Выпуск №10: Александр Пиперски - Происхождение языка
Вставка
- Опубліковано 10 січ 2022
- Чем отличается лингвистика от филологии? Как изучают происхождение языков? Есть ли у современных языков общий предок? Стоит ли бояться изменений происходящих с русским языком? Об этом и многом другом мы поговорили в новом выпуске подкаста с Александром Пиперски - кандидатом филологических наук, научным сотрудником ВШЭ, доцентом РГГУ, лауреатом премии «Просветитель»-2017 за книгу «Конструирование языков: от эсперанто до дотракийского».
-----------------------------------------------------
Наш Patreon - / kurilkagutenberga
Группа в Вконтакте - kurilka.gutenberga
Группа в Facebook - / kurilkagutenberga - Наука та технологія
Замечательный гость. Только дайте ему говорить.
Это кажется общей чертой лингвистов
Очень интересно было послушать вопросы, заданные людьми, которые действительно мало что понимают в предмете, который изучает гость. И что самое удивительное, Пиперски отлично даёт на них ответы, простым языком, без лишних подробностей и с понятными примерами!
Не очень то интересно получилось) Постоянно вспоминать свои байки и знакомых... Задавать вопросы не по теме и не откровенно не менять своего мнения после ответа... Вот это "так интересно" Ага...
Александр как всегда на высоте, ловко у него выходит рассказывать о сложных, для непосвященных, понятиях и явлениях простым и доступным языком, не перебарщивая с узкоспециальными терминами. А чувство юмора и нейтральная политическая позиция, позволяют хоть на время отключится от вездесущего потока пропаганды. Человек пришёл поговорить о своей профессии, и он сделал это, а не пытался быть еще одним гусейновым
С большим удовольствием провела 1,5 часа. Прекрасные собеседники, живые примеры, естественное развитие тем) Спасибо огромное!
Как дела?
Очень интересное изложение от Александра, как всегда! 🔥👏🏻
Не знаю, увидит ли мой комментарий уважаемый А.Пиперски, но хотелось бы отметить, что нелогичные конструкции типа "ещё как" и пр. были блестяще объяснены выдающимся лингвистом Безяевой М.Г., создателем теории коммуникативной семантики. Надеюсь, А.Пиперски знаком с ее работами, ну или найдет время ознакомиться, если вдруг не знаком.
Здравствуйте письменно писать на электронна может быть осторожность на уровне чем читать тексть
Добрый день спасибо Вам большое за очень интересный выпуск! 👍👍👍
Ведущим неплохо было бы подготовиться, прежде чем интервью проводить. Мягко говоря...
Очень интересно
Отличный подкаст. Очень интересно!
Люди так устроены, что мало кто способен знать всё (имеется ввиду хорошо). Но язык устроен так, что когда человек правильно говорит - его лучше понимают. Безграмотный в языке вызывает некоторое отторжение. Поэтому и язык и экзамены очень нужны. Экзамен можно сдать плохо, главное то, что нужно на экэамене в ВУЗ, а это уже значит какой ты специалист. А вообще грамотность вызывает уважение.
а неграмотность для незнающих - это диалектные особенности речи, которые отличают разные диалекты и важны для понимания самого языка и слов, например рязанский говор сохраняет давние особенности русского, которые русский язык уже утратил в свете его использования в промышленных регионах, где не только диалекты перемешались но и некоторые языки(((( И как прекрасно слышать родные нотки говора малой родины, в отличие от речи электронной и правильной! И вообще почему московский говор стал единственно правильным русским? все диалекты важны и нужны
Очень интересный лектор.
Только вот возникают вопросы. Каким тогда должно быть школьное образование, чтобы шагать в ногу со временем? Почему нет преемственности и авторов учебников и учёных? Возможно ли появление естественного международного языка, в связи с изменением информационного пространства или языки будут дальше расходиться?
