiría que él no se estaba basando necesariamente en una persona histórica llamada Jesús.
Esa es la cuestión.