Были нормальные интервьюеры, обязательно бы задали эти вопросы. Именно такие вопросы и интересны людям... Но в нас тут видят примитивных баранов... Которые любят не общение и обмен мыслями, а только сам вид)))
Лучший
Заниматься любовью - это тоже англицизм.
у меня была собака Чара и кот Бутик, еЁ воспитанник. Однажды наблюдал картину на кухне. Кот пробирался по полкам под любящим и зорким взором своей "матушки", добрался до пакета с пряниками и начал скидывать их вниз, но самое интересное, по какому то сигналу остановился. Подозреваю, что нужное количество было сброшено, а следов этого оставаться не должно. Но как Чара рассказала Бутику что нужно добыть для неЁ пряники, вещь совершенно никчЁмная большинству котов, как она "говорила" с ним в ходе операции?
Спасибо, очень интересно. Только перепад громкости режет слух
Братан! А человек раб на самом деле, а не творец. Хочешь убедиться, посмотри Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Офигеешь тут.
По первому впечатлению: какие-то не очень интеллигентные, искушённые ведущие. Мне немножко жалко, что гостя закидали такими гадкими вопросами: кому нужны уроки русского в школе, чем лингвистика отличается от литературоведения (филологии). Сорри, я сноб...
Ну а смысл - я с двумя филологич образованиями в деловой переписке часто не ставлю запятые, чтобы взгляд читающего не "спотыкался", точку в конце предложения - действительно уже читается агрессивно в ряде случаев, дефис вместо тире или двоеточия и тп. Это странно, но это важно в современных коммуникациях. По-прежнему, режет глаз отсутствие восклицательного знака после приветствия, многоточия, "Вы" где это неуместно, но бооже🙈 и это тоже уже норма. Вот и поди разберись, а нужно ли так дотошно учить это в школе)) для меня изучение языка уже на уровне любимого хобби, но на практике, увы, всё уже иначе
@@elle_vancouverкаким боком то, что Вы описали, связано с языком?
@@TheFlav187 это я наверное про уроки русского в школе рассуждала
@@elle_vancouver😊
Зачем приглашать гостя, если ведущие не дают ему слово? Малограмотные...
Отличная лекция!
А в чём проблема, делаем как в немецком и пишем "архитектор/ка предложил/а замечательное решение"
Какие глупые вопросы задают ведущие, это просто треш... Реально видно, что у человека ни образования, ни мозгов, - мышление ограниченное и примитивное! Это какой то кошмар. Такой интересный гость, интересная тема - ну задайте же вы уточняющие вопросы, раскройте суть, дайте ему рассказать о чем то уникальном... Эх. Всё таки лучшие ведущие - женщины.
А где про происхождение языка?
Синтенельские острова и их аборигены недалеко от Индии между прочим.
Александр Пиперски: - "нет, нет, ни в коем случае не будет спойлера" и тут же спойлер)) Спасибо, всегда очень интересно слушать Александра, это эксклюзив.
Звук норм, а вот свет выставлен специально чтобы подсветить алопецию Александра как шар на уроке академического рисунка.
Сразу видно, кто тут светоч.
нецензурными словами попрошу не выражаться! (с)
вы так говорите, как будто лысина - это что-то плохое, ее надо скрывать и стесняться.
@@user-ww6qi2sd7k где я так сказал? Я лишь подметил что странный выбор режиссёра по свету зрительно выделить именно эту часть человека. Если бы во время интервью особым образом подсвечивалось ухо например и я бы это подметил, это бы говорило что я призываю стесняться ушей? Так что подобные реакции больше тут о вас говорят, чем обо мне :)
@@Borealopelta так не сказали, но в отсутствие этой предпосылки претензия к осветителю оказывается бессмысленной 🤨
очень интересный подкаст. Только вопрос к одному из ведущих: для чего во время беседы скролить ленту на телефоне?
Для чего писать дебильные комментарии...
В телефоне записаны вопросы для гостя, план подкаста
Звук же не очень.. или что?
Можно было еще дельфинов обсудить
Чуваки и мэны, вы путаете причину и следствие!!! В начале, века с 19-го, на кораблях были вышколенные(чувствуется школа), исполнительные, стюарды и уже от них на воздушных судах появились очаровательные стюардессы. Стюард породил стюадессу... по имени жанна...
Блин, так вот почему гендерное самоопределение это такая проблема именно в англоговорящих странах- они очень слабо в языке используют родовую функцию и потому этот вопрос вообще возникает и так глупо и болезненно проходит. И по этой же причине у нас почти нет проблем с этим ибо язык давно определил род всех вещей и мы еа уровне языка как бы уже запретили себе мыслить об этом. Прикольно
Забавное сравнение в тестом на IQ: как и корреляция с орфографиечской грамотностью, очень сомнительное являение, в целом признанное испытанием аристократических элит ради утверждения себя через что-то менее доступное кассиру в плохой государственной школе. (надеюсь, все в курсе, что IQ тесты безумно себя дискредитировали )
Сравнение ошибок в языке и ошибок в математике некорректно - язык это явление нечёткой логики, ошибки там не так критичны как в математике - науке чёткой логики.
Я не спорю, что в каких-то моментах в языке могут поменяться важные смыслы, однако, в целом, это намного реже - это не тоже самое, что и в матиматике, которая очень чувствительна к ошибкам. В языке, чаще всего, ошибки делают там, где смысл ещё восстановим.
Звук плохой очень
57:00 не соглашусь, с названиями профессий и т. п. как раз получается ситуация, что сложно подобрать грамматически правильную фразу по-русски, поскольку прилагательное или глагол прошедшего времени нельзя поставить в форму неопределённого рода, а то ж название профессии часто - тоже существительное конкретного рода согласно правилам русского языка. И вариантов по сути два - считать соответствующее существительное обоюдного рода или подобрать в феминитив. На мой взгляд второй вариант более естественен для русского языка, обоюдный род которому чужд.
поскольку славянские существительные произошли от нескольких индоевропейских основ, то у них просто нет показателей рода. а у деривативов (вроде диминутивов) он может появляться. образцом показателями рода служат прилагательные, которые изначально его имели, (бѣлъ/синь, бѣла/синꙗ , бѣло/синє) и указательные местоимения (сь, сꙗ, сє, овъ, ова, ово, онъ, она, оно, ...)
@@yozhleszy Многое в языках когда-то было иначе, даже грамматические конструкции прошедшего времени в русском языке всего несколько веков назад отличались от современных. Кстати, обоюдный род существительных чаще всего встречается как архаичная форма, соответствующие существительные преимущественно выделяются необычным суффиксом.
@@ilyatsilikov497 , например, каким суффиксом?
с флексия всё просто. сравним "садовод/воевода" были бы они прилагательными, то имели бы определенный род. а как существительные они рода не имеют и нуждаются в определении прилагательными.
@@yozhleszy как раз слова вроде воевода, староста - явно не типичное нынче словообразование.
@@ilyatsilikov497 а "гармонь/тюлень" типичное? "поверх текучих вод лебедь белая плывет" или "белый лебедь на пруду качает павшую звезду"?
Тотальный диктант ещё и тем ужасен, что официальные правила постоянно меняются (писать ли интернет с большой буквы, изменилось в тот же год, когда он был в диктанте).
Да, я мазохист и бросил, когда получил пять.
Главная проблема такой шоу - в наличии ведущих, которые на самом деле не нужны и только назойливо раздражают и мешают слушать
Перестаньте перебивать собеседников, пожалуйста
Это беседа, а не монолог. Кому хочется слушать только гостя, могут найти лекции на канале
@@kurilka_gutenberga не помню, чтобы постоянные перебивания, когда-то считались признаком уважительной беседы. Вы банально не даёте человеку закончить мысль. У вас почти под каждым видео такой коммент.
@@kurilka_gutenberga да вы научитесь для начала брать интервью! А потом уже и отвечайте такими банальностями. Ещё и возомнили, что ведёте себя достойно? Это ужас.
@@1984George клоуна у которого есть десятки слов обозначающих снег? Можно и нужно
Это ж надо было сказать - русский язык заимствовал построение предложения из английского языка...
Это пи"пец, товарищи....
Есть млеко. а есть милк. тоже учёное слово😀
Обычнодве ведущие дамы кудахчут
А тут...
Да еще так коряво, плоско и безграмотно..
Ау, вам бы самим откорректировать свою речь!
Так фильмы и не дали сказать… начали шутки свои шутить
Чедовичу лайк не глядя
По русски говорили, да вы Слово про полк Игорев попробуйте понять. По русски они говорили. Или даже письма Ивана грозного почитать без перевода.
Читал и то и другое. Удивитесь понял без специальной подготовки. Сказание о мамаевом побоище, кстати, тоже. Всё же понятно. Редко-редко какое слово нужно было в словаре глянуть.
не про полк, а о полку. про полк только у тех, кто со свідоцтвом про освіту
Где звук
в колонках
"...описать то что...", - сказал Александр Пиперски. Т.е., оказывается, проговаривать "то" не порок, зря меня одергивали )
Порок - это когда говорят, например, "он сказал, точто я толстая". А "он сказал то, что она не поняла" - это совершенно ок.
Согласен с тем, точто вы сказали. Это то, точто доктор прописал
Порок не понимать, когда "то" уместно, а когда нет.
Отвратные ведущие. Мы хотим слушать ученого, а не вас, неужели непонятно? Ваши "шутки" и говноистории никому не интересны.
Точно
Мы кого слушаем???
Обязательно угукать этому бородатому филину и дакать постоянно? Гостю итак комфортно вещать и видно, что слушают. А вот запись это портит.
Жителя современного города отправить в глухую африканскую деревню на охоту и посмотрим на результат, добычи будет 0. Интеллект это умение решать нестандартные задачи.
1. славянские - это позднее ответвление от балтославянских
2. суббота - это и в русском слово заимствованное
3. если умирает в своей постели последняя бабушка, знающая язык - вместе с ней умирает живая история целого народа.
Привет думающий человек. Интересуешься мирозданием? Найди Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Очень удивишься.
адаманские острова
Надо бы меньше "агакать" в микрофон. В остальном норм
Невозможно смотреть из-за постоянных перебиваний ведущих
Не смотрите
@@kurilka_gutenberga так может вы примете обратную связь от аудитории, для которой вы и делаете контент и дадите гостю, который собственно и занимается популяризацией науки, заканчивать мысли? К чему подобная агрессия?
♥️ *Первые люди, созданные Высшим Интеллектом, Создателем вселенной умели прекрасно говорить! Эволюционная мифология, это величайший обман человечества!*
Вы это точно подметили.Дорогой друг! Есть мыслеформы, которые очищают вашу ДНК и сплачивают людей. Посмотрите Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Не поверишь, но это так.
Дружище! Интересуешься мирозданием? Найди Кем и как была написана библия, коран, и все учения для рабов! Аномальное явление ауторайт. Очень удивишься.
@@luchsveta-60
Это уже было, мы это уже давно обсудили.
Человеческих книг миллиарды, пылятся в подвалах, человеческие измышления не представляют никакой ценности.
Меня интересует исключительно Абсолютная, Высшая Истина о Мироздании и Высшем Предназначении Человека во Вселенной.
@@Absolutnaja_Istina Здравия! Я не ссылаюсь на книги. Как раз написано что они для рабов, чтобы держать в подчинении человечество, есть один супер автор у него уникальная информация. Если вам будет интересно возможно вы найдёте интересующую вас информацию на канале уфолог Бова. У него много информации о мироздании и под чьим влиянием находится наша планета, почему она оказалась в таком положении. Я думаю у вас все пазлы сложатся. Всего вам доброго и удачи в ваших поисках. Я уже нашла что искала.
@@luchsveta-60
Моя цель не только постичь Высшую Истину и Высшее Предназначение Человека во Вселенной, но и жить в согласии с Высшей Истиной.
Я давно исследовал и проверил многие религии, уфологию, философии и теории, я абсолютно уверен, что нашёл Высшую Истину.
Уфология, мистика, эволюция, религии мира творящие страшные мерзости, это всё в одном разряде понятий - пустота и ложь.
Гость слишком много общается на английском и уже мыслит теми же категориями. Например: понятно, что он совсем не имеет представлегия что является критерием присвоения рода в именах существительных. Стул и скамья конструктивно и функционально подобны. Гендерностью не обладают, но им присвоен "род". Значит само понятие "род" не осознано. Всякий лингвист считает любой дефект речи новым языком. А это как бы потенциал для их работы. По сути если есть язык и изучен вдоль и поперек, то лингвисты не нужны. Это подобно тому, как профессия бухгалтер умирает и превращается в банальную таблицу.
Когда-то была предложена определенная система разделения языков и это условное деление, так же как и созвездий сейчас 12, а было 16 чертогов. Но в принципе не важно на сколько частей будет разделено скопление звезд вокруг солнца в плоскости эклиптики, лишь бы понятно было.
Отличный пример эффекта Даннинга-Крюгера. Комментатор понятия не имеет, что такое язык и чем занимаются лингвисты, но ему хватает наглости уличать специалиста (к.ф.н.) в невежестве, подкрепляя свою шизофазию бредовыми примерами и выводами.
@@TheFlav187 а вы доктор, что бы ставить диагнозы?
Или я попал в точку?
@@jurasan2828 а я тоже к.ф.н.
Еще когда человек изучает иностранные языки и пользуется ими в жизни, вто начинает делать ошибки в русском языке. Так как в голове размывается представление о единственной норме.
Веущие ужасны, особенно тот, который с бородой.
Нет, шахматные задачи были интересны, пока в школе учился, а диктанты и тем более сочинения это бееее, бяка и бука.
Вот чудо - интервьюеры говорят "точто" в одно слово, хотя там есть пробел, который означает паузу. Что уж говорить про "похуй на" - целую страну это не смущает.
Сringe не перенят! Только как жаргонное выражение определённых слоёв.
О ДРЕВНОСТИ РУССКОГО ЯЗЫКА или русские СМЫСЛЫ в русском языке. - ua-cam.com/video/d5JJOA5m4IA/v-deo.html
ВШЭ? Инкубатор воинствующих индивидуалистов-аутоэротоманов?
Групповое словоблудие какое-то 😅
В 9-м веке на соборе Софии в Киеве есть надписи на украинском! Съездите , посмотрите! А русский язык оформил афровыходец Пушкин!
А кто оформил тот украинский, на котором сделаны надписи? Украинский язык ближе к старославянскому, чем русский язык, прошедший слияние с древнеболгарским, с новгородской ветвью и вобравший уйму тюркизмов.
Известно,что английский язык также "оформился" не так давно, но ни в древности ни в значимости мы ему не отказываем
@@jollyroger8034 Украинскую мову оформил народ - украинцы, тогда русами назывались. А русских придумал Орджоникидзе со Сталиным в 1932-м. То этого они были великоросами - так их немка обозвала. До того - московиты. Когда на Софии Киевской надписи делались вместо Москвы было болото с деревней Кучково.
@@jollyroger8034 Попробуйте читая понимать смысл написанного. А сталин не отец народов, а их палач.
О ДРЕВНОСТИ РУССКОГО ЯЗЫКА или русские СМЫСЛЫ в русском языке. - ua-cam.com/video/d5JJOA5m4IA/v-deo.html
С вами всё ясно. Зачем вам в школе учиться если вас окормляет Задорнов 2.0
@@jollyroger8034 При чём там Задорнов? Что ты мелешь? Ты очевидно кроме школьных знаний на 3-2-ки ничего и не знаешь, но мнишь себя эким знатоком. Видео смотри, учись - поумнеешь.